Cimoszewicz nie komentuje listu Jaruckiej

[grissley]

Konstytucyjną osobę nr 3, a nie 2.
Czyli za prezydentem i premierem.
Kandydat na nowego prezia chyba powinien to wiedziec?

WC się uczy

[galba]

Jednak czegoś się nauczył - teraz najpierw pomyśli a dopiero potem zacznie
kłamać.

[romanbaka]

PORÓWNAJ !!!
WC DZISIAJ
........
- Byłem przekonany o tym, że radykalizm polityczny, który się w Polsce upowszechnił w ostatnich czasach, stanowi potencjalne zagrożenie chociażby dla sposobu rozumienia rozmaitych praw i wolności obywatelskich - podkreślił ...
........

WC WTEDY

Przemowienie wygłoszone 15 października 1983 r.
na XIII Plenum KC PZPR , przez Cimoszenke:
......................
Stan wojenny został zniesiony, lecz nie słabnie ani na chwilę agresja propagandowa, wielopłaszczyznowe działanie wroga. Nie zrezygnował on z zamiarów, jakie pokrzyżowaliśmy 13 grudnia. Udało się nam w sposób
zasadniczy osłabić przeciwnika, zepchnąć go do defensywy, ale konieczna
jest nadal stanowczość i konsekwencja.
............................
Widzimy, jakim aplauzem wynagradza się renegatów, byłych komunistów,
tych wszystkich, którzy albo uznali, że pora pożeglować w inną stronę,
albo z partią moralnie i politycznie nigdy nic wspólnego nie mieli.
.........................
Na obecnym etapie nie wystarcza już zapowiedź, że nie ma powrotu
do anarchii sprzed 13 grudnia 1981 roku, że nie ma powrotu do
deformacji występujących przed sierpniem 1980 roku. Te słowa powinny być,
jeśli można użyć takiej przenośni, wypisane w każdej partyjnej legitymacji. Jesteśmy bowiem nadal w ostrej walce.

WIECZNIE ZAGROŻONY W.C. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[romanbaka]

PORÓWNAJ !!!
WC DZISIAJ
........
- Byłem przekonany o tym, że radykalizm polityczny, który się w Polsce upowszechnił w ostatnich czasach, stanowi potencjalne
zagrożenie chociażby dla sposobu rozumienia rozmaitych praw i wolności obywatelskich - podkreślił ...
........

WC WTEDY

Przemowienie wygłoszone 15 października 1983 r.
na XIII Plenum KC PZPR , przez Cimoszenke:
......................
Stan wojenny został zniesiony, lecz nie słabnie ani na chwilę agresja propagandowa, wielopłaszczyznowe działanie wroga. Nie
zrezygnował on z zamiarów, jakie pokrzyżowaliśmy 13 grudnia. Udało się nam w sposób
zasadniczy osłabić przeciwnika, zepchnąć go do defensywy, ale konieczna
jest nadal stanowczość i konsekwencja.
............................
Widzimy, jakim aplauzem wynagradza się renegatów, byłych komunistów,
tych wszystkich, którzy albo uznali, że pora pożeglować w inną stronę,
albo z partią moralnie i politycznie nigdy nic wspólnego nie mieli.
.........................
Na obecnym etapie nie wystarcza już zapowiedź, że nie ma powrotu
do anarchii sprzed 13 grudnia 1981 roku, że nie ma powrotu do
deformacji występujących przed sierpniem 1980 roku. Te słowa powinny być,
jeśli można użyć takiej przenośni, wypisane w każdej partyjnej legitymacji. Jesteśmy bowiem nadal w ostrej walce.

Cimoszewicz nie komentuje listu Jaruckiej

[tomekjeden]

"Byłem przekonany o tym, że radykalizm polityczny, który się w Polsce
upowszechnił w ostatnich czasach, stanowi potencjalne zagrożenie chociażby dla
sposobu rozumienia rozmaitych praw i wolności obywatelskich - podkreślił. -
Ale te metody postępowania mogą zniszczyć każdego. Jeśli można dość skutecznie
przeprowadzać atak na osobę marszałka Sejmu, konstytucyjną osobę numer dwa w
państwie, to znaczy, że można zniszczyć każdego."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Czy Pan Marszałek tak właśnie rozmawia w Prokuraturze? Ja jestem Marszałkiem
Sejmu, i proszę się mnie o akcje Orlenu nie pytać. Czy Pan Marszałek sądzi, że
jest ponad prawem? Nawet jeżeli Pan Marszałek zachowuje się w Prokuraturze
skromniej, to i tak mamy do czynienia z łamaniem poważnym przez niego reguł
państwa prawa. Może on ich po prostu nie rozumie?

