Polska to nie postaw sukna

[bill.cosby]

"Po 11 września 2001 żaden rząd RP nie mógł odmówić prośbie amerykańskich sojuszników."

Nie rozumiem dlaczego, to jakiś dogmat czy co?

Polska to nie postaw sukna

[h-mol]

Absolutna bzdura! Polskie władze zgodziły się na wyłączenie terenu ośrodka spod kontroli, a tego żadne "zobowiązania sojusznicze" nie przewidują. Amerykanie nie torturowali na swoim terenie, bo na to nie pozwala ich prawo. Potraktowano zatem nasz kraj jak bantustan.

Skąd wiesz?

[wmc-33]

Nie wiemy, jak Amerykanie motywowali potrzebę utworzenia tego "ośrodka" na naszym terenie, ale to mało prawdopodobne, żeby powiedzieli "chcemy torturować tych bydlaków u was, żeby nie łamać naszego prawa".

[vandermerwe]

wmc-33 napisał:

" ale to mało prawdopodobne, żeby powiedzieli "chcemy torturować tych
bydlaków u was, żeby nie łamać naszego prawa"."

Nie musieli tego mowic stronie polskiej, gdyz od samego poczatku nie kryli powodow, dla ktorych owe osrodki tworzy sie z dala od jurysdykcji amerykanskiej, wybierajac glownie kraje, w ktorych lamanie prawa nie spedza wladzy snu z powiek. Wiecej, dosyc szybko zaczal wychodzic na wierzch rzeczywisty stan rzeczy w owych osrodkach, za sprawa przypadkow, gdzie musiano jednak delikwentow wypuscic. Mozna miec watpliwosci, czy Polska musiala stanac w "jednej linii" z takimi panstwami jak np. Pakistan lub Arabia Saudyjska. Nie ma sie co czarowac, zas ludzie podejmujacy decyzje w imieniu Polski jak i autor artykulu nie powinni udawac "pierwszych naiwnych".

Pozdrawiam

[mentatd_at_gmail]

Twoje wnioski zbyt daleko idące.
Armia USA wynajmuje wiele budynków na całym świecie. Nie zawsze w sposób jawny. Uważanie, że najemca będzie torturował ludzi w wynajętych pomieszczeniach jest jakimś kuriozum które może się narodzić wyłącznie w absolutnie zdewastowanym moralnie umyśle.

On to sobie tak ladnie wymyslil wlasnie :O)

[benek231]

W ramach sojuszy robi sie przerozne przyslugi. I to byla przysluga - w ramach wspolpracy i wzajemnej kooperacji. O co tym ludziom chodzi...

Jak Amerykanie uzasadnili swa prosbe to juz inna sprawa. Z cala pewnoscia nie poinformowali strony polskiej, ze maja zamiar potorturowac sobie terrorystow. Mogli uzasadnic to nadaktywnoscia swoich lokalnych organizacji, ktore domagalyby sie normalnej drogi sadowej (na ktorej nie sposob bedzie cokolwiek udowodnic zatrzymanym, a wiec trzeba bedzie ich wypuscic, by sobie dalej terroryzowali). Koniecznosc przetrzymania ich do zakonczenia dzialan wojennych mogla przemowic do polskich urzednikow. W czym tu widza ludzie problem?
W Polsce miesiacam latami i przetrzymuje sie podejrzanych w aresztach, czyli przed sprawa.

[lescer]

problemem nie jest to, że amerukanie mieli u nas ośrodek do dziwnych "czynności". problemem jest to, że nie mamy dzisiaj żadnej pewności, że te "czynności" miały jakis większy sens. gdyby wszystkie akcje wojskowe USA na bliskim i dalszym wschodzie miały przejrzysty i pewny sens, gdybyśmy nie ieli wątpliwości w szlachetność intencji, bombę atomową w Iraku i tym podobne newsy, nie roztrząsałbym tego ośrodka w Kiejkutach. tymczasem przekazywane nam informacje pochodzą w gruncie rzeczy od służb specjalnych, które przekazują nam to, co chcą przekazać. manipulacja jest niewątpliwa, choćby dlatego, że służby muszą nas utrzymywać w przekonaniu, że są nam do życia niezbędne. nasza wiedza nie jest niestety obiektywna i dlatego trudno powiedzieć coś obiektywnie sensownego o Kiejkutach poza prostym stwierdzeniem, że to wszystko jest podejrzane. a że politycy nieładnie się Kiejkutami posługują to oczywiście wstyd, ale nic dziwnego, bo przecież w niczym nie są mądrzejsi od ludu, który ich wybrał.

[koloratura1]

h-mol napisał:

> Amerykanie nie torturowali na swoim terenie, bo na to nie pozwala ich prawo.
> Potraktowano zatem nasz kraj jak bantustan.

Dokładnie!
Zresztą - dla Amerykanów - wszyscy jesteśmy Bantustanem.

