NRD wciąż trwa

[saint_just]

Niemcy sprzątają swoje ulice - Polacy dekomunizują.

NRD wciąż trwa

[madera123]

Najwyższy czas ponumerować ulice i wtedy nikt się do tego nie przyczepi,nie będą potrzebne zmiany.

[goracy-list]

Tak to zjawisko jest interesujace. Sama pani Merkel jest przeciez byla komunistka i nikt jej tego nie wypomina - w Polsce byloby to nie do pomyslenia. W ogole wsrod Niemcow nie ma tej nienawisci do Rosjan ktora sie spotyka w Polsce. Nad tym fenomenen tez sie juz kiedys zastanawialam. Czy to pokuta za II WS? Poza tym zauwazylam jeszcze jedno zjawisko. Wschodni Niemcy (wszyscy) nie wierza w Boga, nie przynaleza do zadnej religii i nie interesuja sie religia. Koministom udalo sie w ciagu 40 lat z Niemcow zrobic totalnych ateistow - w Polsce rzecz niemozliwa! Znajomych pytalam sie czy w ich domach "po cichu" nie przekazywalo sie ich kultury, religii - odpowiedz brzmiala (z usmiechem na twarzy) ze nie! Po tym zaczelam sie zastanawiac, jaki to wlasciwie jest Narod? Nic dziwnego, ze Hitler mogl z taka latwoscia z Niemcow zrobic nazistow...

[saint_just]

goracy-list napisała:

> Tak to zjawisko jest interesujace. Sama pani Merkel jest przeciez byla komunist
> ka i nikt jej tego nie wypomina - w Polsce byloby to nie do pomyslenia. W ogole
> wsrod Niemcow nie ma tej nienawisci do Rosjan ktora sie spotyka w Polsce. Nad
> tym fenomenen tez sie juz kiedys zastanawialam. Czy to pokuta za II WS? Poza ty
> m zauwazylam jeszcze jedno
_______________________
Gdzie i kiedy była komunistką?
Fakty , daty , linki i to już ! Tania, bazarowa lampucerunio.
Od gnijącego za życia gnoma Kaczyńskiego idzie w kraju jakaś moda na insynuacje i pomówienia...

Z idiotami nie rozmawiam

[goracy-list]

Jak sobie poszukasz informycji to je znadziesz prowincjonalny chlopku!

[saint_just]

goracy-list napisała:

> Jak sobie poszukasz informycji to je znadziesz prowincjonalny chlopku!
__________________________________
:-D :-D

[disoprivan]

pani bundeskanzlerin nalezala do pionierorganisation ernst thälmann a potem do fdj. obie te organizaje byly praktycznie obowiazkowe w szkolach w nrd. jesli posiada pani inne informacje to chetnie i ja sie z nimi zapoznam.

[disoprivan]

pani bundeskanzlerin nigdy nie byla komunistka ani tez nie nalezala do sed. bylbym arcyostrozny w sformulowaniach w rodzaju "co to za narod, ci niemcy". mit freundlichen grüßen

Sprostowanie

[indris]

"Wschodni Niemcy (wszyscy) nie wierzą w Boga, nie przynależą do żadnej religii i nie interesują się religią"
Nie jest to prawda. Byłem osobiście w NRD i odwiedzałem kościoły katolickie w niedziele i święta. Nie tylko nie były puste, ale widziałem tam spory odsetek młodzieży. Oczywiście nie były te kościoły tak zapełnione jak w Polsce, ale na terenach które po wojnie stały się NRD zawsze przeważali protestanci.

[niko8472]

Tez takie wrazenie odnosze. Oczywiscie ze jest spora grupa "ateistow" w Niemczech i czesc z nich pochodzi z tzw. nowych landow ale twierdzenie ze ze wszystkich bylych nrd'owcow zrobiono ateistow jest bledne.

