Hamulcowi Unii

[fritz.fritz]

Panie Soltyk, niepoznaje pana. Naprawde rozsadny felieton. Jestem ciekawy,
czy zachowa pan zdrowy rozsadek rowniez w sprawie referendum.
Gdyby to panu sie udalo, to naprawde pogratuluje.

Nowi Hamulcowi Unii

[wasylzly]

Liberlizacja rynku TAK - dumping placowy NIE. Nalezy propagowac oczywiscie
konkurencyjnosc uslug, ale na ROWNYCH zasadach. Nie chodzi tu tylko o jakosc
wykonywanej pracy, ale przede wszystkim o obciazenie finansowe pracodawcy i
zabezpieczenie standartow zyciowych EURO-Unii. O ile placa srednia w Polsce
wynosi wg.GUS troche powyzej 500 EURO, za ktora mozna tam utrzymac sie na
powierzchni wody, na Zachodzie 500 EU nie wystarczy na oplacenie bylejakiego
mieszkania. A wiec, aby we Francji, czy Niemczech utrzymac 4 osobowa rodzine na
minimalnym poziomie nalezy przyniesc do domu ok 4000 EU. Z tej liczby wynika
srednia stawka godzinowa pracownika na Zachodzie, ktory musi jesc, spac,
mieszkac, wychowywac dzieci, oplacic podatki i ubezpieczenia. Jak wyglada sprawa
dla kontraktowych ze Wschodu? przyjezdzaja na pare miesiacy, spia w blaszanych
kontenerach, lub piwnicach, pracuja po 14 godzin / 3-5 EU na godzine, kasuja i
wyjezdzaja do Bialegostoku, gdzie buduja sobie w ten sposob przytulne i
eleganckie domki i utrzymuja swoje bezrobotne rodziny. Na Zachodzie rujnuja
miejsca pracy, u siebie placa podatki i bunkruja kase. A wiec cos nie jest w
porzadku i w pelni popieram zaniepokojenie rzadow Niemiec i Francji, okreslenie
jako hamulcowych Unii, nie jest za bardzo szczesliwe, narazie to Unie hamuja ci
nowi, ktorzy niszcza tam miejsca pracy i powoduja stagnacje gospodarcza.

Dlatego liberalizacja uslug ma sens tylko dla firm i ich pracownikow
mieszkajacych na stale w kraju EURO-Unii, wraz z wszystkimi przywilejami i
obciazeniami finasowymi.

[maciek770]

wasyl pieprzysz jak potluczony ...... z twojego chorego rozumowania wylania sie
obraz UE wedlug typowego Euro-komucha ....... "Zachodni" obywatele unii musza
zarabiac duzo bo ich wszystko "duzo "kosztuje ,a motloch ze wschodniej czesci
nie musi bo jakos sie utrzyma za te 500euro ....

Czytajac dalej ..kto powoduje stagnacje gospodarcza??? Polska , czechy czy
slowacja z ich wzrostem gospodarczym kilkakrotnie bijacym francuski czy
niemiecki ??? czy moze Euro-socjalistyczne porzadki w UE i kraje jak Francja
czy Niemcy ktore stanely w rozwoju gospodarczym kilka lat temu i z lenistwa nie
planuja sie nawet ruszyc ....??? Moze Niemcy z 5 milionami bezrobotnych to
wzor rozwoju gospodarczego . No tak ale przeciez wujek Sam przykrecil kurek z
dolarami i Euro kolchoz peka w szwach ....

czytalem juz nie raz twoje durne wypowiedzi swiadczace o twojej mizerii
umyslowej ,ale tym razem przeszles juz samego siebie .

[wasylzly]

maciek770 napisał:

> wasyl pieprzysz jak potluczony ...... z twojego chorego rozumowania wylania sie
>
> obraz UE wedlug typowego Euro-komucha ....... "Zachodni" obywatele unii musza
> zarabiac duzo bo ich wszystko "duzo "kosztuje ,a motloch ze wschodniej czesci
> nie musi bo jakos sie utrzyma za te 500euro ....

Przeceiz to chyba jest logiczne, ze o Twoj dobrobyt musisz przede wszystkim dbac
Ty sam, a nie Niemcy, Francuzi, czy Belgia...moze myslisz inaczej.
Jezli w Polsce podniesie w przyblizeniu standart zyciowy jak w EURO-Unii, nie
bedzie problemow z wolna konkurencja. Sadze, ze to Polska musi rownac do poziomu
zycia w UE, a nie odwrotnie.

