My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[kylafire]

Damn it, co za ignorancja.

"Spore ilości rtęci". Takie, że są niemierzalne po szczepieniu. W dodatku etylortęci, która jest o wiele mniej szkodliwa niż metylortęć i nie kumuluje się w organizmie. Więcej dziecko z mlekiem matki wchłonie niż z tej szczepionki.

Z autyzmem to się trzeba urodzić, nie można na niego zachorować. Wakefield był i jest oszustem, wystarczy poczytać. Dostał pieniądze od prawnika, który chciał reprezentować rodziców autystycznych dzieci - potrzebowali tylko naukowej "podkładki", żeby wygrać w sądzie.

Nie ma żadnych badań, które by potwierdzały związek jakichkolwiek alergii, autyzmu itp ze szczepionkami. A badań takich zrobiono bardzo dużo.

Szczepionki działają na zasadzie odporności grupowej, dlatego nie chronią, jeśli nie zaszczepi się odpowiednia liczba ludzi. Jeśli niezaszczepiony osobnik złapie wirusa i ten wirus zmutuje to szczepionki nie będą już przed nim chronić, bo to będzie inny wirus (genotyp). I zachorują także zaszczepieni.

Ludzie, dokształcie się, na razie widzę tylko morze głupoty.

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[pomidorkwaszony]

Szczepionki to bezwzględna, bezwarunkowa konieczność - nie wyobrażam sobie, nawet nie dopuszczam możliwości aby moje dzieci nie były szczepione wg planu szczepień. Dzięki szczepionkom udało się wyeliminować choroby które nękały ludzi przez wieki.

Ludzie, którzy nie chcą szczepić dzieci wierzą w bzdurne historie o szkodliwości szczepionek i właśnie głównym problemem jest ta wiara - żadne logiczne argumenty do tych ludzi nie trafiają.

To przerażające co ludzie mają w głowach, Monika C. to najgorszy przypadek chorobliwych urojeń ... i niestety widać w społeczeństwie, że te urojenia rozprzestrzeniają się. Ciemnogród i bezmyślność.

[tymon99]

pomidorkwaszony napisał:

> Szczepionki to bezwzględna, bezwarunkowa konieczność

bo tako rzecze zaratustra?

[pomidorkwaszony]

nie, człowieku. lekarz tak mówi, jeden z nich wbijał ci w dupę i w inne miejsca szczepionki jak byłeś mały

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[aw34]

Gratulacje państwo nieszczepionkowcy. Gratuluję stanu umysłu. Jak trzeba być ogłupiałym żeby łykać jak indor, bezkrytycznie te idiotyzmy. Wystarczy trochę zdrowego rozsądku i chęci by sprawdzić czy te rewelacje są prawdą. Nie wierzymy z zasady naukowcom, lekarzom przekonującym do szczepien bo to naciagacze i kłamcy. Ale wierzymy róznej maści szarlatanom z medycyną nie mającym nic wspólnego i opowiadającym kocopoły. Albo do znudzenia powtrzamy rewelacje o autyźmie powołując się na skompromitowanego lekarza. Takim ludzim wierzymy bezkrytycznie. No rozwala mnie taka filozofia. Kochani panstwo - widziałam dzieci z ogromymi komplikacjami po odrze. Może spróbujcie coś na ten temat poczytać. Niestety do zakładów opieki nad obłożnie chorymi was nie wpuszczą a może byłby to kubeł zimnej wody. Nie wiem jak mozna narażać dziecko na tak powazne konsekwencje. Jak będziecie się czuć pielęgnując "warzywo"(bardzo przepraszam za takie stwierdzenie ale inaczej do tych ludzi nie można) i wiedząc, że to wasza głupota do tego doprowadziła. Egoistycznie bazujecie na tym, że większośc jest rozsądna i szczepi dzieci. Czujecie się więc bezpieczni. Ale do czasu drodzy państwo bo niestety przybywa podobnych wam durniów, którzy twierdzą, że spacery, wegetarianizm i zimne kąpiele ochronią dzieci przed odrą czy polio. Zerują na was szarlatani, płacicie im za wizyty gdzie ustawiają wam zdrowotne diety i sączą do ucha bzdury bo taki mieli pomysł na zarobek. Wiedzą, że w społeczeństwie zawsze są ludzie niedouczeni i podatni na sugestie, którzy nigdy nie sprawdzą źródeł ich rewelacji.
A reszta społeczeństwa nie życzy sobie byście sprowadzili tak powazne zagrożenie dla ich dzieci. Jeśli powstanie ognisko choroby spowodowane brakiem szczepień to pojawią się mutacje patogenów i zachorują również dzieci szczepione.
Więcej w naszych szkołach religii mniej przedmiotów przyrodniczych i takich durniów będzie przybywać.

