Przełamujemy fatum historii

[vibhisana]

To pojednanie Kościołów jest dziwaczne! W liscie proszą by Polacy jednali sie z Rosjanami. A gdzie wzór? Gdzie słynne katolickie wyznanie win własnych? Mowy nienawisci pod adresem Ruskich, Kacapów, Komuchów, etc. uczyliśmy sie własnie od prawicowych patriotów ściśle kooperujących z Kościołem. Kościółku! Moze małe przeprosiny za tolerowanie czy nawet popieranie mowy nienawisci pod adresem Rosjan? No Kościółku!

Czekamy na zbratanie

[saint_just]

się KrK z ajtollachem Iranu.

[kotek.filemon]

Hmmm, czy będziemy świadkami Wielkiej Schizmy Nadwiślańskiej, gdzie PiSdy z narodowosocjalistycznej opcji politycznej pod przewodem księży-patriotów (głównie Tadeusza "Jody" Rydzyka i Piotra "wiedzżecośsiędzieje" Natanka) zbuntują się przeciw "zaprzedanemu Ruskim" epidiaskopowi polskiemu? Byłaby jazda...

Przypuszczam, że powstanie co najmniej list PiSd do Watykanu z prośbą o interwencję w tej sprawie. Prawdopodobnie Watykan odpowie to, co zwykle "Mamy was w d*pie"...

Przełamujemy fatum historii

[123jna]

Pochodze z rodziny, ktora zostala zdziesiatkowana wlasnie przez Rosjan, dziadek ze strony matki, jej dwaj bracia zgineli jako rosyjscy zolnierze (warszawiacy) w I Wojnie Swiatowej, najmlodszy brat jako orlatko lwowskie, dwie siostry i ich czworka dzieci w czystkach w latach 30-tych, matka i mlodsza siostra wrocily w 1920 r. do Warszawy odszukane przez polskich zolnierzy w Odessie, prawie nie mowily juz po polsku. Dziadek z ojca strony wybudowal polska szkole na Lubelszczyznie i zostal za to zeslany na Syberie, po swiatowej tulaczce, pobycie w USA wrocil do wolnej Polski. Moge smialo powiedziec, ze Rosji nienawidze, dzis sie tego wstydze bo to sa niegodne cywilizowanego czlowieka uczucia. Nie lubie Rosji, jej kultury nawet gloryfikowanej na Zachodzie, jej kolorytu - zbyt duzo go i dzis w Polsce, te podlaskie kolory na warszawskich blokach przy Swietokrzyskiej - zgroza. Dlatego uwazam, ze w miare obiektywnie jestem w stanie ocenic to "pojednanie" miedzy Rosjanami i Polakami. Jest ona dzis konieczne i pochwalam nielubianego przeze mnie biskupa Michalika. Nie mamy wyjscia, musimy sie z Rosjanami pojednac aby inne polskie rodziny nie byly jak moja dziesiatkowane w przyszlosci a ich nieodnalezione kosci rozwloczyly ruskie psy.

[kapitan.kirk]

123jna napisał:

> Pochodze z rodziny, ktora zostala zdziesiatkowana wlasnie przez Rosjan,

Szacun wielki za przetrwanie tych wszystkich kolei losu i za zachowanie mimo tego trzeźwego stosunku do rzeczywistości; jednakowoż:

> dziadek
> ze strony matki, jej dwaj bracia zgineli jako rosyjscy zolnierze (warszawiacy) w I Wojnie Swiatowej,

Skoro tak, to raczej wszak nie z ręki Rosjan, ale ich przeciwników.

> najmlodszy brat jako orlatko lwowskie,

To przecież tym bardziej nie przez Rosjan, bo oni wszak w tym czasie nic absolutnie wspólnego z walkami o Lwów nie mieli.

Pozdrawiam

[tadeusz.4]

> > najmlodszy brat jako orlatko lwowskie,
>

A od kiedy to obywatele Rosji carskiej walczyli z galicyjskimi Ukraińcami o Lwów na terenie Cesarstwa Austro-Węgierskiego od 1 listopada 1918 roku?

