Papandreu budzi lęki

[thegreatmongo]

Szczyt arogancji!

Ktos ci daruje polowe dlugu, a ty mowisz, ze sie zastanowisz...

Zenada...


Grecy zapominaja, ze bez kolejnych transz pomocy od listopada nie beda w stanie wyplacic emerytur....

Dobrze napisany artykuł.

[techneshaman]

Jasno, zwięźle i dobrze przedstawiający racje obu stron.
Zanim w ogóle zdążyłem zacząć narzekać na to, jaki Papandreu jest głupi, zrozumiałem, że daleko mu do tego.

[ferning]

techneshaman napisał:
> Jasno, zwięźle i dobrze przedstawiający racje obu stron.
> Zanim w ogóle zdążyłem zacząć narzekać na to, jaki Papandreu jest głupi, zrozum
> iałem, że daleko mu do tego.

Mam podobne odczucia.
Rzadko dajecie takie artykuły - zwykle są jednostronne. Ten nie jest jednostronny - brawo.
Trudny temat.

A Grecy udają Greka ...

[dudkins16]

bardzo nieodpowiedzialne zachowanie ... trzeba bylo zrobic referendum przed szczytem ... europa wyciagnela reke dla grekow, jak ja odrzuca to politycznie moga byc skonczeni w przyszlosci ...

finanse-dla-kazdego.blogspot.com

Czy tym razem NATO wesprze powstancow

[alejajaniemaco]

i da im zlinczowac premiera w kanalach burzowych ?

No to po Grecji.

[klawo-egon-jak-cholera]

Wykopali sobie już grób, a po tzw. referendum zasypią się w nim. Rządzący n ie chcieli obarczyć się winą za nieuniknione, więc zorganizują referendum. Klasyczny przykład, jak strzela się w własne kolana i stopy. Miast bezdyskusyjnie wprowadzić plany naprawcze oddają głos społeczeństw, najgłupsze rozwiązanie jakie można było znaleźć.
Żegnaj Grecjo.

[oelefante]

A co niby takiego się stanie? Ludzie przestaną się rodzić? Gospodarka przestanie funkcjonować? Stanie produkcja?
Bzdura.
Bez euro Grekom będzie duużo lepiej. I nic wielkiego się nie wydarzy.

[yamato.1]

Bzdury straszne wypisujesz:
- Powrót do drachmy nie spowoduje zniknięcia długu, dodatkowo nie ulegnie on redukcji o połowę
- Unia bedzie broniła kraju euro w trosce o wspólną walutę, na kłopoty kraju z drachmą będzie sobie patrzyła z boku
- JAKIE CUDA MIAŁABY UCZYNIĆ ZMIANA NA DRACHMĘ?

[sidian]

Dokladnie te same, ktore dla nas zrobila zlotowka. Nie przez przypadek bylismy zielona wyspa. Juz mozliwosc kontrolowania wlasnych stop procentowych jest super, a dodaj do tego jeszcze zmiane kursu, dzieki ktorej eksporterzy moga obnizyc ceny i w zwiazku z tym magicznie wyczarowac tyle samo lokalnej kasiory w czasie recesji jak i wzrostu i masz komplet. Oplaca sie miec wlasna walute, serio :). Gdybysmy my mieli euro, to bysmy na kryzysie wyszli jak Estonia.

[wirtualnyzbylut]

> . Gdybysmy my mieli euro, to bysmy na kryzysie wyszli jak Estonia.

Hmm. Czyli praktycznie nie mielibysmy deficytu budzetowego, zas w tym roku wzrost PKB na poziomie 5% ?

[realgniot]

Nie pisz hop. Estonia się wygrzebała z kryzysu i idzie do przodu, a przed nami kryzys nadchodzi wielkimi krokami.
Nie ma znaczenia waluta, bo istotne są inne elementy. Jak rządy państw wyłącznie patrzą na słupki opinii publicznej to wychodzą z tego różne kwiatki.
Wspólna stabilna waluta jest jak złoto i nie można sobie dodrukować. Dodrukować ma inny sens, bo robi się w ten sposób inflację, co można inaczej tłumacząc podnosi podatki i ograbia społeczeństwo, poza tym stare problemy nie znikają, a przykładem są Stany Zjednoczone.
Jeszcze dodam jak to Polsce się opłacało ponad dwadzieścia lat temu mieć własną walutę, dobrze na tym system nie wyszedł, bo się rozpadł, a ludzie zbiednieli. Nie piszę, iż PRL był dobry, a raczej podkreślam pewne błędy.
...