[kajfasz7]

tomekjeden masz rację(prokuratora)jakim prawem ma pytać o akcje orlenu i to
kogo marszałka Sejmu? co lepiej zna prawo od podporzdkowanych mu prokuratork€w

od tego ma Nałęcza

[koneser10]

ten nie ma oporow aby to komentowac.

[tomekjeden]

grissley napisał:

> Konstytucyjną osobę nr 3, a nie 2.
> Czyli za prezydentem i premierem.
> Kandydat na nowego prezia chyba powinien to wiedziec?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nie, Pan Cimoszewicz ma rację.

Polityk oderwany od życia

[eva15]

"- Niech każdy to sobie sam skomentuje - powiedział Cimoszewicz w piątek w
Przemyślu. Dodał, że jeśli możliwe jest robienie wokół ostatnich wydarzeń
dotyczących jego osoby trwającej wiele tygodni kampanii propagandowej, to
równie dobrze może to dotknąć każdego obywatela"

Cimoszewicz nie powinien zosatć prezydentem, bo to polityk oderwany od życia.
myśli, że każdego Polak jest stać na zakup akcji za 750.000 zł w imieniu
córki.

Panie kochany, niedość, że nie każdy człowiek ma taką kasę w PL to jeszcze nie
każdy ma córkę. O tym, że nie każdy startuje na prezydenta, i dlatego powinien
być czysty, nie warto nawet wspominać.

A jednak osoba nr 2 - Grissley....

[krtko]

Zajrzyj do Konstytucji... Tak to już jest kiedy wszyscy zabierają się do
krytykowania...

[grissley]

Jak ktos nizej wspomnial konstytucja nie numeruje stanowisk.
Ale "pierwszym" zwyczajowo okresla sie prezia.
Z drugiej strony, najwieksza wladza jest w Polsce skupiona w rekach premiera.
Wiec Prezio bylby pierwszy ze wzgledu na tradycje, a premier ze wzgledu na
faktyczna wladze co najmniej drugi. Tak mowi logika - i z takim tez pogladem
juz sie pare razy spotkalem (hierarchia stanowisk byla tez kiedys walkowana
przez wszystkie gazety. Bylo to w czasach pewnej bardzo pewnej siebie Panie
pedagog z AWS, pelniacej funkcje marszalka - Senatu).
Jesli zas prezio niedomaga to marszalek do czasu wyboru nowego pelni funkcje
prezia - czyli czasowo osoba nr 3 pelni funkce osoby nr 1.
Ale obecny prezio - z tego, co mi wiadomo - ma sie swietnie i niedomagac nie
zamierza... :I

Nie kompromituj się.

[util]

Z całym szacunkiem, ale głupoty wypisujesz.
"Prezio ze względu na tradycje, premier ze względu
na władzę..." - toż to główkowanie małego Jasia.

Protokolarnie, jako przewodniczący władzy ustawodawczej,
marszałek Sejmu jest drugą osobą w państwie, po wybieranym w
bezpośrednich wyborach prezydencie.

Trzeci jest marszałek Senatu.

Spytaj się pierwszego lepszego politologa.

[grissley]

Język wywodu adekwatny do poziomu adwersarzy.
Z twojej wypowiedzi wynika, ze w kraju z systemem kanclerskim premier nie lapie
sie do trojki najwazniejszych osob w panstwie.
Git.
A tak na prawde to polski premier ma wieksze uprawnienia niz np kanclerz
Niemiec.
Zreszta, ktorą osobą Mr. Cimoszka by nie był, to nie jest pierwszą.
I niech tak lepiej zostanie :I

[util]

grissley napisał:

> Język wywodu adekwatny do poziomu adwersarzy.