Ale ja już widzę którąkolwiek władzę po 1989 roku - z lewa, z prawa czy z centrum - która by się postawiła amerykańskiemu Wielkiemu Bratu, a choćby tylko - zaczęła go o coś pytać i z czegoś rozliczać. ;)

[antropoid]

koloratura1 napisała:

> Ale ja już widzę którąkolwiek władzę po 1989 roku - z lewa, z prawa czy z centr
> um - która by się postawiła amerykańskiemu Wielkiemu Bratu, a choćby tylko - z
> aczęła go o coś pytać i z czegoś rozliczać. ;)


Dokładnie. Z trudnych do wyjaśnienia przyczyn od ponad dwóch dekad nasi zas..ni politycy Wuja Sama traktują tak samo, jak Watykan, a kiedyś za PRL Wielkiego Brata - płaszcząc się przed nim i nie odmawiając mu NICZEGO. I tyczy się to wszystkich partii, oraz ich liderów - także, a może przede wszystkim, tego najbardziej "niezależnego" i "charyzmatycznego"...

Zjeść ciastko i mieć ciastko

[stux]

Demokrata na pół etatu.

Histeria tzw. autorytetu

[polak_k.prawy]

Jakiś Pan Profesor (nie pamiętam kto i skąd) też nie powinien histeryzować, że Al Kaida nas zaatakuje podczas Euro, bo to nie my torturowaliśmy talibów. Kto się mógł spodziewać, że amerykańscy bracia będą się zachowywać w Polsce niezgodnie ze swoim prawem?
Miller powinien przyznać, że przyjął, że w tych Kiejkutach nikt nie naruszy ogólnoświatowych standardów w dziedzinie praw człowieka. Zwłaszcza, że to amerykańscy prawnicy reprezentują teraz talibów. Nie może wciąż udawać Greka.

[baalsaack]

Oczywiście, że zachowywali się niezgodnie ze swoim prawem, bo właśnie temu służy tworzenie więzień poza terytorium USA.

Polska to nie postaw sukna

[orkakasa]

"ZŁA ADASIA FUJ.".Nie wygłupiaj się bo jeszcze ktoś w to uwierzy .Dzieci też tu czasem zaglądają --chcesz im świat odwrucić do góry nogami.Jeszcze uwierzą w polską racje stanu ,dobro i praworządność i lipa będzie z twojego planu(meksyku europy).

[myslacyszaryczlowiek1]

Jaki tam Meksyk, a raczej Judepolonia. Już Polska podpisała jakąś umowę z Izraelem, która jest tak tajna, że nie wiadomo co w niej napisano, na razie wysłano nasze kosztowne myśliwce do Izraela, ciekawe na czyj koszt. Na razie ogranicza się płodność Polaków, stwarzając młodym ludziom takie warunki do rozrodu, że czym prędzej z tego Meksyku spieprzają. Nie wiadomo jak długo USA będą chironić Israel, ale gdy przestaną to pewnie ich chętnie przyjmiemy w nasze gościnne progi. To tylko kwestia czasu, gdy ich Araby z Palestyny wykurzą.

[herbapol]

Polska podpisała jakąś umowę z Izraelem, która jest tak tajna, że nie wiadomo co w niej napisano, -napisał (nie)"myślącyszaryczłowiek".Dodam,że te umowa jest tak brdzo tajna,że nawet nie wiadomo czy ta Judeopolonia w ogąle ją podpisała i na jaki temat.
Oj,z tym myśleniem to u szarego człowieka jakoś nie tęgo.

[myslacyszaryczlowiek1]

Umowa jest, nawet w wybiorczej o niej pisali, tylko że treść tej umowy jest tajna.

Panie Adamie! Dobrze że Pan jest

[wan4]

w polskiej przestrzeni publicznej. Dziękuję. :)

[kontest_two]

Ale to raczej nie od Michnika nauczyłeś się nienawiści i nietolerancji ? Przeczytaj jego artykuł jeszcze raz, i spróbuj napisać normalny, cywilizowany komentarz.

[malwo]

A co to jest ,,postaw sukna?''

To jest cytat z Sienkiewicza

[tiwan]

Rzeczpospolita to postaw czerwonego sukna, za które ciągną Szwedzi, Chmielnicki, Hiperborejczykowie, Tatarzy, elektor i kto żyw naokoło...

pl.wikipedia.org/wiki/Postaw

[malwo]

Dzięki.

[freitag23]

Zgadzam się z każdym słowem Pana Michnika. Jesteśmy biednym i zacofanym krajem, a z całym światem niech sami walczą kaczorowcy i inni wsiowi patrioci.

[1andrzejk196]

Ktoś już kiedyś te słowa wypowiedział i nie przyniosły mu chwały.Zastanów się więc co piszesz i do kogo.Problem może polegać na tym,że do zastanowienia się,potrzebny jest organ zwany mózgiem.

