Jezuici idą na aborcyjną wojnę

[maheda]

Wielkie BRAWA dla Jezuitów i wspólnoty przykościelnej!!! Szkoda, że to tylko
nieliczne grupy w Polsce na razie ... :) ale pewnie będzie lepiej.
PODZIWIAM!

no cóż, po prostu - tak trzymać i dawać przykład

[jolkak11]

brawo, szkoda tylko ze ludzie którzy mogliby pomagać bo mają czas,
umiejetności i powołanie robia tak mało, choć od czegos trzeba zacząć. Życzę
wytrwałości tym którzy są tak chlubnym wyjątkiem, nie tylko mówią ale i
wprowadzaja słowa w czyny, bo to właśnie jest potrzebne. Taki przykład jest
zaraźliwy, zawsze znajdzdą się naśladowcy, choćby rodzina...

brawo!

[feminasapiens]

Super pomysł.
Ale należy pamiętać o tym że problemy finansowo-bytowe nie są jedyną przyczyną
zamiaru aborcji. Często jest nią niedojrzałość do macierzyństwa (np. w
przypadku ciąży nastolatki), niechęć do posiadania potomstwa bo np. robi się
karierę - w takich przypadkach dotowanie pieluszek czy wózka nie załatwia
sprawy.
Dziecko to nie zabawka, którą wystarczy przewinąć i wykąpać. Dziecko to zadanie
na całe życie.

Ale chwała ludziom za uratowanie już dziesięciorga, na pewno będzie ich więcej.

BRAVO JEZUICI !! TO NIE WOJNA ALE RATOWANIE DZIECI

[gdzieprezio]

giewu jak zwykle opluwa
inicjatywy proludzkie !

Jezuici idą na aborcyjną wojnę

[angrzel]

Świetny pomysł! Zwykle krytykowałam duchowieństwo, że grzmia li tylko z
ambony o zabijaniu nienarodzonych, zamiast.....
Gybym cos miala dzieciecego to tez bym wyslala - rodzi sie taki spontaniczny
odruch, ale mieszkam dosyc daleko. Moze jak cos znajde - to przesle.
Pozdrawiam wszystkich Jezuitów!

Super wiadomość:-) Brawo!!!

[twmalgoska]

[mstarnawska]

Inicjatywa jezuitów bardzo cenna, tylko dlaczego nazwaliście ją wojną? Przecież
to nie jest żadna wojna, tylko jak najbardziej pokojowe działanie. Nikt
nikogodo niczego nie zmusza, a efekt jest.

dlaczego wojna?

[mirakao]

Głupie pytanie. Dla wyborczej każda akcja antyaborcyjna kojarzy się z zamachem
na "wolność wyboru" kobiety. Przeczytaj te didaskalia (na własne oczy przekonali
się jak duże jest podziemie aborcyjne). Artykuł powstał zapewne po przeczytaniu
ostatniego nru Frondy. Polecam!

[anvill]

Człowieku ty to już chyba wszędzie diabła szukasz - artykuł jest pisany w
sposób bardzo przychylny autorom akcji.
Tak jak do tej pory denerwowało mnie pokrzykiwania kleru w sprawie aborcji tak
teraz bardzo miło zostałem zaskoczony wreszcie wzieli się do roboty i robią coś
co przynosi więcej pożytku niż szkody.
I widzicie panowie z "Kolibra" można pomódz kobiecie w trudnej sytuacji jak się
chce pomódz i to nie wystawiając jakieś obrzydliwe obrazy do strasznia dzieci w
centrach dużych miast

[mirakao]

Nie szukam diabła, tylko nie jestem naiwny. Przeczytaj wszystkie wątki na tym
forum i dowiedz się, że ten sam autor popełnił w wersji bydgoskiej GW tekst na
ten sam teamt tyle, że w szyderczym tonie. Kler, jak piszesz, robi wiele dla
dzieci już narodzonych, nie tylko w Bydgoszczy, ale i w całej Polsce, tyle, że
nie nagłaśnia swoich akcji jak Jurek O.Jeśli wiedze na temat kraju,w którym
żyjesz czerpiesz jedynie z lektur gazet, to bardzo mi przykro. Wiem jak łatwo
powtarzać gazetowe banały o olbrzymim podziemiu aborcyjnym i bezczynności
czarnych, którzy martwią się jedynie o tacę.

[donna01]

Ty zionies nienawiscia na kazdy temat. BIEDNY CZLOWIEK!

[gator1945]

Ty za to zioniesz zoologiczna tolerancja.

[wlodek.piekut]

Dokładnie. Okazuje się chyba, że GAZETA czyta FRONDĘ!!!!
To ciekawe.

[rembert]

podziwiam, szczęść wam Boże.
Obyśmy wszyscy mieli tyle samozaparcia.
Oby każda parafia umiała coś takiego zorganizować.

[gshegosh81]

Doskonały pomysł, gdy czyta się o czymś takim, to są te nieliczne chwile gdy
człowiek jest dumny z bycia człowiekiem.

Chętnie bym wspomógł taką akcję finansowo (drobnymi kwotami, ale więcej osób by
pewnie chciało pomóc) - czy autor artykułu mógłby podać jakieś namiary na zakon?

A GDZIE ROWNOUPRAWNIENIE????????

[vitmik]

ciekawe kiedy jaruga-mongolistka i sroda zwolaja konferencje na ktorej oskarza
zakon jezuitow o to ze nie ma w nim parytetu plci (no jak w naszym kraju nie
moze byc 50% jezuitek?) i ze kosciol miesza sie w sprawy swieckie?

[wredna_jedza]

vitmik napisał:

> ciekawe kiedy jaruga-mongolistka i sroda zwolaja konferencje na ktorej oskarza
> zakon jezuitow o to ze nie ma w nim parytetu plci
Z arta wynika ze w "Arce" pomagają tez kobitki, więc "parytet płci" jest :D

[...]

[vitmik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ryszard_cebula]

Powinny brac z nich przykład, tzn. Jarugi z Jezuitów, zamiast wymyślać bzdurne
projekty bez zastosowania, a zwłaszcza wmawiać kobietom, że aborcja usunie ich
problemy, bo aborcja to też wyrzuty sumienia, rozpacz, depresja i problemy
hormonalne, prosze pań feministek, i to nie tylko uwarunkowane kulturowo i
społecznie. Wmawianie kobietom, ze muszą usunąć ciążę i że to jest łatwe proste
i przyjemne to najzwyklejsza opresja i wykorzystywanie ich dezorientacji do
promowania swoich niekoniecznie słusznych ideologii. Powinnyście się wstydzić,
że mężczyźni, i to na dodatek zakonnicy, rozumieją kobiety lepiej od was i
potrafią im naprawdę pomóc zamiast promować się w telewizji.
A odkładając na bok spory, wielkie brawa dla jezuitów

[erg_samowzbudnik]

Nikt nie zmusza nikogo do aborcji jak to przekręcają nawiedzeni.Chcą tylko
mozliwości wyboru.Jak wolno ci napić się piwa to nie znaczy że masz chlać cały
dzień. Możesz wcale nie pić ale ci wolno.

Nie widzisz różnicy..

[tymon99]

między napiciem się piwa a aborcją? Gratuluję...

[...]

[pablo660]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zuziabunia]

kiedy ty będziesz miał trochę rozumu w głowie, bo na razie nie masz ani trochę

[wachock]

adres www jezuitow w bydgoszczy: www.jezuici.pl/bydg/strony/index.htm
pozdrawiam

Moje gratulacje!!

[wredna_jedza]

A jednak można pomagać!
Nie wojna i bezsensowne wystawy, tylko konkretna pomoc!
Brawo! Tak trzymać!
PS - przy okazji sie przekonali, że "podziemie aborcyjne" to nie mit!

[libusze]

Super! To jedyna skuteczna metoda walki z aborcją i budujący przykład brania
odpowiedzialnosci za własne poglądy. Zakonnicy nie tylko mówią o świętości
życia, jak wielu tych którzy uprawiają moralność cudzym kosztem, ale działają i
pokazują, że interesuje ich nie tylko "życie poczęte:, ale i narodzone. Brawo.
Zgadzam się z opinią wyżej, że tytuł jest zły. To nie wojna, tylko pożyteczne,
konstruktywne działanie. Dla porządku: jestem zwolenniczką prawa do wolności
wyboru w sprawie aborcji, choć uważam, że powinna być rozwiązaniem ostatecznym

[malpolid]

A moze by tak adres podali gdzie można wysłać jakieś rzeczy ?

Nie widzicie niekonsekwencji i hipokryzji?

[jagoda68]

Pani z Arki mówi, że ogłoszenia w kościele nie zdały egzaminu, bo zgłaszały się
ubogie wielodzietne rodziny. A przecież takim nie należy pomagać. Jezuitów
interesuje tylko produkcja tych wielodzietnych rodzin, a nie ich dalsze losy.
Podejrzewam, że decyzja o aborcji jest bardzo trudna. A co słyszy w słuchawce
kobieta, która się na to jednak zdecydowała? Że zabija swoje dziecko. Jest to
hipokryzja i bezduszność. Jakby środowiska pro-choice podszywały się pod
organizacje kościelne, to byłaby burza na sto fajerek. A jak robią to jezuici -
wszystko OK. Żyjemy w Rzeczpospolitej Parafialnej, niestety.

[z.sadystka]

> Jakby środowiska pro-choice podszywały się pod
> organizacje kościelne, to byłaby burza na sto fajerek. A jak robią to jezuici -
> wszystko OK.

raczej nie widzę ciągu przyczynowo-skutkowego, po cóż jezuici mieliby się
podszywać pod organizacje kościelne, co wynika z dwóch powyższych zdań.
Imho początek jakiś jest, zawiązana dyskusja plus aktywność. Prawdopodobnie od
środków i poparcia społecznego zależy, żeby kobietom zmieniającym decyzję z
"aborcja" na "urodzić" można było pomagać dłużej, niż samą wyprawką, czy nie?

[jagoda68]

Skrót myślowy. Jezuici oczywiście nie podszywają się pod środowiska kościelna,
lecz pod rubrykę aborcyjną.
Nie zgadzam się, że jest to początek dyskusji. Ta dyskusja toczy się od lat i
nic nie dała. Bo dać nie może. Nigdy środowiska pro-choice i pro-life nie
znajdą kompromisu. Chodzi o to, żeby ludzie z różnymi poglądami mogli liczyć na
przestrzeganie swych praw. A tak nie jest. W prawie uwzględnia się jedynie
opcję pro-life. I to jest niesprawiedliwe.