> Czytajac dalej ..kto powoduje stagnacje gospodarcza??? Polska , czechy czy
> slowacja z ich wzrostem gospodarczym kilkakrotnie bijacym francuski czy
> niemiecki ??? czy moze Euro-socjalistyczne porzadki w UE i kraje jak Francja
> czy Niemcy ktore stanely w rozwoju gospodarczym kilka lat temu i z lenistwa nie
>
> planuja sie nawet ruszyc ....??? Moze Niemcy z 5 milionami bezrobotnych to
> wzor rozwoju gospodarczego . No tak ale przeciez wujek Sam przykrecil kurek z
> dolarami i Euro kolchoz peka w szwach ....

Nie zamierzaja, bo nie zamierzaja calego wzrostu gospodarczego pompowac w
niepewnych partnerow unijnych. Czy Ty masz w ogole wyobrazenie, ile Unia
wpompowala miliardow Euro w 15 nowych krajow? Mylisz, ze tak altruistycznie,
zeby Tobie zylo sie lepiej? Dlaczegoby to mieli robic? Robia , bo widza
obustronny interes, kto go nie widzi, moze sie w kazdej chwili wycofac.

No sam widzisz Niemcy maja 5 milionow bezrobotnych, to chyba wystarczajacy
argument, zeby calkowicie zablokowac rynek dla bezrobotnych z Polski.
>
> czytalem juz nie raz twoje durne wypowiedzi swiadczace o twojej mizerii
> umyslowej ,ale tym razem przeszles juz samego siebie. Wujek Sam, o kim mowisz?
bo ten wujek o ktorymja mysle to pompuje w Iraku, ale nie rope.

No coz, najlepiej nie czytac.

[fritz.fritz]

Maciek ma calkowicie racje.

> Nie zamierzaja, bo nie zamierzaja calego wzrostu gospodarczego pompowac w
> niepewnych partnerow unijnych. Czy Ty masz w ogole wyobrazenie, ile Unia
> wpompowala miliardow Euro w 15 nowych krajow? Mylisz, ze tak altruistycznie,
> zeby Tobie zylo sie lepiej? Dlaczegoby to mieli robic? Robia , bo widza
> obustronny interes, kto go nie widzi, moze sie w kazdej chwili wycofac.
>
Unia jak narazie okradala nowe kraje (10 a nie 15: ty nawet liczyc do 10 nie
potrafisz) przez prawie 15 lat nakladajac dyskryminujace cla. Wystarczy tylko
spojrzec na pierwsze 6 miesiecy po wejsciu do Uni: dyskryminacja sie skonczyla:
export rolnictwa w przlieczeniu na rok wzrosl skokowo o prawie o 1 mld euro:
razy 15 lat = 15 mld.
Import produktow rolnych z Uni spadl o okolo 500 mln. euro: w ciagu 15 lat:
7.5 mld euro. tzn sie o tyle mniej jest okradane spoleczentwo polskie:
pieniadze nie sa wywozone tylko zostawalaby by nawsi i umozliwilyby chlopom
inwestycje.

Przemysl: skokowy wzrost o 20%: tzn sie srednio liczac na ostatnie 10 lat:
okoo 6 mld rocznie: daje w ciagu 10 lat: 60 mld ukradzionych przemyslowi w
Polsce.
W sumie straty polskie w wyniku dyskryminacji przez Unie w ciagu okresu
akcesyjnego wynosza ponad 80 mld euro.

Polska netto od Uni "dostanie ewentulanie" okolo 100 mld w ciagu nastepnych 15
lat. Ewentulanie dlatego, poniewaz Polska rozwija sie duzo szybciej od Uni a
po przystapieniu paru innych krajow srednia mocno spadnie.

Prawdziwa dziura do niszczenia pieniedzy sa Niemcy wschodnie. Kosztuja rocznie
ponad 100 mld euro plus to co placi Unia, a wiec rowniez Polacy. Wiekszego
przykladu nieudolnosci administracyjnej i glupoty gospodarczej, jaka popelniaja
Niemcy nie mozna sobie wrecz wybrazic.

Takiego samego zdania jest rowniez prezydent Niemiec Köhler, stwierdzajac, ze
Niemcy zdradzila swoje wlasne idealy.

link:
www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E71B996B5F8C74F46A5D8EEBFE5B3C60A~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Wiesz, ty przebywasz jako Niemiec na polskim forum, ze nawet nie czytasz
dobrych niemieckich gazet. Zaglebiasz sie zapewne w jakies szmatlawce, a tych
jest w Niemczech bardzo duzo.