Polska to nie postaw sukna

[anna12-3]

Trochę dziwi artykuł naczelnego gazety,która rozpętała tą całą awanturę. Bez udziału Amerykanów,którzy ewentualnie tam urzędowali,nikt,nikomu, nic nie udowodni, nic się nie wyjaśni ,a Amerykanie odmówili Polsce jakiejkolwiek współpracy w tym temacie. Negatywne skutki tej sprawy,są łatwe do przewidzenia. Mówią o tym członkowie Sejmowej Komisji d/s Służb Specjalnych. Zagrożenie dla Polski na pewno wzrosło. Po za tym sprawa pokazuje,że Polska jest śmiesznym kraikiem,gdzie super tajne sprawy wywiadu wojskowego, mogą sobie swobodnie fruwać po mediach i gazetach,jak motylki. Prokuratura i wywiad przeciekają jak dziurawy garnek. W trzeciej partii w Sejmie,jej członkowie publicznie grają w prostacką grę "pomidor" i na każdym kroku,jak w tej grze,używają jak cepa określenia: CIA,tortury,Miller.
Wczoraj dyskusja w Sejmie o referendum:
-Kopyciński-CIA,tortury,Miller
-Palikot w Sejmie w sprawie wydłużenia wieku-CIA,tortury,Miller
-Rozenek o programie partii w Superstacji-CIA,tortury,Miller i tak w koło Macieju. Dla celów politycznych Ci ludzie są gotowi podpalić Polskę,a Polaków i polskich żołnierzy-narazić na śmiertelne niebezpieczeństwo.
Dopiero teraz Michnik ma refleksję? Teraz bajdurzy o polskiej racji stanu? Gdzie był jak zatwierdzał do druku te jątrzące artykuły? Przy niezrównoważeniu Palikota i jego ferajny, można było się spodziewać,że dla tego człowieka,nic oprócz jego własnej kariery się nie liczy. Ci ludzie nie mają żadnych zasad.

[koloratura1]

anna12-3 napisała:

> Dopiero teraz Michnik ma refleksję? Teraz bajdurzy o polskiej racji stanu? Gdzie
> był jak zatwierdzał do druku te jątrzące artykuły?

Czy Tobie Gazeta Wyborcza nie pomyliła się z Trybuną Ludu?

[alakyr]

A czym one się różnią?

Porównaj i zastanów się.

[koloratura1]

alakyr napisał:

> A czym one się różnią?

To nie moja wina, że nie rozumiesz co czytasz. Gdybyś rozumiał, nie zadawałbyś głupich pytań.

A może jesteś za młody (no to - przepraszam) i Trybuna Ludu to dla Ciebie pusty dźwięk. W takim wypadku - zajrzyj do jej archiwów.

[alakyr]

Oj, rozumiem, rozumiem, nawet nie wiesz jak bardzo. Sorry, znam z autopsji metody robienia ludziom wody z mózgu kiedyś i teraz. Powiem Ci , niewiele się różnią, Wyborcza w mniemaniu jej właścicieli i zespołu dziennikarzy ma misję do spełnienia, jak TL. Ta misja to urobienie czytelników na bezmyślnych, bezwolnych wykonawców neoliberalnej wizji społeczeństwa.
Tak samo jak propagowana przez TL wizja socjalizmu była utopią tak samo wizja GW jest również utopią, przynajmniej świat już o tym wie, a i u nas ludzie zadają coraz bardziej niewygodne pytania. Ale o tym Wyborcza milczy, jak Trybuna Ludu.

[koloratura1]

alakyr napisał:

> Oj, rozumiem, rozumiem, nawet nie wiesz jak bardzo. (...)

Jednak - nie rozumiesz.

[zjd61]

Jak poprzednim razem zgadzam się z Anną.Pan Michnik zdał sobie sprawę że narobił,razem z prokuraturą,smrodu z czego chętnie skorzystał Palikot i jego kompania.Próbuje się teraz z tego tłumaczyć że chciał dobrze a wyszło jak zawsze.Myśleć trzeba wcześniej a nie po fakcie.

anna123,kiedyś mądra lewicowa forumowiczka,teraz

[antobojar]

.. antyPalikotowa agitatorka, odkryła jeszcze dodatkowo przed nami że, jej zasady moralne są bardzo elastyczne... podobnie zresztą jak i jej guru.. Millera...

Polecam mój wpis poniżej, o zachciankach hrabiego... ha ha..

Pokrętna logika proamerykańskich lizusów

[indris]

Polscy żołnierze-chałturnicy są zagrożeni w Afganistanie nie przez to, co Palikot, czy ktokolwiek inny mówi, ale przez sam fakt, że tam są jako okupanci. To jest taki kraj, że do uzbrojonych okupantów się strzela i to już od XIX wieku.
Tak samo ewentualny atak terrorystyczny w Polsce może nastąpić nie dlatego, że ktoś coś mówi, ale dlatego, że polskie władze coś zrobiły.