Moje credo

[mindflayer]

1. Koklusz jest śmiertelnie niebezpieczny dla małych dzieci, a szczepionka przeciw kokluszowi jest dopiero skuteczna po 2-3 dawkach, czyli po 6 miesiącu życia. Dlatego dzieci poniżej 6 miesięcy nie powinny mieć kontaktu z potencjalnymi chorymi (inne nieszczepione dzieci, nieszczepieni dorośli). Odporność na krztusiec przemija, ale dorośli przeważnie przechodzą krztusiec bez zagrożenia życia.
Śmiertelność u małych dzieci to ok.5%, starsze osoby 1%.
2. Śmiertelność w odrze wynosi 1:1000, dzięki szczepieniom liczba dzieci chorujących na odrę spadła np. w USA z 500 tysięcy do 200 zachorowań rocznie, czyli dzięki szczepieniom co roku ratuje się tam życie 500 dzieci.
coś znalazłem dla przeciwników szczepień. www.wprost.pl/ar/187036/Oddech-syna/?I=1412 www.gwarek.com.pl/artykuly,artykul,2056,11_tysiecy_dni
3. Ilość rtęci (thiomerosal) w szczepionce jest niewielka, a nowe (10 letnie :) ) szczepionki jej w ogóle nie zawierają.
www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228
W 100 gramach dowolnych ryb jest 10 razy więcej rtęci niż w szczepionce.
www.rtec.republika.pl/rtec/srodowisko.htm
4. Antyszczepionkowcom życzę zdrowia, bo sami są zaszczepieni, za to swoje szaleństwo wyżywają na swoich dzieciach. I to nie oni, ale ich dzieci będą cierpieć.

TBC

[mindflayer]

Szczepionka przeciwko gruźlicy nie chroni przed ZAKAŻENIEM prątkiem gruźlicy, ale zmniejsza ryzyko sepsy gruźliczej (prosówki). Łatwiej przeżyć gruźlicę płuc, niż całego organizmu w tym mózgu. W dodatku powstają nowego typu szczepionki na gruźlicę, bez żywego szczepu BCG. BTW: szczepionka BCG nie jest stosowana w USA, jest wyjątkowa bo nie jest uznawana powszechnie za konieczną.
Rocznie w Polsce na gruźlicę choruje ok. 25 tys ludzi z czego 20% umiera. Taaaaak!
No i co 3 z nas ma tego prątka w organizmie- jak będziemy starzy/zakażeni HIV/używać immunosupresję to mamy ryzyko zachorowania na gruźlicę.

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[bromba_bez_glusia]

Poniżej mamy dyskusję oburzonych mam bo je prof. Mikołejko obraził niektóre z nich nazywając nie wprost idiotkami.
Trudno się z nim nie zgodzić czytając te brednie matek o straszliwej szkodliwości szczepionek. Jak można wierzyć oszołomom w stylu Majewska a nie wierzyć tysiącom naukowców, lekarzy, dziesiątkom lat doświadczeń ze szczepionkami skutkującymi np. wyeliminowaniem polio? Nie poczyta jedna z drugą i nie zastanowi się sekundę że ślady rtęci są wszędzie, nawet na jej rękach i w jej mleku i te kilka mikrogramów podane w szczepionce w formie etylortęci dziecku prawa nie mają zaszkodzić. Zresztą, z tego co wiem, rtęci już nie stosuje się w szczepionkach od kilku lat.

A najgorsze jest to że inne rodzaje oszołomstwa w stylu spisek Smoleński, homeopatia, czy inne picie moczu sa relatywnie nieszkodliwe społecznie. Ot, najwyżej idiotka kojfnie lecząc się sikami czy cukrem. Ale nieszczepienie dzieci zagraża całej populacji, czego te oszołomy pojąć nie mogą.

[agulha]

Najgorszy jest ten brak wiedzy. Nawet jedna z cytowanych przez GW zwolenniczek szczepień pisze bzdury - że "dzieci w Afryce umierają na ospę z powodu braku szczepień". Którą ospę? Ospę prawdziwą, wykorzenioną od wielu lat (...i póki co przechowywaną na lepsze czasy w laboratoriach wojskowych)? Czy może ospę wietrzną, na którą nie ma szczepień?

[nonna2]

Czy może ospę wietrzną, na którą nie ma szczepień?

aguha...są już szczepienia na ospę wietrzną. poza tym masz rację.

[agulha]

Dzięki :-). Trochę strzeliłam sobie we własną bramkę, jak widzę. Jest szczepionka na ospę wietrzną, jak czytam teraz. (Co nie zmienia wymowy poprzedniej wypowiedzi, bo liczba zgonów na tę chorobę wśród dzieci nie jest akurat największym problemem krajów rozwijających się).

