Papież: liberalne wartości zagrażają ludzkości

[wiedzacy_ziemianin]

I kto to mówi ??????????????

b15 - znieś celibat - jest on niezgodny z biblią !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Papież: liberalne wartości zagrażają Watykanowi

[youngcontrarian]

Benedykt XVI wraz z innymi autorytetami religijnymi nawoluje do odnalezienia i przywrocenia boga/bogow naszej laicyzujacej sie cywilizacji i w porozumieniu z organizacjami reprezentujacymi wszystkie zarejestrowane religie zaprasza osoby przezywajace kryzys wiary badz niewierzace jak i te nadal niezdecydowane na 2012 Vatican GODS EXPO. Ta unikalna w historii dziejow ludzkosci impreza odbedzie sie pod haslem: "Religijni entuzjasci wszystkich krajow laczcie sie".
Expo oprocz gwozdzia programu - boga chrzescijanskiego – przedstawi szeroki asortyment innych antropomorficznych, transcendentnych bostw. Wyboru wlasciwego boga bedzie mozna dokonac dobrowolnie za niewielka ale regularnie uiszczana nieopodatkowana, dozywotnia oplata.
Nasza katolicko-watykanska ekspozycja wraz z punktem agitacyjno-rekrutacyjnym bedzie sie znajdowac pomiedzy stoiskami Boga Xenu i Wyznawcow Latajacego Potwora Spaghetti.
Z powodu ograniczonej podazy bogow i w zgodzie z zasadami monoteizmu zainteresowani moga wybrac tylko jednego boga. Przypominamy, ze po dokonaniu wyboru organizatorzy i sponsorzy 2012 Vatican GODS EXPO nie przewiduja wydawania wyznawcom nowowybranych bogow gwarancji, ani refundacji a juz w zadnym przypadku polisy ubezpieczeniowej. Nieusatysfakcjowanych nabywcow prosimy o kierowanie swoich zastrzezen i reklamacji bezposrednio do zakontraktowanego boga badz do jego upowaznionych dilerow.
Expo bedzie uatrakcyjnione pokazami roznych tradycji religijnych: nasi muzulmanscy bracia umozliwia dzieciom plci meskiej przebieranie sie w stroje i specjalne pasy meczennikow-samobojcow a dla kobiet i dziewczat - juz od tysiacleci modne, przewiewne i wygodne, we wszystkich odcieniach bieli i czerni - kreacje na kazda okazje z seksownym, stymulujacym zmysly i wyobraznie otworem na oczy. Dla milosnikow mocniejszych wrazen islamscy fundamentalisci zademonstruja (na manekinie) rozne sposoby podrzynania gardel bluzniercom Islamu. Na specjalnym symulatorze bedzie mozna wykonac loty samobojcze w kierunku WTC i Pentagonu.
Nasi zydowscy bracia zademonstruja podniosly, rytual uboju bydla rogatego polegajacy na powolnym wykrwawianiu zwierzecia oraz ceremonie obrzezania czlonka meskiego zwana "bris". Tytulem uzupelnienia nasi bracia i siostry z Somalii wyjasnia i rowniez zademonstruja (na manekinie) duchowy wymiar i higieniczne dobrodziejstwa obrzezania zenskiego.
Najwieksza atrakcja ekspozycji katolickiej bedzie fiolka z krwia Karola Wojtyly i statecznik z lewego skrzydla prezydenckiego Tupolewa, w ktorym meczenska smiercia zginal sp. prez. Lech Kaczynski-Wawelczyk.
Dla dzieci oprocz zabawy w chowanego pod sutannami ksiezy przygotowalismy ogromne ognisko symbolizujace wspaniale tradycje Swietej Inkwizycji. Ojcowie Jezuici udostepnia dzieciom niektore narzedzia tortur z bogatej kolekcji Watykanu w celu pieczenia kartofli i kielbasek. Na oddzielnym stosie dorosli beda mogli publicznie palic kondomy i ksiazki heretykow i bluzniercow, miedzy innymi: Russell’a, Sagana, Dawkinsa, Dennetta, Harrisa, Ayan Hirsi Ali, wcielonego antychrysta Chritophera Hitchensa i niezwykle niebezpiecznej bo opartej na oryginalnych watykanskich dokumentach wielotomowego dziela Karla Heinza Deschnera “Kriminalna Historia Chrzescijanstwa”.
Kazdy odwiedzajacy Nasze stoisko otrzyma bezplatny egzemplarz Nowego Testamentu a mlodsi religijni entuzjasci wlasnorecznie podpisany plakat z wizerunkiem mlodego Josefa Ratzingera w mundurku harcerskim z lat 1943-45. Chrzescijanskie egzorcystyczno-modlitewne sluzby zapewnia osobom z zaburzeniami psychicznymi i innymi delegliwosciami, wobec ktorych medycyna tradycyjna jest bezsilna 24-godzinna pomoc medyczna (lacznie z cudownymi uzdrowieniami).
Teologia Wyzwolenia promujaca idee chrzescijanskiego marksizmu-leninizmu oferuje T-shirty z wizerunkiem ukrzyzowanego Che Guevarry oraz kuloodporne wydanie Nowego Testamentu z przypisami/uzupelnieniami Marxa, Engelsa, Lenina,Trockiego i Mao. Towarzysze ksieza zademonstruja rowniez sutanny polowe w barwach ochronnych. Tlem muzycznym bedzie wiazanka przebojowych psalmow rewolucyjnych m.in. "Bog to jest nasz ostatni" i "Wierzacy kleknij ludu ziemi" w wykonaniu gejowskiego choru anglikanskiego pod batuta atrakcyjnej Pani pastor.
Mormoni na zaimprowizowanym stoisku/warsztacie pod szyldem "Zrob to sam" – doradza odwiedzajacym jak szybko metoda chalupnicza stworzyc sobie religie i potem - w celach zdobycia ulg podatkowych - zarejestrowac ja jako oficjalne wyznanie. Ponoc - w swietle obowiazujacego prawa - jest to prostsze od zalozenia i zarejestrowania niezaleznej, swieckiej organizacji pomocy humanitarnej czy jakiejkolwiek innej organizacji dobroczynnej. Nie obedzie sie bez sprzedazy slynnej mormonskiej blielizny symbolizujacej oddanie bogu i duchowy zwiazek z Jezusem oraz skutecznie zabezpieczajacej przed pokusami szatana.
Islamski plac zabaw zaprosi wszystkie dzieci do uczestnistwa w symbolicznym ukamienowaniu nieposlusznych i niegrzecznych dziewczynek (oraz tych chlopcow, ktorzy lubia bawic sie w doktora wylacznie z innymi chlopcami) przy uzyciu roznobarwnych pileczek ping-pongowych. Chrzescijanie natomiast zapraszaja dzieci na pełne suspensu ukrzyzowanie Jezusa oraz przejazdzek na osiolkach, mamutach, dinozaurach i innych zwierzatkach z Arki Noego.
Jedna z rewolucyjnych reform w KK majacych na celu uatrakcyjniene przezyc religijnych bedzie urozmaicenie smakowe eucharystii. Odbedzie sie to za sprawa degustacji najnowszych czipsow, ktore zamienia dotychczasowe przasne wafelki symbolizujace Cialo Chrystusa. Podczas eucharystii na Expo kaplan da kazdemu mozliwosc wyboru czipsa o ulubionym smaku; solony, bekonowy, serowy, paprykowy a nawet bananowy. Czipsy jablkowe budza powazne kontrowersje natury biblijno-teologicznej i czekaja na certyfikat Papieskiej Kongregacji Nauki Wiary oraz Papieskiej Akademii Nauk.
KK przewiduje rowniez zwiekszenie wyboru win mszalnych i ich rocznikow w tym wysokogatunkowych win importowanych.
Protestanci i katolicy ze zjednoczonej chrzescijanska miloscia Irlandii przygotowuja wystrzalowy...ba...bombowy happening-niespodzianke.
Religijni entuzjasci z Balkanow - z zachowaniem wszelkich srodkow ostroznosci - zademonstruja palenie wsi i czystki etniczne inowiercow i przeksztalcanie ich swiatyn w parkingi.
Prezbiterianie zza oceanu zademonstruja slynna grzanke z wizerunkiem Najswietszej Panienki sprzedana ostatnio na e-bay-u za 150 000 dolarow.
Scjentolodzy oprocz ogromnego stoiska z literature popularno-naukowa z autografem samego Toma Criusea oferuja bezplatne testy osobowosci, zwlaszcza tym, ktorzy jej nie maja.
Szamani z Karaibow zademonstruja przepowiadanie przyszlosci przez bogow kultu voo-doo z krwi swiezo zarznietego czerwonopiorego koguta.
Animalisci i panteisci z Nowej Gwinei i Wysp Pacyfiku wyjasnia tradycyjne techniki wywolywania duchow przodkow oraz tysiacletnie tradycje skladania ludzkich ofiar w polaczeniu z kanibalizmem. Te podniosle obrzedy i tradycje odchodza w niepammiec za sprawa i kulturobojczych agentur Mc Donalds’a, Pizzy Hut oraz innych wszechobecnych symboli świeckiej, bezbożnej i skomercjalizowanej współczesności oraz moralno-konsumpcyjnego relatywizmu.