To co jest ciekawe to to ze Niemcy nie obnosza sie ze swoja wiara. Pytanie kogos o przynaleznosc religijna jest w zasadzia traktowane jak pierdzenie w kosciele. Prywatna sprawa i tyle, nic nikomu do tego. Jak sie jakos rodzine dobrze zna, naprawde dobrze, to mozna sie dowiedziec ze dzieci akurat maja biezmowanie albo cos w tym rodzaju, lub po ciezkiej imprezie przy sniadaniu zauwazyc ze sie modla, ale to musi byc naprawde zazyla znajomosc.

A co nazw ulic: so what? W Polsce tez co drugie miasto ma ulice Pilsudskiego. wywrotowca, awanturnika, zdrajcy stanu, tworcy Berezy Kartuskie (co prawda sprzeczne historycznie ale to za jego czasow ten osrodek powstal, obojetnie czy dziadzio o tym wiedzial czy nie). No ale Niemcy wlasnie nie maja takiego chorego IPN, instytutu historycznego z prokuratorskimi uprawnieniami. Jak sobie jakas gmina chce zmieniac nazwe ulicy to sobie to robi, jak nikomu aktualna nazwa nie przeszkadza to po co sie pchac w koszty...

Najwieksza zmiana to chyba byl Karl-Marx-Stadt, na tym punkcie Niemcy sa faktycznie wrazliwi:))

NRD wciąż trwa

[abers]

W przygranicznym Guben (do niedawna Wilhelm Pieck Stadt Guben) nadal jest Cyrankiewiczstrasse i muszę powiedzieć nie wiedzieć czemu, że jest mi jakoś swojsko i rażniej na duchu, kiedy idę ta ulicą.

[disoprivan]

rownie swojsko poczuje sie kolega w sulejowku na ulica marcelego nowotki

NRD wciąż trwa

[wojtekd38]

W Warszawie to niedopuszczalne. Pani Johan strazniczka czystosci rasy polskiej nie dopusci do jakichkolwiek odchylen. ideologicznych

[disoprivan]

w warszawie jest ulica armii ludowej

[warszawiakkk]

> W Warszawie to niedopuszczalne. Pani Johan strazniczka czystosci rasy polskiej
> nie dopusci do jakichkolwiek odchylen. ideologicznych

Ale jak próbowano zbudować pomnik fałszywki - lipnej komory gazowej KL Warschau w tunelu Dworca Warszawa Zachodnia (w rzeczywistości instalacja wentylacyjna z 1972 roku) to pani Johann nie protestowała. Na szczęście Gronkiewicz w ostatnim momencie tę kompromitację zablokowała.

To tak jakby Niemcy mieli ulice nazwane po ludziach których nie było!

[kapitan.kirk]

saint_just napisał:

> Niemcy sprzątają swoje ulice - Polacy dekomunizują.

Zaręczam Ci, że sprzątanie ulicy Armii Krajowej nie jest ani trochę trudniejsze czy bardziej kosztowne niż sprzątanie ulicy Lenina ;-)

A co do tekstu:
Instytut Pamięci Narodowej od lat wertuje plany miast w poszukiwaniu niegodnych patronów ulic i oficjalnie domaga się zmiany. Czasami przy tym przesadza - dwa lata temu chciał wyrzucić pisarza Brunona Jasieńskiego z mapy jego rodzinnego Klimontowa w woj. świętokrzyskim.

A gdzie tu niby przesada? Niezależnie od oceny talentu Jasieńskiego, jest faktem że przez wiele lat był wysokim urzędnikiem w stalinowskim ZSRR, i będąc na tym stanowisku wielokrotnie wypowiadał się za likwidacją niepodległej Polski oraz czynnie współtworzył terror przeciwko "nieprawomyślnym" twórcom (którego nb. w końcu i sam padł ofiarą...). Czy jest do pomyślenia, żeby np. w Niemczech patronem szkoły był wysoki nazistowski urzędnik?