[miguell]

oelefante napisał:
> A co niby takiego się stanie?

Generalnie to niewiele się nie stanie.
Od 1 grudnia państwo przestanie wypłacać emerytury.
Od 15 grudnia zamiera handel zagraniczny ponieważ Grekom zabraknie Euro, chodzi o bilans wymiany handlowej Grecji.
Od 15 grudnia Ministerstwa Grecji powiadomią, że pensje jeszcze pracującym będą wypłacać z dużym opóźnieniem
Od 31 grudnia Euro będzie zastępowane Drachmą aby zapewnić handel wewnętrzny.
1 lutego może okazać się, że w Grecji żyje 2 mln mniej osób niż przed rokiem ponieważ ludzie są wyedukowani a granice otwarte
...
ale od 1 lutego będzie juz tylko lepiej :)

[mitko32]

Sprawdź sobie jak przebiegało bankructwo Argentyny a potem zweryfikuj swój scenariusz.

[szefunio1]

> Sprawdź sobie jak przebiegało bankructwo Argentyny a potem zweryfikuj swój scen
> ariusz.
Naprawdę jesteś aż tak głupi, że nie widzisz różnic między Grecją a Argentyną? Czy Argentyna miała otwarte granicę, a każdy Argentyńczyk bez zezwolenia mógł pracować w niemal każdym kraju na swoim kontynencie? Czy Argentyna miała w obiegu walutę, której sama nie mogła drukować? I w końcu na ile procent PKB była zadłużona Argentyna, a na ile jest Grecja.

[miguell]

Sprawdź sobie co się działo w Argentynie przed uwolnieniem Peso.

Po drugie Grecja jeszcze nie ma drachm. Operacja druku i wymiany Euro trochę zajmie

Po trzecie ludność Grecji może znacznie łatwiej emigrować (otwarte granice) do bogatych państw.

[mitko32]

Po drugie Grecja jeszcze nie ma drachm. Operacja druku i wymiany Euro trochę zajmie

Do tego czasu pożyją sobie na garnuszku UE, przecież nikt nie chce u siebie fali emigrantów z Grecji!
Sorry, ale z tym czarnym scenariuszem moooocno przesadziłeś :)

[12.12a1]

Jaki grób sobie Grecy wykopali,o czym ty mówisz? Grób wykopali sobie w momencie wejścia do strefy € przy słabej gospodarce.To nam różni Balcerowicze,Millery chcą grób ten wykopać i wcisnąć nas do tej strefy przy gospodarce podobnej do greckiej.

kapitalizm to utopia

[staalkeer]

ten system dziala tak nieefektywnie, jest takie marnotrastwo, i takie nierownosci spoleczne ze to nie moglo sie udac na dluzsza mete

[dublin24]

Ten system działa "od zawsze" nie licząc krótkich (na szczęście) i bardzo krwawych okresów lewicowej "sprawiedliwości społecznej".

[cixem]

Różnica pomiędzy kapitalizmem a komunizmem jest taka, że obywatele są okradanie w pierwszym wypadku w imię dążenia do dobrobytu, a w drugim w imię równości wszystkich.
Różnice dostrzegają tylko ci, co są na górze, maluczcy zawsze dostają po głowie oraz po kieszeni. Tak było w czasach monarchii, feudalizmu, kapitalizmu, komunizmu, socjalizmu i teraz, bez względu jak nazywać epokę.
Jeśli grecy nie rozumieją co robią,niech się bawią sami ze sobą. Kurek z pomocą zakręcić, niech się utopią we własnych ekstrementach a na zgliszczach można będzie od podstaw zorganizować nowe państwo DRGreichland.

[thegreatmongo]

Nie uwazasz, ze jednak jest roznica w jakosci zycia w USA a w ZSRR?

Amerykanin na food stamps zyje lepiej niz pracujacy kolhoznik...

Inzynier, nauczyciel, lekarz, zyje nieporywnywalnie lepiej...


Moi rodzice, dwojka inzynierow, nie mogli 3 lata po studiach kupic malucha... a mieszkania przez 15 lat ....

Moj kuzyn dostal prace po tych samych studiach, AGH elektrotechnika, 4,5 brutto, po 3 latach zarabia 6,5....

Czyli uzywany samochod kupuje za 3 pensje, m2 mieszkania za jedna....

O czym bredzisz? Że niby to kapitalizm bankrutuje?

[oelefante]

Kapitalizmem jest płacenie premii za przychodzenie do pracy? :D Kapitalizmem jest zabieranie jednym i rozdawanie drugim?
Pomyśl, zanim się skompromitujesz.

kapitalizm? dobre!