Papież: liberalne wartości zagrażają Watykanowi-cd

[youngcontrarian]

(dokonczenie)
Przewidziane sa rowniez stoiska dla milosnikow wymarlych bogow antycznych, anglo-celtyckich, germanskich, skandynawskich, przed-kolumbijskich i oczywiscie naszych rodzimych slowianskich - jakos przez polski KK zapomnianych.
Watykanska oficyna wydawnicza im. Blogoslawionych Mikolaja Kopernika i Giordano Bruno wystawi kolekcje ksiazek naukowych dokumentujacych wklad KK w rozwoj nauki i medycyny; zwaszcza epidemiologii, astrofizyki i embriologii ze szczegolnym uwzglednieniem zaslug metody in vitro w poczeciu Jezusa Chrystusa, Horusa, Ozyrysa, Buddy... – ktorzy rowniez dziwnym zbiegiem okolicznosci obchodza swoje urodziny dokladnie tego samego dnia.
Beda rowniez pozycje o wielowiekowej walce KK z rasizmem, homophobia, niewolnictwem...nie wspominajac o zaslugach KK w kwestiach rownouprawnienia kobiet, praw czlowieka a zwlaszcza praw dziecka, ochrony srodowiska naturalnego a nawet obrone praw zwierzat.
Wyznawcy Kultu Szatana - mimo otrzymania od nas oficjalnego zaproszenia - w znak protestu na tzw. "nagonke medialna" KK przeciwko Nergalowi - zbojkotowali tegoroczne Vatican GODS EXPO. Tym samym zademonstrowali swoja arogancje i egoizm... i co gorsza zlamiali wszelkie zasady religijnej solidarnosci.
Brak Szatana, ktory jest warunkiem koniecznym istnienia kazdej religii bedzie niepowetowana strata nie tylko dla organizatorow tej wyjatkowej w dziejach historii ludzkosci imprezy ale dla calego ruchu teistycznego, z takim oddaniem walczacego o godnosc i przetrwanie religii - skarbnicy wszelakich osiagniec gatunku ludzkiego i prekursora wszystkich cywilizacji.
Szatan musi sobie zdac sprawe z prostego i bolesnie oczywistego faktu wspolnoty naszych interesow. Satanizm jest integralna, symbiotyczna czescia i nieodzownym punktem odniesienia dla religii – zwlaszcza tych o judeo-chrzescijanskich korzeniach.
Glownym i wspolnym celem wszystkich ludzi wierzacych jest promocja harmonijnego wspolzycia wszystkich wyznan oraz bezkompromisowa walka z dominujacym nasze zycie komercjalizmem, utylitaryzmem, pragmatyzmem i patologicznym - i jakze niebezpiecznym - naduzywaniem nauki i rozumu.
Promowanie na Expo tych nowatorskich i oryginalnych zmian ozywi zainteresowanie religia i tym samym ocali ja od gwaltownie postepujacej marginalizacji i stopniowego odchodzenia w niepamiec i stania sie niczym wiecej jak niszowym tematem badawczym dla antropologow/kulturoznawcow/religioznawcow i bezrobotnych teologow...badz skansenowym, jarmarczno-odpustowym kiczem.

www.secular-europe-campaign.org

Papież: liberalne wartości zagrażają ludzkości

[6.smiech]

Panie papiez a moze by tak zamiast pierdoolic o ludzkiej godnosci i przyszlosci to mozebys
pan nie nawolywal do dalszego powiekszania sie ludnosci na ziemi bo wiekszosc z nich
i tak ginie z chorob i glodu. Otworz pan watykanska kase i pomoz istniejacym, to bedziemy
gadac.

