Wałęsa: nie ma dla mnie miejsca w Polsce

[aditer]

- Czy mam stać się kapitalistą, żeby kraść tak jak inni?
- Nie... To dotyczy tylko pierwszego miliona $$. ;-)

Wałęsa ma rację: skompromitował się jako polityk..

[alkud]

a jako człowiek stracił zaufanie, bo nie był wstanie się przyznać do papierów
podpisanych w latach siedemdziesiątych... każdy może się pomylić, ale iście w
zaparte (podobnie jak Cimoszewicz) jest już tylko śmieszne i żalosne

NAPRAWDĘ OSTRA STRONA!HARDKOR TYLKO DLA DOROSLYCH

Czy już Pan dostał status pokrzywdzonego "Bolka"?

[mg2005]

Grupa Trzymająca Kieresa

JAK PODZIĘKOWAĆ ZDRAJCOM ZA 16 LAT NĘDZY

[jola_dywity]

8 zł dziennie na osobę
25.05.2005 20:54 (aktualizacja 25.05.2005 20:46)
W 2004 r. nie udało się ograniczyć zasięgu ubóstwa w Polsce
W 2004 r. nie udało się ograniczyć zasięgu ubóstwa w Polsce / AFP
Obiecywali, że będzie lepiej. Że poprawi się sytuacja finansów domowych, że
spadnie bezrobocie... Tymczasem coraz więcej Polaków negatywnie odczuwa skutki
przemian. Obawy o przyszłość wyrażają najczęściej renciści, bezrobotni, rolnicy,
osoby najstarsze i mające tylko podstawowe wykształcenie. Co siódmy Polak (14
proc.) boi się biedy i nie wie, jak by sobie z nią poradził.

Prawie 37 proc. rodaków, choć odczuwa strach przed biedą, ma nadzieję, że da
sobie radę z taką sytuacją. Co trzeci z nas (33 proc.) wprawdzie nie boi się
biedy, ale martwi się o pogorszenie sytuacji materialnej swojej rodziny - wynika
z marcowych bada CBOS.

Opublikowane właśnie dane nie nastrajają optymistycznie. Nie poprawia się
sytuacja gospodarstw domowych - taką informację podsumowującą rok 2004 przekazał
Główny Urząd Statystyczny.

- Nie udało się przełożyć wyższego wzrostu gospodarczego w ubiegłym roku na
poprawę sytuacji materialnej gospodarstw domowych - powiedział wiceprezes
Głównego Urzędu Statystycznego, Janusz Witkowski.

Rolnicy bogatsi...

kliknij, zobacz większe
Dzięki unijnym dopłatom wzrosły dochody rolników / AFP
W roku 2004 najbardziej wzrosły dochody rolników (o 8,7 proc.), co było
spowodowane wzrostem dochodów z produkcji rolnej i uzyskaniem dopłat ze środków
unijnych. Mimo tego wzrostu, rolnicy nadal pozostają najuboższą grupą
społeczeństwa. Dochód w ich gospodarstwach był nominalnie o 26,4 proc. niższy od
średniego dochodu w gospodarstwie domowym.

Przyrost dochodów nastąpił też w gospodarstwach domowych osób pracujących na
własny rachunek (o 1,4 proc.). Mniej trafiło do portfeli rencistów (spadek o 3,1
proc.) i emerytów (spadek o 1,6 proc.).

Według Witkowskiego, w roku ubiegłym nie udało się ograniczyć zasięgu ubóstwa w
Polsce. W stanie skrajnego ubóstwa, za granicę którego przyjmuje się poziom
minimum egzystencji (ok. 370 zł na osobę miesięcznie), pozostawało w 2004 roku
11,8 proc. ludności (w roku 2003 - 10,9 proc.). Natomiast ponad 19 proc. osób
żyło w rodzinach, których poziom wydatków był niższy niż od tzw. ustawowej
granicy ubóstwa (kwota uprawniająca do ubiegania się o pomoc społeczną), co
oznacza wzrost o 1 proc. w porównaniu z 2003 r.

Mimo to w ub.r. nastąpiła poprawa wyposażenia gospodarstw domowych. Najchętniej
kupowanymi dobrami były: telefon komórkowy, komputer osobisty, dostęp do
internetu, drukarka, zmywarka do naczyń oraz kuchenka mikrofalowa.

Króluje bieda...

Wyższa minimalna płaca?
Choć może trudno w to uwierzyć, bo Polska nie należy do krajów tzw. Trzeciego
Świata, ale w 2005 r. aż 5 milionów Polaków żyje w skrajnym ubóstwie. Sześć
województw: lubelskie, podkarpackie, warmińsko-mazurskie, podlaskie,
świętokrzyskie i opolskie - znalazło się wśród dziesięciu najbiedniejszych
regionów Unii Europejskiej.

Czy Unia pomoże nam zlikwidować różnice między najbogatszymi a najbiedniejszymi
regionami? Może... Szans na to można upatrywać w działaniach naszego czołowego
przedstawiciela w strukturach UE... Prezentując najnowsze dane na temat
dysproporcji w unijnych regionach, komisarz ds. polityki regionalnej Danuta
Huebner wezwała kraje członkowskie UE do nieredukowania zaproponowanych przez
Komisję Europejską wydatków na politykę regionalną w latach 2007-2013.

kliknij, zobacz większe
5 mln Polaków żyje w skrajnym ubóstwie / AFP
Dysproporcje między najbogatszymi a najbiedniejszymi regionami wyrażone w PKB na
mieszkańca wahają się od 189 proc. unijnej średniej w 10 najbogatszych regionach
do zaledwie 36 proc. w dziesięciu regionach najbiedniejszych. - Niestety muszę
powiedzieć, że sześć z nich, tych najbiedniejszych, znajduje się w moim kraju -
podkreśliła komisarz Huebner. - 184 mln mieszkańców UE żyje w regionach poniżej
75 proc. unijnej średniej PKB. Naszym zadaniem jest przyspieszenie procesu
wzrostu gospodarczego w tych regionach - dodała.

Komisja Europejska zaproponowała, by z puli 336 mld euro, przeznaczonych na
politykę spójności w latach 2007-2013, 79 proc., czyli 264 mld euro,
przeznaczono dla tych właśnie najbiedniejszych regionów.

8 zł dziennie na osobę!!!

Według GUS, 5 mln Polaków żyjących w skrajnym ubóstwie na swoje utrzymanie ma
najwyżej 8 zł dziennie na osobę, a ponad 7,7 mln osób mieszka w rodzinach
znajdujących się na granicy ubóstwa, gdzie na miesięczne utrzymanie członka
rodziny przypada najwyżej 10 zł dziennie.

Przyczyną tej rozpanoszonej biedy jest m.in. bezrobocie. W Polsce jest 38 proc.
rodzin, w których są osoby bezrobotne, które poszukują pracy i byłyby gotowe ją
podjąć. Takich rodzin jest o 5 proc. więcej niż przed rokiem i o 12 proc. więcej
niż przed czterema laty - wynika z sondażu CBOS przeprowadzonego na początku
kwietnia br.

Bezrobocie dotyka najczęściej rodziny najuboższe, gdzie na osobę przypada
miesięcznie mniej niż 300 zł, rodziny wielodzietne, żyjące w małych miasteczkach
i wsiach.

1 proc. pełen luksusu

kliknij, zobacz większe
Na luksus stać naprawdę nielicznych / AFP
Prawie połowa Polaków (49 proc.) uważa, że żyje im się przeciętnie, czyli ani
dobrze, ani źle. Co czwarty (25 proc.) jest niezadowolony z poziomu swojego
życia, a tylko 1 proc. ankietowanych twierdzi, że żyje im się bardzo dobrze -
wynika z przeprowadzonego w marcu br. sondażu CBOS. Porównując te dane z rokiem
poprzednim wynika, iż pogorszenie odczuła jedna trzecia badanych (33 proc.).

Oceniając sposób gospodarowania pieniędzmi w swoich rodzinach, 6 proc. Polaków
twierdzi, że żyje bardzo biednie i nie starcza im nawet na podstawowe potrzeby,
a 34 proc. żyje skromnie i musi na co dzień bardzo oszczędnie gospodarować.

Połowa respondentów (51 proc.) twierdzi, że żyje średnio - starcza im na co
dzień, ale na poważniejsze zakupy muszą oszczędzać. Co jedenasty badany (9
proc.) uważa, że żyje dobrze i starcza mu na wiele bez specjalnego oszczędzania.