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[m_zen]

Czytam Wasze komentarze i dochodze do wniosku ze nikt nie ma pojecia o czym pisze. Ja tez chcialbym wiedziec wiecej. Na przyklad:
1. Kazda szczepionka z osobna jest przebadana i uznana za bezpieczna. Ale jaki jest ich skumulowany wplyw na organizm dziecka?
2. Jesli nie zaszczepie moich dzieci, to chcialbym dokladnie wiedziec jak wzrasta zagrozenie zarazenia innych wokol?
3. Dlaczego np. w Stanach Zjednoczonych pokolenie lat czterdziestych i piecdziesiatych dostawalo 3 szczepionki a obecnie daje sie ich az 22 (sorry ale nie wiem ile ich jest u Was w Polsce).
4. Chrzanic autyzm, ta historia to bujda. Ale sa badania wykazujace ze dzieci niezaszczepione maja znacznie mniejszy odsetek schorzen typu alergia czy astma. Ja sam jestem ciezkim alergikiem, mam 32 lata i od dziecinstwa zaliczam regularne pobyty w szpitalu, kroplowki, zastrzyki, terapie. Jesli jest zaleznosc miedzy szczepionkami a podatnoscia na alergie i chorobami typu astma, to jako rodzic chcialbym o tym wiedziec.

Poza tym wiekszosc chorob, ktorymi straszycie w Waszych wpisach zostala wyeliminowana na skutek poprawienia jakosci wody i codziennej higieny, stalo sie to jeszcze przed wprowadzeniem obowiazkawych szczepien. Latwo mozna porownac daty obu wydarzen i samemu wyciagnac wnioski.
Chcialbym wierzyc lekarzom, w ich wiedze i dobre intencje. Nowy nabytek w mojej rodzinie, moj szwagier, jest pediatra. Podczas ostatniej rozmowy powiedzial mi cos takiego: "mnie nie obchodzi leczenie dzieci, ja zostalem lekarzem dla pieniedzy". Pieknie dziekuje.

Przeciwnicy szczepionek biora na swoje barki ogromna odpowiedzialnosc za swoje i nie swoje dzieci. Ale nalezy im sie szacunek za to, ze przynajmniej sprawdzili albo zainteresowali sie tym, co jest wstrzykiwane w organizmy ich malych dzieci, czy naprawde jest to potrzebne i jakie moga byc tego skutki.

[aw34]

Ale oni nie sprawdzają tylko wierzą oszołomom. A jeśli chodzi o częstotliwość chorób ostatatnio czytałam o badaniach niemieckich, które wykazały, że dzieci szczepione i nieszczepione równie często zapadają na alergie, autyzm, astmę itp. Od razu antyszczepionkowcy przekręcili wyniki i starali się wmówić, że efekt badań jest wręcz przeciwny.

[cmoscmos]

" Poza tym wiekszosc chorob, ktorymi straszycie w Waszych wpisach zostala wyeliminowana na skutek poprawienia jakosci wody i codziennej higieny, stalo sie to jeszcze przed wprowadzeniem obowiazkawych szczepien."

Bredzisz. Liczba zachorowań dzięki poprawieniu higieny się oczywiście zmniejszyła, ale o eliminacji nie ma mowy. No i powiedz, co takiego stało się w USA w latach 50-tych ubiegłego wieku, że zniknęło polio? Wreszcie im wodę do mieszkań doprowadzili? A wprowadzenie szczepionek na polio tylko przypadkiem było w tym samym czasie?

"3. Dlaczego np. w Stanach Zjednoczonych pokolenie lat czterdziestych i piecdziesiatych dostawalo 3 szczepionki a obecnie daje sie ich az 22 (sorry ale nie wiem ile ich jest u Was w Polsce)."

No sorry, ale to jest pytanie z gatunku "Dlaczego w latach czerdziestych i pięćdziesiątych z elektroniki w samochodzie wystarczało tylko radio, a teraz urządzenia elektroniczne w nim liczy się na dziesiątki". Minęło kilkadziesiąt lat, wiemy i potrafimy więcej (nie wszyscy niestety, sporo ludzi zatrzymało się w połowie wieku XIX).

"2. Jesli nie zaszczepie moich dzieci, to chcialbym dokladnie wiedziec jak wzrasta zagrozenie zarazenia innych wokol?"

Jeżeli chcesz wiedzieć, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby o tym poczytać. Hasło "herd
immunity". Nie rozumiem tylko po co taką chęć ogłaszać, nie lepiej po prostu to zrobić? A jak będziesz miał chęć wypić piwo to też napiszesz o tym na forum?