Ortodoksyjny kołtun zagraża szczęściu,radości i

[antobojar]

.. wolności ludzi na całym świecie...
Więc najlepiej spakować manele.. i a kysz..do piekła.. bo tam wasze miejsce..



"WZGLĘDNOŚĆ MA ZASTOSOWANIE W FIZYCE.... NIE W ETYCE.."
"Relativity applies to physics, not ethics"
Albert Einstein

[inkwizytorstarszy]

Bardzo trafny i logiczny komentarz. Brawo!

[mortimer21]

Całe to jego ględzenie można podsumować krótko: na kolana, i róbcie tak jak mówimy, owieczki.

[bezspokoju]

Papież ma problem, ponieważ liberalne wartości przez stulecia pieczono na stosie i po krzyku. A teraz trzeba rozmawiać, dyskutować, przekonywać, argumentować, tłumaczyć . Przez prawie 2000lat wszystko było prostsze, wystarczyło kazanie, później ekskomunika lub klątwa, a na końcu stos i dalej można było spokojnie wznosić oczy ku niebu. Chyba jeszcze tylko w Polsce ostało się takie stadko zakłamanych purpuratów, którzy uważają własne poglądy i słowa za prawdę objawioną.

Kim jest ten facet i kto go wbierał,żeby się

[saint_just]

wpi...ć i oceniać cudze zycie?????????????? Czego dokonał, co zrobił w swoim zyciu ,żeby nadać temu co mówi jakąkolwiek wiarygodność ????

[ctesiphon]

Jak to kto, Duch Święty!

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[jozwa51]

Oto objawil sie medrzec z watykanu, ktory zna przyczyny calego zla okalajacego ludzkosc.

Co za debil!!! No ale nie oczekujmy jakichkolwiek

[tornson]

oznak intelektu od psychola wierzącego w aniołki i diabełki.

"Rodzina oparta na małżeństwie kobiety i mężczyzny to nie prosty społeczny obyczaj, ale raczej podstawowa komórka każdego społeczeństwa"
W rzeczywistości to poprostu naturalny i wrodzony odruch większości ludzi. Tyle że istnieje pewien odsetek z odmiennością genetyczną, których natura zaprogramowała by łączyli się osobnikami tej samej płci. Czy to defekt genetyczny czy zwykła inność to kwestia na inną dyskusję, ale do czasu jak nie poznamy przyczyn genetycznych tegoż i tak zupełnie nieistotna.
Faktem jest że natura zaprogramowała homoseksualistów by kochali osobników tej samej płci, więc katolstwo potępiające tych ludzi i nawołujące do tego by urodzeni homo stali się hetero, postępuje wbrew naturze! Homofobi są tak naprawdę dewiantami seksualnymi, namawiającymi homoseksualistów do postępowania sprzecznego z ich naturą!

[ks_robak_ofm]

tornson napisał:

> istnieje pewien odsetek z odmiennością genetyczną, których natura zaprogram
> owała by łączyli się osobnikami tej samej płci. Czy to defekt genetyczny czy zw
> ykła inność to kwestia na inną dyskusję, ale do czasu jak nie poznamy przyczyn
> genetycznych tegoż i tak zupełnie nieistotna.

Skoro piszesz, że to odmienność genetyczna, to jak oni to przekazują następnym pokoleniom?

[ytst]

Słyszał kiedy o genach recesywnych, czy w seminarium nie uczą akurat tego?

--
Krasnoludki Cię kochają,
nawet jeśli w Nie nie wierzysz

[ks_robak_ofm]

Chcesz powiedzieć, że homoseksualiści to fenotyp, tak samo jak biały, murzyn czy azjata?

Nie, przygłupie.

[aegis_of_heart]

Dowiedz się co to jest gen recesywny, pusta istoto.

Aby cię dobić poinformuję cię, że homoseksualizm występuje powszechnie wśród zwierząt. Ale o tym na oazach oficerowie polityczni też nie uczyli...

[ks_robak_ofm]

aegis_of_heart napisał:

> Dowiedz się co to jest gen recesywny, pusta istoto.

Być może nie jestem biegły z genetyki. Przynajmniej nie wyzywam Cię od "przygłupów" i "pustych istot".

> Aby cię dobić poinformuję cię, że homoseksualizm występuje powszechnie wśród zw
> ierząt. Ale o tym na oazach oficerowie polityczni też nie uczyli...

Za to Ciebie nieźle wyszkolili :\

[kadykianus]

Ten koleś co wyzywa myli sie i nie ma to nic wspólnego zapewne z genami recesywnymi.
Nie może istnieć "gen homoseksualizmu" bo zostałby wyeliminowany z populacji w dziejach naszej ewolucji, ale jeśli homoseksualizm jest pochodną/wypadkową jakiejś kombinacji genów, króre sa bardzo pożądane przez dobór naturalny, to geny te będą krążyć w puli genetycznej i nigdy nie zginą. Bo są dobre. A kto je przekazuje? Ci, którzy się rozmnażają rzecz jasna (w większości ludzie hetero).
Dzięki temu homoseksualiści także zawsze będą (i zawsze byli - wiemy to z historii).

Mówiąc inaczej, homoseksualizm jest skutkiem ubocznym posiadania bardzo dobrych genów. Prawdopodobnie chodzi o geny układu MHC decydującemu o odporności.

Ratzinger nie ośmieszaj się :)

[kadykianus]

W życiu nie widziałem bardziej ograniczonego typa. On myśli, że ludzkość powinna skończyć się rozwijać wraz z kolejną encykliką płynąca ze stolicy głupoty i ciemnoty - Watykanu.

To, że coś nie jest po myśli głupich papieży to nie znaczy, że jest złe. No, chyba, że dla katolików. Ale oni są uczeni bezmyślności i niezadawania pytań.

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[sir_fred]

Zapomniał dodać "Moim zdaniem...". Ta pewność została mu pewnie z czasów młodości...