Pzdr

[m.godwin]

> Niezależnie od oceny talentu Jasieńskiego, jest faktem że przez wiele lat był
> wysokim urzędnikiem w stalinowskim ZSRR,

Właśnie o niezależność chodzi. Jasieński patronował w Klimontowie (szkole bodajże, tej do której chodził) w związku ze swoim pisaniem, a nie urzędowaniem.

> Czy jest do pomyślenia, żeby np. w Niemczech patronem szkoły był wysoki
> nazistowski urzędnik?

To w ogóle zły pomysł, by szkołom patronowali urzędnicy. Takie patronowanie, to robota dla ludzi nauki i sztuki.

[kapitan.kirk]

Czy można oddzielić Jasieńskiego-pisarza od Jasieńskiego-stalinowskiego aparatczyka? Jeśli jest się literaturoznawcą, to na pewno się da. Ale w takiej sytuacji jak opisana? Moim zdaniem nie. Co innego prywatnie - istnieje sobie np. w Polsce prywatne Stowarzyszenie im. Róży Luksemburg i nikt go z tego powodu rozwiązywać nie zamierza. Jednak władze publiczne powinny w takich przypadkach postępować z nieco większym taktem. Np. Albert Speer, minister Hitlera skazany w Norymberdze na 20 lat, był skądinąd zdolnym architektem - czy do pomyślenia byłoby nazwanie jego imieniem państwowej szkoły dla architektów w rodzinnym Mannheim? Jakoś wątpię.
Pozdrawiam

[m.godwin]

> Czy można oddzielić Jasieńskiego-pisarza od Jasieńskiego-stalinowskiego aparatczyka?

Można. A w tym przypadku nawet trzeba.

> Jeśli jest się literaturoznawcą, to na pewno się da. Ale w takiej sytuacji jak opisana?

W tej sytuacji Jasieński jest jedynym znanym facetem związanym z miejscowością. Dobrzy by było, aby skorzystano z sytuacji i powiedziano szkolnej dziatwie, że ich ziomal potrafił czasem fajnie pisać. A tak, to z całej awantury młodzież zapamięta tyle, że do ich szkoły chodził stalinowski aparatczyk, którego trzeba się wstydzić.

> Moim zdaniem nie.

Nie tylko Twoim, niestety. Ale na szczęście zdania są różne.

> Np. Albert Speer, minister Hitlera skazany w Norymberdze na 20 lat, był skądinąd
> zdolnym architektem - czy do pomyślenia byłoby nazwanie jego imieniem państwowej
> szkoły dla architektów w rodzinnym Mannheim? Jakoś wątpię.

Miał pecha - złapali go i osądzili. Miał tez pecha, bo go kiedyś zrobili ministrem. Ale w poglądach niewiele różnił się od większości Niemców tego czasu. Oni mieli szczęście - nie dane im było działać bezpośrednio. A ten i ów równolatek patronuje jednej czy drugiej szkole czy instytutowi. No bo co, tylko święci i błogosławieni mogą?

[kapitan.kirk]

m.godwin napisał:
> W tej sytuacji Jasieński jest jedynym znanym facetem związanym z miejscowością.
> Dobrzy by było, aby skorzystano z sytuacji i powiedziano szkolnej dziatwie, że
> ich ziomal potrafił czasem fajnie pisać.

Czym innym jest stwierdzenie, że ktoś miał talent pisarski, a zupełnie czymś innym czynienie go patronem publicznej instytucji, co - przynajmniej teoretycznie - wiązać się również powinno z uznaniem także i dla innych jego godnych naśladowania cnót czy zalet.

> A tak, to z całej awantury młodzież z
> apamięta tyle, że do ich szkoły chodził stalinowski aparatczyk, którego trzeba
> się wstydzić.

A nie trzeba...? Jeśli ktoś uznaje za stosowne szczycić się zaletami "ziomala", to niestety powinien zarazem wstydzić się konsekwentnie za jego wady; logika by przynajmniej tak nakazywała.