[...]

[vitmik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[jagoda68]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[maniek.siekiera]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fafik_wielki]

tu nie ma symetrii: pro-choice chce zgody na zabijanie, pro-life tego nie chce -
pod tym względem w prawie zawsze panuje niesymetria na korzyść jednej strony

musisz zrozumieć, że środowisko pro-life uważa aborcję za zbrodnię i nie może
się zgodzić na to, że dyskusja aborcja czy nie, to nie jest dyskusja o podatkach
(np. opcja liniowe-progresywne, albo: zwiększać-zmniejszać), gdzie obie strony
mogą coś wytargować od państwa

[obaryb]

Jestem przeciwnikiem aborcji, ale również prawnego zakazywania aborcji. Bardzo
podoba mi się inicjatywa oo. jezuitów - oni nikogo do niczego nie zmuszają.
Rozmowa na ten trudny temat i pomoc w przypadku podjęcia trudnej decyzji
urodzenia dziecka zasługuje na najwyższy szacunek.

[iposek]

tu nie ma symetrii: pro-choice chce zgody na zabijanie, pro-life tego nie chce -
pod tym względem w prawie zawsze panuje niesymetria na korzyść jednej strony

i dlatego nie może być mowy o kompromisie, pytanie tylko dlaczego świeckie
państwo ma ulegać wyznawcom jednej religii

musisz zrozumieć, że środowisko pro-life uważa aborcję za zbrodnię i nie może
się zgodzić na to, że dyskusja aborcja czy nie, to nie jest dyskusja o podatkach
(np. opcja liniowe-progresywne, albo: zwiększać-zmniejszać), gdzie obie strony
mogą coś wytargować od państwa

musisz zrozumieć że środowiska pro-choice uważają zakaz aborcji za zbrodnię i
nie mogą się zgodzić na to.

Poza tym nie mierzi cię perfidna metoda działania jezuitów? Nie uważasz że nie
należy postępować w ten sposób?

[alfredkujot]

iposek napisał:

> tu nie ma symetrii: pro-choice chce zgody na zabijanie, pro-life tego nie
chce
> -
> pod tym względem w prawie zawsze panuje niesymetria na korzyść jednej strony
>
> i dlatego nie może być mowy o kompromisie, pytanie tylko dlaczego świeckie
> państwo ma ulegać wyznawcom jednej religii
>
> musisz zrozumieć, że środowisko pro-life uważa aborcję za zbrodnię i nie może
> się zgodzić na to, że dyskusja aborcja czy nie, to nie jest dyskusja o
podatkac
> h
> (np. opcja liniowe-progresywne, albo: zwiększać-zmniejszać), gdzie obie strony
> mogą coś wytargować od państwa
>
> musisz zrozumieć że środowiska pro-choice uważają zakaz aborcji za zbrodnię i
> nie mogą się zgodzić na to.
>
> Poza tym nie mierzi cię perfidna metoda działania jezuitów? Nie uważasz że nie
> należy postępować w ten sposób?


I to jest doskonale spostrzezenie -perfidia.
Prosze zauwazyc ofiara manipulacji och jak "wspanialych"
jezuitow sa kobiety ktore w tym patologicznym spoleczenstwie sobie musza radzic.
Sa najslabszym ,bezbronnym ogniwem wobec polskiego chciejstwa ,
paranoji,hipokryzji-sa ofiarami pod kazdym wzgledem.
Dlaczego Jezuici nie "pobawili sie " w wykonywanie telefonow
do gabinetow ginekologicznych ?
Np.Przy pomocy siostry -zakonnicy dzwonilyby do gabinetow
oglaszajacych sie w prasie i te gabinety demaskowali, publikujac i oglaszajac
cennik i skale zjawiska . Nie to byloby zbyt odwazne,
latwiej jest manipulowac bezbronnymi, w ciezkiej sytuacji.
Gdyby wykrecili taki numer tzn zdemaskowali polska hipokryzje wlasnej
produkcji co zostaloby po nich ?
Pomijam juz ze ginekolodzy -hieny daliby im "popalic"

[alfredkujot]

Dodac chce, moze zaczeli by sobie sprawe Jezuici dzwoniac do gabinetow
ze skali patologi ktorych posrednia przyczyna jest kosciol ?
Znowu wykorzystano kobiety do tego zeby sie postawic w swietle
obroncow . Nie tedy droga . Zeby zwalczac patologie trzeba
"leczyc" nie objawy a przyczyny.
Ojawem nazwalabym niechciane ciaze, przyczyna "edukacje".

Widzimy niekonsekwencję i hipokryzję

[entropia]

> nic nie dała. Bo dać nie może. Nigdy środowiska pro-choice i pro-life nie
> znajdą kompromisu. Chodzi o to, żeby ludzie z różnymi poglądami mogli liczyć na
> przestrzeganie swych praw. A tak nie jest.
Nawet nie wiedziałem że prawo do przerywania (cudzego) ludzkiego życia ma taką ładną nazwę ;-)
Ma Pani oczywiście rację - jeśli jedne poglądy przewidują prawo do przerywania życia a inne prawo to negują to trudno tu mówić o możliwości osiągnięcia kompromisu (nie zabijajmy ale jak się urodzi obetnijmy nóżki - rozumiem, że nie o taki kompromis chodzi?)
> W prawie uwzględnia się jedynie
> opcję pro-life. I to jest niesprawiedliwe.
Ta "opcja" proszę Pani nazywa się inaczej prawem do życia. I to nie jest kwestia "opcji" i "choice'ów".
Swoją drogą, zawsze mnie to fascynowało, jak można wytykać innym hipokryzję jednocześnie w imię walki o prawa pozbawiać niektórych prawa które uważane jest (nadal) za podstawowe. Prawa do życia.

[anvill]

No cóż ale o jednym zapominasz że nie wszyscy mają tę samą definicję "zycia" a
raczej jego początku, jak to zrozumiesz to wtedy przeczytaj jeszcze raz to co
napisałaś...

[jagoda68]

Dokładnie - nie wszyscy mamy takie same definicje. Dlaczego więc uznaje się
tylko jedną, mimo, że w Europie jest inaczej? Co to znaczy "jak to
zrozumiesz?". To jest protekcjonalna formułka zastępująca argumenty. Jestem
dorosłą osobą i co miałam zrozumieć, to już zrozumiałam. Tylko ty widocznie
masz problemy z uwierzeniem, że ktoś może miec inne poglądy. Zresztą, to typowe
dla środowisk konserwatywnych.

[entropia]

> Tylko ty widocznie
> masz problemy z uwierzeniem, że ktoś może miec inne poglądy.
> Zresztą, to typowe
>
> dla środowisk konserwatywnych.
Cóż mogę odpowiedzieć - może cytatem: "To jest protekcjonalna formułka zastępująca argumenty".

Czy wg Pani wszystkie pojęcia którymi posługujemy się przy określaniu spraw społecznych są redefiniowalne? To ja się Pani boję...

jagoda68 ma wizje Europy

[maniek.siekiera]

..ktora chyba rozciaga sie na wschod od Bugu ;)
Aczasem warto pojechac do Niemiec, Holandii czy Francji, to pomaga rozszerzyc
horyzonty ;)
Chyba, ze ktos sie nie uczyl jezyka innego niz rosyjski w szkole i teraz juz
jest za stary na ich nauke i wyjazdy gdzie indziej niz na wschod ;)
Zaloze sie o wszystko, ze w 1987 roku jagoda przebrnela przez maturalny egzamin
z rosyjskiego, stad taka u niej znajomosc "Iewropy" ;)

W zadnym cywilizowanym kraju Europy dzialania zmierzajace do zachecania kobiet
do rodzenia dzieci i unikania aborcji nie tylko nie sa zabronione, ale wrecz
istnieja cale struktury i instytucje, ktore pomagaja kobietom podjac decyzje o
porodzie i pomagaja im materialnie jesli tego potrzebuja.

U nas niestety brak jest takich rozwiazam instytucjonalnych, chwala wiec
Jezuitom, ze choc oni sie za to wzieli.

(dla informacji jagody68 - pisze bez polskich znakow bo klikam z Holandii)

[platos]

Definicja - wg Ciebie żyjesz wg mnie nie umiesz myśleć więc nie żyjesz Jawna
różnica definicji Zgodnie z Twoją logiką mogę Cię zabić Moj subiektywny wybór
na podstawie "różnicy def, poglądów itp" mam do tego prawo.

Dorosłość i zrozumienie świata pozostawię bez komentarza (śmiech)

<JAGODA68> MASZ SZCZESCIE, ZE MAMA MYSLALA INACZEJ

[testigo]

... niz Ty... prawda? Nie mialabys okazji chocby uczestniczyc w takiej
dyskusji... albo cieszyc sie dobra kawa w sloneczne popoludnie... To takze -
dzieki Mamie...

Dlaczego mam szczęście?

[jagoda68]

Gdyby moja mama usunęła płod, który przekształcił się we mnie, to bym o tym nie
wiedziała, nie miała żadnej świadomości. Nie odczuwałabym więc tego, co tracę.
Byłoby mi to kompletnie obojętne.

[adam_l27]

To teraz wyobraź sobie swoją mamę i pomyśl co Ci dała. I co może dać każda
kobieta swojemu dziecku będąc w ciąży.

Twoje rozumowanie jest bardzo ciekawe. Mam nadzieję że teraz odczuwasz choć
trochę to co ZYSKAŁAŚ. Bo jeśli uważasz że nic to naprawdę współczuję.