"Ale nalezy im sie szacunek za to, ze przynajmniej sprawdzili albo zainteresowali sie tym, co jest wstrzykiwane w organizmy ich malych dzieci, czy naprawde jest to potrzebne i jakie moga byc tego skutki."

Wiesz, jakby faktycznie coś sprawdzili w wiarygodnych źródłach, to szacunek by im się rzeczywiście należał. Ale oni bezkrytycznie powtarzają brednie oszustów i szarlatanów! Pierwsze sprawdzenie większości autorów na których się powołują wykazuje że to potwierdzeni oszusci, dokładniejsze sprawdzenie wykazuje że głoszą totalne brednie.
Jaki szacunek się należy ludziom powtarzającym szkodliwe brednie oszustów?

[m1st]

Zgadzam się z cmoscmos. Konkretnie i rozsądnie skomentowane.
Mnie natomiast zastanawia jedno. Czy w Ci idioci (ja niestety nie uważam, że należy im się szacunek) nie rozumieją, że swoim postępowaniem narażają zdrowie i życie swoich dzieci i innych ludzi. To, że to drugie raczej ich nie interesuje to wiemy, ale ośmielają się pierd...ić o tym, że robią to dla dobra swoich dzieci. Idioci, idioci wszędzie! Aż strach sprowadzić dziecko na ten świat...

[maritt.g]

Antyszczepionkowcy nie wiedzą po prostu, co to są za choroby, bo w społeczeństwie, dzięki szczepionkom właśnie, nie ma ludzi chorych na polio, Heine-Medina czy ciężką postać gruźlicy.

Wpadła mi w ręce książka "Lekarz ratujący zdrowie" z 1928 roku. Można sobie tam obejrzeć te popularne niegdyś choroby w zaawansowanym stanie i wyleczyć się z nielubienia szczepionek...

[m_zen]

Hm, jakos przegapilem rozsadek i konkrety w powyzszym wpisie. Duzo inwektyw, zero faktow.

[cmoscmos]

"Czy w Ci idioci (ja niestety nie uważam, że należy im się szacunek) nie rozumieją, że swoim postępowaniem narażają zdrowie i życie swoich dzieci i innych ludzi."

Ja Ci to wyjaśnię. Problem jest taki: Szczepienie daje spore zyski w przyszłości, za cenę niewielkiego ryzyka już. Normalnie myślący człowiek to rozumie i szczepi. Natomiast część ludzi ma to rozumienie zaburzone (nie chcę tu wchodzić w przyczyny, to temat na dłuższą dyskusję) - dla nich to niewielkie ryzyko urasta do nie wiadomo jakich rozmiarów bo jest już, natomiast te wielkie zyski są niekonkretne i niezrozumiałe - bo leżą w dalekiej przyszłości.
Dokładnie ten sam mechanizm leży u podstaw nałogów i złych nawyków. Na przykład wypalenie papierosa daje krótkotrwałą przyjemność już, a o złych skutkach w przyszłości można bez problemu zapomnieć - bo to w przyszłości i może mnie ominie. Powstrzymanie się od wypalenia tego papierosa (albo na przyklad pójście pobiegać) związane jest z wysiłkiem i przegrywa z ulegnięciem pokusie zapalenia sobie (albo poleżenia na kanapie zamiast ćwiczeń).

Z tego wynika, że przekonywanie antyszczepionkowców ma mniej więcej takie same szanse powodzenia jak namawianie palacza na rezygnację z palenia albo grubasa na odchudzanie. Palacz, grubas czy antyszczepionkowiec zawsze sobie swoje podejście zracjonalizują a nie pasujące fakty wyprą - bo do zmiany potrzebny jest wysiłek z odroczoną nagrodą.

Ale dyskutować z ich bzdurami trzeba - bo czytają to też ludzie normalnie myślący i przy braku riposty jeszcze wezma te bzdury za prawdę.

[m_zen]

Herd immunity: zastanowcie sie nad tym na spokojnie: szczepionka ochroni Was, ale zarazki choroby bedziecie przenosic na skorze, ubraniu, nawet w nozdrzach. Herd immunity to kolejna lipa w ktora wszyscy wierza. Dlatego ponawiam pytanie: jesli nie zaszczepie dzieci, czy zwiekszy to ryzyko dla innych? Uwazam ze nie!
Wiecej konkretow w Twoim poscie nie bylo, za to bylo duzo inwektyw. Pozdro.

[cmoscmos]

"Herd immunity: zastanowcie sie nad tym na spokojnie: szczepionka ochroni Was, ale zarazki choroby bedziecie przenosic na skorze, ubraniu, nawet w nozdrzach."

Uważaj: Przenosic będziemy, ale się nie rozmnożą i będzie ich coraz mniej. Jeżeli dodamy do grupy więcej nie szczepionych, to się na nich rozmnożą, będzie ich coraz więcej, i w końcu moga zagrozic nawet szczepionym.