[chamski_post]

staalkeer napisał:

> ten system dziala tak nieefektywnie, jest takie marnotrastwo, i takie nierownos
> ci spoleczne ze to nie moglo sie udac na dluzsza mete

-rozrośnięta do granic możliwości biurokracja
-przerośnięty socjal
-absurdalne przywileje dla pracowników państwowych


Rzeczywiście brzmi jak czystej krwi kapitalizm .... ;)

mozecie zaklinac rzeczywistosc

[staalkeer]

mozecie zaklinac rzeczywistosc,ale Europejczycy i tak wiedza swoje. Tylko czekac az wybierzemy sobie odpowiednie wladze w Europie co znacjonalizuja gospodarke i powrocimy do starych dobrych czasow. I co wtedy zrobicie?

Przecież już takich sobie wybraliście.

[oelefante]

Najważniejszym człowiekiem w UE jest maoista i złodziej Barroso,
ministrem spraw zagranicznych - babka, która brała kasę z radzieckiej ambasady.

A gospodarka działa właśnie tak, jak w socjalizmie. W wielkie zakłady pracy (tzw. zbyt duże żeby upaść) ładowane są budżetowe pieniądze, pod pretekstem "funduszy europejskich" kolejne budżetowe biliony są rozdawane firmom, najwięcej pieniędzy UE przeznacza na rolnictwo (pamiętajmy o tym, że dla maoistów - Barroso - chłopsto to podstawowa klasa społeczna), gospodarka jest coraz bardziej regulowana, a urzędnicy mają decydujący głos w sprawach dotyczących - prywatnych ponoć - przedsiębiorstw itp. itd.
Ten system właśnie bankrutuje, a Ty twierdzisz, że należy go utrzymywać i wzmacniać :D

[chamski_post]

staalkeer napisał:

> mozecie zaklinac rzeczywistosc,ale Europejczycy i tak wiedza swoje. Tylko czeka
> c az wybierzemy sobie odpowiednie wladze w Europie co znacjonalizuja gospodarke
> i powrocimy do starych dobrych czasow. I co wtedy zrobicie?

Starych dobrych czasów? Chyba dla aparatczyków partyjnych, cinkciarzy i ubecji...

[staalkeer]

wiekszosc uwaza za za komuny bylo lepiej
praca.wp.pl/title,Czy-w-komunie-faktycznie-zylo-nam-sie-lepiej,wid,13630210,wiadomosc.html?ticaid=1d4f4&_ticrsn=3
Temu systemowi strasznie daleko do komunizmu.
Najważniejsze postulaty:
-cła na Chiny
-praca dla każdego
-mieszkanie dla kazdego
-płaca minimalna i maksymalna w proporcjach 1:3
-nacjonalizacja oligarchów i gospodarki
Do takiego modelu Europejczycy dążą, to co jest teraz to jest feudalizm a nie socjalizm. Cieszą mnie czerwony sztandary w Atenach, Rzymie i na Wall Street

socjalizm niewiele różni się od feudalizmu

[imw]

socjalizm traktuje obywatela jak niewolnika państwa

Grecy robią sobie jaja z Merkel, Sarkozego i

[mama-bacha]

całej reszty Unii. Te bezczelne nieroby same narobiły bagna, a teraz chcą do niego wciągnąć resztę Eurogrupy. Dzięki Bogu,że my jesteśmy jednak w bezpiecznej odległości od tego syfu.

[jan.fils]

"Jeśli Grecy nie wypełnią obietnic, to nie dostaną pieniędzy" - :D Niezły argument. W sumie to Grecy może nie są w fantastycznej sytuacji, ale istota planu pomocowego jest przelanie kasy z budżetu szwabii i Francji do kieszeni tamtejszych banków, więc szantażowanie Greków jest w tym kontekście śmieszne.

[dublin24]

Należy jednak pamiętać że bez pożyczek nie będą np w stanie wypłacić emerytur bądz pensji dla jakże licznej sfery budżetowej.
Grecy tak czy tak mają przechlapane. Najlepiej ogłosić bankructwo i wrócić do drachmy, uchronią własny kraj przed ograbieniem przez duet FR i DE , czyli tak zwaną "prywatyzacją" jak to miało miejsce w naszym nieszczęśliwym kraju. Standard życia oczywiście spadnie i to poważnie , pewnie o jakieś 30-50% czyli do poziomu takiego jaki powinien być w kraju leni , słońca i kafejek.
Tania drachma , koniec przywileji emerytalnych itp, turyści się najądą tłumnie bo będzie tanio, eksport serku feta podskoczy bo będzie tanio i powrót do normalności czyli praca = pieniądz , a nie dekret rządowy = pieniądz.