Masoński liberalizm

[big.stach]

Nowy wspaniały świat liberalizmu - prof. Anna Raźny
komandir.wrzuta.pl/audio/26erQXHUh6Y/nowy_wspanialy_swiat_liberalizmu_-_prof._anna_razny

Liberalizm - prof. Piotr Jaroszyński
komandir.wrzuta.pl/audio/0MGWCaik1tW/liberalizm_-_prof._piotr_jaroszynski

[ctesiphon]

Dyskwalifikuje cię przymiotnik w tytule, oszołomie.

[big.stach]

Tolerancja - wspólny wyróżnik masonerii - doc. Józef Kossecki
komandir.wrzuta.pl/film/3hzzuC6MKxK/tolerancja_-_wspolny_wyroznik_masonerii_-_doc._jozef_kossecki

[hajota]

O, to docent Kossecki, mózg Zjednoczenia Patriotycznego "Grunwald", jeszcze nadaje?

[big.stach]

Nadaje i ma się świetnie. Inne jego wykłady tutaj:

www.wrzuta.pl/szukaj/kossecki

[tadeusz.4]

O tym też nadaje?
pkn.blox.pl/resource/identyfkosseckiego1.jpg

A to dla lubiących czytać nieco więcej niż jedną stroniczkę:
kuczyn.com/figurant-rosomak/

Na zachętę fragment: Przeglądając teczki znalazłem też kryptonimy kilku agentów, którzy na mnie donosili. Szczególną gorliwością, ale merytorycznie mało szkodliwymi dla mnie rezultatami, wykazywała się agentka o pseudonimie „Amatorka”. Bardzo gorliwy i wyjątkowo parszywy był agent „X”. Byli też inni, sporadyczni. Znam ich nazwiska, ale nie będę ich ujawniał, bo być może są już innymi ludźmi, albo nie żyją. Wyjątek robię dla szpicla „X”, którym był Józef Maria Stefan Ferdynand Kossecki, jeszcze do niedawna drapujący się między innymi w Wikipedii w szaty patrioty i bojownika walki z komuną, a był zwykłym, choć bardzo cennym dla bezpieki donosicielem.

[big.stach]

"- Chcą, żebym puścił farbę. Kuczyński prawdopodobnie inspirowany jest przez inne osoby, może obce kanały wpływu, i stara się mnie sprowokować - przedstawia swą wersję wydarzeń Kossecki. - To bardzo proste. Mógłbym się bronić, wyciągnąć na światło dzienne inne głęboko zakonspirowane osoby z Ligi Narodowo-Demokratycznej, jakie mieliśmy w aparacie MSW i partyjnym. A ja te osoby muszę chronić.

[...]

- Pewne osoby wiedzą, że mam kontakty z funkcjonariuszami dawnego MSW. Takie kontakty są bezcenne, kiedy toczy się walka na teczki. Funkcjonariusz, który ma starą maszynę do pisania, formularze wyniesione z MSW, może stworzyć dowolny dokument. Ja wiem, że na zamówienie takie dokumenty pokątnie wstawiane są do teczek w IPN - mówi Kossecki. - Co to ma wspólnego ze mną jako agentem "X"? To proste. Przyciska się mnie, by znaleźć te osoby."

Maja Narbutt
Pan minister i pan X
niniwa2.cba.pl/narbutt_pan_minister_i_pan_x.htm

OFIARA IPN JOZEF KOSSECKI KONTRATAKUJE
www.youtube.com/watch?v=W9MjnrNweck

Sprostowania w sprawie doc. Józefa Kosseckiego
www.youtube.com/watch?v=r6D6QWZjHPM

[eryk2]

Niestety, pan Kosecki był agentem UB (i to nawet o podwójnym pseudonimie, czyli nie ma mowy o pomyłce) i nic tego nie zmyje, żadne wykręty w stylu "ktoś stoi za Kuczyńskim i każe mu mówić, że jest moją ofiarą". Ofiar Koseckiego jest mnóstwo, wielu ludziom zaszkodził, a latach 80. współpracował otwarcie z Jaruzelskim, pisząc opracowania w sprawie opozycji antykomunistycznej w stylistyce donosu. Obrzydliwa kreatura.

polecam autoreportaż o tęczowych dzieciach

[heterofob2]

"Zapytajcie te dzieci, czy chciałyby być wychowane przez parę gejów". Zapytałem: chciałyby.

docs.google.com/document/pub?id=1OFvwbJq_BH0r3v5WGqZ0uu49lK5IcciSVKPdst7rmkU
-
-
-
НЕТ ГОМОФОБАМ!

[tyberium11]

heterofob2 napisał:

> Zapytajcie te dzieci, czy chciałyby być wychowane przez parę gejów[/i]".
> Zapytałem: chciałyby.
>
zapytajcie dzieci, czy chciałyby być wychowywane przez parę słoni
Zapytałem: chciałyby

My wiemy, jakie wartości wyniszczały ludzkość...

[ctesiphon]

...wojnami, ciemnotą, bigoterią i zabobonem, przez ostatnie dwa tysiące lat, i w wielu miejscach wciąż to robią.

Nie są to bynajmniej wartości liberalne.

Liberalne wartości zagrażają czarnej mafii

[wenzel2]

Obsesja pana Ratzingera znów dała o sobie znać. Najbardziej "zapedalona" instytucja na swiecie zwalcza ludzi, którzy wbrew kleszej "moralności" osmielają się żyć w zgodzie z własną naturą

Ciekawy tekst nad którym warto się zastanowić

[marekzzz2]

nieruchomyporuszyciel.blogspot.com/2012/01/porzucenie-religii-jest-czyms-dobrym.html

Rodzina oparta na małżeństwie kobiety i mężczyzny

[tyberium11]

to nie społeczny obyczaj, ale podstawowa komórka społeczeństwa

przecież to jest bełkot, jakieś truizmy połączone ze sobą w pseudo-logiczną wypowiedź, ciekawe kto mu to pisał.

Papież: Liberalne owce zagrażają ludzkości

[tyberium11]

jw

Celibat zagraża prokreacji, zagraża ludzkości !!

[pablobodek]

Miliony mężczyzn i kobiet, zawodowych katolików, mają zakaz rozmnażania się !!
Samotni mężczyźni w kobiecych sukniach masturbując się mordują miliony plemników, półżyć ludzkich, dzieci niezapłodnionych i nienarodzonych.
A czy normalną rodzinę stworzą setki tysięcy dzieci molestowanych i gwałconych przez aktywistów katolickich ?!
Lekarzu, B16, lecz się sam ! Zacznij od swojego podwórka.
W sieci - "Fakty i Mity", Archiwum, Nr38/2011, "Oskarżony Watykan" !