[tymon99]

to nie gazeta spowodowała cały ambaras, spowodowali go wysocy urzędnicy polskiego rządu. gazeta, gdy dowiedziała się o powstałym syfie, ujawniła go - od tego jest.

Jadąc przez Jedwabne w drodze na Kiejkuty

[lolopiekny]

...."Jeśli w Kiejkutach doszło do haniebnych tortur, to winni temu są torturujący, a nie Miller i Siemiątkowski. Oni, współpracując z administracją USA, kierowali się polską racją stanu. Nie należy robić z nich kozłów ofiarnych."......

a jeśli w Jedwabnem doszło do haniebnych czynów to winni są bandyci współpracujący z administracją 3 Rzeszy czy Kwaśniewski, który przepraszał ?

Taa

[stefeggg]

Michniczku, stać Cię na takie zdanie:

"Jeśli w Jedwabnem doszło do haniebnej zbrodni, to winni temu są zbrodniarze, a nie wszyscy Polacy. Nie należy robić z nich kozłów ofiarnych"?

Więcej Ełropy!

[anna12-3]

Nie znoszę takich prostych porównań. W Jedwabnym Polacy sąsiedzi zagonili do stodoły setki niewinnych ludzi, w tym kobiety,dzieci i starców i podpalili. ZA TO SŁUSZNIE PRZEPRASZAŁ KWAŚNIEWSKI ! Natomiast w Kiejkutach wiemy na pewno,że były śródlądowania amerykańskich samolotów i korzystano z willi ,której wynajęcie Amerykanom było uzgodnione między wywiadami wojskowymi. Takich wynajęć wywiady dokonują na całym świecie. Tyle wiemy,reszta to domysł i dopóki nie potwierdzą tego sami Amerykanie, nic wiecej nie będziemy wiedzieć, a oni tego nie zrobią. Zeznania terrorystów nie są wiarygodne.

Zapomniałaś dodać coś o Palikocie i Palikociętach.

[antobojar]

.. ha ha..

[indywidualismus]

anna12-3 napisała:

> Nie znoszę takich prostych porównań.
Ja również. Świadczą o prostactwie ich autora.
Natomiast w Kiejkutach wiemy na pewno,że b
> yły śródlądowania amerykańskich samolotów i korzystano z willi ,której wynajęci
> e Amerykanom było uzgodnione między wywiadami wojskowymi. Takich wynajęć wywiad
> y dokonują na całym świecie. Tyle wiemy,reszta to domysł i dopóki nie potwierd
> zą tego sami Amerykanie, nic wiecej nie będziemy wiedzieć, a oni tego nie zrobi
> ą. Zeznania terrorystów nie są wiarygodne.

i w zasadzie ta Twoja wypowiedź powinna skończyć dyskusję! Reszta to polityczna hucpa, nabijanie słupków popularności, cytowań, widzów i słuchaczy. Można się zastanawiać nad polityczna odpowiedzialnością Millera i Kwaśniewskiego. Ale im, wywodzącym się z PZPR niepodobna było odmówić. Byli zmuszeni udowadniać Amerykanom, swoim rodakom i całemu światu, że nie są już "komuchami" i współpracują z tzw. Zachodem. Tylko stawianie zarzutów szefowi wywiadu jest idiotyczne. Na całym świecie wywiady dokonują działań całkowicie bezprawnych a nawet zbrodniczych, litościwie nas o tym nie informując. Tylko dzięki nieraz brutalnym działaniom mogą nas uchronić czasem przed zamachem, czasem przed wojną albo klęską w walce.
A Michnik mam wrażenie zrozumiał swój błąd. Oczywiście sie do niego nie przyznaje. Najpierw jego gazeta narobiła rabanu na pół Europy, a teraz próbuje aferę wyciszać. Niestety, smród pozostanie.

Polska to nie postaw sukna

[aekielski]

Pragnę odnieść się do słów dyrektora radia z Torunia. Ile w nich prawdy? Dużo, bardzo dużo. Obywatel nie jest w stanie obronić się przed złodziejskim państwem trzymającym dodatkowo sztamę ze złodziejskimi firmami. Na pierwszy rzut okiem wszystko jest OK, obywatel ma prawo do repliki. W praktyce obywatel stoi na przegranej pozycji. Instytucje państwowe mające za zadanie dbać o to by obywatelowi nie działa się krzywda, zawsze trzymają stronę złodzieja który ich okrada. Samo darcie polityczno-medialnego ryja, że mamy państwo demokratyczne, państwo prawa i sprawiedliwości, tak dla oka wystarcza, ale nie czyni państwa sprawiedliwego. Sam,ze swojego życia mam wiele przykładów tej haniebnej postawy naszego państwa. Najbardziej krzywdzeni są ludzie którzy najmniej potrafią się bronić. Ci z górnej półki mają na swą obronę ryj partyjno-medialny i z nimi trzeba się liczyć. Zaczęło się od 1989 roku jak rozkradano majątek państwa dyktatorskiego. Z czasem majątku tego ubywało, więc zabrano się za obywateli, których stan posiadania wskazywał,że mogą być zagrożeniem komunistycznym. Na szerokie wody wypłynęli tzw. pogromcy komuny i rządzą do dziś i będą rządzić na wieki wieków,amen.