[yamato.1]

Tylko że tania drachma znacznie powiększy stan eurowego i dolarowego zadłużenia, na obsługe którego trzeba będzie mieć coraz więcej drachm ! Tego nie wziąłeś pod uwagę?

[jan.fils]

Owszem, ale czy w sytuacji, kiedy Grecy mówią "cmoknijcie nas w trąbkę" ma to jakiekolwiek znaczenie?

Taka postawa oznacza w praktyce brak możliwości zadłużania się, ale to chyba zaleta a nie wada?

Oj chciałbym, aby "elyty" w Polsce miały brak możliwości zadłużania. Bardzo bym chciał.

[koloratura1]

yamato.1 napisał:

> Tylko że tania drachma znacznie powiększy stan eurowego i dolarowego zadłużenia,
> na obsługe którego trzeba będzie mieć coraz więcej drachm ! Tego nie wziąłeś
> pod uwagę?

Dodrukują!

U nas komuna tak robiła stale i wytrzymała 40 lat z hakiem!
;)

[koloratura1]

jan.fils napisała:

> "Jeśli Grecy nie wypełnią obietnic, to nie dostaną pieniędzy" - :D Niezły argument.
> W sumie to Grecy może nie są w fantastycznej sytuacji, ale istota planu pomocowego
> jest przelanie kasy z budżetu szwabii i Francji do kieszeni tamtejszych
> banków, więc szantażowanie Greków jest w tym kontekście śmieszne.

A najśmieszniej się zrobi, gdy greccy emeryci nie dostaną emerytur, a grecka budżetówka - pensji.

Papandreu wie !!!!

[menuet1]

On wie ,że bez zgody narodowej tych reform się nie zrealizuje !
Próba jest racjonalna bo może być poprzedzona merytoryczną dyskusją !

[socrates11]

Piękna pro-demokratyczna decyzja premiera Grecji (o referendum), a tu takie straszliwe odzewy z Europy. Co się dzieje z nami Europejczykami?

[thegreatmongo]

Nie robi sie glosowania na tonacym statku!! Kapitan podejmuje decyzje i bierze ryzyko (vide Wrona wczoraj)


Wiesz jaki jest problem z tym referendum? Co sie stanie jak zostanie przegrane?
Grecja oglasza bankructwo? Od listopada nie wyplaca emerytur? Wyobrazasz to sobie?

W kogo to uderzy najbardziej? Jasne niemieckie sparkassse beda musialy sie dokapitalizowac i pewnie premie beda nizsze w tym roku... ale wielu Grekow straci WSZYSTKO!!!

[socrates11]

Ależ prawa nie przewidują referendów na pokładach samolotów, analogia chybiona.

[thegreatmongo]

Prawo nie przewiduje tez kreatywnej ksiegowosci... to jakos Grekow nie powstrzymywalo...


Grecja tonie!! Potrzebuje szybkich i odwaznych decyzji!


Zaden z was, wspierajacych Grekow, nie pisze z czego wyplaca oni emerytury w listopadzie!!!

[socrates11]

No ale ty nie chcesz zastanowić się z czego Grecja, ale też Włochy, Hiszpania, Irlandia, Portugalia wypłaci emerytury za ro i za dwa, a nie tylko w ten listopad. Tu trzeba dalekowzroczności. Tu trzeba bankructwa i drachmy dziś, żeby jutro było lepiej a nie gorzej.

[abi40r]

wynik takiego referendum nie zmieni faktu, ze jedyna szansa dla Grecji jest ogloszenie niewyplacalnosci.

Co komu przyjdzie z referendum?

[koloratura1]

thegreatmongo napisał:

> Wiesz jaki jest problem z tym referendum? Co sie stanie jak zostanie przegrane?

A jak zostanie wygrane, to Grecy już będą grzeczni ? Nie będą strajkować, żądając - żeby było dobrze, tak jak kiedyś?

> Grecja oglasza bankructwo?

Czy nie czas najwyższy?

> Od listopada nie wyplaca emerytur?

...oraz pensji sferze budżetowej.
Tylko nie wiem czy od listopada...

> W kogo to uderzy najbardziej? Jasne, niemieckie sparkassse beda musialy
> sie dokapitalizowac i pewnie premie beda nizsze w tym roku... ale wielu Grekow straci
> WSZYSTKO!!!

Spróbuj im to wytłumaczyć...

Bo znacznz większość Greków uważa, że ma być dobrze i już!
Tak jak było przez 40 lat.