[ks_robak_ofm]

pablobodek napisał:

> Miliony mężczyzn i kobiet, zawodowych katolików, mają zakaz rozmnażania się !!
> Samotni mężczyźni w kobiecych sukniach

Jeśli chodzi Ci o kapłanów, to jest ich ok. 410 tys. a nie "miliony" jak podajesz. Co do gazetki FiM, to "Fakty" są na TVNie o 19.oo, a gazetka którą przytaczasz to wyłącznie MITY.
wikipedia
KAI

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[joseph.007]

Tytuł artykułu - Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości.
W tekście - ani śladu z tego rzekomego cytatu; papież mówi o czymś zupełnie innym.
Kto tu z kogo usiłuje wała zrobić? :/

Nie jesteś zbyt oczytany, prawda?

[aegis_of_heart]

Gdybyś wiedział, co to jest liberalizm, to byś się głupio nie pytał.

Główną wartością liberalną jest jednostka i jej podmiotowość, a w konsekwencji unikatowość i wolność.

Takie myślenie jest wrogiem wszelkich faszystów stawiających nad człowiekiem plemię, naród, rodzinę, religię czy klasę robotniczą.

W chórze miłośników podprządkowywania jednostek grupom i ideologiom były hitlerowiec Ratzinger pieje razem z towarzyszem Majakowskim i dowolnym dyktatorem.

Konflikt ten: jednostki i społeczeństwa wolnych ludzi kontra prymat grupy i masy jest stary jak myśl i filozofia. Nieźle opisał go Karl Popper w swojej słynnej (tylko rzadko czytanej...) książce.

[joseph.007]

Tak się składa, że mam pewne pojęcie na temat ideologii liberalizmu, a nawet - dodam nieskromnie - popełniłem dwa drobne przyczynki na temat wpływu idei Benthama na Milla i myśli ekonomiczno-społecznej mojego ziomka Adama Krzyżanowskiego ;) I nie o tym chciałbym tu dyskutować, bo chodziło mi o rzecz dużo prostszą: czemu w tytule artykułu przypisuje się papieżowi słowa: "Liberalne wartości zagrażają ludzkości", podczas gdy z treści artykułu wynika, że nic takiego nie powiedział? A może uznajesz, że użyte przez papieża w podobnym (acz bynajmniej nie identycznym) zdaniu sformułowanie "polityka pomniejszająca znaczenie rodziny" jest synonimem pojęcia "wartości liberalne"? Muszę powiedzieć, że byłoby to dość osobliwe utożsamienie :O

Cos malo wiesz o liberalizmie, Jozek :O)

[benek231]

Wolnosc jednostki to wartosc jak najbardziej liberalna. Takze jesli realizowana jest dzieki liberalnemu prawu aborcyjnemu, czy liberalnemu podejsciu do zwiazkow homoseksualnych. Jesli wiec papiezowi nie podobaja sie wymienione wartosci, i jesli twierdzi przy tym, ze te wlasnie wartosci zagrazaja ludzkosci, to chyba jasne jest, ze twierdzi on dokladnie to co w tytule podala Wyborcza. Przeciez wiadomo, ze mowil o wartosciach liberalnych. Jakie znaczenie ma, ze to samo powiedzial nieco inaczej?

Swoja droga wypowiedz B16 nie powinna zaskakiwac, jako ze kk walczy z liberalizmem od bardzo dawna a najdobtniej stanowisko kk w tym wzgledzie zostalo wyrazone przez PiusaIX w slynnym "Syllabusie Bledow", w 1864r. Wczesniej amerykanska demokracja byla sola w oczach papiezy. Wprawdzie pozniej liberalizm zaakceptowany zostal na II Soborze, ale byla to wylacznie zagrywka taktyczna - zawieszenie broni w obliczu koniecznosci zjednoczenia sie przeciwko komunizmowi. Po upadku komunzmu Wojtyla uznal, ze nie ma potrzeby dalszego kontynuowania tej mistyfikacji.

Liberal ma dosc przyjazne podejscie do swiata i ludzi i uwaza, ze w swiecie wolnych jednostek mozna tym jednostkom zaufac, ze dadza sobie rade z pojawiajacymi sie problemami. Zauwaz, ze jest to z gruntu odmianne podejscie od konserwatywnego koscielnego. Bo koscielni jedynie mowia o zaufaniu i wolnosci, ale w praktyce najchetniej widzieliby jednostke maksymalnie ubezwlasnowolniona nakazami, zakazami - poograniczana wszelkimi prawami tak by przypadkiem z tej wolnosci nie skorzystala zanadto. Sa mocno powsciagliwi w obdarzaniu jednostki zaufaniem.

Papiezowi najwyrazniej zapomnialo sie o prawie do godnej smierci - a jest to przeciez trzecie najwieksze zlo liberalizmu, wg. ktorego wolny czlowiek ma prawo do decydowania i o swoim zyciu, i o swojej smierci. To takze postrzegane jest przez czarnych jako zagrozenie dla ludzkosci.

[joseph.007]

Benku drogi; a co byś sobie pomyślał, gdybyś na jakimś spotkaniu z udziałem dziennikarza powiedział, że nie lubisz piosenek Beyonce Knowles, a następnego dnia przeczytał w prasie relację z tej rozmowy zatytułowaną wołami - Benek231: "Nienawidzę murzynów!"...? Byłbyż to wg ciebie w takiej sytuacji dopuszczalny skrót myślowy...?