Nie zgadzam się z nadredaktorem

[drmuras]

Tydzień temu wpadł mi w ręce archiwalny nr National Geographic sprzed olimpiady w Grecji.
Zachwytom redaktorów tego szacownego miesięcznika nad Grecją nie ma końca. Nowoczesny i pracowity naród. Tygrys Europy etc....
Jakiś czas temu Tusk obiecywał nam w Polsce drugą Irlandię, chwalono Zapatero w Hiszpanii.
Pytam się gdzie są teraz gospodarki tych trzech krajów? Jak tam żyją młodzi ludzie i jakie mają szanse na dobrą pracę. Sukces ? Dla kogo chyba dla bankowców którzy pławią się w luksusie .
W 2007 roku dług Polski wynosił ok 500 mld złotych, obecnie coś koło 950 mld złotych. Roczny dochód Państwa to ok 270 mld złotych przy wydatkach 310 mld rocznie. 40 mld rocznie przeznaczamy na spłaty długów. Sukces ? Kto ma wierzyć w ten sukces? Młodzi bez pracy i perspektyw czy Kasia Tusk ? 60 tys chorych dla których nie ma leków na nowotwory czy operatorzy stadionów wybudowanych za mld złotych na których nic poza nielicznymi meczami się nie dzieje....
Z poziomu szklanych domów w Warszawce nadredaktor widzi sukces natomiast kilka milionów Polaków widzi to zupełnie inaczej

[agnostic5]

W Polsce nie ma z tym problemu. Wpuszczamy obce służby, aby rachowały się ze swoimi przeciwnikami. Na przykład służby wietnamskie w Polsce przesłuchują w polskich aresztach Wietnamczyków i państwo polskie zezwala na to.

Czy istnieje współpraca pomiędzy polską policją, strażą graniczną i wietnamską bezpieką?

Oczywiście. Współpraca jest prowadzona w prowokacyjnie otwarty sposób. W ciągu ostatnich pięciu lat wielokrotnie do polskich aresztów przyjeżdżali funkcjonariusze wietnamskiej UB, gdzie przetrzymywani są Wietnamczycy. Odbywają się tam przesłuchania, zupełnie bez możliwości kontroli tych rozmów. Między innymi w ten sposób pozyskuje się agentów. To dzieje się na polskim terytorium i na zaproszenie polskiej straży granicznej. To sygnał dla Wietnamczyków, że wobec nich nie działa prawo polskie, władzę nad nimi ma ambasada.

mandragon.pl/ba-lan/

Kto za nie ciagnie, to sukno?

[bernard46]

Boguslaw Radziwill wyliczyl ich naowczas, ktorzy te sukno ciagneli, nawet jacys tejemniczy Hiperborejczykowie i "kto zyw naokolo"-Tyle Sienkiewicz.
Podzielam opinie naczelnego GW i wydaje mi sie, ze na tym powinna ta cala sprawa sie zakonczyc.
Ktos musi byc madrzejszy w tej polajance. Stawiam na p.Millera, boc razi mnie megalomania Palikotowa.

Polska to nie postaw sukna

[mignik]

Uwaga: sukna zostało niewiele, bo większość już rozdarta pomiędzy swoich, więc wara wam od tej resztki. Wy, tak, tak, wy, wy, chwalić rząd i do roboty. To, co wypracujecie, my podzielimy miedzy siebie, a wam może jakiś ochłap, jakaś kość, to sobie podjecie, to ją wyliżecie.

Polska to nie postaw sukna

[oszqrwamac]

Panie redaktorze Michnik - podpalił pan ogień a teraz strasznie próbuje pan gasić. Jest pan człowiekiem niereformowalnym, miał pan parę lat temu już nauczkę - "zatrzymać lewicę" - wpuścił pan PiS do władzy. Afera (?) Rywina przy aferach późniejszych to pikuś i pan o tym dobrze wie!!! Jest pan współwinny obecnej sytuacji Polski i Polaków. Szanowałem pana za działalność przed 1989 r, obecnie mam coraz mniej powodów do tego szacunku.
A wracając do więzień to myślę, że powinien pan najpierw przekonać do swoich racji Tuska , bo przecież Palikot , jako RP (Rezerwa Platformy) nic bez jego zgody nie zrobi. A postawa Tuska w tej sprawie tez jest co najmniej dwuznaczna!!!