Iwan Grozny = Wasyl Zly = czy jestes normalny?





www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E62407AD5C8C94A03B862A4DF991B8E27~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[pablo63]

Sam piep... jak potłuczony.
Jak narazie to wujaszek Sam przyjechał do EUropy wyżebrać troch Euro na wojne.
Dobrze by było gdyby Polska miała 10% bezrobocie bo jak narazie to mamy 20%
Nasz wzrost gosp i innych nowych członków niewiele daje pozatym mamy przedsobą
około 60 lat by dogonić Kraje starej UE.
Pomijam fakt że nie trzeba być geniuszem by napędzać gosp. za pomocą zadłużania
sie jak to robi USA, ale trzeba będzie spałcić swe długi za parę lat i wtedy
zobaczymy jak USA wybrną z tego

Pzdr pablo

Buehehehe

[sebastian64]

"Jak narazie to wujaszek Sam przyjechał do EUropy wyżebrać troch Euro"
"trzeba będzie spałcić swe długi za parę lat i wtedy
zobaczymy jak USA wybrną z tego"

Ile ty masz lat 15,16? O Ekonomii masz widzę właśnie takie pojęcie - na poziomie
ucznia I klasy technikum ekonomicznego. USA przyjechały żebrać do Europy,
szkoda, że do Korei Pn nie pojechały!

Dla twojej informacji za Reagana też Stany miały duży dług publiczny i wbrew
pozorom zapoczątkowało to jeden z najlepszych okresów "prosperity" w historii
smerykańskiej gospodarki. Więc nie bój się, Stany sobie poradzą. Zresztą tacy
"znawcy ekonomii" już od 4 lat przewidują krach amerykańskiej gospodarki. Na
razie to możęsz sobie poczytać:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2597166.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,2577127.html

[pablo63]

A ty co taki z ciebie "wielki ekonomista" co ????
Bzdury gadasz i tyle, przytaczając coś co było w przeszłości, w zupełnie INNEJ
sytuacji na świecie.
Dziś wszyscy spłacają dlugi, nawet (o dziwo) Polska i Rosja.
Krach to u nich będzie zale napewno nie za pare a pare naście lat i nie odrazu
tylko powoli.

Pzdr pablo
PS Nie jestem ekonomistą, a może ty możesz się pochwalić dyplomem z ekonomii???

[sebastian64]

Dokładnie mogę sie pochwalić dyplomem magistra ekonomii zdobytym na AE w
Katowicach w roku 1993.

Jakieś merytoryczne argumenty co do "gadania przeze mnie bzdur" i o co chodzi w
tej innej sytuacji na świecie? Przez 20 lat może i się zwiększył zasięg
globalizacji ale podstawowe zasady ekonomii i gospodarki rynkowej są niezmienne
więc "inna sytuacja na świecie" niewiele ma tu do rzeczy. Nie porównuj spłacania
długów Rosji i Polski do deficytu USA to dwie różne sprawy. Ah i dla twojej
informacji od początku roku jest realizowany program cięć w Stanach i to
realizowany dość solidnie nie po europejsku czyli....na papierze jak Strategia
Lizbońska.

[pablo63]

Ach ten wspaniały program oszczędnościowy, tak:))))
Jak na razie to zyskują na nim tylko bogaci a klasa średnia i biedna to na nim
traci.
Tak właśnie rozwarstwia się społeczeństwo i rodzą się konflikty, coś takiego
dzieje się w Brazylii.
Odnośnie socjalu w EUropie (Francja, Niemcy, Włochy) to się zgadzam ale nie
wolno nam bezmyślnie kopiować z USA bo to do niczego dobreego nie doprowadzi.
A za parę lat max 10 to Amerykanie sami wyjdą na ulicę i będą chcieli dostać to
co im odebrano, bo przecież płacą podatki a jak na razie to prawie cała kasa
idzie na zbrojenia.
Odnośnie długu USA, to Stany nic nie robią w kierunku spłacania, a dług rosnie
z roku na rok. Wiecznie zaporzyczać nie będą się mogli bo kiedyś każdy dług
trzeba będzie spłacić.

Pzdr pablo

[pjpb]

'Nalezy propagowac oczywiscie konkurencyjnosc uslug, ale na ROWNYCH zasadach'
... ... ??? ???!!! ... i nadal ni diabla nie rozumiem co to ma znaczyc

konkuruje sie jakoscia cena opakowaniem i reklama. aby konkurencja byl
rzeczywista wszystkie te czynniki powinny byc wolne od zakusow uszczesliwiaczy
ludzkosci.