Możesz łaskawie rozwinąć? Gdzieś cię dotknąłem?
Bo sprawiasz wrażenie, jakbyś obrażał się za wytknięcie błędu.

> Z twojej wypowiedzi wynika, ze w kraju z systemem kanclerskim premier nie
> lapie sie do trojki najwazniejszych osob w panstwie.

Czemu ma służyć przywołanie systemu kanclerskiego? Czy o tym dyskutujemy?
Piszemy o konkretnym przypadku: III RP roku 2005, system parlamentarno-gabinetowy. Rację ma Cimoszewicz, nie grissley. Czy to takie trudne
przyznać rację Cimoszewiczowi? Akurat tutaj to on ją ma.

> A tak na prawde to polski premier ma wieksze uprawnienia niz np kanclerz
> Niemiec.

Nie wiem czy większe. Nie o to się spieramy.

[grissley]

util napisał:

> grissley napisał:
>
> > Język wywodu adekwatny do poziomu adwersarzy.
>
> Możesz łaskawie rozwinąć? Gdzieś cię dotknąłem?
> Bo sprawiasz wrażenie, jakbyś obrażał się za wytknięcie błędu.

Chodzi o to, ze jezyk wywodu jest na tyle prosty, aby kazdy wiedzial o co
chodzi. Raczyles okreslić tą prostotę "rozumowaniem Jasia".


> > Z twojej wypowiedzi wynika, ze w kraju z systemem kanclerskim premier nie
> > lapie sie do trojki najwazniejszych osob w panstwie.
>
> Czemu ma służyć przywołanie systemu kanclerskiego? Czy o tym dyskutujemy?
> Piszemy o konkretnym przypadku: III RP roku 2005, system parlamentarno-
gabineto
> wy. Rację ma Cimoszewicz, nie grissley. Czy to takie trudne
> przyznać rację Cimoszewiczowi? Akurat tutaj to on ją ma.

Zerkając do konstytucji widać, że "głową państwa" jest prezydent (z czego
wprawdzie niewiele wynika), a rządzi premier.
Stąd hierarchia ważności najwyższych urzędników w państwie wynika wg mnie
następująco:

1. Prezio
2. Premier
3. Marszalek Sejmu
4. Marszalek Senatu.

Konstytucja jednak, jak ktos slusznie zauwazyl, nie numeruje urzedow, wiec nie
bede sie o to dalej spieral. Wszystkie wywody opierają się tylko (i aż) o
logiczną interpretację ustawy zasadniczej.


> > A tak na prawde to polski premier ma wieksze uprawnienia niz np kanclerz
> > Niemiec.
>
> Nie wiem czy większe. Nie o to się spieramy.

Chodzilo o pokazanie, jak duże uprawnienia ma prezes rady ministrow (czyli jak
bardzo jest wazny, rozumujac jak Jasio).

[bestia81]

wtracajac sie w wasza dyskusje od razu napisze, że częściej spotykanym poglądem
(i, moim zdaniem, słusznym, chociaz nie jestem konstytucjonalista) jest to że to
marszałek sejmu jest 2-gą osobą w państwie. tyle doktryna.

natomiast jeżeli chodzi o przywołanie sys. kanclerskiego - tu specjalisci od
polskiego sys. politycznego (np R Chrusciak z INP UW) przytaczają art 148
(zwłaszcza punkty 2 i 4) jako przepis upodabniający go do sys. niemieckiego.
tyle ze to sie sprawdza jak jest premier z silna pozycja (dlatego Buzek nie mogl
tego wykorzystac). i o to chyba chodzilo komus kto tego argumentu uzyl.
powiedzmy wiec tak: protokolarnie drugi jest marszalek. faktycznie - premier, bo
wiadomo ze to "rząd rządzi"

[adas313]

> faktycznie - premier, bo wiadomo ze to "rząd rządzi"

Tak to mozna by sie od biedy nawet klocic, czy premier nie jest "pierwszym" ;-)

[grissley]

No i ja bym proponowal stwierdzeniem bestii zamknąć tą dyskusję i zawrzeć
rozejm.