Podobny mechanizm obserwuje się przy roślinach GMO odpornych na różne szkodniki - ilość szkodników na sąsiednich polach z roślinami nie GMO spada, bo na tych GMO nie mogą się mnożyć.

"Dlatego ponawiam pytanie: jesli nie zaszczepie dzieci, czy zwiekszy to ryzyko dla innych? Uwazam ze nie!"

To źle uważasz. Proponuję żebyś jednak poczytał cos fachowego na ten temat.

[m_zen]

Musisz odroznic cykl zycia bakterii od cyklu zycia emidemii. Wezmy niedawna epidemie SARS: zaraza, ktora miala przetrzebic ludzkosc.... po prostu nagle sie skonczyla. Cykl zycia epidemii sie skonczyl. Niestety zarowno Twoje poglady, jak i to co ja pisze nie sa podparte zadnymi naukowymi dowodami, nie moge nawet skorzystac z Twojej rady zeby sobie doczytac, bo nie ma czego. Herd Immunity brzmi sensownie, ale jest to tylko teoria.
Hm, dodam moze ze sam jestem zwolennikiem szczepionek, ale mieszkam w regionie, w ktorym 34% ludzi jest niezaszczepionych wiec duzo sie o tym nasluchalem.

[cmoscmos]

"Niestety zarowno Twoje poglady, jak i to co ja pisze nie sa podparte zadnymi naukowymi dowodami,"

Mów za siebie. To co ja piszę jest poparte.

"nie moge nawet skorzystac z Twojej rady zeby sobie doczytac, bo nie ma czego."

To chyba szukać nie umiesz. Wejdź na PubMed ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed ) i wpisz w szukaczkę "herd immunity" - w wyniku dostaniesz ponad 1200 fachowych artykułów na ten temat. Sporo z nich ma dostępne tylko streszczenie, ale część będzie free w całości.

"Herd Immunity brzmi sensownie, ale jest to tylko teoria."

Po pierwsze to są obserwowalne fakty, po drugie dlaczego "teoria" ma być "tylko"? Budynki na całym świecie są obliczane na podstawie teorii plastyczności i sprężystości, ale jakoś nikt nie woła żeby unikać wchodzenia do budynków bo to "tylko teoria".

[m_zen]

Ciekawa strona, przejrzalem kilka skrotow. Znalazlem tez cos dla Ciebie: Failure of rubella herd immunity during an epidemic.

Fajnie sie gada, ale u mnie juz noc i pora isc spac.

[cmoscmos]

Znalazlem tez cos dla Ciebie: Failure of rubella herd immunity during an epidemic."

Chyba dla Ciebie. Nie ma dostępnej treści, ale mogę się założyć że chodzi o określenie progu odporności grupowej, a w badanym wypadku procent szczepionych był zbyt niski żeby ona wystąpiła.

[cmoscmos]

Nie mogę tego tak zostawić:

"Failure of rubella herd immunity during an epidemic"

Zwróc uwagę, że tak właśnie działa nauka. Jeżeli komuś wychodzi że coś, co się robi w pewnych warunkach nie działa, to publikuje to wraz z opisem metodologii i analizą wyników, i jeżeli inni naukowcy stwierdzą że ma rację, to zaczynaja działać żeby to poprawić.

A teraz spójrz na altmed, np. na tych antyszczepionkowców, homeopatów albo urynoterapeutów. Czy widziałeś żeby oni gdziekolwiek publikowali jakieś wyniki że im coś nie działa? Żeby cokolwiek poprawiali w swoich miksturach? U homeopatów to, co napisał ponad 200 lat temu Hahnemann jest święte, u tych co pija mocz niepodważalnym autorytetem jest [a="cmos.blox.pl/2011/02/Jak-to-sie-robi-w-Niemczech-Urynoterapia.html"]nikomu bliżej nie znany John W. Armstrong[/a], który całe to picie własnego moczu wywiódł z jednego, wyrwanego z kontekstu wersu ze Starego Testamentu. Badania? Kto by tym badał, przecież wiadomo że działa.

I teraz każdy wybiera to, co woli. Czy tych którzy przyznają się do własnych błędów, sprawdzają siebie nawzajem i starają się robić swoje coraz lepiej; czy tych którzy nie chcą poddac swoich metod niezależnemu sprawdzeniu i w żadnym razie nic w nich nie poprawią.

Najgorsze jest to, że ci drudzy kasują za to jeszcze dużą kasę, uchylając się od jakiejkolwiek odpowiedzialności.