[wasylzly]

mylisz pojecia, czlowiek to nie reklama, czy opakowanie, tu chodzi o najemna
sile robocza zdesperowanych ludzi. Nikt w UE nie bedzie mial nic przeciwko temu,
jezeli i Polacy bedu tam zarabiac po 5000 EU, pod warunkiem, ze beda ponosili
naklady zycia i prawa w UE-kraju. To sa zasady demokracji, kazdy rowny wobec
prawa. Jezeli ktos pracuje w okreslonym obszarze prawnym, musi ponosic tego
konsekwencje jak podatki, ubezpieczenia socjalne, obrot waluta na wewnetrzynym
rynku UE, bo to jest warunkiem niezakloconego rowoju gospodarki wewnetrznej
EURO-Unii.
Te rownouprawnienie moze jedynie skompensowac odpowiednie podniesienie podatkow
i nakladow na swiadczenia w Polsce.

[pantera01]

Wasylzly
Na jakim wieczorowym kursie uniwersytetu partyjnego pobierales lekcje ekonomii?
O logice chyba zapomniales wiec dorob szybko te kursy!!

[wasylzly]

no coz tu dodac, przynajmniej napisz co rozumiesz pod pojeciem LOGIKA w Twoim
wydaniu.

[pantera01]

Mniej wiecej to, czego ucza na kursach logiki matematycznej. Nie wiem czy jest
jakas inna logika. Moze na wieczorowych kursach UML uczyli logiki
socjalistycznej jak uczyli ekonomii socjalistycznej.

[wasylzly]

logika matematyczna? podaj mi logiczny wzor matematyczny na temat jak rozwiazac
problem palestynski, akurat zdaje sie ze tak jest, ze ludziom wydaje sie , ze
wtedy mysla poprawnie, gdy da sie to przelozyc na "logiczny" sposob myslenia.
Tak to jest, gdy logicznie myslac, powinnismy byc potega swiatowa z tysiacletnia
historia, a tak nie jest. Czyli logika sie nie sprawdza.

[pantera01]

Takiego wzoru nie ma bo polityka dzisiejsza ma malo wspolnego z logika. Poza tym
jest to problem wielu zmiennych ktorych logicznie nie da sie rozwiazac bo kazda
strona chce czegos co jest kompletnie nie do przyjecia dla drugiej strony.
Jedynym rozwiazaniem, poza kompromisem oczywiscie, byloby znikniecie ktorejs ze
stron.

[pjpb]

nie brzmi to milo, ale sila robocza jest takim samym towarem jak kazdy inny.
prawo podazy i popytu dziala dokladnie tak samo. a dokladniej dzialaloby, gdyby
nie to ze politycy widza w slupkach ze ludzie w to nie wierza. dlatego tez rynek
pracy reguluja jak sie da i obciazaja wielkim haraczem kosztow pozaplacowych.
najprosciej i najmniej efektywnie mozna pobudzic wewnetrzny przeplyw kapitalu
metodami administracyjnymi.

[wasylzly]

zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci, mysle ze ludzie na Zachodzie , ktorzy
polaca 50% swojej brutto placy na na podatki i ubezpieczenia, tez byliby
szczesliwi, gdyby placili tylko 10%, byloby wiecej kasy na rynku i zatrudnianie
obcych nie byloby problemem.

Soltyk sie martwi ze USA ucieka?

[3m05]

"Wszystko ma swój czas - w Europie płynie on widać wolniej niż w uciekających
nam USA i krajach Azji".
--------------------------

W USA 17 proc. ludności żyje poniżej granicy nędzy, podczas gdy w Finlandii –
5,1 proc., w Niemczech – 7,5 proc., w Szwecji – 6 proc., Francji – 8 proc.,
Włoszech – 14 proc. Najniższa płaca w USA to 39 proc. przeciętnej, w UE – aż 53
proc. W USA nie ma urlopu macierzyńskiego, podczas gdy w Unii obowiązują trzy
miesiące (a w Szwecji – nawet 64 tygodnie).

To nie Europa musi przyspieszyc tylko USA powinna sie starac dorownac Europie w
HDI (Human Development Index)

[wasylzly]

to oczywiste, ale jek widac niektorzy, mysla jeszcze w kategoriach niewolnictwa
i chetnie widzieliby rodakow pracujacych dla paru Euro w obrozach na szyji.
Niestety w Europie nie bylo niewolnictwa i cale szczesie nie bedzie. Te wzory sa
nam obce.

[maruda.r]

wasylzly napisał:

> to oczywiste, ale jek widac niektorzy, mysla jeszcze w kategoriach niewolnictwa
> i chetnie widzieliby rodakow pracujacych dla paru Euro w obrozach na szyji.