> Miał pecha - złapali go i osądzili.

Akurat Jasieńskiego też "złapali i osądzili" (tyle że koledzy...).

> Miał tez pecha, bo go kiedyś zrobili minist
> rem.

Nie miał żadnego "pecha", podobnie jak i Jasieński. Bycie urzędnikiem totalitarnego państwa ani w ZSRR, ani w III Rzeszy bynajmniej nie było obowiązkowe, zwłaszcza gdy wiązało się z aktywnym wydawaniem na śmierć niewinnych ludzi, co miało miejsce w jednym i drugim przypadku. Obaj czynili to z własnej wolnej woli.

> No bo co, tylko święci i b
> łogosławieni mogą?

Między świętością a zbrodnią jest naprawdę bardzo szerokie spektrum postaw.

> Ale na szczęście zdania są różne.

I to chyba jedyne w tej sytuacji sensowne podsumowanie :-)
Pozdrawiam

[m.godwin]

> Czym innym jest stwierdzenie, że ktoś miał talent pisarski, a zupełnie czymś innym
> czynienie go patronem publicznej instytucji

No jasne, sam talent nie wystarczy. Trzeba się jeszcze wziąć do roboty i coś napisać. Jasieński napisał.

>> trzeba się wstydzić.
> A nie trzeba...?

Nie trzeba. Trzeba natomiast spojrzeć na postać z perspektywy tamtych dni. Wrażliwej osobie łatwo uwikłać się w przedsięwzięcie pierwszej realizacji ideologi, która wcześniej znana była na papierze. I tam wyglądała dość ładnie. Dobra okazja do wyciągnięcia wniosków ku przestrodze, dla młodzieży zwłaszcza. Z jemu współczesnych, to ja jestem w stanie zrozumieć nawet Dzierżyńskiego. Ale dzisiaj też wielu chciałoby tak jak Feliks Edmundowicz. I to z nimi mamy problem, nie z Jasieńskim.

> Akurat Jasieńskiego też "złapali i osądzili" (tyle że koledzy...).

No właśnie - zderzenie szczytnego idealizmu z realizatorami idei. Akurat w przypadku tej ideologii zawsze wychodzi tak samo. Też dobra nauka.

[niko8472]

Aj tam zaraz, Speera zlapali i osadzili a von Brauna zlapali i wyslali do Ameryki zeby dalej swoje prace prowadzil.

Oczywiscie ze nie bylo obowiazku bycia urzednikiem ani, jak w przypadku von Brauna, wstepowania do SS. Tyle ze tak jak za socjalistycznej Polski pewne stanowiska bez legitymacji partyjnej byly poprostu nieosiagalne.

Zamiast potepiac wszystko w czambul nalezy naprawde zastanowic sie jakie byly realne warunki w ktorych ludzie zyli i tworzyli.

Speer pozostawil po sobie autostrady, von Braun program Apollo...

[cehaem]

Z tego co pamietam, Jasienski byl sekretarzem jakimstam zwiazku pisarzy, podczas gdy Speer byl ministrem, ktory ma na sumieniu losy tysiecy robotnikow przymusowych. To jednak "drobna" roznica.

NRD wciąż trwa

[wilkakora]

no popatrzcie patronów nie ruszyli a lustrację przeprowadzili wzorowo i jeszcze 400 worków akt stasi poskładali nie wiadomo po co.

Niemcy zajmują się teraźniejszością

[pssz]

A przeszłość ich niezbyt interesuje. Ulica ma nazwę, bo musi mieć, a zmiana nazwy jest kosztowna i wprowadza zamieszanie. Więc pozostawiono stare nazwy i nikogo to nie obchodzi ,oprócz paru nawiedzonych działaczy.

[niko8472]

Dokladnie. A Polacy nawet sobie stworzyli instytucje skupiajaca nawiedzonych oszolomow, urzad do rozliczania wszystkich z wszystkiego, i ironicznie nazwali to Instytutem Pamieci Narodowej, hehe.