Papandreu budzi lęki

[kupaczewski]

Grecka tragikomedia.
Pracowałem z grekiem i kilku moich kolegów też. Wszyscy mamy tą samą opinie: kura gdacze że znosi wiele jajek ale zero efektu.
Opie...cze głoszący jak bardzo się przepracowują, mistrzowie PR i kompletne lenie.
Mam nadzieje, że ich wreszcie wywalą z Euro i ogłosić że wszelkie dotacje są przekazywane na konto wierzycieli aż do pełnej spłaty... czyli jakieś 100-200 lat.
Wywalić, szybkie cięcie, może będzie boleć mocno ale na chwilę a nie ta powolna agonia i ciągnięcie w dół wszystkich naokoło.

[dd1987]

ty i twoi koledzy zostaniecie tylko w strefie euro, wieszkosc juz ma tego dosc. Zniszczono cale gospodarki w Hiszpanii prawie 23 % bezrobocia a ty wyzywasz ludzi od leni. Tu trzeba caly system zmienic. Bo obecny sie bardziej skompromitowal niz komunizm

[yamato.1]

Mieszkałem parę miesięcy w Hiszpanii w 1989. Bezrobocie na kontynencie było 20%, a na Wyspach Kanaryjskich 25. A Unii wtedy nie było. Po prostu od lat mają jakiś feler w gospodarce.

Zazdroszczę Grekom - są pytani o zdanie.

[ewa1-23]

Nie pamiętam, żeby podczas referendum w sprawie przystąpienia do UE była wyraźna informacja, że kiedyś bedziemy musieli przyjąć euro... Nie pamiętam referendum w sprawie traktatu, Konkordatu, wprowadzenia lekcji religii do szkoły. Za nas - w naszej nędznej demokracji - decyduje władza - kto ma mieć przywileje, czyim kosztem, jak zadowolić rolniczą szarą strefę itd. My dla władzy jesteśmy śmieciami!

[bogda35]

trzeba było przeczytac czego referendum dotyczy to dzis nie pisałbys że straciłes pamięć,lub głosowałbys przeciw. A w której to demokracji- z wyjątkiem Szwajcarii - nie decyduja WYBRANI przez ciebie (lub niewybrani bo ci sie nie chciało pofatygowac do wyborów) przedstawiciele ?

[sim.salabim]

Przystapienie do UE nie oznacza przymusu przystapienia do uni monetarnej. Nie doczytalas a teraz jojcysz. Ale co do konkordatu i religii w szkolach to sie zgadzam. Oparcie decyzji na domyslach, ze spoleczenstwo jest za (bo tak) - jest zupelnie nietrafione. Jednak polska demokracja jest jeszcze w powijakach, ewentualnie w zlobku, a politykom sie wydaje, ze ich praca polega na posiadaniu wladzy, a nie na sluzbie spoleczenstwu.

A moze poprostu wyraz demokracji?

[vortex21]

Tak, demokracja wbrew finansovemu niewolnictwu - gratuluje odwagi panie Papandreu!

[thegreatmongo]

a z czego wyplaca emerytury w listopadzie?

A moze to jest poprostu ich sprawa?

[vortex21]

Moze demokracja polega na podejmowaniu decyzji wiekszoscia glosow szarych obywateli?

[szefunio1]

> a z czego wyplaca emerytury w listopadzie?
Po prostu ich wypłacą. Emeryt jest przecież tylko szczególnym typem wierzyciela państwa i skoro demokratyczne głosowanie przesądzi, że nie oddajemy pieniędzy wierzycielom to sprawiedliwe będzie nie oddanie ich wszystkim wierzycielom - emerytom też.

[wojciech6j]

Lepszy na wolności kąsek byle jaki niźli na wolnosci przysmaki. Nie ma nic za darmo. Te "darowizny" zajdłyby niepodległośc Grecji do cna.

Grecja pretekstem do spadków na giełdach ...

[na-plus]

Grecja pretekstem do spadków na giełdach ... rozpoczęła się 3 fala bessy, która otrzeźwi wielu inwestorów: na-plus.blogspot.com/2011/11/3-fala-bessy-rozpoczeta.html

[bogda35]

biedni,wymeczeni Grecy - z najnizszym wynagrodzeniem dwukrotnie wyzszym niz w Polsce.OJ, BRAKUJE IM PRAWDZIWEGO KRYZYSU - COS W RODZAJU NASZEGO STANU WOJENNEGO z octem i herbata na półkach ,kartkami na żywnośc i.t.d.Teraz dopiero widac jaką my Polacy mamy zdolnośc przetrwania ,i bardzo dobrze.

hm...Polacy naprawdę są niezwykli:)

[jar_ole]

jedyni katolicy w europie bez (krytycznego poziomu) zadłużenia, lubią pracować, nawet bankierów mają jakichś inszych...