"najmlodszy brat jako orlatko lwowskie"

[herr7]

to chyba myli Pan Rosjan z Ukraińcami? Co do tych dwu braci co zginęli na wojnie (I światowej) to polegli oni jako żołnierze carscy z rąk Niemców lub Austriaków, w których to armiach służyło też wielu Polaków.
Taka też uwaga - w Odessie w 1920 r nie było polskiego wojska, ale byli Polacy walczący zarówno przeciwko "białym", jak i "czerwonym".

Wymienić przyjazne gesty z Cyrylem można

[pijatyka]

Zarazem jednak wypada pamiętać, że - reprezentując cerkiew rosyjską - nie reprezentuje całego prawosławia (do czego pretenduje)

[andrzej.sawa]

Nikt nigdy nie reprezentuje 100% jakiejś grupy - także religijnej.

Przełamujemy fatum historii

[sedaluk]

Kto przelamuje? Gdyby to bylo po upadku komunizmu, przed 20 laty, to cos innego.
Wtedy Kosciol i Cerkiew marzyly o przejeciu wladzy dusz-dobrze sie zapowiadalo, ale nie spelnilo.
W tej chwili wachadlo sie odwrocilo, nikt tam zbytnio na takie w koncu historyczne gesty nie zwraca
za bardzo uwagi, bo w ostatnich 20 latach ludzie sie zorientowali-gesty sa tanie i efekciarskie.
Ludziom pozostanie w pamieci Putin i Tusk na miejscu smolenskiej katastrofy, chociaz nasz
sw. Katolicki Kosciol uporczywie to opluwa...

????

[maxixxx]

Jak jakiś cymbał potrzebuje przymierza szamanów religijnych by szanować ludzi mówiących innym językiem to pożytek z takiego "pojednania" ( co za idiotyczne określenie ?? ) żaden

U nas po smierci Karola Wojtyły też widzieliśmy pojednania, kibice się szaliczkami przewiązywali itp., itd. a i tak zostało po staremu czyli po polsko-wolsku

A gdzie są wspólne inicjatywy kulturalne?? Gdzie wymiana młodzieży?? Gdzie wspaniałe kino rosyjskie, które nasze produkcje bije na głowę??

Lepiej zaprosić szamana rosyjskiego by wspólnie z szamanem polskim podpisał jakiś papierek?? Fakt, papier wszystko zniesie i można na nim zapisać żebyśmy się szanowali tylko, że trzeba być kretynem żeby w to wierzyć bez prawdziwego poznawania siebie czego spotkanie szamanów nie obejmuje.

Przełamujemy fatum historii

[mignik]

Proszę to sobie zapamiętać: za wszystkie zbrodnie na Polakach odpowiada Historia. Za wszystkie zbrodnie Polaków odpowiadają Polacy.

Przełamujemy fatum historii

[mignik]

A niech się bratają, jednają, jednoczą, swatają, żenią, kumplują, towarzyszą. Są wolni: wolno im. Dobrze, że redaktorek wylicza cierpienia cerkwi. Jeszcze lepiej, że nie raczy pamiętać, cierpień Polaków ze strony kleru rosyjskiego (rusyfikacja). Ile cerkwi mieli np. w Warszawie? No, redaktorku, ile i po co?

[sedaluk]

Cerkwie mieli po to, aby sie tam modlic-Polakow nikt tam na sile nie ciagnal.
Jakos nie przypomina mi sie, aby Cerkiew miala ambicje nawracania Polakow na Prawoslawie,
za to polska polityka na wschodzie polegala na probach podporzadkowania tamtejszego kosciola
Rzymowi.
Zburzenie tej Wielkiej Cerkwi w Warszawie po I WS bylo niepotrzebne a zwalanie, ze Niemcy
to robili -kon by sie usmial..he..he..he. Zrobili by to na pewno , ale potem.....

[andrzej.sawa]

To nie wiesz,że żołnierze carscy zabijali /np.w Pratulinie/ katolików przy ich "nawracaniu" na prawosławie.

[tadeusz.4]

> To nie wiesz,że żołnierze carscy zabijali /np.w Pratulinie/ katolików przy ich
> "nawracaniu" na prawosławie.

Ale to chyba nie byli polscy rzymskokatlicy, nicht wahr?