Polakom brakuje pieniędzy zwłaszcza na wyposażenie mieszkania lub domu
(deklaruje to 57 proc.) oraz na urlop lub wakacje dzieci (również 57 proc.). W
wielu domach nie ma pieniędzy na wydatki związane z życiem kulturalnym (42
proc.), na zakup ubrań czy butów (38 proc.) albo na wydatki związane z leczeniem
(37 proc.).

kliknij, zobacz większe
Często brakuje na opłacenie czynszu ... / INTERIA.PL
Ponad jednej czwartej rodzin nie starczało pieniędzy na pokrycie świadczeń
mieszkaniowych (29 proc.) i na żywność (27 proc.). Średnio co piąta rodzina
zmuszona była zrezygnować z wydatków na środki czystości i higienę osobistą (19
proc.) oraz związanych z nauką, kształceniem (22 proc.).

Tylko 28 proc. ankietowanych nie miało problemów finansowych w żadnej z
wymienionych dziedzin.

Powiększyć minimalną!

Czy 619 zł miesięcznie na rękę - obecny wymiar płacy minimalnej w Polsce
wystarcza na życie? Odpowiedź na to pytanie wydaje się oczywista, gdy zna się
koszty utrzymania mieszkanie i jedzenia. Zdecydowanie nawet jedna osoba miałaby
problemy, by się za taką kwotę utrzymać przez miesiąc.

- Trudno mówić, że w Polsce wynagrodzenie minimalne jest godziwą płacą. Daleko
nam do standardów europejskich, wedle których godziwa minimalna pensja wynosi 50
proc. średniego wynagrodzenia - ocenił prof. Mieczysław Kabaj, ekonomista z
Instytutu Pracy i Spraw Socjalnych cytowany przez "Trybunę". Średnie
wynagrodzenie w Polsce wyniosło w pierwszym kwartale 2005 r. 2 tys. 415,45 zł
brutto.

kliknij, zobacz większe
Kiedy zwiększona zostanie płaca minimalna? / INTERIA.PL
W Polsce od kilku lat minimalne wynagrodzenie nie tylko nie rośnie, ale wręcz
spada. Jeszcze sześć lat temu wynosiło ono prawie 39 proc. średniego
wynagrodzenia, a w roku ubiegłym już tylko 35 proc - informowała "Trybuna". W
tym samym czasie wzrosło bezrobocie. Te fakty obalają argument przytaczany przez
rządowych ekonomi

Niech narod wezmie sie do roboty...

[alatien]

... a nie narzeka, biadoli i czeka na manne z nieba. Komuna Polakow rozleniwila.

do Alatiena

[dorotawl]

Wiesz wkurzaja mnie takie puste wypowiedzi jak Twoja.Moze pomieszkasz sobie w
takim miescie jak np ja ,gdzie wszystkie firmy upadaja i nie bedziesz wiecej
takich głupot wypisywał.Poszukasz sobie pracy przez 2 lata i dostaniesz za nia
500zł albo i nie to wtedy zaczniesz moze ruszac swoja pusta mozgownica.Pozyjemy
zobaczymy...............

z kazdego polskiego miasta odjeżdża bus do Londynu

[minimum1]

z twojego nie?

Z niektórych odjeżdżają też busy do Mińska

[dumnyzeswejorientacjigej]

Oaza socjalizmu zaprasza stęsknionych :)

[alatien]

A mnie takie puste pesymistyczne wypowiedzi jak Twoja nie wkurzaja bo
demonstruja dokladnie to co napisalem w poprzednim poscie.

Jakos tak jest ze w Polsce kazdy chcialby byc prezesem, najchetniej w swoim
miasteczku z ktorego pochodzi, i najlepiej zagranicznej firmy zatrudniajacej
setki pracownikow. Byc waznym, madrym i dobrze zarabiajacym.
Przykra prawda naszych czasow i wszystkich innych ktore do tej pory sie
przewinely jest ze zawsze jest grupka bogatszych i wiekszosc biedniejszych lub
przecietnych. Nie wszystkie miasta i miasteczka moga byc Eldorado bo sie to nie
kalkuluje ekonomicznie a sztuczne zabiegi jak specjalne strefy ekonomiczne to
rozwiazania chwilowe (niestety prowizorka to rzecz najtrwalsza).

Dodatkowo Polacy chca aby bylo u nas tak jak na "zachodzie" co najczesciej
rozumieja: tak jak w Niemczech (drugiej gospodarce swiata) albo w Ameryce
(pierwszej). Nikt nie pomysli sobie ze kraje w ktorych ruszyly sprawne reformy
gospodarcze, gdzie prawo jest o niebo lepsze, i gdzie kapitaly buduje sie od
wiekow tez sa miasteczka gdzie co firma to upada, a ludzie szukaja pracy 2 lata
albo i wiecej. W Stanach Zjednoczonych, w Niemczech, w Holandii, w Anglii, we
Francji. Wszedzie tam sa rejony biedy i to wcale nie "lepszej" niz u nas.

A czy wiesz ze np. w Holandii, Anglii czy Niemczech, sredni okres szukania pracy
po studiach to rok lub poltora? I nikt nie placze ani nie blaga o manne tylo jak
trzeba to pracuje dorywczo (smieciaze, sprzatacze itd) a w wolnym czasie jezdzi
na rozmowy, wysyla listy, dzwoni itd. Pokaz mi w Polsce taka kulture pracy?

Nie jest latwo lekko zyc.

Pozdrawiam

[dorotawl]

Owszem zgodze sie z Toba akurat tutaj,ale nie mozna pisac aby naród sie wzia do
roboty bo nie wszedzie jest ta robota.Ja mieszkam na wschodzie i akurat tutaj
jest naprawde trudno o nia.Ludzie chca pracowac ale nie maja gdzie.Np ja
kiedys pracowałam w firmie gdzie nie płacono nam nawet po 3 miesiace,ale nikt
nic nie mowił bo sie bał o prace.Wiec naprawe nie mozna tak pisac, bo moze nie
wiesz co to jest strach przed utrata pracy.Wiec pozdrawiam i nie zycze Ci tego
uczucia co my tu na wschodzie Polski i nie mowie ze wszyscy chcemy byc
prezesami,ale tylko chcemy miec te prace.
Pozdrawiam

[polonus3]

"dorotawl" jak mieliscie prace i regularnie wam placili a wy obijaliscie sie w
niej i mogliscie bezpiecznie chodzic po ulicach to darliscie mordy, ze wam zle.
Mysleliscie ze aby bylo wiecej kielbachy i gorzaly to wystarczy wlozyc korone
orlowi na glowe i z nazwy Polska Rzeczpospolita Ludowa odjac slowo "ludowa"
i to wystarczy. Sluchaliscie zydostwa i kleru co wam we lbach mieszali, to teraz
macie co chcieliscie.

[dorotawl]

Synku chyba ci sie cos powaliło.Czy ja pisałm ze mam 60 lat.

[...]

[wikul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dorotawl]

Aha i nie sa to pesymistyczne mysli ale rzeczywistosc.
Ps ja akurat mam to szczescie i pracuje na swoim ,pisze ogolnie wiec to w ten
sposob odbierz.
Pa pa pozdrawiam

[twardy25]

Mylisz sie i to straszliwie.Oczywiscie komuna zdemoralizowala np. tzw. klase
robotnicza.Ktos nic nie robil przez 8 godzin w fabryce,a gdy wracal do
domu,wlaczal o 19.30 dziennik i slyszal,ze jest "przodujaca sila
narodu","awangarda" itd.Tym niemniej problemem Polski po 1989 jest,ze jest
fatalnie zarzadzana.Polityka zagraniczna Polski wydaje sie takze przeczyc
jakiemukolwik zdrowemu rozsadkowi i jest szkodliwa ekonomicznie.Mysle,ze
obecnie ludzie pracuja generalnie bez porownania ciezej niz za "komuny",ale ten
wysilek jest zle kierowany i marnotrawiony.

[wikul]

twardy25 napisał:

> Mylisz sie i to straszliwie.Oczywiscie komuna zdemoralizowala np. tzw. klase
> robotnicza.Ktos nic nie robil przez 8 godzin w fabryce,a gdy wracal do
> domu,wlaczal o 19.30 dziennik i slyszal,ze jest "przodujaca sila
> narodu","awangarda" itd.Tym niemniej problemem Polski po 1989 jest,ze jest
> fatalnie zarzadzana.Polityka zagraniczna Polski wydaje sie takze przeczyc
> jakiemukolwik zdrowemu rozsadkowi i jest szkodliwa ekonomicznie.Mysle,ze
>obecnie ludzie pracuja generalnie bez porownania ciezej niz za "komuny",aleten
> wysilek jest zle kierowany i marnotrawiony.


Mógłbyś rozwinąć te genialne myśli ekonomiczne dotyczące polityki zagranicznej ?