******************************

Mniej drastycznem podejściem będzie stwierdzenie, że na forum GW wyjątkowo
obrodziło nam przedsiębiorcami chcącymi konkurować z gospodarką UE za 800 pln
miesięcznie po wsze czasy.

Problem w tym, że nie zda się zdobyć rynku pracując za psi grosz. Nie na dłuższą
metę. Po pierwsze: nie da się w ten sposób długo i wydajnie pracować. Po drugie:
nasz system podatkowy jest tak niewydajny, że przy podobnych zarobkach
pracowników, obciążenia pracodawców będą wyższe. Po trzecie: zanim
"konkurencyjna" usługa polska przebije się na rynek, to jej pracownicy zostaną
podkupieni przez firmy oferujące wyższe gaże i lepsze zabezpieczenia socjalne.

To na rynku usług już się dzieje. Mam okazję obserwować rynek transportu
lądowego. Konkurencyjność cen nie gwarantuje ekspansji. Dlaczego? Bo "pieprzony"
niemiecki, szwedzki czy francuski spedytor dobrze wie, jakie są kalkulacje. Że
tabor samochodowy wymaga ciągłej modernizacji i dobrego serwisu. Że kierowca
jadąc za grosze będzie kombinował. Że słabo opłacany personel da częściej dupy z
terminami dostaw, a to grozi wysokimi karami umownymi. Trochę firm już się
wyłożyło. 2-3 na 10 nieterminowe dostawy i koniec marzeń. Powrót do drogich, ale
solidnych przewoźników z własnego podwórka. Konkurencję wygrywa się rzetelnością
i lojalnością, a nie tylko cenami.

[sebastian64]

Tak tak tak....

USA muszą dogonić Europe :))
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,2577127.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2597166.html
Te dane o nędzy to skąd wziąłeś (proszę o oficjalnego linka) ze strony KRLD?

[maruda.r]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,2577127.html
sebastian64 napisał:

> Tak tak tak....
>
> USA muszą dogonić Europe :))
> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,2577127.html
> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2597166.html
> Te dane o nędzy to skąd wziąłeś (proszę o oficjalnego linka) ze strony KRLD?

******************************

Z "Polityki".

ciekawy ten ranking - usa znowu opada...;)

[pem4]

podobnie jak przy hdi

RANKING PAŃSTW WEDŁUG WYKORZYSTYWANIA TECHNOLOGII

[lisek2005]

www.psz.pl/content/view/1059/2/

RANKING PAŃSTW WEDŁUG WYKORZYSTYWANIA TECHNOL

[3m05]

"Singapur, Islandia, Finlandia i Dania wyprzedziły w tym roku USA w rankingu
państw, których gospodarki najlepiej wykorzystują technologię
informacyjno-komunikacyjną (detronizacja po 5 latach) - to dane z raportu
Światowego Forum Ekonomicznego przedstawionego w Genewie".

Przy okazji warto wspomniec, ze USA uwazane za technologicznego lidera ma
deficyt handlowy ponad 43 miliardow dolarow wlasnie w sektorze technologicznym.
USA wiecej technologii importuje niz eksportuje.

Najwiekszy wysilek innowacyjny i technologiczny Amerykanow koncentruje sie w
sektorze militarnym. Tyle tylko, ze niewielu jest dzisiaj chetnych na kupowanie
F-16 i czolgow a najwiekszy klient Izrael otrzymuje uzbrojenie za darmo (w
ramach tzw. pomocy zagranicznej).

No i ?

[sebastian64]

Cóż Stany dalej są w pierwszej piątce co i tak jest imponujące biorąc pod uwagę
wielkość ich gospodarki a wielkość gospodarki np. Danii czy Islandii (wieksza
gospodarka-więcej nakładów).

A gdzie jest Francja albo Niemcy (dwa tygrysy UE), a Polska? A Rosja ?
Kurcze tak strasznie sie podniecasz takimi newsami, a nawet nie zauważasz jak
bardzo żałosny jesteś. To takie wytykanie komuś że ma skurzone buty podczas gdy
samemu się stoi w psim gó..e.

[maruda.r]

sebastian64 napisał:

> Cóż Stany dalej są w pierwszej piątce co i tak jest imponujące biorąc pod uwagę
> wielkość ich gospodarki a wielkość gospodarki np. Danii czy Islandii (wieksza
> gospodarka-więcej nakładów).

***********************************

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2604890.html
No i jak po raporcie na temat deficytu na rachunku obrotów bieżących?
Gospodarka amerykańska dołuje. Fakt, że z bardzo wysokiego poziomu, ale dołuje.