NRD wciąż trwa

[iaforek]

> W Polsce coś takiego byłoby nie do pomyślenia.

W Niemczech nie do pomyślenia byłoby nie przeprowadzić denazyfikacji (po II WŚ) i dekomunizacji i lustracji (po NRD). Czyżby redaktorom GW ten szczegół gdzieś umknął???

To ja wyjaśnię Kochanym Rodakom, odciętym od...

[ubiquitousghost88]

...prawdy o świecie przez kler katolicki przez lat tysiąc, iż antykomuniści to większe ścierwa od faszystów (przykłady: Hoover, Regan, Patakos, Pinochet etc., etc.).
Faszystów pogonił na front ich rasizm.
Atakowali "untermanschów" z jednakową zażartością na wschodzie, zachodzie, południu i północy.
Komunistów gonili, a jakże, bo ten europejski komunizm był (i został do dzisiaj), przyznajmy, bardzo (przepraszam GW za wyrażenie) "zażydzony", ale nie z powodu obsesji ideologicznej...
Tymczasem nasze antykomunistyczne, przez kler podjudzane dziarsko między Ewangelią i Podniesieniem, szmaty polskie (no te, wiecie, "bolszewika goń, goń, goń"), po odczekaniu półwiecza na okropnym, choć dobrowolnym wygnaniu... na Zachodzie, z daleka od "cierpiącej" Ojczyzny, dorwały się wreszcie do koryta krajowego i nikt, i nic ich nie zatrzyma, dopóki z niego nie wyliżą i najdrobniejszej resztki po tzw. "polskim komunizmie".
Takich śmieci Niemcy u siebie nie mają.
Kto twierdzi, że Merkel była komunistką, jest biedną, ogłupioną przez proboszcza ofiarą, a nie jest wykluczone, że ją on z bezgrzesznej miłości ogłupia...

[hanishl]

ubiquitousghost88 napisał:

> Kto twierdzi, że Merkel była komunistką, jest biedną, ogłupioną przez proboszcz
> a ofiarą, a nie jest wykluczone, że ją on z bezgrzesznej miłości ogłupia...
>
>

Nie pozostaje nic innego jak się pod tym postem tylko podpisać

coś mi się widzi ...

[trajkotek]

coś mi się widzi, że jesteś antykleryKAŁEM ... no, nie, żeby to zaraz wada jakaś była ... a jak POmaga w wyjaśnianiu świata!

trwa ... i mać trwa, trwa mać

[trajkotek]

a do tego przyjeżdżaja do nas z nrd wycieczki fanów

NRD wciąż trwa

[jorn]

Nieprawdą jest, że Niemcy nie rozliczyli się z przeszłością. Rozliczyli się, tylko jakoś tak bardzo jednostronnie. Bo z końcu te wszystkie ulice i place różnych Hitlerów, Goeringów, Goebbelsów i innych socjalistów narodowych jednak poznikały. Pozostali tylko ich towarzysze internacjonalni.

NRD wciąż trwa

[sedaluk]

Nawet mi szkoda tego Marksa i Engelsa w Berlinie-mialem przyjemnosc dwa razy sie z nimi przywitac
i dzialali na mnie bardzo uspokajajaco, pozatym byli bardzo odporni na proby wandalizmu.
Thälmann czy Luksemburg nie sa enerddowskimi komunistami i akurat oni tez wiele zlego zrobic
nie zdazyli-idee mieli szczytne i zostali zamordowani przez reakcje i faszystow. Jest naprawde
wiele gorszych nazwisk-ale nieslychanie czesto uzywanych.
Akurat niedawno umar ojciec A. Merkel-byl pastorem i przyszedl w latch piecdziesiatych z Hamburga do Branderburgii-bo tam go poptrzebowano. Angela byla wychowana na lojalna obywatelke DDR i jeszcze do dzisiaj wyrywa jej sie " mysmy zawsze Angoli pomagali...." -nikt nie ma o to pretensji. Moze dlatego wybrala fizyke aby nie musiala w swych pracach sie podpierac
Marksem czy Leninem-jak Kaczynscy..