[sir_fred]

Dawanie dupy racją stanu. Ale żeś Michnik wymyślił...

Michnik oszalał...

[patience]

Co jest polską racją stanu? Współpraca z Amerykanami (nawet bez torturowania ludzi) czy polska Konstytucja?

[antropoid]

patience napisała:

> Co jest polską racją stanu? Współpraca z Amerykanami (nawet bez torturowania lu
> dzi) czy polska Konstytucja?

Konkordat.

[anna12-3]

Wszystkie państwa europejskie ,należące do NATO i biorące udział w walce z terroryzmem po zamachach w 2001r., podpisały tajne porozumienia z CIA o współpracy. W całej Europie było ponad 2000 lądowań z więżniami /terrorystami,albo podejrzanymi o terroryzm/ ,w Polsce było tych lądowań 6 razy. To wiemy na pewno. wg.angielskiej Wikipedii:"z prawem upoważnienie do czarnej prowadzenia witryny

Istnieje niewiele lub nie stwierdził organ prawny dla funkcjonowania tajnych przez USA lub innych krajów uważanych być zaangażowane. W rzeczywistości, specyfika sieci tajnych pozostaje kontrowersyjne. ONZ zaczęła interweniować w tym aspekcie tajnych.

Czternaście krajów europejskich Marty/raport PE/ wymienione jako współpracowników w "nielegalnych transferów międzypaństwowych" są Wielka Brytania, Niemcy, Wyspa Man, Włochy, Szwecja, Bośnia, Macedonia, Turcja, Hiszpania, Cypr, Irlandia, Grecja, Portugalia, Rumunia i Polska . Nazwane baz lotniskowych obejmują Lotnisko Glasgow Prestwick (Wielka Brytania) i Shannon (Irlandia), Ramstein i Frankfurt (Niemcy), Aviano Air Base (Włochy), Palma de Mallorca Airport (Hiszpania), Tuzla Air Base (Bośnia-Hercegowina), Skopje (Republika Macedonii), Ateny (Grecja), Larnaka (Cypr), Praga (Czechy), Sztokholm , jak i Rabat (Maroko) oraz Algier (Algieria). [13] Polski premier Kazimierz Marcinkiewicz charakteryzuje oskarżenia jako " oszczerstwa " , podczas gdy Rumunia podobnie powiedział nie było dowodów"
/Przepraszam za tłumaczenie Google/.

Teraz popatrzcie co się dzieje. Wszystkie mądre państwa z dobrze pojętą ich racją stanu,wyciszyły te sprawy,tam nie słychać idiotycznych zarzutów,tylko w Polsce grzebiemy się w tym g-wnie. Jaki to fajny pretekst dla sumień tych "mądrych" państw! Choć było tylko sześć lądowań w Szymanach,na ponad 2000 w całej Europie,całe odium, być może, nie zawsze zgodnych z prawem postępowań agentów CIA-spadnie na idiotów z Polski. Jak mantrę powtarzam,tak długo jak nie zeznają amerykańscy agenci CIA/a wiemy,że Ameryka odmówiła jakiejkolwiek współpracy w tym temacie/ - sprawa tortur w Polsce,będzie sprawą poszlakową. Zeznania terrorystów walczących o życie-nie mogą być wiarygodne. Na koniec refleksja: czy już na zawsze mamy być "pożytecznymi,śmiesznymi idiotami Europy"? W imię czego? Porównajcie-6lądowań w Szymanach/wg.dziennika lotniska/ i ponad 2000 lądowań w Europie w państwach z o wiele dojrzalszą demokracją niż nasza. Czyli co?-w ich Konstytucjach dopuszczają tortury i eksterytorialność? Tam nie obrońców praw człowieka? Tylko Polska jest jedyną sprawiedliwą! Niezłomną!

[anna12-3]

Prostuję moje dane,już póżniej dotarłam do raportu PE i z niego wynika,że,międzylądowań w Europie, z jeńcami/terrorystami/ było 1240,a nie jak podałam wcześniej ok.2000.
"Raport szczegółowo zaangażowanie wielu krajów europejskich w tym, co się nazywa CIA "nielegalny" program. Jest na liście liczbę lotów CIA lub międzylądowań, to w wielu krajach. Włochy: 46 międzylądowań. Wielka Brytania: 170 międzylądowania. Niemcy: 336 międzylądowania. Hiszpania: 68 międzylądowań. Portugalia: 91 międzylądowań. Irlandia: 147 międzylądowań. Grecja: 64 międzylądowań na Cyprze: 57 międzylądowań. Rumunia: 21 międzylądowań. Polska: 6 międzylądowań."
Na tle tych danych,Polska wypada bardzo słabo.

[india2010]

antybosman napisał:

> Spiepszaj dziadu!
sam spiepszaj z tego forum

Jerzy Urban Trzeciej ERPE

[antybosman]

Razem z tym "forum" - najbardziej chamskim.