[util]

To, że kompetencje marszałka Sejmu nie są tak rozległe jak prezesa rady ministrów o niczym nie świadczy. Jeśli już mamy posługiwać się tym kryterium, to można przyznać rację adas 313 - premier przed prezydentem.

Bardzo bym chciał zawrzeć jakiś kompromis, ale trudno mi nad usystematyzowany porządek protokolarny postawić bliżej nie określone kryterium "zakresu władzy".

Może i wojewodów wrzucić przed tego pana co otwiera i zamyka posiedzenia Sejmu?

Nie rozumiem dlaczego spieramy się o fakty. Dla mnie to oczywiste.

1. Prezydent
2. Marszałek Sejmu
3. Marszałek Senatu

[grissley]

Eee, uparty osiol.

[kajfasz7]

Ważne to aż takie który, zajmuje jakie miejsce w tym momencie.Pomyślcie o tym
jak cimoszka się pomyli w podpisywaniu ważnych ustaw dla obywateli RP na
korzyść komuch€w. Nie jest to ważniejsze, jak jakaś kł€tnia kto i na jakim
miejscu. To będzie ważne po wyborach. Myślę, że nie będzie to komuch.

Konstytucja nie numeruje osób w państwie

[indris]

Stanowi natomiast, ze w przypadku niemozności pełnienia funkcji przez
prezydenta, jego funkcje wykonuje marszałek Sejmu. Ponieważ zaś prezydenta
przez grzecznościową tradycję nazywa się pierwszym, więc marszałka Sejmu można
nazwać drugim.
Inna rzecz, że nie bardzo wypada tak mówic o sobie samym, zwłaszcza działaczowi
lewicy.

[krtko]

Czytając Twój tekst na początku myślałem że napisał go jajogółowy naukowiec-ale
ostanie zdanie wszystko wyjaśniło - napisał go przemądrzały prawicowiec, który
pewnie ma dość mgliste pojęcie o Konstytucji. Indris - do Twojej wiadomości -
konstytucjonaliści tak okreslają pozycję ustrojową Marszałka Sejmu - właśnie ze
wzgledu na możliwość zastępstwa (w przypadku wystąpienia określonych
przesłanek) Prezydenta RP. Wydaje mi się jednak, że obojetnie czego nie
powiedziałby Cimoszewicz - to Twoim zdaniem byłoby złe. Jak sam stwierdziłeś-
jest on z lewicy.

Biję się w piersi...

[indris]

...za nieprecyzyjność wynikającą z lenistwa. Nie chciało mi się ująć
słowa "lewicy" w cudzysłów.
Tak naprawdę powinienem napisać: "u kogoś prezentującego się jako człowiek
lewicy", ale po pierwsze brzmi to przydługo, a po drugie lenistwo.
Staram się unikać krytykowania "za wszelką cenę" , "cokolwiek by powiedział". W
tym wypadku chodziło mi o to, ze jedną z cech lewicowości jest egalitaryzm,
czego przeciwieństwem jest eksponowanie swojego miejsca w hierarchii, zwłaszcza
nieformalnej. Zaręczam, że powiedziałbym to samo, gdyby marszałkiem Sejmu był
Płażyński.
O tym, czy jestem przemądrzały nie wypada mi się wypowiadać, ale prawicowcem
chyba nie jestem, bo w wyborach 2000 roku głosowałem na Ikonowicza.

Ja będę głosował na Cimoszkę

[tenare]

i moja rodzina również.
Taką Jarucką niech Pan Prezydent zajmie się po wyborach, albo najlepiej wcale,
bo temat nie jest ciekawy, a po za tym - co się też przejmować jakąś taką....
Ewentualnie, gdy zechce Pan Panią Jarucką karać - to niech ona np. karnie
zapłaci określoną kwotę złotówek na cel społecznie akceptowany i pożądany.
Odkupi wtedy winy i poczuje się lżej... Zrobi Pan dobry uczynek - bo jak ta
Pani zapłaci i poczuje się lżej na sumieniu, to łatwiej wróci do społeczeństwa.

[jarucki]

nie malepszego kandydata. a to co sie dzeje wokol niego jest smutne.

Wy będziecie głosować na Cimoszkę? ALE CZEMU??