Papandreu budzi lęki

[hiszpan25]

Jakies 3 lata temu rozmawialem z pewnym Grekiem na temat pracy w ich firmie... Dowiedzialem sie ze w ciagu roku otrzymuja w sumie 14 pensji. 12 normalnych plus 13 na wakacje, i po polowie 14 na swieta.
Trudno bedzie zrezygnowac z takich przywilejow...
Ale nie ma sie co dziwic takze ze UE nie ma ochoty za to placic :)

[wj_2000]

Wszyscy się uczepili tej 13-tej i 14-tej pensji.

Mogę sobie wyobrazić jedno państwo z 12toma pensjami po 1200 euro i inny z 14-toma pensjami za tę samą pracę, ale po 1000 euro.
Czy to drugie jest rozrzutniejsze?????????????????????????

Nie chcę przez to powiedzieć, że Grecja nie jest rozrzutna, ale rzecz nie w liczbie wypłat w ciągu roku, a w wysokości całkowitej rocznej pensji, liczbie urzędników, młodych emerytach itd.
Owa liczba 14 to szczegół techniczny.
W Wielkiej Brytanii (przynajmniej jeszcze niedawno) pracownicy niższego szczebla dostawali 52 wypłaty rocznie. I co z tego?

[laptokowiec]

52, ale tygodniówki :-)

[harry.b4]

Tylko żeby wyplacac takie pensje jak w poruszonej Wielkiej Brytanii czy tez w Niemczech, trzeba wypracowac dobrobyt własnymi rekoma!! To trwa calymi pokoleniami, a w przypadku mocarstw europejskich odbywalo sie to kosztem słabszych. Takze nie wiem skad pomysl ze w Grecji powinny byc takie same pensje jak w Niemczech, nie istotne czy rozpisane na 12, 14 czy 52 pensje. Cała idea UE z grubsza polegala na tym ze pozimy zycia ludzi w poszczegolnych krajach zbliza sie do siebie, ale to mialo sie odbyc na przestrzeni pokolen, a nie jak to sobie Grecy wymyslili, ze teraz jestesmy w UE i mozemy zarabiac tyle co niemcy czy anglicy i chcemy dokladnie tych samych przywilejów albo i wiekszych.

[sim.salabim]

Tu nie chodzi o ilosc pensji czy tygodniowek w roku. Chodzi o to, ze pensja to wartosc pracy danego pracownika, czyli wartosc wytworzenia przez niego przedmiotow lub uslug. Skoro nie ma miesiaca 13 i 14 to oznacza, ze pracownicy dostaja wynagrodzenie za produkty/uslugi, ktorych nie wytworzyli, bo ich nie wypracowali. Tak doprowadza sie do deficytu.
A skoro faktycznie wartosc ich pracy jest celowo zanizana miesiecznie, tylko po to, zeby wyplacic im 13-stke i 14-stke, to znaczy, ze panstwo sztucznie zmusza do oszczednosci spoleczenstwo, ktore jest za glupie, zeby to zrobic samo. U nas jednak sie wierzy w to, ze 13-stki i bonusy sie naleza, czy sie stoi czy sie lezy. Zadna prywatna firma nie wyplaci pracownikom bonusow, jesli ponosi straty, bo zwiekszalaby tylko swoj deficyt i zmniejszala plynnosc. Uwazam, ze ekonomia powinna byc wprowadzona do szkoly zamiast religii, bo nam spoleczenstwo glupieje :)

Szaloną decyzją było wejście do strefy euro

[oelefante]

Euro jest trupem. Było nim od samego początku. Ta waluta jest nie do utrzymania, z powodu strukturalnych, niemożliwych do naprawy błędów i założeń. Wcześniej czy później upadnie. A im później upadnie, im dłużej ta utopia będzie broniona w imię interesów wąskiej klasy polityków i biznesmentów, tym bardziej na tym wszyscy ucierpimy.

[thegreatmongo]

Bzdura!!!

W USA tez sa roznice pomiedzy Michigan, a California.... i tez California moze zbankrutowac, ale generalnie waluta sie trzyma....

Trzeba wprowadzic jakies mechanizmy stabilizujace i kary za deficyt... po co 27 regionalnych walut?

Dotychczas nie zauważyłeś, że USA jest

[oelefante]

jednym państwwem, a UE nie jest jednym państwem?