[iposek]

adam_l27 napisał:

> To teraz wyobraź sobie swoją mamę i pomyśl co Ci dała. I co może dać każda
> kobieta swojemu dziecku będąc w ciąży.
>
No niby co może dać KAŻDA kobieta w ciąży swojemu dziecku?? Nie uogólniaj w ten
sposób, są tysiące sytuacji w których kobieta w ciąży swojemu dziecku nie może
dać nic, a czasem dziecko dostanie to czego najgorszemu wrogowi byś nie życzył,
różnie bywa, pamiętaj o tym. Poza tym tak se myślę że wolałbym się nie narodzić
niż żyć ze świadomością tego że moje przyjście na ten nienajlepszy ze światów
było spowodowane przez religijne odchyły prawodawcy (szczególnie że tę akurat
religię uważam ze największą tragedię jaka się wydarzyła w tej częsci układu
słonecznego)
Życie ludzkie jest olbrzymią wartością, ale nie dla wszystkich, a nawet wśród
tych którzy je cenią znajdą się i tacy dla których nie jest to wartość
najwyższa!! Ludzie z kręgów pro-life domagają się tego aby hołdować ich
wartościom, ich moralności ! Ale ty tego i tak nie zrozumiesz :-(

W zasadzie ma Pani rację

[entropia]

Idąc dalej tym tokiem myślenia, Pani Jagoda należy do tych osób, którym niewielką krzywdę uczyni ktoś, kto pozbawi ją żywota. Pod warunkiem oczywiście, że zrobi to we śnie Pani Jagody... Bo wtedy:
> to bym o tym nie
> wiedziała, nie miała żadnej świadomości. Nie odczuwałabym więc tego, co tracę.
> Byłoby mi to kompletnie obojętne.

a mnie by szkoda było... taka świadoma feministka...

[jagoda68]

Przykład populizmu do kwadratu. Nie mówiłam o zabijaniu ludzi, a o usuwaniu
ciąży. To co innego. A świadoma faktycznie jestem (dzięki za komplement) - w
przeciwieństwie, niestety, do tylu innych ogłupionych...szkoda

[entropia]

Nie proszę Pani
Pani stwierdzenie jest przykładem populizmu.
Ja tylko staram się udowodnic, że kierując się zasadami logiki można łatwo udowodnic za pomocą rozumowania które Pani przedstawia tezy, których niekoniecznie będzie miała Pani ochotę bronic.
Niestety odnoszę wrażenie, że jest to kolejny wątek w dyskusji, kiedy zaczyna Pani brakowac rzeczowych argumentów i zamiast nich prezentuje Pani tak często widywane w wypowiedziach osób bliskich Pani ideologicznie "wy", "ciemnota", "brak świadomości".
pozdrawiam

[jagoda68]

Stwierdzenie o braku argumentów pojawia się często po obu stronach. Dla mnie
jest to zrozumiałe - Pani argumenty nie przekonują mnie, moje - Pani. Argumenty
strony przeciwnej nie są więc dla nas argumentami. Inaczej być nie może. Ja nie
chcę nikogo przekonywać, sama też się nie dam nawrócić. Chodzi mi tylko o
jedno - o hipokryzję i schizofrenię, która opanowała wiele sfer wiążących się
m.in. z aborcją - od pełnych jadu i obelg wypowiedzi obrońców życia, do prawa
państwowego, które zupełnie nie przystaje do zycia i krzywdzi wiele istnień
ludzkich (tak, tak - kobieta nie chcąca lub nie mogaca mieć dzieci to też
człowiek, choć wiem, że trudno w to uwierzyć.)

Łapska mi padły

[entropia]

Proszę Pani, Pani znowu swoje 'wy'? ehh...
Czy mogłaby Pani jeszcze raz przytoczyć choć jeden swój argument? Bo ja od dłuższego czasu w wątkach gdzie ktoś próbuje z Panią polemizować widzę tylko bądź to ciągłe odniesienia do "wy motłoch niewykształceni ciemni" bądź tanie sztuczki mające przekonać o Pani obiektywiźmie w tym sporze ("a teraz z mężem jadąc po dziecko do przedszkola pośmiejemy się z tego") ewentualnie ciągłe przekonywanie o "hipokryzji i schizofrenii" wszystkich którzy mają inne poglądy niż Pani (jak się nazywa sztuczka retoryczna polegająca na ciągłym powtarzaniu tego samego? technika zdartej płyty?).
No a teraz jeszcze w dodatku na koniec nagłe odwołanie do kobiet które nie mogą mieć dzieci - o czym w ogole nie było w żadnym z tych wątków mowy w celu umieszczenia ich w jednym worku z kobietami które nie chcą ich mieć (przy czym decydują się trochę za późno) - i nagłe zainteresowanie się losem tych pierwszych, które nieznane (a przynajmniej ja takowych w całej tej dyskusji tutaj nie zauważyłem) siły chcą pozbawić prawa do bycia kobietą.
I Pani zarzuca innym hipokryzję. Po prostu opadają ręce...

[jagoda68]

Tiaaa, jak już gdzieś stwierdziłam, sztuka czytania ze zrozumieniem bywa trudna
do opanowania. Nie piszę o kobietach, które nie mogą mieć dzieci z przyczyn
medycznych - skąd to Pani przyszło do głowy, przecież w ogóle o nich nie
rozmawiamy? Piszę o kobietach, które nie mogą mieć dzieci, bo odbiłoby sie to
na ich zdrowiu, nie pozwoliło na robienie tego, o czym marzą, na realizację
siebie. To wszystko.
Co do poszukiwania argumentów - nie znajdzie ich Pani, bo tak naprawdę wcale
nie chce ich Pani znaleźć. Jeśli nie dostrzega Pani nietolerancji, często
agresji, potepiania i chowania głowy w piasek przez wiele osób opcji pro-life,
to trudno. I proszę nie robić mi pretensji z powodu "zbiorowego" traktowania
osób opcji pro-life. Dla mnie to po prostu tak wygląda - zwarty, choć fałszywy,
chór ciemnogrodu, narzucający wszystkim swój styl śpiewania (metafora, trudne
słowo). Ciekawe i zabawne jest, że nie Pani jedyna wątpi w istnienie mojej
rodziny. Ciekawe dlaczego? Zapewniam, że mózg zamieniony w sieczkę nie jest
warunkiem sine qua non założenia rodziny (aluzja, jeszcze trudniejsze słowo).
Tym razem - naprawdę bez odbioru. Nudzi mnie już ta dyskusja.

[entropia]

> słowo). Ciekawe i zabawne jest, że nie Pani jedyna wątpi w istnienie mojej
> rodziny. Ciekawe dlaczego? Zapewniam, że mózg zamieniony w sieczkę nie jest
jeśli piszę o sztuczkach mających na celu przekonać o obiektywiźmie - a Pani wyczytuje z tego moje wątpliwości odnośnie Pani prawdomówności, to chętnie Panią zacytuję ponownie:
> Tiaaa, jak już gdzieś stwierdziłam, sztuka czytania ze zrozumieniem bywa trudna

> osób opcji pro-life. Dla mnie to po prostu tak wygląda - zwarty, choć fałszywy,
> chór ciemnogrodu, narzucający wszystkim swój styl śpiewania (metafora, trudne
> słowo).

Dziękuję za lekcję tolerancji Kiciuś.
Chyba tylko tak wypada to skomentować.

[entropia]

> No cóż ale o jednym zapominasz że nie wszyscy mają tę samą definicję "zycia" a
> raczej jego początku, jak to zrozumiesz to wtedy przeczytaj jeszcze raz to co
> napisałaś...
Względność definicji życia w przypadku organizmu tak złożonego i na tyle poznanego jak ludzki to dość ciekawa rzecz. Wybieramy definicję wygodniejszą jak rozumiem?
Kiedyś czytałem ciekawe opowiadanie Dicka o świecie w którym aborcja była dozwolona do momentu stwierdzenia u dziecka zdolności do myślenia abstrakcyjnego - jako wyróżnika człowieka od zwierząt. Przed nabyciem tej zdolności aborcja dziecka była możliwa. Ciekawe i, przynajmniej niektórych, zmusza do refleksji. Polecam.

Opowiadanie to, zatytułowane "Przedludzie", powin-

[lala-laleczna]

no być lekturą obowiązkową w szkołach. A już zwłaszcza dla zwolenników aborcji
na życzenie. Na marginesie - Philipa K. Dicka doprawdy trudno nazwać
katolikiem ...

[dr.kidler]

entropia napisał:
> Kiedyś czytałem ciekawe opowiadanie Dicka o świecie w którym aborcja była
dozwolona do momentu stwierdzenia u dziecka zdolności do myślenia
abstrakcyjnego ...

To znaczy ze tam wczesnie zaczynali i dzieci mialy dzieci?

kazdy niech sobie wymysli definicje zycia

[martsy]

"No cóż ale o jednym zapominasz że nie wszyscy mają tę samą definicję "zycia" a
raczej jego początku, jak to zrozumiesz to wtedy przeczytaj jeszcze raz to co
napisałaś..."

----------------

Taki Hitler miał na przykład inną definicję życia dla Żydów niż sami Żydzi.
Albo Cyganów, albo Polaków albo Rosjan.

Niestety nie funkcjonowała wtedy poprawność polityczna, która mogłaby
tolerancyjnie pochylić się nad prawem Hitlera do własnej definicji
i szlag go trafił (w sposób skrajnie nietolerancyjny i zacofany).

Dla ludzi o szczególnej zdolnośći do samoprzekonywania się, nawet dziecko
któremu bije serce nie jest "życiem".

[pandada]

A jakość życia się nie liczy? Naklepać dzieci i klepać biedę na chwałę pana. Jeśli Kościół tak namawia do rozmnażania, a potem tworzą się wielodzietne stadła nędzarzy, to już ich los kleru nie obchodzi. Własnych nie mają, więc im to zwisa, jak rodzice sobie poradzą.
Ważne żeby dużo się rodziło, a oni to wszystko ochrzczą (za "co łaska") i wzrasta pogłowie trzódki katolickiej.
Niech KK zniesie celibat, a księża świecą prokreacyjnym przykładem. Wtedy ich pro-life nie będzie tylko ględzeniem ślepych o kolorach.

Najlepszym sposobem zwiększania pogłowia katolickiego jest trzymanie ludzi w biedzie i ciemnocie. Im więcej dzieci, tym większa bieda. Im większa bieda tym większa ciemnota. Im większa ciemnota, tym większa księżobojność. Im większa księżobojność i ciemnota i bieda, tym więcej dzieci - ochrzczonych dzieci.
W społeczeństwach bogatych dzietność jest dużo niższa niż u głodujących analfabetów.

A inicjatywa jezuitów dość pozytywna, ale co dalej? Wyprawka przepita, a dziecko dalej chce jeść.
Posługiwanie się podstępem to normalka w Kościele.