Liberalizm także w jego sferze obyczajowej oznacza wolność wyboru - a więc jest także wolnością ewentualnego wyboru konserwatywnego modelu życia rodzinnego (jakie nb. najwyraźniej preferowała większość myślicieli liberalnych...), a nie jego definitywnym zaprzeczeniem. Nawet zresztą gdyby tak nie było, to przecież kwestia liberalnego stosunku do zakładania rodziny i życia w niej bynajmniej nie jest synonimem liberalizmu jako takiego ani nawet nie jest najistotniejszym elementem idei liberalnych; jej miejsce jest co najwyżej w trzecim/czwartym rzędzie. A jeśli masz wątpliwości, czy ta manipulacja ze strony autora tekstu się powiodła, to po prostu przeczytaj inne wypowiedzi w tym wątku - łatwo zauważysz, że chyba połowa uczestników poprzestała najwyraźniej na przeczytaniu owego zmanipulowanego tytułu i w ogóle nie odnosi się do treści, miotając gromy na twego rzymskiego imiennika za to, że ogłosił on rzekomo jakowąś krucjatę przeciw liberalizmowi jako takiemu :O

Btw. o tym, że B-XVI jest obyczajowym konserwatystą, nie musisz raczej nikomu przypominać, bo to oczywiste. Jeśli jednak piszesz ładnie i mądrze o liberalizmie, "(...) wg którego wolny człowiek ma prawo do decydowania i o swoim życiu, i o swojej śmierci", to spróbuj zastanowić się przez chwilę nad faktem, że w myśl tej definicji, nie ma prawdopodobnie bardziej antyliberalnego prawa niż to zezwalające na "wolną" aborcję. No chyba, że zaczniesz konsekwentnie (?) utrzymywać, iż płód nie żyje ;-)

[benek231]

Wprawdzie nie powiedzial byl, ze "liberalne wartosci zagrazaja ludzkosci", ale powiedzial, ze liberalne prawo aborcyjne zagraza ludzkosci i liberalne podejscie do kwestii malzenstw zagraza ludzkosci. Czyli jak nie kijem go to pala. :) Bo prawo jednostek do decydowania o sobie jest wartoscia liberalna. Ponadto wiadomo, ze kk znow nastawiony jest antyliberalnie, czemu wielokrotnie dawal wyraz Wojtyla. B16 jest pod tym wzgledem delikatny.

Co do antyliberalnosci liberalnego prawa aborcyjnego to przyznaje, ze fantastyczny szpagat wykonales. :) Jesli jednostka ma prawo by zdecydowac na rzecz usuniecia niepozadanej ciazy, ktorej istnienie przekreslic moze wszystkie zyciowe plany tej jednostki, to wybacz ale nie ma w tym nic antyliberalnego, jako ze ona decyduje jednak (zgodnie z definicja). A jak Ty to sobie wyobrazasz, ze to przypadek, przypadkowa zygota, ma decydowac o calym zyciu danego czlowieka - zaszlas to sie mecz? Nic bardziej blednego.

[joseph.007]

benek231 napisał:

> Wprawdzie nie powiedzial byl, ze "liberalne wartosci zagrazaja ludzkosci", ale
> powiedzial, ze liberalne prawo aborcyjne zagraza ludzkosci i liberalne podejsci
> e do kwestii malzenstw zagraza ludzkosci.

Wybacz, ale sądząc z cytatów zawartych w artykule, nie powiedział również tego :)

> Co do antyliberalnosci liberalnego prawa aborcyjnego to przyznaje, ze fantastyc
> zny szpagat wykonales. :) Jesli jednostka ma prawo by zdecydowac na rzecz usuni
> ecia niepozadanej ciazy, ktorej istnienie przekreslic moze wszystkie zyciowe pl
> any tej jednostki, to wybacz ale nie ma w tym nic antyliberalnego, jako ze ona
> decyduje jednak (zgodnie z definicja). A jak Ty to sobie wyobrazasz, ze to przy
> padek, przypadkowa zygota, ma decydowac o calym zyciu danego czlowieka - zaszla
> s to sie mecz? Nic bardziej blednego.

A zatem różnimy się po prostu w kwestii uznania ludzkiej podmiotowości płodu - co zresztą było jasne raczej od początku.

[big.stach]

Liberalizm - prof. Bogusław Wolniewicz

komandir.wrzuta.pl/audio/3MdZacqpYfq/liberalizm_-_prof._boguslaw_wolniewicz

[tadeusz.4]

To ten Wolniewicz, który był w partii komunistycznej przez 25 lat? To rzeczywiście świetny spec od liberalizmu - podobnie jak Stanisław Kania czy Stanisław Ciosek albo Jerzy Jaskiernia...

[hardy1]

...zagrażają ludzkości? Dlaczego nie powiedział prawdy? - że zagrażają dalszemu dojeniu ludzkości przez kościół r-k. 1.700 lat dojenia i władztwa chyba wystarczy?
PS. Nie mówię tu o wierzących tylko o duchownych, zwłaszcza hierarchii...

[uwierz_w_to]

Świat jest płaski,księżyc to biała kula a ksiądz w obsranych gaciach to wybawiciel łaskawy kto mu się nie wyspowiada ten nie pujdzie do nieba ale tylko w tym czasie może się spowiadać kiedy zmieni i założy świeże majtki nie skażone kałem.Tak panie Benedykcie twoje prawdy są święte a rodzina najważniejsza.Inność ludzka się nie liczy,lesbijki i pedały to nie ludzie tylko świnie bez praw.Popieram ciebie i twoich przydupasów.Gdyby nie księza pewnie bym poszedł do piekła.Ale przed spowiedzią zawsze pytam czy ma czyste gacie bo w obsranych spowiedź się nie liczy.

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[tadeusz.4]

Pajacyk z zamierzchłej przeszłości, opowiadający banialuki:
2.bp.blogspot.com/_IqM53hCQmrc/SKQ11xBEajI/AAAAAAAACGQ/OxUxoXoSgL4/s400/camauro.jpg

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[asraz]

Klecho, zajmij się swoimi pedofilami.

Wojtyla to przynajmniej byl za aborcja, a ten :(

[benek231]

rece opadaja na takich debili.

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[rs_gazeta_forum]

Czemu się ten facet tak przejmuje małżeństwami? W końcu sam daje przykład jeszcze gorszy niż ci pożenieni w końcu geje czy lesbijki. Poza tym w jaki niby z tego powodu sposób ma wyginąć ludzkość? Benek zachowuje się jak typowy ksiądz na kazaniu, wali głupoty i myśli, że nikt nie myśli.

Język krytyki Kościoła

[tomek_456]

Zanim uznasz Kościół za zbędny, poczytaj sobie komentarze na forum. W jaki sposób krytykanci Kościoła odnoszą się do drugiego człowieka. Jakiego języka używają.
Czy taki świat , gdzie bezkarnie mozna opluć, znieważyć czyjąś wiarę Ci odpowiada ?