[grissley]

Coz was przekonuje do tego Cimoszewicza?
Jego swietna znajomosc ekonomii i regul rynku?
Jego poszanowanie dla prawa i instytucji przez to prawo stanowionych?
Jego slownosc, wiernosc zlozonym publicznie deklaracjom i obietnicom?
Jego zdolnosci dyplomatyczne i sila przebicia na arenie miedzynarodowej?
Co, no co???

Będę głosować na Cimoszkę w 2 turze...

[indris]

...jeżeli jego przeciwnikiem będzie Tusk. Dlaczego ? Dlatego, że Cimoszka jest
(nieco) dalej od ekonomicznego liberalizmu niż Cimoszka. Jest więc większa
szansa, że będzie np. wetował antyspołeczne i libertariańskie ustawy.
Profil osobisty ma tu mniejsze znaczenie, bo, jak powiedział jakiś
Amerykanin "nie wybieram szwagra ale prezydenta"

[kajfasz7]

Widocznie boicie się innego Prezydenta. Dla mnie jest ważne aby Prezydent RP
podpisał ustawę o ściganiu przestępc€w wszystkich tych, kt€rzy dopuści się ich
zajmując stanowiska w urzędach państwowych. I przestępstwa takie nie podlegają
przedawnieniom. Mam nadzieję, że takiego Prezydenta Polacy się doczekają.

A ja nie

[moki1]

Specjalnie to chyba nie masz się czym chwalić.
Ja nie będę głosował na Cimocha i moja rodzina też nie.
ok?

[kajfasz7]

No i ja z moją rodziną ok.

Szlachetny gest- tyle że niepotrzebny ! Bo sprawa

[rsrh]

Jaruckiej ma sie nijak do kłamstw WC! To tylko próby robienia wody z mózgu mnij
bystrym - czyli naturalnemu elektoratowi tego pana.

Woda w mózgu

[jawu]

Naczelny temat, to że WC skłamał (pomylił się jak chcą inni). Najważnieszy
temat. A ja chciałbym usłyszeć przez ten medialny kociokwik, ja kandydaci będą
realizować swoje obietnice przedwyborcze. No ale tamat zastępczy jest lepszy.
To podrzucę następny: jak Lech Kaczyński ma sprawować władzę, jeśli istnieje
groźba, iż do chwili zaprzysiężenia (a więc uzyskania immunitetu), uprawomocni
się wyrok skazujący i będzie "jednokrotnym", ale pospolitym przestępcą z
odpowiednim wpisem do Rejestru skazanych ?

[jarucki]

chyba troche bladzisz. spojrz na te pania, a wszystko bedzie jasne...

Cimoszewicz: Wstydzę się za swój sztab wyborczy

[alkud]

He-He-He... Nie ma tak dobrze :) Cimoszewicz musiałby być człowiekiem
krystalicznie uczciwym i nigdy nie kłamiącym, żeby coś podobnego wydukać z siebie...

NAPRAWDĘ OSTRA STRONA!HARDKOR TYLKO DLA DOROSLYCH

[yeellow]

> Konstytucyjną osobę nr 3, a nie 2.
> Czyli za prezydentem i premierem.
> Kandydat na nowego prezia chyba powinien to wiedziec?

juz pare osob zwrocilo Ci uwage, ale jeszcze nie przeprosiles za swoja
kompromitujaca ignorancje... Tak to jest, jak nieuki biora sie za krytykowanie.

[zhk]

Cześć yeellow, widzę, że ścigasz nieokrzesanych i przekłamujących (tu
oczywiście wiadomo, ale tyko w przypadku gdyby prezio był nieosiągalny, bo
normalnie to marszałek mało może, raczej premier jednak. Faktem jest jednak, że
mówi się, że marszałek sejmu jest nr 2 w państwie). No to masz dużo roboty...
Ale szkoda, że w imieniu (no, pewnie w swoim, ale aluzju chyba poniał) tego co
nie wart tego. No, bo jak wiesz fachowości mu nie odbieram (daj Boże każdemu
prezydentowi taką mieć), ale mam za złe co innego. Gdyby teraz ostetntacyjnie
wypisał sięz SLD, powiedział, że jego dotychczasowe przynależności partyjne
były wielką pomyłką, za które przeprasza, notowania by mu wzrosły. Podpowiadam,
ale bez skrępowania, bo i tak się nie zastosuje...