[finish1]

chyba naród weźmie się do roboty , jak w śmietnikach będzie tylko popiół ,
wezmą wam się do tyłków . Czy wy palanty nie widzicie tego , że niedługo Polska
wybuchnie , i będzie gorzej jak było w Rumuni. Czy ty durniu nie widzisz że
zniszczyliście w Polsce wszystko na czym można było BUDOWAĆ został -
marketing , zarządzanie , bankowość i doradztwo - ale na to ktoś powinien
pracować , bezrobotni wam nie pomogą , chociaż? jak wam skórę wygarbują ,
wypieprzą za ocean to może tam się opamiętacie. I krzyżyk na drogę.

[twardy25]

Pamietam,ogladalem film z ostatniego posiedzenia Komisji Krajowej
Solidarnosci.Owszem,w tamtych czasazh tez bylem naiwny ekonomicznie.Ale oni
byli "liderami".Jakiez to bylo nieprawdopodobnie naiwne.Wydawalo im sie,ze
wystarczy powiedziec,lub krzyknac,chce na sniadanie kg.poledwicy dla kazdej
polskiej rodziny i to juz bedzie.Wystaczy tylko "przycisnac"wladze.Po prostu
ekonomiczne przedszkolaki!

[...]

[wikul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

JAK WYTŁUMACZYĆ IDIOTOM KIEDY BYŁA ...

[wikul]

...PRAWDZIWA NĘDZA ?


Jak wytłumaczyć idiotom że w PRL- tej nędzy było o wiele więcej ? Skoro nie
przemawiają do nich daty : 1956, 1968, 1970, 1976, 1980 ...
Jakiś tuman bredzi coś o polędwicy. Polędwicy, gamoniu, ludzie nie widywali
nawet na świeta. A o dostawch cytryn i pomarańczy triumfalnie piały gazety.

Alkud służbowo! Z ramienia LPR czy RM?

[maruda.r]

[eva15]

pewnie prywatnie z tej frakcji o której Einstein mówił, że jest bardziej
nieskończona niż kosmos.

Lechu, masz reflex szchisty... to zeby walczyc

[qfc]

o lepsze warunki dla Polski na forum miedzynarodowym bylo - przynajmniej
oczywiste - 15-16 lat temu. Tylko Ty mogles stawiac twarde warunki, np. Polska
wtedy wejdzi do Unii jak enerdowek, ani dzien poznien. Albo, ze po Twoim trupie
wyjedzie tylko cent splat za komusze pozyczki. Tylko Ty mogles to dyktowac - i
swiat by musial sluchac. Teraz to juz popluczyny.

Zamiast w 1990-92 roku bawic sie w wojne na gorze z tymi co nie zawsze Ci
dorastali do piet, trzeba bylo stanac za Polska w swiecie.

A tak zostal kac, kmitoki Cie zalatwily... I sam chyba widzisz ile Ty, a z Toba
Polska tracila.

Kolejny Nobel tym razem z ekonomii

[vinogradoff]

Komputerowa analiza podstawa decyzji, to rzeczywiscie nowatorskie i pewnie
zasluguje na kolejnego Nobla .Nie ma zadnych powodow by wierzyc, ze Walesa mial
szanse cos tam wiecej wynegocjowac dla Polski po 89-tym roku. Zachod placi
tylko wtedy kiedy misi i tylko tyle ile musi ( przyklad. wklad RFN na rzecz
Rosji w bitwie o zjednoczenie Niemcow). Niekorzystne dla nas bylo to , ze
wyzwalajac sie z jarzma realnego socjalizmu w ramach rodziny narodow milujacych
pokojpociagnelismy za soba cala reszte dosc licznej rodzinki. Ustaly wiec
przyczyny aby kogokolwiek uprzywilejowywac, zimna wojna sie skonczyla tak
gwaltowni i niespodziewanie , ze zaskoczyla wszystkich, a zwlaszcza expertow od
kremnologii i Sowietologii hojnie oplacanych przez rzady najbogatszych krajow
swiata.

[czerwony_zlodziej]

Masz całkowitą rację! Wolał promować miernoty i szumowiny, które dla Polski nic
nigdy nie zrobiły zarówno wcześniej ani tym bardziej później (Wachowski). Będąc
prezydentem powinien dążyć do utworzenia jakiegoś funduszu dla kombatantów
walczących o prawdziwą wolność a nie wspierać bandytów z pzprowską
przeszłościa. Teraz mamy takie paradoksy, że zbrodniarz wojenny mordujący
polaków w obozach pracy, Morel - jako wysoki rangą funkcjonariusz służby
więziennej - otrzymuje emeryturę w wysokości 5.000, którą na dodatek wysyła się
mu do Izraela! To m.in. twoja wina Lechu! trzeba w końcu przestać bać się
prawdy, zachować się jak człowiek, katolik i - jako osoba publiczna - przynać
się publicznie do grzechów, łącznie z grzechem zaniechania!!!

Lechu gra w warcaby he

[mariuszdz]

Fakt ,Lech obudził się , czy co , co on przez ten czas robił .
Wygląda jakby obudził się z ręką w nocniku .

I za tym co napisalem jest zal!

[qfc]

Bo postulaty o ktorych mowie byly w 1989 roku realne do negocjacji. Grenlandia
jest czescia Danii, ale nie Unii. Podobnie warunkiem przylaczenia enerdowka
moglo byc rownoczesne przylaczenie Polski. (Niby dlaczego spadkobiercy Hitlera
mieli byc pierwszymi co zyskiwali po upadku zelaznej kortyny?) A oczywiscie
komusze dlugi powinny byc zostawione bankierom - i trzeba bylo im dac
Jaroszewicza, Gierka, Babiucha czy Jaruzela do osadu. Sami by se z nich
sciagali - a przy okazji zdekomunizowali kraj. I dlugow bysmy nie mieli i
komuny sie lepiej pozbyli.

I jedyny Lechu mogl o to walczyc. Bo On - jak Mandela - byl legenda. Pewnie
wszystkiego bysmy nie dostali. To jasne w negocjacjacjach. Ale Lechu mogl
odwrocic stol. I to zachod bylyby dla nas petentem - w koncu cos chcielibi z
tych zdefraudowanych pieniedzy dostac - a nie mu zebrzacy z czapka.

[poseu]

A kto go w Polsce trzyma i potrzebuje?
Niech znika.
Dość kompromitowania siebie i Polski!
Adios!
Płakać nie będziemy...

Wreszcie to zrozumiał

[x-y-z]

nie ma i nigdy nie było...
teraz zabierz swoich i sioo

[jola_dywity]

I 16 STRACONYCH LAT

[abba15]

Nareszcie powiedział coś mądrego

Trampki na nogę i w drogę tylko...zostaw ukradzone

[ezpa7z9]

Na Jersey masz i tak dużo na koncie,do końca życia twoim wnukom starczy tow. Bolo.

[ewa9823]

Wałęsa jest symbolem Polski - jak Orzeł, flaga Biało Czerwona i Papież ...
szkoda, że Polacy nie potrafią uszanować swojego dorobku Narodowego

[ewa9823]

tylko plują na swoje symbole

[abba15]

ewa9823 napisała:
> tylko plują na swoje symbole

Symbole ale zdrady narodowej

[dracek7]

Czy na pewno bez powodu? Już nigdy Polacy nie obdarzą polityka takim kredytem
zaufania jak Wałęsę, gdy został prezydentem. Mógł zrobić wszystko. I zrobił co
chciał.

[jacekm22]

A zrobil bardzo malo niestety ....

[abba15]

ewa9823 napisała:
> Wałęsa jest symbolem Polski - jak Orzeł, flaga Biało Czerwona i Papież ...
> szkoda, że Polacy nie potrafią uszanować swojego dorobku Narodowego


A może jak Targowica

Nie ta grupa symboli...przytaczam

[ezpa7z9]

jak flaszka ciepłej wódki na brudnym stoliku w knajpie lub wc na dworcu
kolejowym PKP. A z tym postawieniem obok siebie Lecha W. i Jana Pawła II to
...przegiełaś.

[morann]

Oj, a czy jemu sie aby juz pod czapka nie poprzestawialo. Bo takie 'komputerowe
analizy' to mi zajecia z psychiatrii na 6tym roku troche przypominaja. Ale obym
sie mylil...

[ahoy2]

Jak to Polacy. Czepiają się pomyłek a lekceważą pryncypia. Szanuję Wałęsę bo
myśli samodzielnie (czasem ma prawo do pomyłki, gdy ciągnie z prądem tych
którzy narzucają tzw standardy), powie czasem coś bardzo trafnego, ludzkiego,
bez ogródek i niemarketingowego. Jak w tym dowcipie o kotle i piekle, gdzie to
koledzy Polacy sami ściągają w dół tych którzy wystawiają głowe za wysoko.
Równać w dół - to nasza zasada. Nie wspierać tych ktorzy sie wychylają! Liczyć
innym dochody! Swoje ukrywać bo zawsze mamy za mało! Wałęsa przeszedł do
historii, czy się to komu podoba czy nie.