[kadykianus]

Tak. W tym sęk. Chciałbym żyć w świecie, w którym mógłbym bez kary zmieszać z błotem czyjeś poglądy, czyjąś wiarę.
Piekło zaczyna się wtedy, kiedy za to, coś złego mogło by mnie spotkać.
Opluwam i wyśmiewam poglądy, a nie człowieka. To wielka różnica.

[eryk2]

tomek_456 napisał:

> Zanim uznasz Kościół za zbędny, poczytaj sobie komentarze na forum. W jaki spos
> ób krytykanci Kościoła odnoszą się do drugiego człowieka. Jakiego języka używaj
> ą.
> Czy taki świat , gdzie bezkarnie mozna opluć, znieważyć czyjąś wiarę Ci odpowia
> da ?


Biorąc pod uwagę, jakimi epitetami obdarzają się nawzajem ludzie wierzący (i, przy okazji, ateistów), to nie byłbym taki hop do przodu na twoim miejscu. Pewnie słyszałeś, że dla prawosławnych katolicy są heretykami, a prawosławni dla katolików - schizmatykami. Określenie "innowiercy" do dziś wywołuje niesympatyczne reakcje wśród protestantów w Polsce. W latach 30. zmuszano Ukraińców do przechodzenia z prawosławia na katolicyzm - na Wołyniu we wsi Hrynki doszło nawet do masowego chrztu ...wodą święconą z sikawki strażackiej, która miała być bardziej wartościowa niż tamta, używana wobec tych ludzi w trakcie ich chrztu w niemowlęctwie w cerkwi itd. A jeśli tego wszystkiego mało, to przypomne jeszcze tylko "kozłowitów" i "kocią wiarę" - w zyciu nie słyszałem, żeby jakiś ateista tak lżył ludzi wierzących - to się zdarza tylko przedstawicielom innych wyznań chrześcijańskich w Polsce, zwłaszcza tego największego...

[joseph.007]

eryk2 napisał:

> Biorąc pod uwagę, jakimi epitetami obdarzają się nawzajem ludzie wierzący (i, p
> rzy okazji, ateistów), to nie byłbym taki hop do przodu na twoim miejscu. Pewni
> e słyszałeś, że dla prawosławnych katolicy są heretykami, a prawosławni dla kat
> olików - schizmatykami. Określenie "innowiercy" do dziś wywołuje niesympatyczne
> reakcje wśród protestantów w Polsce (…)

Eryku; przespałeś w hibernacji ostatnie 300 lat? :D

> w zyciu nie słyszałem, żeby jakiś ateista tak l
> żył ludzi wierzących - to się zdarza tylko przedstawicielom innych wyznań chrze
> ścijańskich w Polsce, zwłaszcza tego największego...

Wybacz, ale o czym ty na bogów piszesz??? Przeczytaj sobie np. dowolny z wątków na tutejszych forach, choćby pośrednio poruszający kwestie religii, z niniejszym wątkiem włącznie – a potem z ręką na sercu powiedz prosto w oczy i bez mrugnięcia, że nie znasz takiego zjawiska jak ateista lżący wierzących :O

[eryk2]

> > w zyciu nie słyszałem, żeby jakiś ateista tak l
> > żył ludzi wierzących - to się zdarza tylko przedstawicielom innych wyznań
> chrze
> > ścijańskich w Polsce, zwłaszcza tego największego...
>
> Wybacz, ale o czym ty na bogów piszesz??? Przeczytaj sobie np. dowolny z wątków
> na tutejszych forach, choćby pośrednio poruszający kwestie religii

Wybacz, ale jak już skończysz sześć lat i nauczysz sie nie tylko pisać, ale i czytać ze zrozumieniem i odróżniać znaczenie dwóch czasowników "słyszeć" i "czytać", to pogadamy. Powtarzam: nigdy w życiu nie słyszałem, aby w mojej obecności żywy czlowiek-ateista wyraził się o wierzących tak negatywnie, jak się to zdarza w mojej obecności żywym ludziom-wierzącym.

[joseph.007]

No cóż, współczuję w takim razie towarzystwa, w jakim się obracasz, tj. jego wierzącej części. Ja mam doświadczenia dokładnie odwrotne.

[eryk2]

Wzajemnie - wyrazy współczucia.

[benek231]

tomek_456 napisał:

> Zanim uznasz Kościół za zbędny, poczytaj sobie komentarze na forum. W jaki spos
> ób krytykanci Kościoła odnoszą się do drugiego człowieka. Jakiego języka używaj
> ą.
>
>
*No to chyba lepiej trafic nie mogles, bo ja na forach polskich siedze od 20 lat, i sporo widzialem, oraz doswiadczylem. Gdy tylko ktos nie dmuchal w poprawna katlicko-patriotyczna trabe to natychmiast brany byl przez lud bozy pod obcas, lzony, opluwany, wdeptywany w glebe. By nie wyobrazal sobie zbyt wiele. Milujacy blizniego swego wylewali na takiego kubly pomyj, i wszelkiego innego gowna - takze na jego matke, ojca, dzieci i kogo tylko sie da. Ja doswiadczylem od was wszystkiego najgorszego jakie moglo mnie spotkac. Juz ja wiem jak koscielni krytykanci odnosza sie do drugiego czlowieka. Tyle, ze ja nigdy nie plakalem.


>Czy taki świat , gdzie bezkarnie mozna opluć, znieważyć czyjąś wiarę Ci odpowia
> da ?
>
>
*No wiec wyobraz sobie, ze jak najbardziej odpowiada mi swiat w ktorym mozna bezkarnie obrazac i opluwac. Na tym wlasnie polega caly urok forumowego opluwania: na bezkarnosci. Mozna opluwac Twoj zlodziejski kosciolek, i Twoja zlodziejska religie, do oporu - az po slinie splynie do szamba, gdzie jego miejsce. I pamietaj, ze wiecej opluwania dzis to jeszcze wiecej opluwania jutro. Tyle, ze ja o tym wiedzialem juz 20 lat temu, a wam, jak zwykle, nie dala wasza bozia wyobrazni. A idzie czas wyrownywania rachunkow. Bez narazania sie - anonimowego. Do czego nieustajaco zachecam :)
>
>

[tomek_456]

Kłamać też mozna bezkarnie ?
I czemu ograniczać się ze swoim zachowaniem tylko do "anonimowej" sieci.
Jak juz to trzeba glosic tą swoją "ideologię" odważnie po całości w równiez w realnym życiu.
Czy tu juz odwagi zabraknie ?