[maniek.siekiera]

Jak ty chcesz przepic wyprawke?? Robic zacier z zasikanych pieluch??
Podaj no te metode - bo to moze byc nasz swiatowy sukces technologiczny !! ;)))

[quasimodos1]

Ale skoro Kościół dla panady jest taki fałszywy, to chcę go uspokoić, że partia
pomoże. Lewica jest przecież taka prospołeczna.... ech...

[tymon99]

> A jakość życia się nie liczy? Naklepać dzieci i klepać biedę na chwałę pana.

Jeśli chcesz mieć mało dzieci, zalecałbym: 1. Pigułki. 2. Prezerwatywy. 3.
Wkładki domaciczne. 4. Plastry. 5. Krążki dopochwowe i kapturki. [...] 87.
Metodę objawowo - termiczną.
Albo cokolwiek. Wybór ma się zawsze do określonego momentu, później jest za
późno. Dotyczy to zachodzenia - lub nie - w ciążę tak samo jak wsiadania do
pociągu: jeśli już ruszył, nie wyskakujemy w biegu

[hermina5]

To ciekawa logika...zwłaszcza, że dla wielu panów pokazanie pozytywnego testu
ciazowego , równa się stwierdzeniu:
- a skąd ja wiem, że to moje ? lub ja jeszcze nie chcę miec dziecka, jestem
niedojrzały...

Jak z tego wynika tylko płeć żeńska ma nie wyskakiwać w biegu:P

[tymon99]

> To ciekawa logika...zwłaszcza, że dla wielu panów pokazanie pozytywnego testu
> ciazowego , równa się stwierdzeniu:
> - a skąd ja wiem, że to moje ? lub ja jeszcze nie chcę miec dziecka, jestem
> niedojrzały...
>
> Jak z tego wynika tylko płeć żeńska ma nie wyskakiwać w biegu:P

Niekoniecznie. Można sobie wybierać partnerów (czytaj: nie chodzić do łóżka z
byle kim). wtedy się takich stwierdzeń nie słyszy...

Jesteś wegetarianką?

[dokowski]

entropia napisał:

> w imię walki o prawa pozbawiać niektórych prawa które uważane jest
> (nadal) za podstawowe. Prawa do życia.

Kto jest wg ciebie podmiotem tego prawa?

Nie. A ty kanibalem?

[entropia]

Człowiek.

Nie. Czy blastula jest wg ciebie człowiekiem?

[dokowski]

Czy jest podmiotem prawa do życia?

[entropia]

blastula - early stage of an embryo produced by cleavage of an ovum; a liquid-filled sphere whose wall is composed of a single layer of cells; during this stage (about eight days after fertilization) implantation in the wall of the uterus occurs. (źrodło: www.thefreedictionary.com)

Dotyczy pierwszych ośmiu dni (after fertilization). W większości wypadków brak wtedy jeszcze świadomości o zaistnieniu ciąży. Rozumiem, że po zakończeniu tego stadium uznajesz podmiotowość (w kontekście prawa do życia) 'tego czegoś' co za 9 miesięcy minus 8 dni pro-czojsowcy zechcą nazwać Człowiekiem?

Ja jestem zwolennikiem prawa, które pochodzi od...

[dokowski]

entropia napisał:

> Rozumiem, że po zakończeniu tego
> stadium uznajesz podmiotowość (w kontekście prawa do życia) 'tego czegoś'

...praw naturalnych podmiotu. Piersze zaś atrybuty podmiotu pojawiają się około
14-18 tygodnia w postaci ruchów intencjonalnych lub takich, które matka może
odczytać jako intencjonalne, co już wystarcza do uznania podmiotowości płodu.
Dlatego jestem zwolennikiem przepisu o 12 tygodniach, aby mieć pewność, że nie
mamy do czynienia z podmiotem.

Rozumiem też inną, religijną lub mistyczną, a nie naturalną, koncepcję
podmiotowości. Wg takiej koncepcji podmiot jest bytem sam w sobie, jak np.
dusza, a wtedy teologowie lub mistycy ustalają, kiedy płód najwcześniej
otrzymuje duszę, i na tym oprzeć swoje poglądy na temat prawa.

no teraz to się wkurzyłem

[entropia]

>> Ja jestem zwolennikiem prawa, które pochodzi
> ...praw naturalnych podmiotu. Piersze zaś atrybuty podmiotu pojawiają się
>> około
> 14-18 tygodnia w postaci ruchów intencjonalnych lub takich, które matka może
> Dlatego jestem zwolennikiem przepisu o 12 tygodniach, aby mieć pewność, że nie
> mamy do czynienia z podmiotem.

wszystko poniżej dotyczy bytu 'niepodmiotowego' przyszłego człowieka
cytuję za www.noworodek.pl:

Trzeci tydzień: Powstaje kręgosłup, rdzeń kręgowy, system nerwowy. Nabierają kształtu nerki, wątroba, jelita.
Piąty tydzień: Począwszy od 21 dnia delikatne serce zaczyna bić, z cewy nerwowej wkrótce powstanie mózg.
Szósty tydzień: Zawiązki kończyn stają się widoczne, kształtują się oczy
Siódmy tydzień: Zaczynają kształtować się rysy twarzy dziecka, usta, język. Oczy mają wykształconą siatkówkę i soczewkę. Mięśnie zaczynają prawidłowo funkcjonować, w efekcie dziecko zaczyna się ruszać. (jak rozumiem - niepodmiotowo)
Ósmy tydzien:
Delikatna istota jest chroniona przez worek owodniowy wypełniony płynem owodniowym, wewnątrz którego dziecko ma wystarczająco dużo miejsca, aby swobodnie i bezpiecznie poruszać się. Ręce i nogi stają się dłuższe, wykształcają się paluszki u rąk i nóg (link). Kształtują się powieki i uszy. Pojawiają się łokcie, kształtuje się czubek nosa. W tym okresie możemy już zarejestrować fale mózgowe!

koniec cytatu. wystarczy. jeżeli Cię interesuje odsyłam do ww. portalu.

Najpierw porównujesz dziecko do zygoty, później twierdzisz coś, co pierwszy znaleziony w internecie link weryfikuje negatywnie.
Rozumiem ze nadal chcesz mieć prawo do likwidowania bytów, mimo że tak naprawdę nie masz pojęcia jaki byt likwidujesz? (nie używam pojęcia 'człowiek', aby nie być posądzonym o brudną grę uczuciami)

Łokieć to dla ciebie atrybut podmiotu?

[dokowski]

entropia napisał:

> Pojawiają się łokcie, kształtuje się czubek nosa. W tym okresie możemy
> już zarejestrować fale mózgowe!

Jest literatura na ten temat. To, co kłamliwie nazywane bywa "falami
mózgowymi", to tylko ślad przypadkowej aktywności systemu nerwowego na poziomie
robaka. Lepiej poczytaj sobie o tym, kiedy kształtują się synapsy w mózgu
płodu. Neurolodzy opierając się na aktywności mózgu płodu określają granicę
pomiędzy zwierzęciem a człowiekiem najwcześniej w 24 tygodniu.

Poza tym zastanów się najpierw, czym jest dla ciebie podmiot prawa zamiast
skakać z tematu na temat

[entropia]

Przepraszam, a czemu Pan nie skomentował reszty cytatu dotyczącego rozwoju dziecka (tfu, płodu oczywiście) tylko akurat ten jeden?
> Poza tym zastanów się najpierw, czym jest dla ciebie podmiot prawa zamiast
> skakać z tematu na temat
Przepraszam, czy teraz mam Panu znaleźć w internecie kolejną definicję? Bo nie do końca rozumiem... znalazłem już Panu informację kiedy kończy się etap rozwoju określany jako blastula, potem jak wygląda cykl rozwojowy człowieka (przepraszam, jak wygląda cykl rozwojowy blastuli), teraz chce Pan definicję podmiotu prawa? Do wyszukiwania polecam netsprint.pl.
I nie wydaje mi się, jakobym skakał z tematu na temat. Prędzej bym to zarzucił drugiej stronie, która gdy tylko odpowie się coś na jedną uwagę - natychmiast zmienia temat rozmowy.
eot.

Ja konsekwentnie trzymam się tematu podmiotu.

[dokowski]

entropia napisał:

> kiedy kończy się etap rozwoj u określany jako blastula

I skupiam się na szukaniu cech podmiotu w różnych żywych organizmach i ich
częściach. Samo słowo "blastula" nie ma w sobie żadnej magii, zupełnie nie jest
istotne, kiedy kończy sie ten etap a zaczyna następny. Dla mnie istotne jest,
kiedy pojawiają się atrybuty podmiotu, a nie jakieś części ciała nie mające z
cechami podmiotowości nic wspólnego. Dlatego nie daję się wciagnąć w dyskusje
na temat łokci czy kręgosłupa.

Żeby stać się podmiotem prawa, nie wystarczy mieć coś, co mają zwierzęta, które
nie są podmiotami prawa. Czy wie Pan, jak odbywa się zapłodnienie in vitro?
Hoduje się klon kilkunastu istot ludzkich, z których tylko jedna otrzymuje
szansę przeżycia, pozostałe służą do badań i hodowli tkankowych. Prawo zabrania
utrzymywać zbyt długo przy życiu takie nadmiarowe embriony, gdyż w pewnym wieku
pojawia się niebezpieczeństwo powstania dylematów moralnych. W różnych krajach
ta granica jest różna, ale jedno jest dla mnie oczywiste, że w na pewnym etapie
rozwoju embrionu zaczynamy dostrzegać w nim człowieka, a nie tylko hodowlę
ludzkich tkanek czy embrionów. Prawo nakazuje pozabijać takie embriony
najpóźniej w wieku x tygodni, zanim moralność i sumienie człowieka mogłyby
uznać jego prawo do życia.

Być może w przyszłości zostanie arbitralnie wyznaczona granica wieku, kiedy
embrion nabywa prawo do życia, a więc kiedy staje się podmiotem prawa i nie
może być już traktowany jako hodowla komórkowa. Dopuszczam więc możliwość, że
filozofowie (etycy), lekarze i prawnicy znajdą jakiś sztuczny kompromis,
zamiast wskazać piersze rozwijające się atrybuty podmiotowości. Jednak mój
pogląd jest taki, że nabycie praw przez dziecko powinno mieć charakter uznania
jego praw naturalnych, a nie nadania mu praw arbitralnie. Moim zdaniem należy
uznać w nim podmiot wtedy, gdy jego ruchy staja się intencjionalne. Inne
atrybuty podmiotowości pojawiają się u dziecka później.