[ahoy2]

oczywiście pomyłka, opuściłam nie, sorry, dodajcie sobie do mojego postu wyżej
w drugiej linijce po gdy...

[bialo_czerwona]

to pozytywisci posuwali swiat do przodu a nie romantycy

[ahoy2]

bialo_czerwona napisała:

> to pozytywisci posuwali swiat do przodu a nie romantycy
Do jakiego przodu? Co za banały powtarzasz. Zastanów się.

[abba15]

ahoy2 napisała:
> bialo_czerwona napisała:
> > to pozytywisci posuwali swiat do przodu a nie romantycy
> Do jakiego przodu? Co za banały powtarzasz. Zastanów się.


Pewnie jak w tym dowcipie: bo przedtem to staliśmy o krok od przepaści, a teraz
to zrobiliśmy duży krok naprzód!

no, no

[zhk]

Ci najwięksi byli jednak wizjonerami i raczej romantykami. Tamte mróweczki
oczywiście konsekwentnie i pieczołowiecie stosowały już te nie wymyślone przez
siebie teorie itd..I do historii raczej nie przechodzą..

[basiakoz]

Rozumiem, że większość wypowiadających się na temat Lecha Wałęsy, to bardzo
młodzi ludzie. Kochani! Można sie z nim nie zgadzać, można polemizować i
wypowiadać opinie skrajnie różne od opinii Lecha, ale nie można zapominać, że
mamy do czynienia z wielkim człowiekeim, który jest znany na całym świecie i
jest symbolem "Solidarności". Więcej umiaru w zacietrzewieniu i więcej
obiektywizmu w ocenianiu człowieka, który tyle zrobił dla Polski...

[norma0]

Dla mnie kazdy kto pluje na Walese nie jest patriota a tylko marnym polaczkiem.
Caly swiat potrafi docenic tego czlowieka tylko oczywiscie nie my..

EEEEEE

[zhk]

No daj spokój z tym pogardliwym "polaczkiem". Nikt nie jest prorokiem we
własnym kraju. To przysłowie oddaje cechy-wady-małostkowość ogólnoludzkie nie
tylko polskie.

[norma0]

Wiem ale mam dosyc ludzi ktorzy w tym kraju nic nie zrobili a ciagle sa
niczym "kamulki" do nog dla naszej KOCHANEJ POLSKI.Zyja z jatrzenia.To ich
chleb powszedni.
Okragly stol to spisek agentow,do Nato nie , do Eu nie...Oni zrobili by to
(oczywiscie) lepiej.

Powtarzam sie, ale im dalej od 89 coraz wiecej bedzie "walenrodow" na miare
Wyszkowskiego,Wrzodaka,Giertycha...

Przeciez to jest spietrzenie absurdu i tupet do kwadratu!!

[micic]

norma0 napisał:

> Wiem ale mam dosyc ludzi ktorzy w tym kraju nic nie zrobili a ciagle sa
> niczym "kamulki" do nog dla naszej KOCHANEJ POLSKI.Zyja z jatrzenia.To ich
> chleb powszedni.
> Okragly stol to spisek agentow,do Nato nie , do Eu nie...Oni zrobili by to
> (oczywiscie) lepiej.
>
> Powtarzam sie, ale im dalej od 89 coraz wiecej bedzie "walenrodow" na miare
> Wyszkowskiego,Wrzodaka,Giertycha...
>
i Wasermana, Miodowicza, Gertychów

[...]

[abba15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[norma0]

No z "Wieslawem" bys sie dogadal na pewno.

dzień bez oplucia Żyda to dzień stracony???

[bananekk]

<taka filozfia na zycie wg abba15>

[davidmors]

Wałęsę chwalę beneficjenci przemian po zmowie okrągłostołowej czyli
agenci żydokomuny i żydokomuna.

KLINICZNY PRZYPADEK...

[me-e]

...LEWAK OSKARZA KAPITALIZM...A GZIE ON WIDZI TEN KAPITALIZM W POLSCE...tu sa
kartel i skansen pobolszewikow raczej...)))

...www.glos.com.pl/strona/Bolek.html

Wałęsa to symbol wolności

[ewa9823]

i nic tego nie zmieni

[abba15]

ewa9823 napisała:
> i nic tego nie zmieni

Wolności ale dla złodziei i aferzystów

[bananekk]

czyli towjego radyja??

[me-e]

...zgadzam sie dla terrorystow bolszewickich , zdrajcow i konfidentow


...ewa9823 napisała:

> i nic tego nie zmieni

[ewa9823]

tak już jest.. walczyliśmy o wolność i mamy ją.. a teraz ta wolność boli.. jest
tak trudna.. znowu marzymy o silnym przywódcy..i znajdują się różni krzykacze,
którzy mówią ..to ja to ja jestem najlepszym przywódcą i wiem co dla ciebie
najważniejsze... ech.. samo.. życie

[me-e]

...tu nie ma wolnosci tu jest wolnosc-bis...i to sie zmieni...jeszcze walesa
bedzie sie tlumaczyl razem z wachowski...-)))


...ewa9823 napisała:

> tak już jest.. walczyliśmy o wolność i mamy ją.. a teraz ta wolność boli..
jest
>
> tak trudna.. znowu marzymy o silnym przywódcy..i znajdują się różni
krzykacze,
> którzy mówią ..to ja to ja jestem najlepszym przywódcą i wiem co dla ciebie
> najważniejsze... ech.. samo.. życie






--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙

[norma0]

"Wałęsa jest pozytywnym symbolem Polski tylko dla naiwnych. Dla ludzi rozumnych
jest znakiem trwałości polskiej niedojrzałości. Naród, który wbrew faktom czci
takiego przywódcę, dowodzi, że nie dorósł do rządzenia się samemu. Takiemu
narodowi można narzucać przywódców wyznaczonych z zewnątrz. A oni będą nadal
kultywowali legendę Wałęsy. "

Ocenil "ekspert narodu" P Wyszkowski.
Ale mysle sobie dobrze ze Maciej Giertych ma status pokrzwydzonego.Lechu nie
musi.

[...]

[ostrowiczanin]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ewa9823]

ostrowiczanin napisał:

> widać że to forum to sami frustraci i pojebusy. Gdyby nie Wałęśa cześć z was
> pasłaby dzisiaj gęsi.Te Kaczyńskie , Olszewskie ,Maciarewicze i inne oszołomy
> łącznie z całym tym radiem by nie istnieli.I wy świrusy moglibyście swoje
> opinie wygłaszać na wiejskich jarmarkach lub pod budką z piwem.

;)) no chyba trochę za ostro ale co do idei to masz rację

[abba15]

ewa9823 napisała:
> ;)) no chyba trochę za ostro ale co do idei to masz rację

Idee Lenina wiecznie żywe

[abba15]

ostrowiczanin napisał:
> widać że to forum to sami frustraci i pojebusy. Gdyby nie Wałęśa cześć z was
> pasłaby dzisiaj gęsi.Te Kaczyńskie , Olszewskie ,Maciarewicze i inne oszołomy
> łącznie z całym tym radiem by nie istnieli.I wy świrusy moglibyście swoje
> opinie wygłaszać na wiejskich jarmarkach lub pod budką z piwem.


Bla, bla, bla ... powiedział głuptak.

[ewa9823]

abba15 .. żal mi Ciebie

[abba15]

ewa9823 napisała:
> abba15 .. żal mi Ciebie

A mi ciebie nie żal, bo ja się nad głupotą nie lituję:
pocoś głupia boś głupia i tyle

Eee Nie prawda,nawet na zachodzie tak nie myslą

[mariuszdz]

Możesz pochodzić po portalach , albo z kimś porozmawiać .
Taką otrzymasz odpowiedz : ha ha ha ha ha ha
Rzadzą w polskim sejmie komuniści , w senacie komunisći , prezydentem jest aparatczyk
komuinista , administracji siedzą kominisci i ich dzieci i rodzinki .
Dla mnie to powiedział Niemiec , kiedy wspomniałem o rocznicy Solidarności

[zhk]

Pan Wyszkowski powinien mieć

nie tylko w lesie

[norma0]

:)

[ddddd9]

te jego kretynskioe wypowiedzi zawsze mnie draznily, jakim ty czlowieku jestes
ojcem solidarnosci, na grzbietach ludzi pracy wyplynoles, inni stoczniowcy
chodza po smietnikach a ty jezdzisz mercedesem - do tego doprowadzil ty i ten
twoj stwor jakim jest solidarnosc

[ewa9823]

ddddd9 napisał:

> te jego kretynskioe wypowiedzi zawsze mnie draznily, jakim ty czlowieku
jestes
> ojcem solidarnosci, na grzbietach ludzi pracy wyplynoles, inni stoczniowcy
> chodza po smietnikach a ty jezdzisz mercedesem - do tego doprowadzil ty i ten
> twoj stwor jakim jest solidarnosc

to zabierz mu tego mercedesa i poczujesz się szczęśliwy.. a z obecną
Solidarnośći Wałęsa nie a NIC WSPÓLNEGO.. SZKODA, że Solidarność wypluła swego
twórcę

Lechu, to socjaliści kradną!