-----
Na forum prezentuje wyłącznie swoje poglądy.

[benek231]

tomek_456 napisał:

> Kłamać też mozna bezkarnie ?
> I czemu ograniczać się ze swoim zachowaniem tylko do "anonimowej" sieci.
> Jak juz to trzeba glosic tą swoją "ideologię" odważnie po całości w równiez w r
> ealnym życiu.
> Czy tu juz odwagi zabraknie ?
>
>
*Ryzykowanie szykanow ze strony kk, i koscielnych, byloby wysoce nierozsadne. Po to jest anonimowy internet by anonimowo opluwac. Do realu przenosi sie samo, wiec po coz podkladac glowe. Na otwartosc, w kazdym badz razie, przyjdzie czas. Najpierw jeszcze troche popracujemy nad wami, waszym zlodziejskim kosciolkiem, i wasza zlodziejska religia. :)

Wasze "zaslugi" na polu opluwania blizniego najwyrazniej zupelnie Cie nie interesuja... Wy nie jestescie przeciez pamietliwi. :)

[tomek_456]

benek231 napisał:

> tomek_456 napisał:
>
> > Kłamać też mozna bezkarnie ?
> > I czemu ograniczać się ze swoim zachowaniem tylko do "anonimowej" sieci.
> > Jak juz to trzeba glosic tą swoją "ideologię" odważnie po całości w równi
> ez w r
> > ealnym życiu.
> > Czy tu juz odwagi zabraknie ?
> >
> >
> *Ryzykowanie szykanow ze strony kk, i koscielnych, byloby wysoce nierozsadne. P
> o to jest anonimowy internet by anonimowo opluwac. Do realu przenosi sie samo,
> wiec po coz podkladac glowe. Na otwartosc, w kazdym badz razie, przyjdzie czas.
> Najpierw jeszcze troche popracujemy nad wami, waszym zlodziejskim kosciolkiem,
> i wasza zlodziejska religia. :)

Ciekawe ile Was pisze ten wpis.
I czy myslisz, za jak powtorzysz te swoje slowa 100 razy, to cos da.

Przy okazji intenet nie jest anonimowy.

>
> Wasze "zaslugi" na polu opluwania blizniego najwyrazniej zupelnie Cie nie inter
> esuja... Wy nie jestescie przeciez pamietliwi. :)

Kogo ja oplułem ?

[benek231]

tomek_456 napisał:

> Kogo ja oplułem ?
>
>
*A skad ja moge wiedziec? Przyznasz sie? Przyznasz sie, ze opluwales mnie - wystepujac pod innym nickiem?
A moze ma mi przyjsc na mysl, ze Ty jestes wyjatkowy? A jesli nawet jestes - to co z tego? Czy z Twojego powodu mamy zrezygnowac z zamiaru obalenia tego wyznaniowego panstwa, i pogonienia z niego Nygusow?
Czy sadzisz, ze przez wzglad na Ciebie powinienem zapomniec o koscielnej lapie zapuszczonej w kieszen podatnika, i drenujacej te kieszen? Zapomniec o wasalskim wobec kleru i Watykanu konkrdacie i Konstytucji, z jej Art.25 - narzucajacym panstwu zawieranie konkordatow z Watykanem?
Czy serio na to liczysz?

[tomek_456]

benek231 napisał:

> tomek_456 napisał:
>
> > Kogo ja oplułem ?
> >
> >
> *A skad ja moge wiedziec? Przyznasz sie? Przyznasz sie, ze opluwales mnie - wys
> tepujac pod innym nickiem?
> A moze ma mi przyjsc na mysl, ze Ty jestes wyjatkowy?
Nie jestem wyjątko, wręcz do wyjątków należ Ci, to uważają opluwanie iw internecie za dozwolone.
Tak przyznaje, nikogo nie opłułem w internecie. Jak koś poczuł się urażony moimi słowami, to przepraszam.

A jesli nawet jestes - to
> co z tego? Czy z Twojego powodu mamy zrezygnowac z zamiaru obalenia tego wyzna
> niowego panstwa, i pogonienia z niego Nygusow?

Dlaczxego piszsz mamy ? Piszesz w imieniu jakies tajnej internetowej organizacji, czy we własnym ?

> Czy sadzisz, ze przez wzglad na Ciebie powinienem zapomniec o koscielnej lapie
> zapuszczonej w kieszen podatnika, i drenujacej te kieszen? Zapomniec o wasalski
> m wobec kleru i Watykanu konkrdacie i Konstytucji, z jej Art.25 - narzucajacym
> panstwu zawieranie konkordatow z Watykanem?
> Czy serio na to liczysz?
Licze, że powiesz mi, co uważasz przez Kościół Katolicki.

Natomiast, jak uważasz, że państwo nie powinno łożyć na KK, proponuje przystąp do dzieła. Mamy demokrację. Z innym wpisów domyślam się że żyłeś w komunie (?) i wtedy faktycznie walka o demokracje wymagała poświęceń.
Teraz zakładasz partię szukasz zwolenników, wygrywasz wybory i realizujesz swój program.

Nie kumam, dlaczego pozbawiasz prawa do realizacji swojego programu demokratyczną większość.
A może zamiast demokracji lepszy byłby powrót do "jednomyślnej" komuny ?

[benek231]

tomek_456 napisał:

> Natomiast, jak uważasz, że państwo nie powinno łożyć na KK, proponuje przystąp
> do dzieła. Mamy demokrację.
>
>
*Tak wam sie wydaje. A tak naprawde mamy panstwo wyznaniowe.

Pozwol jednak, ze bede postepowal wedlug wlasnego uznania. To znaczy zarowno popierac takiego Palikota, na przyklad, jak i opluwac ten zlodziejski kosciolek. I co Ty na to?

Papież: Liberalne wartości zagrażają ludzkości

[inkwizytorstarszy]

Bardzo śmieszne! Liberalne wartości zagrażają panowaniu kapłanów nad ciemnym motłochem łatwym do sterowania.
I mogą pozbawić kapłanów tego co kochają najbardziej: pieniędzy i władzy nad motłochem.
Acha, i nad politykami, którzy także kochają to samo...
Robi się gorąco, bo oni nie mają wyjścia jak tylko walczyć o przetrwanie, a doświadczenie mają długie... (ponad 2000 lat, niestety....)