Spotkałem się z agumentacją opierającą się na podobieństwie. Kiedy zwyczajny
człowiek patrzy na płód, może dostrzegać w nim podobieństwo do dziecka. Ma
przez to wrażenie, jakby obcował z dzieckiem i może wtedy przeżywać subiektywne
doznania takie, jakby obcował z podmiotem. Może wówczas każdy ruch embrionu
interpretować jako ruch intencjonalny. Naukowcy taki błąd nazywają
antropomorfizmem. Jednak błąd ten może być źródłem prawdziwych dylematów
moralnych i wyrzutów sumienia. Z drugiej jednak strony ludzie religijni
wykorzystują tę ludzką skłonność do antropomorfizacji i robia propagandę
wmawiając ciemniakom, że jakiś niekształtny stwór ma "o tutaj rączki i pięć
paluszków". Psychologowie bardzo dobrze wiedzą jak niepewne są wyniki badań
metodą introspekcji - ludzie często kłamią, nawet okłamują samych siebie. A
religijni robią to notorycznie.

Jeżeli więc mielibyśmy oceniać podmiotowość na podstawie wyglądy zewnętrznego,
to trzeba by dać ludziom zdjęcia płodów ludzkich i szympansich do porównania i
niech dostrzegą człowieka bez manipulacji religijnych propagandzistów

MA TO SAMO "DNA" CO CZLOWIEK NA MATURZE

[testigo]

BRAWO 'ENTROPIA' !!! :)
entropia napisał:

> blastula - early stage of an embryo produced by cleavage of an ovum; a liquid-f
> illed sphere whose wall is composed of a single layer of cells; during this sta
> ge (about eight days after fertilization) implantation in the wall of the uteru
> s occurs. (źrodło: www.thefreedictionary.com)
>
> Dotyczy pierwszych ośmiu dni (after fertilization). W większości wypadków brak
> wtedy jeszcze świadomości o zaistnieniu ciąży. Rozumiem, że po zakończeniu tego
> stadium uznajesz podmiotowość (w kontekście prawa do życia) 'tego czegoś' co z
> a 9 miesięcy minus 8 dni pro-czojsowcy zechcą nazwać Człowiekiem?

Nieprawda. A poza tym sądzisz, że DNA to człowiek

[dokowski]

Czy wiesz, ile komórek z twoim DNA codziennie umiera? DNA nie jest argumentem,
zaprawieni w bojach antyaborcjoniści już dawno nie ośmieszają się taką
argumentacją.

[pantanal]

agoda68 napisała:

> Skrót myślowy. Jezuici oczywiście nie podszywają się pod środowiska kościelna,
> lecz pod rubrykę aborcyjną.

A co to jest "rubryka aborcyjna"? Jesli to jest rubryka prasowa dla
krypto-aborcjonistow, to dopiero jest hipokryzja! Do szescianu!

[michal13z]

jagódko młoda - jeśli ktoś uratował choć tylko jedno życie - to uratował świat!
Pamiętaj o tym. Widziałaś kiedyś małego człowieka? A w kwestii pro-life i pro-
choice to kompromisu nie może być - zabijanie dla wygody contra życie? Czy to
jest pytanie? Gdzie tu płaszczyzna do negocjowania czy kompromisu. pozdrawiam

[jagoda68]

Jakie zabijanie dla wygody? Usuwanie ciąży z różnych powodów, od którym innym
wara. Kompromisu byc nie może - zgoda. Ale dlaczego państwo (podobno świckie)
promuje tylko jedną opcję?

[fafik_wielki]

W tej wypowiedzi jagody68 widać jak na dłoni, że wszystkim którzy myślą podobnie
jak ona (on?), tzn. różnym działaczom tzw. pro-choice, wcale nie chodzi ani o
dobro ani uprawnienie kobiet, tylko o zwykłą wojnę ideologiczną o wpływy w
społeczeństwie, dla której sprawa aborcji jest tylko przykrywką i metodą
przyciągania zwolenników. Nie liczy się to, że ktoś pomaga innym - liczy się to,
że nie popiera naszych haseł i naszej ideologii. Zatem do piachu z nim, choćby
wszyscy - i matki i dzieci byli zadowoleni (no bo nie bądźmy śmieszni: panie,
które mimo telefonu do jezuitów skorzystały z aborcji nie poniosły z powodu tego
pechowego telefonu wielkich strat moralnych czy materialnych).

1. To, że w tym przypadku jezuici nie byli zainteresowani pomocą rodzinom
wielodzietnym nie oznacza, że w ogóle nie przejmują się tą sprawą. Gdyby
jagoda68 chciał(a) sprawdzić, to by wykrył(a), że to przede wszystkim kościół
wspiera takie rodziny a nie państwo (nie mówiąc już o działacz(k)ach tzw.
pro-choice).

2. Nie ma żadnego uzasadnienia stwierdzenie, że mówienie o tym, że aborcja jest
zabójstwem, to hipokryzja i bezuszność. Co do bezduszności: rozumiem, że jak się
mówi twardo prawdę w oczy, to to jest bezduszne? Zatem biedni zbrodniarze w
Norymberdze też byli obiektem bezduszności? Co do hipokryzji: można byłoby ją
zarzucać jezuitom czy kościołowi, gdyby głośną ją potępiali, a po cichu
popierali. Ale tak przecież nie jest, więc o czym mowa?

3. Jezuici nie podszywają się pod środowiska tzw. pro-choice. Nie podszywają się
nawet pod gabinety wykonujące nielegalne zabiegi (nawiasem mówiąc, jagodzie68
wypsnął się chyba przez przypadek donosik, że te organizacje tzw. pro-choice też
wykonują działalność niezgodną z prawem, czyli te zabiegi). Podszywaliby się,
gdyby głosili, że są tego typu instytucją, a tego nie robą. Uciekają się
wprawdzie do podstępu, ale nie jest to podszywanie się.
Nawiasem mówiąc: wyobraźmy sobie taką organizację tzw. pro-choice, która
publikuje w gazecie następujące ogłoszenie (nazwijmy to tym "podszywaniem się"):
"jesteś wielodzietną matką - chcesz bezinteresownej pomocy w wychowaniu dzieci -
zgłoś się do nas - tel...". No i ludzie szukający pomocy dostaliby w zamian
propozycję usunięcia ciąży. Chyba byłaby burza, bo ludzi oczekujących na pomoc
namawiano by do aborcji. Brak symetrii polega na tym, że zazwyczaj nawet te
środowiska tzw. pro-choice twierdzą, że aborcja nie jest dobra i w miarę
możliwości należy jej unikać (tzn. jak już kobieta bardzo chce i potrzebuje, ale
nie wolno jej namawiać, czyż nie jest tak?). Zatem kościół namawia (w tym
przypadku: podstępem) do czegoś dobrego, a środowiska tzw. pro-choice
namawiałyby do czegoś, co same uznają za złe. Stąd analogia jest fałszywa. Ale
widzę, że szkoła płytkiej i prowadzącej na manowce analogii została przejęta od
innej ideolożki tegoż ruchu, która co dwa tygodnie produkuje swoje "błyskotliwe"
teksty w Wysokich Obcasach.

Brudna gra uczuciami kobiet

[turecki4]

... walczy ideologicznie, jak zwykle zależy tylko na tym, żebby zwiększyć
wpływy kościoła: więcej duszyczek=więcej kasy z pogrzebów, ślubów etc.
1. Czyli - jak się przejmują rodzinami wielodzetnymi?
2. Czy wózek i parę szmatek ma wystarczyć dziecku i matce do końca życia?
3. To jest brudna uczuciami kobiet, ich nieszczęściem - nie wszystkich, ale
tych zgwałconych, biednych. Tylko w określonych głowach mógł się zrodzić pomysł
takiej akcji.
Przekonają mnie, jak dadzą dożywotnią rentę dla matki i dziecka. Inaczej - to
mydlenie oczu.

[pantanal]

turecki4 napisał:

> Przekonają mnie, jak dadzą dożywotnią rentę dla matki i dziecka. Inaczej - to
> mydlenie oczu.

A moze im pomozesz materialnie? Datki zapewne dobrze widziane. I na dobry cel!

[tymon99]

> Przekonają mnie, jak dadzą dożywotnią rentę dla matki i dziecka. Inaczej - to
> mydlenie oczu.

A o ojcostwie kiedyś słyszałeś może? Albo bardziej ogólnie: o odpowiedzialności?
Bo na tym między innymi to polega, że ojciec pomaga matce i dziecku, którzy
dzięki temu nie muszą dostawać renty..

[adam_l27]

Ty chyba jesteś naprawdę głupi z tą dożywotnią rentą. Może Tobie też powinni dać
rentę dożywotnią za to że żyjesz ? Większej głupoty nie słyszałem.

Oni proponują zachowanie życia, choćby adopcję.

[z.sadystka]

niekoniecznie. Luźne jeszcze przemyślenia: pro-choice z definicji zakłada
mozliwość wyboru, co nie jest tożsame z tym, że opowiedzenie się za jedną z
opcji (aborcja czy nie) jest dla kobiety banalnie proste i myliłby się kto,
mówiąc, iż podjęcie jakiejkolwiek decyzji nie jest dla kobiety psychicznym
obciążeniem. akurat ta aktywność jezuitów (pro-life) trafia do kobiet, które
podejmując wybór (choice) nie były tego wyboru pewne i umożliwia im zmianę.
Nasilenie tego typu pomocy ze strony organizacji rządowych, pozarządowych,
świeckich czy kościelnych [naprawdę-wszystko-jedno] już w momencie decyzyjnym
mogłyby odsetkowi kobiet umozliwić urodzenie dziecka zamiast aborcji.
Organizacje pro-choice zaś próbują dojść do układu, w którym kobieta decydująca
się na aborcję ma ku temu prawne środki i możliwości, nie korzystając z podziemia.

[bibina]

Ale dlaczego hipokryzja? Wyjasnij. Mowia prawde: 'zabicie dziecka'. co
wazniejsze - nie sa goloslowni, nie zostawiaja kobiety samej z ta prawda. To
jest wlasnie konsekwencja i uczciwosc.
Tzw. srodowiska 'pro-choice' nie mowia 'zabicie dziecka', dla nich problem
aborcji nie jest sprawa zycia i smierci, wiec motywacja do pomagania kobietom
ciezarnym jest mniejsza. Tu "pomoc" polega na tym, zeby utwierdzic ja w
decyzji, ktora podejmie, jakakolwiek ona bedzie. A niestety aborcja moze
wygladac na latwiejsze rozwiazanie, niz wziecie odpowiedzialnosci za dziecko na
cale zycie.
I znow jak bumerang wraca kwestia: aborcja jest zabiciem dziecka czy nie? Albo-
albo, trzeciej drogi nie ma.