[zigzaur]

A nie kapitaliści.

Socjaliści okradają i bogatych i biednych. Bogatych, bo jest co ukraść a
biednych po to, aby nigdy nie wyszli z biedy i głosowali na socjalistów.

[gziobro]

ostatnim czasem pan walensa dal popis swoich mozliwosci. pawnie wielu osob nie
zaskoczyl (mnie nie) bo znany jest z pachnacych folklorem wypowiedzi.
jesli chodzi o sprawe sluzalczego stosunku polski do ,,wiodacych,, panstw
europejskich to sie z nim w pelni zgadzam. zawsze bylismy traktowani jak towar
drugiej kategori (chyba, ze bylismy im potrzebni, albo jak sie nas bali jak to
bylo za czasow jagiellonow, lub II Rzeczpospolitej rzadzonej przez Jozefa
Pilsudskiego). naprawde nie jestesmy gorsi, siadajmy z nimi (panstwami eu) do
stolu jak rowny z rownym, a nie zachowojmy sie jak niedorozwinienty sluga przy
stole swego pana.jestem goraco przekonany ze ta sytuacja sie zmieni,
a ,,lskiego jezyka beda sie uczyc wszystkie narody,,!

O czym marzy Wałęsa

[broetje]

O czym marzy Lech Wałęsa
Agent pokrzywdzony ze statusem ograniczonym


Wymiar międzynarodowy obchodów XXV rocznicy Wielkiego Strajku i
powstania „Solidarności” ma, wbrew zapowiedziom, charakter bardzo skromny.
Odmowę udziału ze strony przywódców światowych organizatorzy usiłują zagłuszyć
hukiem i błyskiem w wykonaniu francuskiego trefnisia, który porównał Wałęsę do
Che Guevary, a swój koncert w hali Stoczni Gdańskiej porównuje do spektaklu
dedykowanemu komunistycznym Chinom. Dlaczego poważni ludzie nie przyjęli
zaproszenia z Gdańska? Ponieważ wszyscy wiedzą, że te uroczystości to nie
będzie radosna feta, a raczej tragikomiczny pogrzeb III RP, jako
układu „okrągłego stołu”, gdzie „agent agenta agentem poganiał”, a pożyteczni
idioci bili brawo.

SB w WZZ
Jako dodatek do pisma Wolnych Związków Zawodowych - „Robotnika Wybrzeża” nr 4,
z datą 9 września 1979 r., opublikowałem oświadczenie, które było pierwszym w
ruchu oporu lat 70. przypadkiem publicznego ujawnienia agenta SB, czyli aktem
lustracji obywatelskiej. Napisałem w nim m.in.:

To ja byłem jego opozycyjnym opiekunem, spotykałem się z nim na co dzień i
mimo, że od pierwszego zetknięcia się z nim, miałem wrażenie kontaktu z
człowiekiem wewnętrznie niezbornym - uznałem go za przyjaciela. Do ostatniej
chwili, mimo jaskrawych dowodów jego agenturalnej działalności, wszystkich
dookoła przekonywałem, że jednak zasadniczo to człowiek uczciwy. Nawet
wtedy, /…/ gdy poznałem bardzo wiele jego niesamowitych kłamstw – nie zerwałem
z nim współpracy. Dlaczego? Ponieważ był potrzebny. Nie chcąc uwierzyć, że jego
możliwości wspiera SB, ciągle ceniłem jego operatywność i inteligencję, łudząc
się, że uda mi się je wykorzystać dla działalności opozycyjnej. Dzisiaj widzę,
jak wiele szkód przynieść może tak liberalny stosunek do ułomności charakteru w
przypadku ludzi dysponujących zaufaniem społecznym i cenionymi przez SB
informacjami. /…/ Nie potrafię ocenić, co w (jego) działalności /…/ było pracą
agenta, a co pracą na korzyść opozycji, ale jestem pewien, że ten człowiek ma
dwie twarze i obie prawdziwe. /…/ Osobiście do jego niewątpliwych działań
pozytywnych dodałbym i doświadczenie, które uzyskałem przez ponad półtoraroczną
współpracę z agentem. Doświadczenie to mówi, że można i należy wierzyć ludziom,
nie należy natomiast zbyt łatwo wierzyć sobie.

O kim pisałem? Jednak nie o Lechu Wałęsie. Pisałem o Edwinie Myszku, którego
Służba Bezpieczeństwa skierowała do Komitetu Założycielskiego WZZ Wybrzeża, na
długo przedtem, zanim pojawił się wśród nas Wałęsa. Edwin Myszk był groźnym
agentem-prowokatorem, pozornie nawet bardziej utalentowanym niż Wałęsa, bo
potrafił zdobyć zaufanie nie tylko wśród działaczy WZZ, ale również w
Warszawie, gdzie uwiódł Michnika, a Kuroń mówił o nim jako najwartościowszym
działaczu robotniczym od czasu Lechosława Goździka.
Na szczęście dowiedzieliśmy się, że Myszk jest oszustem, na długo przed Wielkim
Sierpniem, bo byłby poważną konkurencją dla Wałęsy. Gdy poszedłem do niego z
moim bratem Błażejem na poważną rozmowę, z przerażenia, że chcemy go zabić,
upadł na ziemię i przyznał się, że jest agentem SB.
Myszk do dzisiaj nie został za swe zbrodnie, swą działalność, publicznie
napiętnowany, a IPN wciąż chroni zapis ewidencyjny o jego agenturalnej
aktywności. Nie musiał przepraszać, i nie musiał zmieniać nazwiska, czy miejsca
zamieszkania. Jest znanym bogaczem, mecenasem kultury, daje pracę trójmiejskim
intelektualistom, w tym innemu agentowi, który, jako szpicel dotąd
nieujawniony, pełni ważną funkcję w propagandzie „frontu antylustracyjnego”.
Myszk nikogo się nie boi, bo wszyscy jego się boją, i to do tego stopnia, że
IPN nie odważył się udostępnić działaczom WZZ danych z jego agenturalnego
życiorysu. Na ujawnienie prawdy o Myszku nie odważyła się „Gazeta Wyborcza”,
której dziennikarze z gdańskiego oddziału kilka lat temu napisali o nim
obszerny artykuł. Były w nim zawarte wypowiedzi Borusewicza i moje, ale
kierownictwo „GW” zakazało druku artykułu, i zakaz ten obowiązuje do dzisiaj.
Boi się go Wałęsa, boi się go arcybiskup Gocłowski, boi się go cały trójmiejski
światek polityczno-biznesowy, bo za Myszkiem stoją nie tylko jego związki z
mafią, nie tylko skorumpowani politycy i księża, ale, co najważniejsze, dawni
funkcjonariusze SB, którzy, dzięki groźbie ujawnienia „teczek”, trzymają ten
światek „na krótkiej smyczy”.
Głównym jednak powodem, dla którego Myszk nie jest łajdakiem publicznie znanym
i powszechnie potępionym, jest świadomość ludzi „frontu antylustracyjnego”, że
ujawnienie sprawy Myszka przybliżałoby ujawnienie sprawy Wałęsy, a to
zagroziłoby fundamentom układu „okrągłego stołu”.