[cmoscmos]

I jeszcze:

"Wiecej konkretow w Twoim poscie nie bylo, za to bylo duzo inwektyw"

Name one. Inwektywy nie było tam ani jednej. No chyba że uważasz nazwanie skazanego przez sąd oszusta oszustem za inwektywę.
--
Blog o Niemczech i NRD: cmos.blox.pl

[kylafire]

m_zen napisał:

> Herd immunity: zastanowcie sie nad tym na spokojnie: szczepionka ochroni Was, a
> le zarazki choroby bedziecie przenosic na skorze, ubraniu, nawet w nozdrzach. H
> erd immunity to kolejna lipa w ktora wszyscy wierza.

Jedno słowo: mutacje. Przemyśl sobie.

[anmanika]

Zainteresowałam się tematem jakiś czas temu. Gdzieś znalazłam takie badania, ale już nie wiem gdzie:"In this study (the last one listed in this document),researchers found infants who followed the recommended vaccine schedule performed better on 42 different neuropsychological outcomes years later than children who delayed or skipped vaccinations.
Co do wpływu szczepionek:
pediatrics.aappublications.org/content/109/1/124.full.html
i polecam gorąco wszystkie linki z tego artykułu:
www.polityka.pl/nauka/zdrowie/1529867,1,polemika.read

[lauren6]

> 4. Chrzanic autyzm, ta historia to bujda. Ale sa badania wykazujace ze dzieci n
> iezaszczepione maja znacznie mniejszy odsetek schorzen typu alergia czy astma.

W pokoleniu naszych rodziców wszyscy byli szczepieni (do tego jeszcze "gorszymi" szczepionkami zawierającymi rtęć, czy tą trucizną na czarną ospę), a było mniej alergii niż w naszym pokoleniu oraz pokoleniu naszych dzieci. Jak to wytłumaczysz?

> Ale nalezy im sie szacunek za to, ze przynajmniej sprawdzil
> i albo zainteresowali sie tym, co jest wstrzykiwane w organizmy ich malych dzi
> eci, czy naprawde jest to potrzebne i jakie moga byc tego skutki.

Nie należy im się żaden szacunek za narażanie życia cudzych dzieci na niebezpieczeństwo. Wystarczy, że ciężarna mama będzie odbierać dziecko z przedszkola i zarazi się różyczką od kolegi jej dziecka. Przez tego wirusa jej dziecko urodzi się za parę miesięcy upośledzone. Mam nadzieję, że w takich przypadkach ci godni szacunku rodzice nieszczepiący będą mieli jaja by do końca życia utrzymywać takie dziecko, które urodziło się ciężko chore przez ich głupotę.

[mol_chemiczny]

> 4. Chrzanic autyzm, ta historia to bujda. Ale sa badania wykazujace ze dzieci n
> iezaszczepione maja znacznie mniejszy odsetek schorzen typu alergia czy astma.

Nawet gdyby to była prawda, to czy to jest argument? Kiedyś nie było szczepień i alergii też nie, ale głównie dlatego, że ci najsłabsi, którym szczepienia najbardziej by się przydały, wcześnie umierali. Zresztą to, że ci nieszczepieni w takiej liczbie dożywają dorosłości i cieszą się życiem bez alergii, jest zasługą przede wszystkim tego, że większość jednak się szczepi, bo ich układ odpornościowy musi walczyć co najwyżej z grypą, a nie czarną ospą i podobnymi zjawiskami.

Jeśli w ogóle zrezygnujemy ze szczepień, to zapewniam Cię, że odsetek alergików spadnie jeszcze bardziej, bo większość po prostu powymiera w kolejnych epidemiach.

Rozumowanie Antyszczepionkowców

[mapokl]

Już o tym pisałem, ale cała logika opiera się na:

Prawko jazdy i egzaminy są nie potrzebne, każdy jak chce to powinien móc jeździć. Uzasadnienie: Mój kolega miał prawko jazdy a i tak spowodował wypadek i rozwalił samochód, a mój wuj nie dość, że wypił dwa piwka to do domu dojechał, choć prawko mu 2-lata temu zabrali. I to cała logika.

Naturalnie 100 procent tych dzieci

[saint_just]

zapewne , "z oczywistych względów", ochrzczone.

[zyta2003]

M-zen, tak, jesli nie zaszczepisz swojego dziecka, to zwiekszasz ryzyko dla innych. Jest pewna grupa dzieci z wrodzonymi wadami ukladu immunologicznego, a takze sa wszystkie dzieci z chorobami nowotworowymi (np. bialaczki), ktorych szczepic nie wolno!!. Kiedy twoje zdrowe dziecko nie bedzie zaszczepione, to w razie zachorowania moze zarazic te dzieci, dla ktorych wiaze sie to z ogromnym niebezpieczenstwem. Podobnie rzecz ma sie z ludzmi starymi, ktorzy stracili nabyta odpornosc. No, ale p.....c starych. No nie?
W Ameryce w ostatnim okresie na koklusz zachorowalo 32tys osob, z tego duza czesc, to dzieci bedace w trakcie leczenia chorob nowotworowych.