[dobromir78]

Gdybyś nie była głupia, powiedziałbym, że jesteś zła.

Krytykujesz szlachetną inicjatywę, używając chorych argumentów. A co ma kobieta
usłyszeć w słuchawce? "Dobrze robisz - korzystaj z aborcji jako środka
antykoncepcyjnego"? Jaka hipokryzja?

Krytykujesz Jezuitów, bo widać jesteś antyklerykalnie nastawiona. Dla mnie bez
różnicy, czy taką robotę będą odstawiać duchowni czy świeccy czy Marsjanie -
byle pochamować bezsensowną śmierć.

I nie można wytykać Jezuitom, że nie zajmują się W TYM WYPADKU rodzinami
wielodzietnymi - a od czego, do cholery, jest państwo?????!!!!! I polityka
prorodzinna? (nie wiem jak ona się niby u nas przejawia) Mnie osobiście stać,
by pomóc sąsiadce-staruszce - przynieść jej zakupy, wyjść czasem na spacer,
porozmawiać przy herbacie, etc. Ale choćbym chciał nie jestem w stanie pomóc 10
takim staruszkom, bo nie mam na to zwyczajnie czasu. Ergo, mierz siły na
zamiary. Pomagają jak mogą, więc racz się nie wpieprzać swoją niekonstruktywną
krytyką i sama zacznij coś działać - zacznij od krytyki siebie samej.

A jak Ci się taki kraj nie podoba to się wyprowadź do kraju, gdzie istnieje
prawo szariatu. Wrócisz do Polski szybciej niż przypuszczasz. Albo wyjedź na
duchową pustynię Francji - będziesz się mogła pozbyć resztek sumienia ...

[jagoda68]

Dobromirze, czu twój nick do niczego nie zobowiązuje? A może nie rozumiesz jego
znaczenia? Tego się właśnie spodziewałam - wyzwisk. Jest to charakterystyczne
dla "obrońców życia" - obrzucanie błotem życia już istniejącego, jak tylko śmie
mieć inne poglady.
Wiedziałam, że dyskusja jest niemożliwa. Wy stoicie na stanowisku LUDZI KTÓRZY
WIEDZĄ. Dla was złem i zbrodnią jest aborcja, dla mnie - zmuszanie kobiet do
urodzenia. Każdy ma swój światopogląd i priorytety. Ale wy nie dopuszczacie do
głosu osób z innymi pogladami. Mówicie: aborcja to zło i koniec. To wyklucza
wszelką dyskusję. Szkoda, że tak jak w niemal wszystkich cywilizowanych krajach
decyzji nie zostawiono kobietom, lecz podjęto ją za nie. I tylko o tym mówię.
Ja nie krytykuję waszych poglądów. Wy obrzucacie mnie wyzwiskami za moje -
mimo, iż to wasza opcja realizowana jest w ustawodawstwie - nie moja. Bardzo to
smutne. Bez odbioru.

[entropia]

jagoda68 napisała:
> Jest to charakterystyczne
> dla "obrońców życia" - obrzucanie błotem życia już istniejącego, jak tylko śmie [...]
>
> Wy stoicie na stanowisku [...]
> mieć inne poglady. [...]
> Ale wy nie dopuszczacie [...]
> Mówicie: [...]
> Wy obrzucacie [...]
Proszę Pani, w innych częściach tego wątku znalazło się jak zauważyłem dużo opinii "obrońców życia" które nikogo nie obrażały, nikogo nie obrzucały i "dopuszczały do głosu".
Czy mogłaby Pani nie obrażać ludzi o innych poglądach? Jak zauważyłem stosowanie odpowiedzialności zbiorowej i prezentowanie ideologicznego przeciwnika jako mało rozgarniętego motłochu jest dość częste u ludzi Pani orientacji światopoglądowej. Trochę szacunku dla przeciwnika proszę Pani...

dajcie sobie spokoj z jalowa dyskusja z jagoda68

[maniek.siekiera]

Poniewaz wchodzic zaraz bedzie w okres menopauzy a sama zapewne nie ma dzieci,
to skreca ja z zawisci, ze inne kobiety moga miec dzieci i byc szczesliwe. Stad
ta slepa nienawisc do wszystkich dzialan, ktore pomagaja podjac decyzje o
urodzeniu dziecka.
Brakuje tylko bredni o tym, jakie te dzieci beda mialy straszny los zyjac w
biednych i alkoholickich rodzinach...
Mam wielu znajomych, ktorzy wlasnie z takich rodzin wyrosli na wspanialych
ludzi.. Choc wg chorej wyobrazni jagody68 i jej podobnych od kilku
dziesiecioleci powinni gnic gdzies w kanalach sciekowych.

A te jej wyobrazenia o tym, jak to jest w Europie, to jest po prostu smieszne i
zenujace. WSZEDZIE prowadzona jest polityka pomocy kobietom i zwiekszania
liczby urodzen, chocby z tego powodu, ze Europa (jesli odliczyc imigrantow
mnozacych sie jak kroliki) sie po prostu wyludnia.
W Polsce jest z tym tez bardzo zle. I gdyby jagoda68 miala choc cien wiedzy
ekonomicznej czy tez nawet zdrowego rozsadku - to zrozumialaby, ze na nasze
pokolenie musza pracowac nastepne.. Bo inaczej caly system gospodarczy kazdego
kraju rozsypie sie w proch, jesli emerytow bedzie wiecej niz ludzi aktywnych
zawodowo.

A kosciol w tym momencie nie ma nic do tego. W Holandii problem jest ten sam
choc kosciola wlasciwie nie ma, a jedynymi pelnymi swiatyniami sa meczety.

[...]

[jagoda68]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jagoda68]

Maniuś, ty się tak nie denerwuj - sztachnij trawke, zaraz przejdzie.
Bardzo mnie ubawił mój "życiorys alternatywny" - jak go pokażę mężowi, to razem
się pośmiejemy.
Maniuś, ja rozumiem, że czytanie ze zrozumieniem, to sztuka której nie
posiadłeś. Szkoda. Nigdzie nie pisałam, że nie należy działać na rzecz wzrostu
populacji, wspierać działania prorodzinne itp. Oczywiście, że należy. Ja
również dobrze znam Europę Zachodnią i ludzi tam mieszkających. Niemal
wszędzie - obok rozbudowanych działań prorodzinnych - istnieje aborcja ze
względów społecznych, jako swobodny wybór kobiety. Również w Holandii (swoją
drogą, czemu tam siedzisz, skoro legalne są tam zbrodnie?).
Maniuś, nie będę dłużej z tobą dyskutować; nie ten poziom i szkoda czasu. Lecę
dziecko z przedszkola odebrać.

[...]

[maniek.siekiera]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Przegiąłeś!!!!

[tymon99]

[tymon99]

żeby było jasne: z jej poglądem się nie zgadzam. W dyskusji stałbym po Twojej
stronie. Ale zarzucać młodej jeszcze kobiecie, że zbliżająca się menopauza
zamąciła jej w głowie - to po prostu chamstwo. Siekiera z Ciebie, zaiste.
Szkoda, że od nowości nie zaznała ostrzenia...

[maniek.siekiera]

sorry, ale jagoda68 moze z feministyczno-lewacka nienawiscia atakowac
dobroczynna dzialanosc mlodych ludzi sluzaca ratowanu zycia, a ja nie moge tego
dosadnie skomentowac??

chyba nie wiesz, co to znaczy przegiecie....

Chyba jednak wiem,

[tymon99]

co to znaczy przegięcie: to to, za co nam posta wyj..ują z forum. Twój spełnił
to kryterium w 100%

[amadera]

Piszesz: "bez odbioru". A jednak mam nadzieję, że argumenty ludzi jacy z Tobą
polemizowali dadzą Ci jagodo trochę do myślenia... Przeczytałem cały wątek (70
postów) i nie ma tu wyzwisk ze strony broniących ludzkiego życia.
Jeśli nie nazwiesz rzeczy po imieniu i nadal myśląc o zabójstwie nienarodzonego
dziecka będziesz mówić o "światopoglądzie i priorytetach", o "cywilizowanym
Zachodzie", o "prawie wyboru", o relatywności definicji życia, to pozostaniesz
głuchą na punkt widzenia drugiej strony.
A jednak powróć jeszcze do tych wypowiedzi - wiele tu napisano rozsądnych zdań.
Jezuitom dziękuję za mądrą akcję. To nie jedyna taka inicjatywa, ale media nie
robią z nich show, a często wyśmiewają, jak czynią to ci sami dziennikarze GW w
drugiej (bydgoskiej) wersji artykułu...

[jagoda68]

Czy masz na myśli "argumenty" mańka siekiery?

Prawu do aborcji-tak, aborcji-nie

[askap3]

Na zachozdie sprawzda sie metoda,że kobiety maja prawo do wyboru. Lekarz, nie
nastawiony na zysk, zawsze na poczatku ma obowiązek przedstawić kobiecie za i
przeciwi spróbowac ja przekonać. To sie sprawdza. Więc moż ewarto popierać takie
akcje jak te jezuitów na szerszą skalę ale jednocześnie zezwolić aborcji wyjść z
podziemia

[brzecholina]

Jan Pawel II w encyklice "O wartosci i nienaruszlnosci zycia ludzkiego"
pisal: "Sznuj,bron, miluj zycie i sluz zyciu - kazdemu zyciu ludzkiemu!"

[felinecaline]

Szanowny (potencjalnie) Dobromirze, skad Ci sie wzielo pojecie o "duchowej
pustyni Francji"? Zdziwilbys sie, blizej przyjrzawszy sie zyciu religijnemu
Francuzow jak bardzo sa oni zaangazowani w sprawy wiary w ogole i zycia swoich
parafii w szczegolnosci - to nie moje zdanie a bardzo bliskich Kosciolowi
przyjaciol - Polakow, ktorzy taka szanse przyjrzenia i porownania mieli.Jesli
chodzi zas o inicjatywe Jezuitow to nie wiem, czy zdaja oni sobie sprawe, ze
wychowanie dziecka i wyksztalcenie go trwa conajmniej 18 lat Conieco to
kosztuje, chyba co do tegio nikt nie ma watpliwosci a przydatnosc "wyprawki"
przez nich oferowanej konczy sie wraz z wyjsciem dzieciecia z okresu
niemowlecego.