Sprawa t.w. „Bolek”, czyli jak Kolegium IPN uznało Wałęsę agentem SB

Lech Wałęsa otrzymuje z całego świata żądania jasnego wytłumaczenia się ze
stawianych mu zarzutów. Biura organizujące jego płatne spotkania chcą mieć
gwarancję, że płacą bohaterowi bez skazy, a nie wielkiemu mistyfikatorowi,
nowemu wcieleniu Azefa. Te żądania stawiane były od dłuższego czasu, ale
dotychczas udawało się Wałęsie zasłaniać wyrokiem Sądu Lustracyjnego.
Wałęsa był przymuszany do złożenia w IPN wniosku o uznanie go za pokrzywdzonego
przez SB. Do końca ubiegłego roku odmawiał, bo wiedział, że jako były agent,
statusu pokrzywdzonego otrzymać nie może. Ratunek dostrzegł dopiero w wyroku
Naczelnego Sądu Administracyjnego ze stycznia 2005 r., który, nakazał IPN
przyznanie takiego statusu dawnemu agentowi SB z Łodzi. Sąd uznał, że przez
zerwanie współpracy z SB i podjęcie działalności antykomunistycznej, agent ten
zasłużył na wybaczenie wcześniej dokonanego zła.
W uzasadnieniu wyroku sąd stwierdził ponadto, że status pokrzywdzonego należy
się również osobom, które były agentami pomiędzy okresami działalności
antykomunistycznej. To był przypadek Wałęsy i dlatego w marcu 2005 roku pobiegł
on do IPN, by zrealizować swą szansę.
W swych pragnieniach Wałęsa trafił na pomoc ze strony całego układu
posowieckiej agentury dominującej w III RP. Wsparcia udzielił mu Kwaśniewski i
cały aparat państwowy, liderzy partii politycznych, a nawet prezes IPN.
Naciskany zewsząd Kieres 21 lipca b.r. przyjechał specjalnie do Gdańska, by
przeprosić Wałęsę, że nie jest jeszcze w stanie przyznać mu upragnionego alibi,
bo opierają się tej decyzji archiwiści IPN. Np. wicedyrektor archiwów IPN
Leszek Postołowicz, który w głośnej sprawie premiera Marka Belki miał odwagę
powiedzieć: „prawdopodobnie nie otrzymałby od instytutu statusu osoby
pokrzywdzonej. Podpisał indywidualną instrukcję wyjazdową, która była
równoznaczna z zobowiązaniem do współpracy, przeszedł przeszkolenie, ustalił
hasło i odzew".
Wspierany przez „front antylustracyjny” Wałęsa, zgłosił już nie tylko prośbę o
status pokrzywdzonego, ale żądanie, by IPN poświadczył że nigdy nie był
agentem. Posłuszny Kieres wygłosił wiernopoddańcze laudacje i zawiadomił
publicznie, że przyzna mu status jak najszybciej. Powstała obawa, że w nadziei
na przedłużenie swej prezesury Kieres dokona aktu fałszerstwa i bezprawia.
W tej sytuacji dnia 27 lipca b.r. zebrało się Kolegium IPN, w którym „front
antylustracyjny” nie ma zdecydowanej większości. Kolegium napomniało Kieresa,
że jego działania pozostają w oderwaniu od jego sytuacji osoby zaledwie
tymczasowo pełniącej obowiązki prezesa. Ponadto Kolegium, uznając wielkie
publiczne znaczenie sprawy agenturalności Wałęsy, wskazało na potrzebę
opublikowania przez IPN „białej księgi”, dzięki której polska opinia publiczna
mogłaby naocznie poznać i ocenić dokumenty SB na temat „Bolka”.
Decyzja Kolegium IPN oznacza w praktyce publiczne, choć nie forma

[broetje]

W tej sytuacji dnia 27 lipca b.r. zebrało się Kolegium IPN, w którym „front
antylustracyjny” nie ma zdecydowanej większości. Kolegium napomniało Kieresa,
że jego działania pozostają w oderwaniu od jego sytuacji osoby zaledwie
tymczasowo pełniącej obowiązki prezesa. Ponadto Kolegium, uznając wielkie
publiczne znaczenie sprawy agenturalności Wałęsy, wskazało na potrzebę
opublikowania przez IPN „białej księgi”, dzięki której polska opinia publiczna
mogłaby naocznie poznać i ocenić dokumenty SB na temat „Bolka”.
Decyzja Kolegium IPN oznacza w praktyce publiczne, choć nie formalne, uznanie
faktu agenturalności Wałęsy, jako tajnego współpracownika Służby Bezpieczeństwa
o pseudonimie „Bolek”.
Stanowisko zajęte przez Kolegium ratuje prestiż IPN, tak dramatycznie narażony
na szwank przez niegodny oportunizm prezesa Kieresa. Od razu trzeba jednak
stwierdzić, że nie oznacza to ostatecznej klęski działającej w IPN silnej
frakcji fałszerzy historii „Solidarności” i całej najnowszej historii Polski.
Stronnictwo fałszerzy może wykorzystać koncept „białej księgi”, jako sprytny
wybieg, umożliwiający dalsze fałszowanie prawdy, a nie uczciwe oddanie osądu
sprawy Wałęsy w ręce opinii publicznej. Fałszerze wierzą, że opublikują co
chcą, i kiedy chcą. W ten sposób „Biała księga” może stać się narzędziem tej
samej propagandy „frontu antylustracyjnego”, rozpowszechnianej od lat przez
cały obóz postkomunistyczny i główne media, że może Wałęsa coś podpisał, ale
właściwie nie wiadomo co, i w ogóle jest to bez znaczenia.
Fałszerze liczą po pierwsze, że uda im się nie podać do publicznej wiadomości
tych dokumentów, które nie zachowały się w postaci oryginałów.
Po drugie wydanie wybiórczej „białej księgi” może zostać odłożone, „z przyczyn
redakcyjnych”, na długo po przyznaniu Wałęsie statusu pokrzywdzonego.

Lakiernicy

Z charakteru agentury Wałęsy dobrze zdaje sobie sprawę Andrzej Friszke, członek
kolegium IPN, który tak opisuje realia początku lat 70.: „W centrum
zainteresowania bezpieki Wałęsa znalazł się zresztą już w 1970 r. jako członek
komitetu strajkowego Stoczni Gdańskiej. Po zakończeniu tamtego protestu partia,
a właściwie SB, postawiła sobie za punkt honoru usunięcie ze stoczni
lub "przerobienie" na swoją modłę wszystkich politycznie zaangażowanych
robotników. Niesamowite, co tam się działo! Gdy czytałem dokumenty o tych
gigantycznych operacjach, byłem w szoku, bo do tego momentu wierzyłem, że po
dojściu Gierka do władzy nastąpiła swego rodzaju odwilż, a aktywność SB
znacznie zmalała. Nic z tego” („GW” z 30.05.2005 r.).
Można współczuć Wałęsie, że poddano go presji, ale nie ma powodu, żeby odrzucać
wiedzę Friszkego, że dylemat - usunięcie ze stoczni lub "przerobienie" na modłę
SB – Wałęsa rozstrzygnął na korzyść SB. W zamian, nie tylko nie został usunięty
ze Stoczni, ale otrzymał cenne nagrody: mieszkanie i funkcję społecznego
inspektora pracy (która dawała szpiclowi możliwość swobodnego poruszania się po
Stoczni i inwigilacji kolegów). Powodziło mu się tak dobrze, że w czasach
powszechnej biedy posiadał samochód; najpierw fiata 125, a później Warszawę i
Żuka.
Mimo to Friszke, „lakiernik” najnowszej historii Polski i, obok sędziego
Olszewskiego, czołowy działacz „frontu antylustracyjnego” w IPN, nalega, by
przyznać Wałęsie status pokrzywdzonego.
Każdy, kto miał wgląd w teczkę tw „Bolka” nie może mieć wątpliwości, że Lech
Wałęsa był gorliwym agentem SB. Wałęsa donosił na swoich przyjaciół i kolegów:
Jagielskiego, Szylera, Jasińskiego, Gowlika, Karpińskiego, Borkowskiego,
Animuckiego, Zarzyckiego, Mioto, Suszka, Krukowskiego, Weprzędza, Żmudę i
innych.

Jakim szpiclem był Wałęsa?

Wydajnym: W dokumentach SB czytamy: „t.w. PS. „Bolek” przekazywał nam szereg
cennych informacji dot. destrukcyjnej działalności niektórych pracowników. Na
podstawie otrzymanych materiałów założono kilka spraw” [operacyjnego
rozpracowania – przyp. K.W.]. Chętnym: „dał się poznać jako jednostka
zdyscyplinowana i chętna do współpracy.”
Płatnym: „Za przekazane informacje był on wynagradzany i w sumie otrzymał 13100
zł, wynagrodzenie brał bardzo chętnie.”
Ambitnym: „niejednokrotnie w przekazywanych informacjach przebijała się chęć
własnego poglądu na sprawę”.
Każdy, kto zna Wałęsę osobiście wie, że musiał być również agentem
Roszczeniowym: Potwierdza to analiza SB: „Żądał również zapłaty za przekazywane
informacje, które nie stanowiły dla nas większej wartości operacyjnej”. Ci,
którzy Wałęsy nie znają, i skłonni są wierzyć w bajki o przymuszaniu go do
szpiclowania, powinni wiedzieć, że na sporządzonej przez SB w 1972 r. liście
agentów, którzy usiłowali uchylać się od współpracy, brak jest tw „Bolka”.