[yamato.1]

Prawie masz racje, ale prawie robi dużą różnicę. USA jest konfederacją 50 stanów, z których każdy ma prawo w każdej chwili wystąpić z USA.

[bromva]

a wojna secesyjna to z jakiego powodu była ?

[sim.salabim]

Roznic spolecznych, ekonomicznych i niewolnictwa.

[13sw]

Mylisz się, secesja stanu z USA jest nielegalna i niedozwolona. Właśnie dlatego była wojna secesyjna, a po niej Sąd Najwyższy oceniał legalność takiego kroku i uznał, że skoro USA powstały dzięki Artykułom Konfederacji i Wieczystej Unii z 1777 roku to skoro unia jest wieczysta, a kolejna konstytucja z 1787 roku powstała, by stworzyć "jeszcze bardziej doskonałą unię", to znaczy w tym przypadku - jeszcze bardziej wieczystą - to tym samym secesja jest niemożliwa.

[sim.salabim]

Możność dowolnego interpretowania jedności Unii wynikała bezpośrednio z tekstu konstytucji, wg której Unia była dobrowolnym związkiem państw, dotychczas suwerennych. Warunkiem należenia do niej było jednak uznanie, że suwerenność spoczywa w całym narodzie amerykańskim działającym bezpośrednio, a nie przez stany. Ten paradoks prawny był – aż po lata 60. XIX w. – źródłem sporów interpretacyjnych. Stanowił kompromisowy zapis zachowujący federacyjną budowę USA, ale odmawiający częściom składowym prawa zerwania raz zawartej unii bez zgody całego narodu. W tym sensie rację miały zarówno stany południa występujące z Unii jak i władze tejże Unii odmawiając im prawa do secesji.

[yamato.1]

Prawie masz rację, ale prawie robi dużą różnicę. USA to konfederacja 50 stanów, z których każdy np. stanowi swoje prawo (tylko niektóre przestępstwa, tzw. federalne są ścigane w całym USA) i każdy ma prawo w każdej chwili wystąpić z USA.

[wj_2000]

Zwróć uwagę na literę "S" w poniższej nazwie:
United StateS of America.

State=Państwo,
"s" na końcu wyrazu = liczba mnoga.

Kompetencje władz federalnych w sprawach gospodarczych, podatkowych, czy nawet takich jak kara śmierci są bardzo ograniczone. To już w UE jest czasami większa spójność!
Pamiętam też, jak w roku 1966 wjeżdżałem do Kalifornii, to kontrola bagażu była nawet dokładniejsza, niż gdy miesiąc wcześniej wjeżdżałem z Polski do ZSRR. No i niektóre rzeczy do jedzenia musiałem po prostu wyrzucić na granicy.

Chcesz się dowiedzieć, dlaczego euro skazane jest

[oelefante]

na zagładę? Przeczytaj "Tragedię euro" Philippa Bagusa.

[socrates11]

Europa się myli - Unia, Niemcy, Francja. Grecji trzeba pozwolić wyjść ze strefy euro, ona naprawdę się nie nadaje do strefy euro - czy tak trudno dostrzec że podtrzymywanie krajów gwiżdżących sobie na zasady strefy euro jest idiotyzmem którego nie da się naprawić, bo po Grecji inni niechlujni budżetowicze wystapią o miliardy pomocy bezzwrotnej i wtedy wszystko runie ostatecznie.

trzeba z Czechami i Skandynawami zrobić

[jar_ole]

strefę korony - i żadne południowe lenie nie podskoczą:)

Papandreu budzi lęki

[mineyko]

Ja się nie dziwię, grecki premier udaje Greka!

a niech sobie wychodzą! To im długu nie zmniejszy!

[plus_minus_zero]

co najwyżej zwiększy!

nie do końca

[chamski_post]

thegreatmongo napisał:

> Szczyt arogancji!
>
> Ktos ci daruje polowe dlugu, a ty mowisz, ze sie zastanowisz...

Nie do końca tak jest - ktoś ci daruje połowę długu, a ty zostajesz jego dziwką. Zgodziłbyś się?

[thegreatmongo]

Nie zostajesz dziwka tylko obiecujesz, ze nie bedziesz sie zadluzal i , ze sprzedaz motocykl, ktory masz w garazu i znajdziesz prace!!

nauczka dla nas - Grecja tylko straciła na euro

[michalfront]

a przedtem był to taki fajny, tani dla turystów kraj - euro ich dobiło

Niech bankrutują po co ta reanimacja trupa

[haritka]

Im szybciej to sie stanie tym szybciej ba
nki zaczna normalnie funkcjonowac a nie robic pusty pieniadz

Papandreu budzi lęki, ale nie wśród Greków

[koloratura1]

thegreatmongo napisał:

> Szczyt arogancji!
> Ktos ci daruje polowe dlugu, a ty mowisz, ze sie zastanowisz...
> Zenada...