[krytek-7]

saint_just napisał:

> Niemcy sprzątają swoje ulice - Polacy dekomunizują.
Sedno sprawy.
I donosze uprzejmie,ze w Lipsku funkcjonuje Kombinat Kirowa.
IPN powinien to oprotestowac.
A u nas ,nawet biednego Warynskiego przerobiono na komuniste.
Zapewne musial byc kumplem Stalina i Felixa.

Osiągnięcia rozliczeniowe polskich antykomunistów:

[ubiquitousghost88]

- Stocznia im. Komuny Paryskiej w Gdyni - ZATOPIONA!
-Stocznia im. Lenina w Gdańsku - ZATOPIONA!
- Stocznia im. Waryńskiego w Szczecinie - ZATOPIONA!
- Gó.wno Kaczorowskie itp. - PŁYWA i BRUŹDZI!

NRD wciąż trwa

[cehaem]

>W NRD niewiele było ulic, które miały niekomunistyczne nazwy

Wystarczy kupic sobie w antykwariacie mape Berlina Wschodniego, zeby przekonac sie, ze to wierutna bujda

Ale komunistycznymi widelcami to jedli na pewno!

[ubiquitousghost88]

cehaem napisał:

> >W NRD niewiele było ulic, które miały niekomunistyczne nazwy
>
> Wystarczy kupic sobie w antykwariacie mape Berlina Wschodniego, zeby przekonac
> sie, ze to wierutna bujda
>

[cehaem]

Moze powinno sie niektorym pajacom przypomniec, ze ulice Marksa i Engelsa byly tez w Zachodnich Niemczech. I nie tylko w ich rodzinnych miastach.

[kotek.filemon]

cehaem napisał:

> Moze powinno sie niektorym pajacom przypomniec, ze ulice Marksa i Engelsa byly
> tez w Zachodnich Niemczech. I nie tylko w ich rodzinnych miastach.

W Wuppertal Engels wciąż ma muzeum, nie powiem, spore całkiem...

PRL w TV wciąż trwa

[turysta_z_izraela]

23 lata po upadku komunizmu telewizja polska nie chce wprowadzić filmów aktorskich w wersji oryginalnej z polskimi napisami i jeszcze twierdzi, że komunistyczny lektor to najlepsze rozwiązanie, bo, wg. niej to tak naprawdę film w oryginale ale z lektorem.
W chamstwie przoduje TVN: dziecięce filmy które miały świetny dubbing puszcza z lektorem, żeby nie zapłacić tantiem.

[hardy1]

"Nieważne że ktoś walczył z nazizmem, spędził w hitlerowskich kazamatach 11 lat i został przez nich zamordowany. Ważne że nie był nasz a więc należy wyrzucić go jako patrona ulicy".

Jakie to bliskie naszemu pisowskiemu IPN i "polityce historycznej" Jarosława K. - kto nie z nami ten wróg. Historia dla nich to tylko narzędzie do uprawiania polityki. Nie było skomplikowanej historii, nie było ludzi o różnych orientacjach, ale walczących ze wspólnym wrogiem - należy ich usunąć z pamięci potomnych. Tylko nasi byli i są bohaterami...

No cóż, korzystają obficie z doświadczeń goebbelsowskiej i stalinowskiej propagandy. Od razu nasuwa się sławetne zdjęcie z Leninem i towarzyszami na trybunie (Stain był na zdjęciu całkiem z boku). Po kolei ci "towarzysze", byli usuwani fizycznie z życia oraz ze zdjęcia w podręcznikach ich historii, właśnie na rozkaz Stalina. On miał zostać w pamięci potomnych jako jedyny, najbliższy towarzysz "wodza rewolucji"...