Gwałt na prawdzie

Wyrok NSA zmienia dotychczasową praktykę IPN. Trzeba przyznać, że dotychczas
była ona jednoznaczna. Osobom, które podpisały zobowiązanie do współpracy z SB,
IPN odmawiał przyznania statusu pokrzywdzonego i wglądu do akt. Wyrok NSA może
doprowadzić do ustanowienia nowej reguły. A przyznanie statusu Wałęsie
praktycznie unicestwi sens tej instytucji. Uznanie przez IPN rozstrzygnięcia
NSA za obowiązujące we wszystkich podobnych sprawach doprowadzi do lawiny
odwołań od poprzednio wydanych decyzji na niekorzyść byłych agentów.
Czy wyrok NSA należy rozumieć jako absolutną regułę, nakazującą IPN
przyznawanie statusu również szpiclom, donosicielom, zdrajcom i innym łajdakom
tego rodzaju? Tak na pewno nie jest. NSA napisał przecież w uzasadnieniu
o „skreśleniu wcześniejszych zasług” przez podjęcie agenturalnej współpracy.
Skoro podjęcie się donosicielstwa „skreśla” poprzednie zasługi, to nie można
uznać, że następnie mogą one zostać przywrócone.
Dlatego ważne jest, żeby Kolegium IPN zadbało o to, by Kieres nie poważył się
pominąć wykładni NSA, że: „zastosowanie normy prawnej należy rozważyć w
indywidualnej sprawie”. Wykładnia ta oznacza, że IPN ma prawo odmówić
przyznania statusu byłemu agentowi, a jego ewentualne odwołanie do sądu musi
zostać rozpatrzone indywidualnie.
Agenturalność Lecha Wałęsy jest kamieniem węgielnym systemu władzy III RP jako
państwa SB, a także najwygodniejszym dla postkomunistów punktem oporu wobec
społecznego żądania lustracji i dekomunizacji. Agent „Bolek” jest barykadą,
którą układ postkomunistyczny i jego agentura wykorzystują do obrony swego
panowania nad Polską. „Ikona Solidarności” wykorzystywana jest do podtrzymania
niesuwerenności Polski w stosunkach zewnętrznych i dominacji mafii w stosunkach
krajowych.
Dlatego IPN nie ma prawa chować się za casusem łódzkim, by dokonać czysto
politycznego aktu gwałtu na demokracji. IPN ma obowiązek odmówić Wałęsie
przyznania statusu i, jeżeli Wałęsa tę decyzję zaskarży, bronić jej przed
sądem. Tak musi postąpić instytucja godna swej misji w państwie prawnym.

„Bolek” jako świadek koronny

W ustawodawstwie polskim istnieje instytucja darowania winy przestępcy, który
następnie podejmie współpracę z wymiarem sprawiedliwości. Warunkiem koniecznym
jest uczciwe i wyczerpujące przekazanie zainteresowanym instytucjom państwa
wiedzy na temat własnych przestępstw oraz wszystkich czynów i ich okoliczności
innych osób uczestniczących w działalności przestępczej.
Wydaje się, że podobna norma może być zastosowana wobec byłych agentów. Należy
ją jednak uzupełnić o element dodatkowy – obowiązek zadośćuczynienia ofiarom -
tym „których zdradzono o świcie”.
Lech Wałęsa odebrał już niezliczoną ilość nagród za swoją dawną działalność.
Nagradzany był hojnie zarówno przez naród pol

[broetje]

Lech Wałęsa odebrał już niezliczoną ilość nagród za swoją dawną działalność.
Nagradzany był hojnie zarówno przez naród polski i jego instytucje oraz przez
SB. Dlatego Wałęsa jest zobowiązany do zadośćuczynienia swojemu nieżyjącemu
przyjacielowi Józefowi Szylerowi, na którego donosił za wynagrodzeniem, a IPN
winien zbadać, jakie krzywdy spotkały z tego powodu Szylera i jego rodzinę oraz
czy zadośćuczynienie ze strony Wałęsy będzie wystarczające.
Doceniając gest Kolegium w sprawie ratowania Kieresa przed jego nieprzytomną
żądzą służalczości wobec ludzi władzy, należy jednak przypomnieć, że Kolegium
zaniedbało wskazania, że prokuratura IPN posiada wszystkie potrzebne
uprawnienia śledcze do rzetelnego badania przypadków agenturalności. To
wskazanie jest dlatego konieczne, że kierownictwo IPN zachowuje w tej sprawie
absolutną bierność.
Gdy po złożeniu wniosku, archiwiści znajdują bezsporne dowody agenturalnej
współpracy wnioskodawcy, IPN odmawia przyznania mu statusu pokrzywdzonego. W
przypadkach wątpliwych, gdy prosta kwerenda nie wystarcza, IPN powstrzymuje się
przed oczywistym ruchem, czyli przesłuchaniem odpowiednich świadków, mimo że
absolutna większość funkcjonariuszy prowadzących agenturę żyje i cieszy się
świetną pamięcią. Nic prostszego, by prokuratorzy wzywali ich do złożenia
zeznań pod odpowiedzialnością karną. Jeżeli tego nie robią, to dlatego, że
pojmują swoje zadania w sposób sprzeczny z ustawowo określoną misją IPN i
znajdują dla takiej postawy poparcie w jego kierownictwie.
Praktyka ta powinna stać się elementem przesłuchań kandydatów na nowego prezesa
IPN, ale w sprawie Wałęsy pożądane jest, by Kolegium jeszcze raz dokonało
interwencji i wskazało Kieresowi i prokuratorowi Kuleszy na potrzebę pilnego
uzupełnienia dokumentacji w sprawie Wałęsy o przesłuchanie byłych
funkcjonariuszy wydziału SB, który go „prowadził”.
Aktywność prokuratury w takich sprawach jest wpisana do statutu IPN jako jego
podstawowy obowiązek, jako że rzetelna troska o dobro osób pokrzywdzonych
wymaga nie tylko badania krzywd zadanych im przez funkcjonariuszy PRL, ale
również przez ich agentów. Do dzisiaj ani razu prokuratura IPN nie wystąpiła z
wniesieniem do sądu aktu oskarżenia przeciw agentom, nawet w tych przypadkach,
gdy chodzi o niewątpliwe akty zbrodni.
Dlatego ani pokrzywdzeni, ani opinia publiczna, nie wie nic w sprawie
konsekwencji, jakie donosy Wałęsy miały dla jego ofiar. Jest to dowód
bezprawnych zaniechań ze strony IPN, ponieważ tacy ludzie jak np. Szyler czy
Jagielski, na których Wałęsa złożył kilka groźnych donosów, muszą być przez IPN
postrzegani jako pierwszorzędne ofiary represji komunistycznych.
Kilka dni temu, 6 sierpnia 2005 r., Henryk Jagielski, uczestnik buntu
Grudnia`70 i pierwszy członek Komitetu Strajkowego wybranego przez załogę
Stoczni Gdańskiej 14 sierpnia 1980 roku, oświadczył w Telewizji „Trwam”, że
Wałęsa, jako tw „Bolek”, donosił na niego do SB. Prokuratura IPN ma obowiązek
potraktować to oświadczenie, jako oficjalne zawiadomienie o fakcie
agenturalności Wałęsy i wprowadzić je do prowadzonego przez nią śledztwa w
sprawie preparowania przez SB dokumentów dotyczących agenturalnej działalności
Wałęsy w latach osiemdziesiątych na podstawie akt „Bolka” z lat
siedemdziesiątych.
Czy Kieres postąpi zgodnie ze statutem IPN, który nakazuje mu dbać po pierwsze
o dobro osób pokrzywdzonych, i udzieli Jagielskiemu pomocy w uzyskaniu
szczegółowej dokumentacji na temat aktywności kolegi-szpicla? Czy pomoże
Jagielskiemu w uzyskaniu pomocy prawnej, której ofiara Wałęsy może potrzebować,
jeżeli zdecyduje się żądać od niego przyznania się do winy i rekompensaty za
wyrządzoną krzywdę?
Bardziej można liczyć, że Kieres poleci prokuratorowi Schulzowi, żeby obmyślił
jakiś sposób na zamknięcie Jagielskiemu ust i wpuszczenie „końców w wodę”.
Prokurator Schulz