Nie koniecznie: jeżeli Ci ani w głowie spłacać cokolwiek, to to nie jest żenada, tylko, hmm..., uprzejmość z Twojej strony.

> Grecy zapominaja, ze bez kolejnych transz pomocy od listopada nie beda w stanie
> wyplacic emerytur....

Są przekonani, że jakoś to będzie, skoro przez czterdzieści lat jakoś to było.

Stawiacie wszystko na głowie. Nie widzicie, że

[oelefante]

to tzw. ratowanie Grecji to nic innego jak sposób na przerzucenie budżetowych pieniędzy do prywatnych kieszeni? I nie o Grecję tu chodzi, a o napchanie kabzy niemieckim i francuskim bankierom, którzy podjęli złe decyzje biznesowe. Teraz długi prywatnych banków zamienia się na długi państw. By nieudolnie zarządzane prywatne firmy nie zbankrutowały.

Tym, co niszczy gospodarkę jest interwencjonizm. A tutaj mamy właśnie do czynienia z najbardziej bezczelnym przypadkiem interwencjonizmu, okradaniu podatnika w imię ratowania kumpli polityków. A durni polscy podatnicy temu przyklaskują.

[mothermania]

Masz calkowita racje, Euro to fantazja, idea, za szybko wprowadzona w zycie i nie do konca przemyslana. Niemcy - spoleczenstwo - tez to juz wiedza, szkoda, ze nie moga dac temu wyrazu w referendum. Przypuszczam, ze za 3-4 lata bedzie jakies Nordo, czyli Euro polnocnych krajow Europy, a poludnie albo wroci do swoich starych walut, albo stworzy swoje poludniowe Euro.

[harry.b4]

Złe decyzje? Moim zdaniem decyzje były dobre, jedynie dane na podstawie których zostały podjęte te decyzje były sfałszowane. Kłamstwo zawsze wypływa na powierzchnie, prędzej czy później.
Przelanie pieniędzy podatników do prywatnych kieszeni? Jak ma się do tego rezygnacja z dużej części zysków jakie prywatne banki miały uzyskać z greckich obligacji?
Powrót do drachmy? Proszę bardzo, problem tylko w tym, że nie bedzie pieniedzy na zobowiązania państwa, emerytury, pensje, itd. Nie bedzie ich juz teraz, zaraz, wiec i tak olbrzymia liczba ludzi nie bedzie pracowala, bo nie bedzie dostawala pensji. Oprócz tego dług Grecji wręcz eksploduje, jak sobie przelicza 350mld euro na drachmy, po jakim kursie 1 do 10? Nie spłaca tego 3 pokolenia w przód nawet jesli nie beda wogole wydawac pieniedzy.
Referendum? Zrzucenie odpowiedzialnosci personalnej premiera i wreszcie ukazanie kto w Grecji stanowi wiekszosc, pracownicy budzetowki i emeryci czyli beneficjenci pozyczek z niemiec, czy reszta obywateli ktora tylko czuje zaciskanie pasa.

Papandreu budzi lęki

[nieprawomyslny]

"Nieuprzedzony o tych planach minister finansów Ewangelos Wenizelos, skarżąc się na "bóle wywołane stresem", poszedł wczoraj do szpitala."

--tam to się dopiero dzieje, u nas też się zacznie.. "300mld" Tuska/Buzka przejdzie otumanionym lemingom koło nosa, a bez tej kasy rząd nieudaczników będzie kompletnie bezradny.

Usunięcie Grecji ze strefy Euro złe? Dlaczego?

[szafir51]

"wyjście Grecji ze strefy euro. Krok ten zrujnowałby jej gospodarkę, panika uderzyłaby w inne kraje eurolandu i wstrząsnęła Ameryką"

A niby dlaczego? Chyba lepiej usunąć martwe/chore komórki niż pozwolić chorobie rozprzestrzenić na cały organizm? Grecy zmniejszą zadłużenie, wyprostują gospodarkę - to otworzy im się drogę do strefy ponownie.
Tak powinno być z każdym krajem w strefie. Zasady powinny obowiązywać nie tylko w chwili wejścia danego kraju do eurolandu, ale przez cały czas korzystania ze wspólnej waluty.