[...]

[xsalmanassar]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jagoda68]

xsalmanassar napisał:

> To, ze kobieta slyszy, ze zabija swoje dziecko, to wedlug ciebie hipokryzja i
> bezdusznosc. A moze p r a w d a !!!!! Szkoda zatem, ze twoja matka nie
> zdecydowala sie na opcje pro-choice. Byloby jednego zwolennika legalnych
> morderstw mniej. Rada: przeczytaj opowiadanie Philipa K. Dicka "Przedludzie".
> Zmusza do refleksji nad soba

Podziwu godna konsekwencja - jak ktoś myśleć tak samo jak Kali, to Kali go
lubić, jak nie - to Kali go wyskrobać. Na marginesie - jak nie rozmuniesz
znaczenia jakichś określeń (pro-choice) to ich nie używaj.
Rada: przeczytaj "Piekło kobiet" Boya. Zmusza do refleksji nad traktowaniem
kobiet w Polsce, które wcale tak bardzo się nie zmieniło..

[hopp]

> To, ze kobieta slyszy, ze zabija swoje dziecko, to wedlug ciebie hipokryzja i
> bezdusznosc. A moze p r a w d a !!!!!

A może NIEprawda????

Szkoda zatem, ze twoja matka nie
> zdecydowala sie na opcje pro-choice. Byloby jednego zwolennika legalnych
> morderstw mniej.

Otóz to. Mojej Mamie nikt niczego nie zabraniał i urodziłe mnie bo CHCIAŁA.
Wolałabym być wyskrobana niż niechciana.

[tymon99]

> Wolałabym być wyskrobana niż niechciana.

A skąd wiesz? Może najpierw spróbuj poczuć się wyskrobana, a potem stawiaj sądy
tak kategoryczne? Może każdemu zostawmy wybór: jeśli jego życie mu nie
odpowiada, ma opcję samobójstwa. Nie decydujmy za nikogo, fundując mu skrobankę
zanim się nie przekona, czy chce żyć.

Jezuici pokazali klasę w porównaniu z takim chamem

[dokowski]

xsalmanassar napisał:

> Byloby jednego zwolennika legalnych morderstw mniej

Zabójstwo to nie morderstwo, to jezuici doskonale rozumieją. Można mieć różne
poglądy, ale nazywanie niedoszłych matek morderczyniami zdradza tylko damskiego
boksera, który nienawidzi kobiet

[brzecholina]

polskie kobiety w Auschwitz rodzily dzieci i one przezywaly. Czytales o
poloznej Leszczynskiej, ktora je ratowala? Prawo wyboru konczy sie, gdy
zaczynaja sie prawa drugiego czlowieka. Czlowieka juz istniejacego pod seercem
swojej matki.

Bzdura. Wolność, godność, własność to wartości...

[dokowski]

... najwyższe. Życie oddaje się w imię wartości wyższych, a i zabija się innych
w obronie wyższych wartości. W obronie wolności, godności i własności można a
czasem nawet trzeba zabijać - każdy niewolnik to rozumie, każdy kogo w nocy
napadną rabusie

[marina_babe]

A niby jaki miały wybór te kobiety w Auschwitz?
Pewnie jeszcze powiesz, że miały dostep do pełnej opieki w czasie ciąży i po
porodzie becikowe.

Polityka Kościoła jest bardzo spójna

[dokowski]

jagoda68 napisała:

> ubogie wielodzietne rodziny. A przecież takim nie należy pomagać.

Oczywiście, że nie, przecież już mają dzieci.

> Jezuitów interesuje tylko produkcja tych wielodzietnych rodzin,
> a nie ich dalsze losy.

O tym wie przecież każdy. Celem Kościoła jest wysoki wskaźnik przyrostu
naturalnego wśród katolików. Nadmiar dzieci u wielodzietnych biedaków zwiększa
śmiertelność. Celem jest zachęcić do rodzenia rodziny małodzietne.

> Żyjemy w Rzeczpospolitej Parafialnej

Adekwatniej jest "w Polsce Parafialnej". Rzeczpospolita to coś więcej, a nasi
przywódcy składają hołd w Watykanie.

[pablo660]

nazywanie organizacji opowiadających się za aborcją "pro-choice"?? Za wyborem
czego?? To NSDAP też była pro choice?? Choice żyd albo chice aryjczyk.
Największą hipokryzją jest ruch pro-choice. Droga na skróty. Pogadaj z
kobietami które zrobiły sobie "choice".

[...]

[adam_l27]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jezuici idą na aborcyjną wojnę

[chihuahua1]

Bardzo się cieszę, że Kościół wreszcie zachowuje się tak, jak powinien się
zachowywać. Szkoda tylko, że zabrał się za to tak późno i że jest to
odosobniony przypadek. Popieram takie inicjatywy, gdyż dzisiaj właściwie tylko
one mogą utrzymać wiernych przy Kościele.

[qwardian]

Zdecydowanie popieram projekt. Uwazam, ze aborcja to najbardziej ponizajacy
proceder do jakiego kobieta moze sie posunac. Zreszta te ktore do tego nawoluja
same w zyciu by tego nie zrobily. Ale zbijaja kapital polityczny na rzekomych
prawach kobiety. Prawo mozna miec do przywileju. Tak, czy nie?

[z.sadystka]

> Zreszta te ktore do tego nawoluja same w zyciu by tego nie zrobily.

ależ nie zna pan personalnie tych kobiet, więc co pan się w ich imieniu o ich
decyzyjności wypowiada? kpina.

Tylko przyklasnąć.

[znawca]

Słowa uznania.

Zakonnicy i księża to dwie różne nacje.

[zuluseq]

Do zakonników zawsze miałem jakiś szacunek, nie mieszali się w polityke - oni
naprawde wierzą w Boga i nie próbują indoktrynować społeczeństwa.
Popieram całkowicie ich działania - W przeciwieństwie do ksieży zamiast klepać
jęzorem robią naprawde dobrą robote. Znam krakowskich Dominikanów - odkąd
usłyszałem o mszach bigbitowych, mszach dla panków i skinów w latach '80,
widziałem czym się zajmują i jakie mają podejście do młodzieży - poprostu
nabrałem do nich szacunku. Mimo że zatwardziały lewak i antyklerykał ze mnie.
Pozdrawiam

[malgos3400]

A ja nie jestem lewakiem i nie jestem anty..., ale trochę się z tobą zgadzam.
Nie wiem jak jest z wiarą w Boga w przypadku tych dwóch grup (księży i
zakonników), nie mi to oceniać - ale jest coś w tym, że mam (mamy) większy
szacunek do zakonników. Spotkałam w życiu różne "grupy" zakonne i naprawdę
Jezuici są super. A księża..., cóż tak jak napisałam - nie moja to sprawa
oceniać. Pozdrawiam.

Bogu dzięki za taką inicjatywę!

[shanti]

?????????????????

[hopp]

"To nie zdało egzaminu, bo zaczęły się zgłaszać głównie ubogie rodziny
wielodzietne - opowiada Katarzyna Wyczyńska z Arki. - Nie o to nam chodziło."

I wszystko jasne.

Każda kobieta rozważająca sprawę aborcji z obawy o przyszłość dziecka
powinna zapamiętać te słowa.

[martsy]

hopp napisał:

> "To nie zdało egzaminu, bo zaczęły się zgłaszać głównie ubogie rodziny
> wielodzietne - opowiada Katarzyna Wyczyńska z Arki. - Nie o to nam chodziło."
>
> I wszystko jasne.

----------

Jasne jest to, żę akurat ta akcja pomocy jest skierowana do kobiet ciężarnych.

Co nie oznacza, jak sugerujesz, że zakonnicy nie pomagają rodzinom
wielodzietnym.
Od dziecka byłem świadkiem wielu akcji dobroczynnych jezuitów na rzecz ludzi
biednych.

Jeżeli nie wiesz o nich, to się dowiedz, a nie wypisuj bzdury.

[hopp]

> Jeżeli nie wiesz o nich, to się dowiedz, a nie wypisuj bzdury

Jakie bzdury mianowicie? Może napisałam, że martsy nie był świadkiem wielu
jezuickich akcji dobroczynnych?

Szkoda, że nic o nich nie wiedzą panie z Arki, bo wtedy chyba z radością
kierowałyby tam potrzebujące rodziny wielodzietne a nie zmieniały formy akcji
żeby tylko, broń Boże, te rodziny się nie zgłaszały.

Proszę o numer konta !!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

GENIALNY pomysł.

Bardzo proszę podać numer konta tej organizacji. Chciałabym ich wesprzeć.

[sclavus]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> GENIALNY pomysł.
>
> Bardzo proszę podać numer konta tej organizacji. Chciałabym ich wesprzeć.
>
Oh! Lepiej wyślij im laskę - kasę dał im już milioner w ramach pokuty....

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zazdrościsz mądralo, że chcę komuś posłać pieniądze a nie tobie? :-P

Tu kontakt do Arki !!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

I jeszcze email: [e-mail]

BRAWO! szacunek dla ludzi działania

[makalon]

a nie tylko gadania

Dlaczego są dwa różne artykuły na ten temat???

[wlodek.piekut]

UWAGA!
Dlaczego GAZETA zamieściła dwa różne artykuły na ten sam temat - jeden w
serwisie lokalnym bydgoskim, drugi w serwisie krajowym ubrany w szyderczy ton.
Oba artykuły dotyczą dokładnie tego samego tematu. Oba są tez podpisane
nazwiskami tych samych dziennikarzy tj.

p. Marcina Kowalskiego i p. Jacka Kowalskiego

Która wersja jest stanowiskiem GAZETY i dlaczego w ogóle zaistniał taki fakt!!!
Czytelnikom należą się wyjaśnienia, gdyż wnioski w tej sprawie nasuwają się
same i to na pewno nieciekawe dla GAZETY. Czyżby podwójna gra? Zwracam uwagę na
fakt iż artykuł w lokalnym dodatku był pierwszy i aktualizacja jest z data na
02.08. godzina 20.03, zaś atykuł w seriwise krajowym jest z data 03.08. godzina
0.46.