[antropoid]

antybosman napisał:

> Jerzy Urban Trzeciej ERPE

Z tym, że Urban tym się różni od PiSiorów, że potrafi jeszcze powiedzieć prawdę.


> Razem z tym "forum" - najbardziej chamskim.

To dlatego, że zlatuje się na nie zbyt wiele ultraprawicowej hałastry, ze swoim patriotycznym słownictwem prosto z rynsztoka.

[bumcykcykhopsiup]

jak ci to forum tak bardzo nie pasuje to moze wyswiadczysz nam przysluge i znikniesz w piezzdu?

Polska to nie postaw sukna

[fogohogo]

1. ten sukces jest skutkiem połozenia przez prl potężnych i trwałych fundamentów pod przemysł i gospodarkę, w postaci zarówno materialnej (mało pomników już po tej erze zostało; huta Baildon np przetrwała zawieruchy wojenne i gospodarcze, cesarza wilhelma, hitlera, stalina, ale padła pod kopem michniczej solidarności), jak i pozamaterialnej, głównie wyszkolenie w tych zakładach przemysłowych solidnej kadry technicznej: od robotnika do inzyniera. Nie jest przypadkiem, że kraje, które kryzys dotknął najbardziej - Grecja, Hiszpania - są pozbawione tych atutów.
2. a polska to jest postaw sukna. ustawy niedorobione, ale elyta yntelygiencji się uwłaszczyła na narodowym niegdyś majątku bardzo skutecznie.

[koloratura1]

fogohogo napisał:

> elyta yntelygiencji się uwłaszczyła na narodowym niegdyś majątku bardzo skutecznie.

Gdybyż tak na narodowym majątku uwłaszczyły się jakieś obszczymurki, byłoby całkiem inaczej... ;)

[tymon99]

fogohogo napisał:

> 1. ten sukces jest skutkiem połozenia przez prl potężnych i trwałych fundamentó
> w pod przemysł i gospodarkę

kpisz? gospodarka prl opierała się w całości na eksploatacji spadku po III rzeszy.

Polska to nie postaw sukna

[rikol12]

Dla popłuczyn sarmacjii ,wtedy byłoby cudownie ,gdyby taliby podłożyły w metrze bombę,i wtedy za ofiary się modlić ,stawiać pomniki,i zmienić rząd ,bo dopuścił do katastrofy.

Polska to nie postaw sukna

[es_zet_pe]

Michnik locuta, causa finita... zemdliło mnie

Bo krytyka towarzysze ...

[pumpernik]

Bo krytyka musi być konstruktywna i uwzględniać moją racje stanu.

"wyjaśnianiu nie służy propagandowy rozgłos"

[jszania]

no pewnie, ze nie. lepiej wyjasniac w ciszy gabinetow. caly czas to robiliscie, efekty widac coraz lepiej.

[agnostic5]

Polska racja stanu - podnóżkiem być dla Amerykanów.

[baalsaack]

Dokładnie. Najlepiej niech Miller z Tuskiem sobie prywatnie wyjaśnią, jaka jest "prawda", a opinia publiczna niech się nie miesza do spraw poważnych polityków.

Jak by biznesmeni dup.yli ich córki w burdelach...

[cracovia.figiel]

Jak by tym z za granicy co widzą Polskę sukcesu przyszło robić za 700 zł/ mies. na umowach śmieciowych to nie wiem czy by dalej tak widzieli? Oni widzą bo oni na bezrobociu mają 7000zł/miesiąc....Jak by Biznesmeni w burdelach du...li Ich córki za pieniądze, Ich córki które by z głodu nie zdechnąć i wyżywić swoje dzieci muszą się du.cyć za pieniądze w burdelach zwanych przez pana Adama Michnika Agencjami Towarzyskimi, to nie wiem czy by tak piali z zachwytu nad taką Polską.

Polska to nie sługus USA

[krzychs4]

Czemu Polska ma służyć imperialistom? Gdzie tu jest racja stanu?

"Gdzie tu jest racja stanu?" Nasza "racja stanu"

[1stanczyk]

jest to czego chce Michnik.

A jak na tym, czego chce Michnik "wychodzi nasz" kraj to najlepiej demonstruje porownanie zamoznosci tych ktorych swoimi wplywami "namascil" z pozostala reszta.

I zadne najczesciej klamliwe odwolywanie sie do tego jak nas widza inni niczego nie zmieni: tysiac miliadow zlotych dlugow to jest okolo 40 miliardow zlotych rocznej obslugi a to jest roczny budzet naszego albo (bo ni epamietam) Ministerstwa Nauki i Skolnictwa Wyzszego albo Ministerstwa Edukacji Narodowej.

To jest nieomal rownowarosc rocznej bezzwrotnej unijnej zebraczej pomocy z jakiej od 2007 roku korzysta nasz kraj w wiekosci okolo jednego miliada € miesiecznie.