[andrzej.sawa]

Byli katolikami wiesz o tym?A może nie znasz historii?

[tadeusz.4]

Ale GREKOkatolikami (i nie Polakami), a Michalik (podobno) jest biskupem RZYMSKOkatolickim. Czy coś nie tak?

[andrzej.sawa]

Ale nie prawosławnymi - jesteś w stanie zrozumieć?

[mignik]

No, no, przekonująco piszesz. Durni ci Polacy, zburzyli taką prześliczną cerkiew św. Michała Archanioła...

[margietlaan]

Sedaluk zapomniał o unii katolików obrządku greckiego i rzymskiego z 1596 roku, na mocy której arcybiskup metropolitalny Kijowa otrzymał gwarancję autonomii: m.in. własny język w liturgii,duchowieństwo -z wyj.zakonników- mogło wstępować w związki małżeńskie. Po pierwszym rozbiorze Polski,pod koniec XVIII w. Rosjanie od razu wysłali popów(razem z kozakami),by nawrócili na prawosławie całą ludność Ukrainy,siłą-jeśli to konieczne. Trudno sobie dziś wyobrazić,ale" na polecenie władz rozdzielano małżeństwa zawarte w kościele katolickim,odsyłając k0obiety do rodziców,bo ślub był rzekomo nieważny,dzieci wbrew woli rodziców chrzczono w prawosławnej cerkwi,a gdy opór chłopów się nasilał, by ich ukarać,kwaterowano we wsi oddział kozaków". Unię brzeską po 45 roku unieważnili znowu sowieci,a w Brześciu największą cerkiew wybudował ...no,kto okazał się najbardziej "wierzącym"? Sedaluk chyba wie...

[andrzej.sawa]

Niestety to chyba nie tylko skleroza,a po prostu brak wiedzy.Niestety.

[tadeusz.4]

margietlaan napisała:

> Sedaluk zapomniał o unii katolików obrządku greckiego i rzymskiego z 1596 roku,

To chyba była unia prawosławnych i katolików - obrządkiem greckim nazwano dopiero W WYNIKU unii tych prawosławnych, którzy do niej przystąpili.

Po pierwszym rozbiorze Polski,pod koniec XVIII w. Rosjani
> e od razu wysłali popów(razem z kozakami),by nawrócili na prawosławie całą ludn
> ość Ukrainy,siłą-jeśli to konieczne.

I dlatego na początku XXI wieku Rosjanie maja przepraszać Polaków za to, co wyrabiali pod koniec XVIII wieku z Ukraińcami? Świat się kończy - teraz musimy już tylko czekać na przeproszenie nas przez Belgów, że 130 lat temu masakrowali miliony Murzynów w Kongu (tfu, Zairze...)...

[margietlaan]

Rosjanie wypominają Polakom wydarzenia z 1612 roku i nawet próbowali jednoczyć się wokół daty z tego okresu,wprowadzonej zresztą do kalendarza świąt oficjalnych. Polaków jednak najbardziej bolą te rany, które "słowiańscy bracia" zadali im po 17ym września 1939 roku i w następnych latach. Moja Mama urodziła się w Wołkowysku i jako dziecko 9-letnie była katowana przez NKWD- i ja to muszę dżwigać po dziś dzień !!!Mieszkała u wujka, który uciekł z Syberii i ukrywał się w okolicy.Jej inny krewny walczył z niemieckimi nazistami we Włoszech pod Monte Cassino i gdy z tęsknoty wrócił do rodzinnych stron całą rodzinę wysłano na dziesięć lat Sybiru. Wszyscy niemal Polacy,którzy bohatersko walczyli z hitlerowcami(a nie byli komunistami) stali się później ofiarami sowieckich służb,a następnie stalinowskiego SB w PRL!

[sedaluk]

Nie mam zamiaru polemizowac o Unitach i o Uni Brzeskiej. Tam Moskwa i Rzym rozgrywali swoje
partie cudzymi rekami i na koszt ludzi, ktorzy tak do konca nie wiedzieli, o co chodzi.
Zdaje sie Car zaprzestal przesladowac Unitow dopiero 1905, ale musieli przejsc na obrzadek lacinski-
co bylo dla nich niemozliwe. Stalin z politycznego wyrachowania byl dla nich bezlitosny.