[chaynik]

Milczy dlatego ze boi sie palnac kolejna glupote. Jak sie okazalo ten doktor
prawa nie potrafi wypelnic nawet deklaracji majatkowej. Bidula cofnal sie w
rozwoju.

[savena]

marszalek sejmu jest konstytucyjna osoba nr 2 i dopiero po nim premier.

Do grissleya grizzli !

[ceniekceniek]

grissley napisał:

> Konstytucyjną osobę nr 3, a nie 2.
> Czyli za prezydentem i premierem.
> Kandydat na nowego prezia chyba powinien to wiedziec?<

Oj grissley-grizzli.
Pogryź lepiej wiedzę a nie ludzi bo się facet błaźnisz swoją niewiedzą.
Marszałek sejmu (i to zgodnie z Konstytucja RP) jest numerem dwa!!!! w Polsce.
Numerem zaś "3" jest Marszałek Senatu.
Mylisz się więc zarówno co do pozycji Marszałka Sejmu jak i pozycji i roli Premiera.
Mówi o tym Art. 131 konstytucji, który zacytuję tutaj w całości;
"Jeżeli Prezydent Rzeczypospolitej nie może przejściowo sprawować urzędu, zawiadamia o tym Marszałka Sejmu, który tymczasowo przejmuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej. Gdy Prezydent Rzeczypospolitej nie jest w stanie zawiadomić Marszałka Sejmu o niemożności sprawowania urzędu, wówczas o stwierdzeniu przeszkody w sprawowaniu urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej rozstrzyga Trybunał Konstytucyjny na wniosek Marszałka Sejmu. W razie uznania przejściowej niemożności sprawowania urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej Trybunał Konstytucyjny powierza Marszałkowi Sejmu tymczasowe wykonywanie obowiązków Prezydenta Rzeczypospolitej.
Marszałek Sejmu tymczasowo, do czasu wyboru nowego Prezydenta Rzeczypospolitej, wykonuje obowiązki Prezydenta Rzeczypospolitej w razie:
1) śmierci Prezydenta Rzeczypospolitej,
2) zrzeczenia się urzędu przez Prezydenta Rzeczypospolitej,
3) stwierdzenia nieważności wyboru Prezydenta Rzeczypospolitej lub innych przyczyn nieobjęcia urzędu po wyborze,
4) uznania przez Zgromadzenie Narodowe trwałej niezdolności Prezydenta Rzeczypospolitej do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia, uchwałą podjętą większością co najmniej 2/3 głosów ustawowej liczby członków Zgromadzenia Narodowego,
5) złożenia Prezydenta Rzeczypospolitej z urzędu orzeczeniem Trybunału Stanu.
Jeżeli Marszałek Sejmu nie może wykonywać obowiązków Prezydenta Rzeczypospolitej, obowiązki te przejmuje Marszałek Senatu."



Jesteś grisslej "cieniasem" z prawa więc nie udaj tu autorytetu.
Jak masz komuś wytakać niewiedzę to nie w ten sposób, bo swoją wypowiedzią (dla znających temat) przedstawiasz się jako lekko mówiąc "niedouczony".

Cienki Cieniek

[grissley]

Dyskusja jest pare postów powyżej, "mistrzu".

Czyzby cimoszko wreszcie zaczal myslec ?

[kaczory11]

Czyzby cimoszko wreszcie zaczal myslec ? Niesamowita i niewyobrazalna sprawa !!
Zwolennicy cimoszki glowa do gory ! Jednakze uwierze w to, ze cimoszce glowa
sluzy nie tylko do noszenia kapelusza (z piorkiem), ale rowniez i do czegos
innego dopiero wowczas, gdy wsadzi on "gebe w kubel" i odmaszeruje do lasu
(moze byc to nawet Puszcza Bialowieska ) oszczedzajac Polsce kompromitacji i
dalszego ciagu tragifarsy pod tytulem "Kampania Wyborcza Cimoszki".