1000 miliadow zlotych dlugow to jest okolo 15 tys kilometrow autostrad w cenie 70 milionow zlotych / kilometr (tej najdrozszej chyba chyba w Europie zbudowanej w Warszwawie), to jest pewnie z 30 sredniej wiekosci silowni jadrowych.

Po PRL-u odziedziczylismy 50 miliadow $ dlugow ktore w znaczacej czesci (wiecej niz 50%) zostaly calkowicie umorzone

Obecnie mamay grubo powyzej 300 miliadow $.
Taki to jest ten ich sukces !!
To i nowe regulacje prawne odnosnie emerytury (ale nie dla siebie bo przeciez to godziloby w ich dotychczasowe wygodne zycie) , tylko dla mlodych zostawia po sobie dzisiaj "patriotyczne" pokolenie okraglostolowych debilow przypisujac sobie dumnie najczesciej nie swoje zaslugi.

Re: Polska to nie sługus USA

[tymon99]

nie porównuj naszego obecnego i z czasów prl długu w liczbach bezwzględnych, bo to trochę jakbyś porównywał ziemniaki z diamentami wg wagi.
spróbuj raczej odnieść zadłużenie np. do pkb.

Do ktorego PKB ? Tego ktory dawal nam 10 miejsce

[1stanczyk]

pod wzgledem zamoznosci w Europie razem z Portugalia czy do tego zanizonego sytuacja polityczna zwiazana z konflitami socjalnymi i pozniejsza walka polityczna, ktorym dzisaj okraglostolowe debile argumentuja wlasne sukcesy (rzadzacych naszym krajem) ?

Zreszta sama wartosc liczbowa nie jest najistotniejsza: wazne jest co soba reprezentuje.

Demokratyczny suwerenny kraj w ktory w ciagu dwudziestu kilku lat jesli zbudowano autostrady to glownie dzieski unijnej zabraczej pomocy (dlugosci dobrze jesli pewnie 2 tys kilometrow) jest zadluzony na sume ktora stanowi rownowartosc pewnie 18 tysiecy kilometrow autostrad ?

Kraj z ktorego wyjechalo mniej wiecej tylu emigrantow ilu wyjechalo po bandyckim napadzie Busha z Iraku.

Wojnie w ktorej zginelo przeszlo pol miliona Irakijczykow.

Czy mielismy w naszym kraju wojne ?

Nie wystarczyly w zupelnosci dwudzietokilkuletnie rzady okraglostolowych debilow


Re: "Gdzie tu jest racja stanu?" Nasza "racja sta

[tymon99]

jeśli niby byliśmy (ście?) tacy bogaci, to skąd te konflikty socjalne? próbowałeś się nad tym kiedyś zastanowić przez chwilę?

"Gdzie tu jest racja stanu?" Nasza "racja stanu"

[1stanczyk]

jest to czego chce pan Michnik.

A jak na tym, czego chce pan Michnik "wychodzi nasz" kraj to najlepiej demonstruje porownanie zamoznosci tych ktorych swoimi wplywami "namascil" z pozostala reszta.

I zadne najczesciej klamliwe odwolywanie sie do tego jak nas widza inni niczego nie zmieni: tysiac miliadow zlotych dlugow to jest okolo 40 miliardow zlotych rocznej obslugi a to jest roczny budzet naszego albo (bo ni epamietam) Ministerstwa Nauki i Skolnictwa Wyzszego albo Ministerstwa Edukacji Narodowej.

To jest nieomal rownowarosc rocznej bezzwrotnej unijnej zebraczej pomocy z jakiej od 2007 roku korzysta nasz kraj w wiekosci okolo jednego miliada € miesiecznie.

1000 miliadow zlotych dlugow to jest okolo 15 tys kilometrow autostrad w cenie 70 milionow zlotych / kilometr (tej najdrozszej chyba chyba w Europie zbudowanej w Warszwawie), to jest pewnie z 30 sredniej wiekosci silowni jadrowych.

Po PRL-u odziedziczylismy 50 miliadow $ dlugow ktore w znaczacej czesci (wiecej niz 50%) zostaly calkowicie umorzone

Obecnie mamay grubo powyzej 300 miliadow $.
Taki to jest ten ich sukces !!
To i nowe regulacje prawne odnosnie emerytury (ale nie dla siebie bo przeciez to godziloby w ich dotychczasowe wygodne zycie) , tylko dla mlodych zostawia po sobie dzisiaj "patriotyczne" pokolenie okraglostolowych debilow przypisujac sobie dumnie najczesciej nie swoje zaslugi.

Re: Polska to nie sługus USA

I morda w kubeł!

[koloratura1]

krzychs4 napisał:

> Czemu Polska ma służyć imperialistom?

Imperialistom, to może nie, ale Wielkiemu Bratu - na pewno.
Od 1989 roku - amerykańskiemu Wielkiemu Bratu.