[zyta2003]

Zawsze jest profit dla mamusi, ktora rtecia dziecka truc nie bedzie. Jesli inni "zaryzykuja" i zaszczepia, to zmniejszaja ryzyko zachorowania jej chronionego od wspolczesnych miazmatow dziecka.

[saint_just]

yta2003 napisała:

> M-zen, tak, jesli nie zaszczepisz swojego dziecka, to zwiekszasz ryzyko dla inn
> ych. Jest pewna grupa dzieci z wrodzonymi wadami ukladu immunologicznego, a t
> akze sa wszystkie dzieci z chorobami nowotworowymi (np. bialaczki), ktorych szc
> zepic nie wolno!!. Kiedy twoje zdrowe dziecko nie bedzie zaszczepione, to w raz
> ie zachorowania moze zarazic te dzieci, dla ktorych wiaze sie to z ogromnym
> niebezpieczenstwem. Podobnie rzecz ma sie z ludzmi starymi, ktorzy stracili na
> byta odpornosc. No, ale p.....c starych. No nie?
> W Ameryce w ostatnim okresie na koklusz zachorowalo 32tys osob, z tego duza cz
> esc, to dzieci bedace w trakcie leczenia chorob nowotworowych.
____________________
Co za brednie i bełkot .... Zarazi się róznież od zdrowego nosciela - nie musi być zaatakowany, ani chory jeśli jest np właśnie szczepiony.Poza tym też może chorować, ale skutki i przebieg choroby nie są śmiertelne ,ani nie powdują np. kalectwa Nieszczepiony dzieciak natomiast będzie nieodporny na dany szczep, nawet słabszy , gdy jest np przeziębiony albo - i zwłaszcza - gdy ma nowotwór i w związku z tym wyniszczony chorobą i chemią orgaznizm oraz system immunologiczny . A potem, jako chory może być niebezpieczny, jako sprawca wtórnych zakażen i mutacji.
[b][u]Dlatego unikanie szczepień musi byc karane kryminałem[u][b/] , bo stanowi zagrożenie tak , jak terroryzm.....
Polio np. nie "łapie" się tylko bezpośrednio od osoby chorej, czy nosiciela, ale np. z wody basenu, która jest jego doskonałym przechowalnikiem i nie musi on tam trafiać od chorych, lecz właśnie całkiem zdrowych nosicieli.
___________

Dlaczego ten poj.ebany naród ma w każdej dziedzinie takich durni -wybitnych "filozofów", co to zawsze "lepiej wiedzą" , czy z pobudzonymi, niszczycielskimi tabunami głupiomądrych babsztyli, co dowiedzialy sie czegoś od Wiesi, czy Grażynki z "kafeterii". Za ryja takie destrukcyjne kocmołuchy i za drzwi z kopa....Ciemne krówsko.....

Sekta Antyszczepionkowców, sekta Smoleńska

[normalniejszy2]

Sposób ich argumentacji niczym się nie różni:

- Nie wierzą, że państwowe instytucje działają w oparciu o wiedzę naukową i dla dobra publicznego. (jak Macierewicz)

- Nie wierzą, że w nauce obowiązuje transparentność, tzn. wszystko można zbadać i każde badanie można powtórzyć, uzyskują te same wyniki - za to wierzą w pojedyncze badania, których wyników nie udało się powtórzyć innych grupom naukowców. (jak Macierewicz wierzy w swoich ekspertów, a nie wierzy w resztę)

- Uważają, że sami lepiej rozumieją konsekwencje niezaszczepienia, niż lekarze (jak Macierewicz awiację). Stąd wydaje im się na przykład, że zaszczepieni ludzie są w 100% odporni na chorobę, więc nie mogą się zarazić od niezaszczepionych. Co jest nieprawdą, osłabiony zaszczepiony człowiek może zachorować.

- Całemu środowisku naukowemu przeciwstawiają postać "proroka" (jakby Macierewicza), który uważa inaczej i na dowód tego... napisał książkę (znowu jak Macierewicz). Oczywiście mógłby zamiast pisania książki, stworzyć takie badanie którego nie obaliliby inni naukowcy. Ale nie może, bo takiego badania nie da się zrobić. (znowu... Macierewicz.)

- Zarzucają całemu środowisku naukowemu szwindel, tymczasem zupełnie nie przejmują się, gdy ktoś z ich obozu popełni rażący błąd lub oczywisty szwindel. Tak jak pierwszy naukowiec, który ogłosił badania rzekomo dowodzące związku szczepień z autyzmem, którego badanie okazało się szwindlem. Warto dodać, że nie działał on sam z siebie, tylko był częścią lobby antyszczepionkowego i dramatycznie chciał udowodnić, że ma rację. Tak bardzo, że posunął się do manipulacji wynikami.