[ewswr]

Brednie. Tak jak pisanina 123jna. Fantazje. I tyle. Zbyt duzo rodzinnych przygód na cm kwadratowy tekstu.

[margietlaan]

ewswr- jeszcze do tej pory ukazują się wspomnienia ludzi , którzy przeżyli sowieckie tortury i łagry. Nie wszyscy są w stanie o tym opowiedzieć nawet po wielu latach. Nazwisko krewnego mojej Mamy(jego żona i mamy tata,to stryjeczne rodzeństwo),który walczył pod Monte Cassino a po powrocie pod Wołkowysk został zesłany z rodziną na Sybir można znaleźć w "Karcie". Udało im się wrócić do Polski w latach 60-tych. Wyglądali jak żebracy, a dzieci nie chodziły przecież do polskiej szkoły. Ewswr nie jest sobie w stanie wyobrazić także cierpień adaptacji po powrocie z Syberii- oczywiście nie mogli głośno mówić za co ich zesłano na Syberię. W miasteczku w pn.-wschodniej Polsce znaleźli się przyzwoici ludzie, którzy zorganizowali pomoc w nadrabianiu szkolnych zaległości dzieci (wyśmiewane przez rowieśników po pierwszych lekcjach nie chciały tam wracać) . Moja kuzynka,polonistka,próbowała namówić Ciocię na spisanie wspomnień,ale gdy tylko próbowała wspominać nie mogła opanować płaczu. Żyje jeszcze dwoje dzieci wujka ukaranego Sybirem za walkę pod Monte Cassino. Natomiast moja 78-letnia Mama może w każdej chwili poświadczyć przed IPNem lub in.historykami jak NKWD biło Ją jako 9-letnią dziewczynkę i jej ciocię Julię, siostrę Jej matki z jeszcze młodszymi dziećmi,gdy regularnie wpadało po donosach,że wujek ukrywający się w lasach okolicach Rupejek i Jesienowicy(pod Wołkowyskiem) po ucieczce z Syberii znowu odważył się przybyć po żywność....

Przełamujemy fatum historii

[golsa11]

Polska będzie inna po tym spotkaniu.To nie KK chce pojednania,to Watykan kazął ustami Michalika odciąć się od Smoleńska.A tylko ortodoksa mógł to powiedzieć.NP.Kardynała z Warszawy patrioci i prawdziwi katolicy by zaszczuli.A Prezes pozbył się maciory ,gdy grzyb będzie przeciw ,też go zostawi,bo nie pomógł wygrać wyborów.I to jest jesienne rozdanie Prezesa.Michalik i Cyryl sprawią ,że ostatnie.

Istotne tylko dla owieczek

[sauron6660]

Dla normalnych ludzi to tylko spotkanie dwóch odrażających typów.
Swoją drogą, jak bardzo trzeba być upośledzonym żeby kogoś tak ohydnego jak pan Michalik uważać za autorytet?

[andrzej.sawa]

O czym bredzisz?Przeczytaj co napisałeś i pomyśl.

Przełamujemy fatum historii

[margietlaan]

Ciekawe, czy Autor zastanawiał się nad tym jaki wpływ miał Cyryl, by nie pozwolić na przyjazd do Rosji Jana Pawła II - to zdaje się Cyryl był szefem cerkiewnej dyplomacji w tym czasie.
Mam nadzieję,że po tym 'pojednaniu"proputinowska partyjna młodzieżówka "Naszi"odpoczywająca regularnie latem nad jeziorem Seliger pod Ostaszkowem dowie się (choćby od duchownych prawosławnych)jaki los spotkał Polaków przetrzymywanych w słynnym monastyrze w 1940 roku(to Ci,których NKWD zamordowała w Twerze). Młodzieżowych aktywistów odwiedzał zawsze W.Putin,ale od niego chyba raczej się nie dowiedzieli o zbrodniach NKWD. Może "GW" pokusi się o taki test nad jeziorem Seliger- przed i po "pojednaniu"...

Przełamujemy fatum historii

[tymon99]

pis coś bąka o zdradzie? ta partia, która doszła do władzy z namaszczenia rosyjskiego agenta?