CZEKAMY NA WYJAŚNIENIA RADAKCJI GAZETY!!!

Poniżej link dla zainteresowanych forumowiczów do artykułu w lokalnym serwisie
bydgoskim
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,2852263.html

[wlodek.piekut]

I jeszcze tylko gwoli wyjaśnienia.
Aborcja jest strasznym złem i koniec. Kto tego nie potrafi zrozumieć jest
bardzo biedną istotą, bo nie wiem czy jeszcze człowiekiem...

[wlodek.piekut]

co do artykułu jeszcze:

1. Nikt z nikim i niczym nie idzie na wojnę po pierwsze. JEZUICI NIE IDĄ NA
WOJNĘ - W sądzie powiedziano by, że taki tytuł artykułu jest sugestią, zaś
wypowiadający musiałbym wycofać zdanie. Skutek jest jednak taki, że co się
powiedziało jest w pamięci i stwarza negatywne tło. Pamiętajcie więc - JEZUICI
NIE IDĄ NA aborcyjną WOJNĘ.

2. Bydgoscy Jezuici NIE namawiają przyszłych matek do zrezygnowania z aborcji.
Przyszłą matką jest ta kobieta która urodzi dziecko. Ta która nie urodzi matką
nie jest. Zdanie w artykule jest pozbawione logiki.
Bóg dał nam wszystkim wolną wolę i to co robimy zależy tylko i wyłącznie od
naszego sumienia. Akcja jest inicjatywą prowadzoną przez polską nomalną
wykształconą i inteligentną młodzież, która ma dość zła i chce coś z tym zrobić.

3. Akcja jest wynikiem głónie zaangażowania młodzieży i to jest największy
kapitał. Rzeczy, ubrania, wózki etc. pochodzą głownie z darów ludzi o dobrym
sercu. Stwierdzenie, że "Polonus dał pieniądze, a resztą zajął się zakonnik i
młodzi ludzie z jego wspólnoty" jest skonstruowane tak, że wywołuje negatywne
skojarzenia i wywołuje niechęć, która jest prowokowana.

4. Zamieszczenie ogłoszenia "Brak miesiączki. Możemy pomóc" jest zgodne z
prawdą i nie jest podstępem. Brak miesiączki to stan kiedy kobieta jest w
ciąży. Oferowanie pomocy w tym przypadku zaś to rozmowa, która ma jedynie
uzmysłowić skutki ewentualnej aborcji. Decyzja każdej z tych 10 kobiet, które
ocaliły SWOJE dzieci była każdorazowo ich własną nieprzymuszona wolą. Jak mówi
Kasia z artykułu. Rozmowy są chłodne, bez emocji i bez nachalnego tonu.

5. Skala aborcji jest wielka i należy sobie to uzmysłowić. Jeżeli obok
ogłoszenia ARKI są inne. I dajmy na to jest ich 10. Zaś jak z artyułu
wynika. "Są tygodnie gdy dziennie są 2, 3 telefony" to można założyć, że na
inne telefony jest podobnie. A więc przykładowo 10 x 2 = 20 kobiet myślących o
aborcji dziennie. 20 x 7 = 140 kobiet tygodniowo. 140 x 4 tygodnie = 560 kobiet
miesięcznie. 560 x 12 miesięcy = ..... !!!!! rocznie z czego 3/4 kobiet
prawdopodobnie tej aborcji dokona. I zakładamy w tych pobieżnych obliczeniach,
że to jest sama Bydgoszcz!!!

6. Słowem mozna manipulować o czym pisze sam artykuł. Wykonanie zabiegu a
zabicie dziecka brzmi inaczej ale to jest to samo...

7. Skoro panowie dziennikarze już używają języka ciętego i szyderczego mówiąć,
że "ARKA ma pieniądze nie tylko od skruszonego polonusa to może wejdą głębiej w
temat i nie rzucają ogólnikowych haseł na wiatr tylko napiszą ile TYCH
PIENIĘDZY wspólnota dostaje i od kogo i na co sa przeznaczane. Takie pisanie
drodzy panowie jest też sugerowaniem odpowiedzi i tanim chwytem godnym co
najwyżej brukowców poszukujących sensacji. Unikanie rozgłosu wynika ze
skromności tych młodych ludzi, którzy dość mają patrzenia na bezmiar
otaczającego zła i braku pomocy ze strony tych od których tej pomocy
najbardziej spodziewać się powinniśmy. Największym kapitałem ARKI są ludzie i
Ci młodzi, którzy to zorganizowali, lecz także ludzie dobrego serca, któzy
przynoszą dary dla potrzebujących.

nieścisłość

[feminasapiens]

> Brak miesiączki to stan kiedy kobieta jest w
> ciąży.

NIEPRAWDA
Brak miesiączki nie jest równoznaczny z byciem w ciąży. Kobieta nie ma
miesiączki przez całe życie tylko kilka dni w tygodniu. W pozostałe dni cyklu
nie ma miesiączki nawet jak nie jest w ciąży. Fizjologia.

Można nie mieć normalnych miesiączek A NIE BYĆ W CIĄŻY z wielu powodów, np.
- karmiące matki nie mają miesiączki przez wiele miesięcy (fizjologia)
- anorektyczkom po przekroczeniu pewnego dolnego pułapu wagi zanika miesiączka
- pewne zaburzenia chorobowe lub hormonalne powodują brak miesiączki
- nie miesiączkują kobiety przyjmujące stale (bez przerwy) leki hormonalne
- nie miesiączkują kobiety po menopauzie (znów fizjologia)

[sclavus]

Tylko czy piekutowi to coś powie???
On wie swoje!
Tak mu na kazaniach mówili i to jest święte...

[sclavus]

matko boska piekutowska.....
Aleś się namęczył i ... tak poprzekręcał, tak powariował pseudo-argumentami,
że... tylko tabliczka mnożenia ci się zgadza. Oczywiście, jeżeli odejmie się
kontekst w jakim jej użyłeś! Jaśniej? Jedyną prawdą jest, że 5x5 daje 20...
reszta to już czysta manipulacja...
Ale tak właśnie na kazaniach powiadają...

[holyboy_666]

prezerwatywy, pigułki, spirale - edukacja jak zapobiegać. likwiduje się
przyczyny, a nie skutki. kk musi predzej czy pozniej zmienic stosunek do
antykoncepcji - ale to nie za ratzingera niestety. sam pomysł jezuitów to dobry
skromny początek

[mariandrzej]

Oni RATUJĄ i pomagają. Nie podoba mi się prowokacyjny tytuł. Iść na wojnę to
kojarzy się z agresją a nie z obroną.
Szkoda, że nie podajecie konta, wpłatą na które można wspomóc akcję.
Pomysł Jezuitów świadczy o ich inteligencji i wrazliwosci.

W sprawie nr konta

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

W sprawie numeru konta - napisz do nich: [e-mail]

Ja juz napisalam. Niech wiedza, ze jest zainteresowanie.

[anka1]

ktos cos wreszcie zaczal robic a nie tylko mowic o tym ze aborcja jest zlem i
na tym koniec.
szkoda tylko ze taka pomoc nie dziala na terenie calego kraju.

[meritum3]

Rozumiem ze chodzi o te dziedci które zostały napoczęte przez " braciszków "
A co z pomoca dla innych ?

[aditer]

Tytuł beznadziejny, ale sama idea jest genialna. Popieram pomysł w 100%, oby
tylko ci zakonnicy okazali się na tyle dojrzali, że nie będą do siebie zrażać
kobiet. Zresztą jest satysfakcja - 10 dzieci, których by prawdopodobnie nie
było, gdyby nie oni. Brawo!

[...]

[konradwal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wlodek.piekut]

Konrad napisał:
"Pomuzmy wiec jezuitom..."

Wiesz konrad najpierw się naucz polskiego, a późnej bierz się za hasła
reklamowe bo narazie i jedno i drugie Ci kiepsko idzie...

[twmalgoska]

Wiesz wlodek.piekut, na razie to Ty lepiej nie pouczaj...

[konradwal]

Dzieki Malgoska za wsparcie, ale prawda jest taka, ze byka zrobilem. Jedno
slowo na moja obrone: jam jest Polonus, 23 lata poza ojczyzna, wiec byki latwo
sie strzela. A w moim kraju nad Tamiza aborcje wzrosly z 2% do 17 w ciagu
jednego roku. Tu tez jeziuci by sie przydali, ale tu anglikanie rzadza, a ci
maja inne problemy, czy otwarty pedal moze byc ksiedzem, a baba biskupem.

Pojade chyba do Minska.

Konrad

Konrad, w Holandii wcale nie jest lepiej

[maniek.siekiera]

W mojej pracy tez sie troche dziwnie czuje, kiedy mowie, ze jestem
heteroseksualny, nie lubie pedalow i feministek, lubie dzieci i sam mam dwoch
zajefajnych synow i jestem za podkreslaniem chrzescijanskich korzeni Europy w
obliczu zalewu imigracji muzulmanskiej.
Choc ostatnio jakby Holendrom zaczal sie swiatopoglad zmieniac... ;)

No i juz tak nie patrza z lagodnym poblazaniem na pelne meczety i
kilkunastoosobowe nawet rodziny islamskie...

[twmalgoska]

Nie broniłam Ciebie, więc nie masz za co dziękować. Twoje dwa wcześniejsze
posty zostały całkowicie wycięte, a z tego co pamiętam nie były zbyt mądre.
Zdenerwował mnie wlodek.piekut, który wytknął błędy, jak sądziłam, osobie,
która pisała z sensem, chociaż z bykiem. Sam przy tym popełnił byka. Teraz już
tego nie można sprawdzić bo zadziałała cenzura GW (chociaż tym razem zupełnie
bez sensu). Tak czy owak zgadzam się treścią przeczytanych później postów
wlodka.piekuta, w których pisze o aborcji jako czymś jednoznacznie złym.

[sclavus]

wlodek.piekut napisał:

> Konrad napisał:
> "Pomuzmy wiec jezuitom..."
>
> Wiesz konrad najpierw się naucz polskiego, a późnej bierz się za hasła
> reklamowe bo narazie i jedno i drugie Ci kiepsko idzie...
>
A u ciebie coś kiepsko z logiką...

[sagnesa]

tak chyba powinien działać kościół - dyskretnie ale konkretnie, a nie tylko
głośno straszyć i obrażać