Nic dziwnego, że te dwie "sekty" są tak podobne. To jest zasada teorii spiskowej, według której działają wszystkie tego typu środowiska.

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[tymon99]

ale, tak właściwie, od kogo pojedyncze niezaszczepione dziecko ma się zarazić, skoro dookoła same wyszczepione dzieci mądrych i uczonych racjonalistów?

[cmoscmos]

Chcesz zamknąć granice, czy jak? Zawsze może przyjechać ktoś chory z zewnątrz albo ten nie szczepiony zarazić się za granicą.

[tymon99]

a który kraj graniczący z polską nie ma programu szczepiań?

[cmoscmos]

A dlaczego ograniczasz się tylko do graniczących? Słyszałeś o czymś takim jak samolot?

[bromba_bez_glusia]

A mogą i z ościennych krajów przybyć i zarazić. Przykładowo na Ukrainie ponoć jest epidemia gruźlicy.
www.wprost.pl/ar/21069/Gruzlica-szaleje-na-Ukrainie/

[agulha]

O ile pamiętam, kraje b. Związku Radzieckiego zaniedbały programy szczepień i podskoczyła tam wybitnie częstość zachorowań na błonicę.
Mówiła mi lekarka-specjalistka ch. zakaźnych, że choroba to bardzo paskudna.
A na Ukrainę i z powrotem kursują całe zastępy pań sprzątających w polskich domach. Jeżdżą tu u nas autobusami, chodzą po ulicy, a chyba i jako nianie bywają zatrudniane.

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[apas13]

Niejaka Olga S. z tekstu powyżej to czystej wody kretynka, ktora czyta A a rozumie B. Śledzę dyskusje o szczepieniach od dawna i NIGDZIE nie spotkałem argumentu, by nieszczepiący płacili za leczenie tych, którzy się od ich dzieci zarażą (oczywisty absurd). Powszechny natomiast jest argument, że powinni ponosić pełną odpłatność za leczenie, rehabilitację i późniejsze wsparcie ich pociech, gdy zachorują na chorobę, na ktorą jest dostępna szczepionka, ale rodzice nie zdecydowali się jej podać (i to jest oczywistością dla mnie).
Dalej - argument tej pani, że sytuacje ze szczepieniami jest analogiczna do obciążenia nowotworem jest glupszy, niż jego autorka, choć ciężko w to uwierzyć. Róznica, której nasza Olga nie zauważa tkwi w tym, że medycyna NIE ZNA metod skutecznej eliminacji zagrożenia nowotworem przy genetycznym obciążeniu skłonnością do tegoż (choć zna metody minimalizacji ryzyka). Tymczasem w przypadku polio na przyklad doskonale wiemy, jak go uniknąć - trzeba szczepić. Mamy więc przypadek losowy, za który w imię solidaryzmu społeczeństwo zgadza się płacić, i przypadek głupoty rodziców, którzy nie szczepią, za którą powinni oni zapłacić z własnej kieszeni.
Z kolei porównanie do tego, że Olga sobie nie życzy udziału w misjach czy świadczeń dla wybranych grup... Cóż, ja też sobie nie życzę, ale żyję w praworządnym, emokratycznym państwie, które w wyniku zastosowania odpowiednich procedur zdecydowało się na określone działania. Muszę to zaakceptować albo stosując te same procedury doprowadzić do zmiany tych decyzji. W przypadku szczepień ten sam byt zwany państwem - naszym państwem - zadecydował, że maja być one obowiązkowe, bo może to ogranicza nieznacznie prawa rodziców (podobnie jak obowiązek szkolny na przykład), ale jest niezbędny dla dobra ogółu.

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[jogar]

Mamom, które są przeciwne szczepieniom i nie szczepią swoich dzieci zadam jedno pytanie: czy paliłyście w ciąży papierosy (o alkohol nie pytam) lub czy paliłyście w czasie karmienia?
Zobaczcie statystyki- są zatrważające- kobiety coraz częściej palą w ciąży i w czasie karmienia.
Mało tego- nie widzą w tym nic złego. Ale zapewne wiele z nich widzi zło w szczepieniach obowiązkowych. Również zatrważające.

My nie będziemy szczepić, a płacić za to będą w...

[wtyka82]

Niski poziom nauczania w szkołach = niski poziom świadomości w życiu dorosłym ...
Poświęcamy czas gejom, dewiatom seksualnym ,marihuanie i innym patologiom a tam gdzie należy działać chowamy głowę w piasek.