Interwencja Kolegium jest tym bardziej konieczna, że do nadzorowania śledztwa
IPN w sprawie podejrzenia popełnienia w latach osiemdziesiątych przez
funkcjonariuszy SB zbrodni komunistycznej na szkodę Lecha Wałęsy, która polegać
miała na podrabianiu dokumentów dotyczących współpracy Wałęsy z SB przekazanych
komitetowi Nagrody Nobla, wyznaczony został Maciej Schulz – Naczelnik
Oddziałowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu IPN w
Gdańsku.
W jaki sposób znalazł się w IPN człowiek, już wcześniej skompromitowany jako
urzędnik państwowy? Kierownictwo IPN musi sprawdzić, czy jest rzeczą
wykluczoną, że celem zatrudnienia Schulza w IPN była jego dalsza aktywność w
tuszowaniu sprawy „Bolka”.
W roku 1993, a więc w okresie, gdy Wałęsa jako prezydent państwa miał
odpowiednie możliwości, żeby „czyścić” dokumentację na temat t.w. „Bolek”,
Schulz, jako prokurator Prokuratury Rejonowej w Gdyni, prowadził sprawę
tzw. „rtęci”. W marcu 1993 r. w mieszkaniu Aleksandra O. w Gdyni,
funkcjonariusze UOP zatrzymali trzy osoby podejrzewane o handel materiałami
radioaktywnymi (rtęcią). Był wśród nich jeden z byłych wysokich funkcjonariuszy
SB w Gdańsku. W czasie przeszukania mieszkania byłego funkcjonariusza SB w
Gdańsku odnaleziono podobno teczkę personalną Wałęsy i kilku innych
działaczy „Solidarności”. Do dziś nie są znane losy dokumentów zarekwirowanych
byłemu esbekowi. Wiadomo, że funkcjonariusze UOP nie pozostawili protokołu z
przeprowadzonej rewizji. Koperty, w których znajdowały się dokumenty lub
mikrofilmy byłej SB znalazły się niezwłocznie w gdańskiej delegaturze UOP, a
później zostały przekazane do MSW. Sprawa „rtęciowa” toczyła się przed Sądem
Rejonowym w Gdyni. W sprawie zaginięcia odnalezionych materiałów SB protestował
jedynie prokurator wojewódzki w Gdańsku Leszek Lackorzyński. Podobno
interweniował w tej sprawie u ministra spraw wewnętrznych Andrzeja
Milczanowskiego. Jednak szef MSW nie zwrócił prokuraturze przywłaszczonej przez
UOP dokumentacji. Schulz natomiast nie tylko zezwolił UOP na zabranie tej
dokumentacji, ale zasłużył się zatuszowaniu tego nadużycia
W roku 2005 Schulz, jakby nigdy nic, rozpoczął śledztwo w sprawie zbrodni
komunistycznej, jaką miało być rzekome fałszowanie akt dokumentujących
agenturalną współpracę Wałęsy z SB!
Wszyscy wiedzą

Że Wałęsa był „Bolkiem” wie każdy, kto wiedzieć chce. Przyznają to nawet jego
obrońcy, usprawiedliwiając to młodym wiekiem i byciem robotnikiem. Taka obrona
jest jednak dowodem iście „burżuazyjnej” pogardy dla „robola” i szokuje tym
bardziej, że celują w niej byli walterowscy trockiści. Młody robotnik nie jest
skazany na brak patriotyzmu i godności, a tym, którzy tego nie wiedzą,
proponuję pojechać na trójmiejskie cmentarze, na groby ofiar Grudnia `70, żeby
przekonali się, kim byli, i po ile mieli lat ci, którzy ginęli w walce z
komunizmem.
Wałęsa jest pozytywnym symbolem Polski tylko dla naiwnych. Dla ludzi rozumnych
jest znakiem trwałości polskiej niedojrzałości. Naród, który wbrew faktom czci
takiego przywódcę, dowodzi, że nie dorósł do rządzenia się samemu. Takiemu
narodowi można narzucać przywódców wyznaczonych z zewnątrz. A oni będą nadal
kultywowali legendę Wałęsy.

Krzysztof Wyszkowski

[polonus3]

No to pieknie Polacy zalatwili Nobla. Jeden polski noblista kapus SB a druga
noblistka pisala wiersze pochwalne komunizmu.

[edi54]

Wielce mylna jest diagnoza o przyczynach nieobecnosci przywodcow
liczacych sie panstw swiata na uroczystosciach XXV rocznicy powstania
"Solidarnosci" w Gdansku.Po pierwsze , nie po raz pierwszy w historii
traktuja Polske marginalnie; po drugie , po co maja przyjezdzac do kraju,
ktory podejmuje wyrazne dzialania anarchizujace na arenie miedzynarodowej,
godzace w interesy tamtejszych panstw ; po trzecie , dzisiejsza Polska
to jedno wielkie grzezawisko podlosci i nienawisci ,glebokich jak nigdy
podzialow i wasni; po czwarte , przywodcy tych panstw zwyczajnie nie sa
zainteresowani przyznaniem Polsce lauru "burzyciela" komunizmu
( sklonni sa bardziej ta chwala obdarzyc "pierostrojke" Gorbaczowa).
Smiem zauwazyc ,ze ta nieobecnosc przywodcow tych panstw jest czyms
znacznie powazniejszym niz dyplomatyczny policzek , to sygnal ostrzegawczy
dla szykujacych sie do objecia wladzy w tym panstwie sil.Z natury jestem
optymista,ale widze szykowana nam Przyszlosc w czarnych barwach.

[laclos]

Panie Edi, niech pan to "wypluje". Ma pan racje oczywiscie, ale trudno o tym
mysleć spokojnie

[balcerkiewicz]

otake Polske walczylimy, dlatego wszyscy z łbmem na karku jadą do England.

[adam9636]

Moi Kochani.Lechu spjepszyl wjele,Mamy to co mamy.Jak to naprawic.Jezeli nie
wybory ,to moze KALACHY.Zapytajcie Siebje czy mam odwage zabic zlodzieja ktory
okrada mnie i moje dzieci.Czy wyrok paru lat wjezienia za gwalt Twojej curki
czy Syna cie satyswakcjonuje.Jak dlugo bedziemy dawac sie doic.Mysle ze czas na
radykalne rozwiazania.To co LECHU spjepszl NOPRAWCIE.adam

[habanacuba]

Gdyby nie tacy wlasnie ludzie, stalibysmy w kolejce po kiszke, piwo i papier
toaletowy. Ogladalibysmy komorki na filmach kryminalnych i podrozowali palcem
po mapie. Syty szybko i latwo zapomina o glodzie i chlodzie. Bo dobre jest
stanem naturalnym... prawda? Powinnismy klaniac sie owczesnemu bohaterstwu.
pamietajac o zagrozeniu, bo chwile wczesniej, ludzie gineli od kul na ulicach.
Teraz siedzi jeden z drugim przed komputerem i struga "maczo". Dzialajcie zeby
bylo lepiej a dajcie nalezny honor czlowiekowi ktory zaprowadzil Was na miejsce
z ktorego wiadomo gdzie sie udac. Jezeli naturalnie ma sie zdrowy rozsadek i
zdrowe nogi.

[prudent1]

Brawo! Bardzo dobrze napisales! Przede wszystkim rozsadnie! Ci biedni, mali
popaprancy zawsze musza sie wymadrzac swoim intelektem o poziomie Morza
Martwego, bo przeciez NIC im za to nie grozi.Gdzie byli wowczas, kiedy szlo sie
do paki za jakiekolwiek wynurzenia przeciwko wladzy? Jesli sie wtedy jeszcze
nie urodzili, to niech nie kompromituja sie swoja abnegacja.To jest mniej
wiecej tak, jak ktos chcialby wymadrzac sie na temat bycia jencem w obozie
koncentracyjnym lub gulagu siedzac przy zastawionym stole! Glupcow sie nie
sieje, niestety sami sie rodza.Czarno widze przyszlosc w gronie takich wlasnie
glupcow...Kiedy wreszcie Nawyzszy zirytuje sie i przysle Archaniola Gabriela z
ognistym mieczem i wytnie tych pseudokatolikow, ktorzy po prostu ziona
nienawiscia do innych, bo...zazdroszcza im chwaly, a sami sa NIKIM!!!

[...]

[finish1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Wszystko inaczej" Kisiela - niech sobie to Lechu

[qfc]

przeczyta. Nie jest wcale nowatorski. Tylko on nie zdaje sobie sprawe, ze
komputer nie jest madrzejszy od ludzi, ktorzy go zaprogramowali i sie nim
posluguja. W tych sprawach co Walesa mowi - to czysta glupota.

[jerzy.kosecki]

Panie Prezydencie,
Zawsze Pana, za pański bezinteresowny upór, i gotowość służenia Polakom,
podziwiałem, i szanowałem ! Powinien już się Pan nauczyć, jaki to
niewdzięczny „kawałek chleba” im służyć ! Grubo przed Panem, znacznie większy
kielich goryczy wypili inni wielcy Polacy (chociażby Kościuszko, Łukasiński,
Łukaszewicz). Dzisiaj, gdy pod etos „Solidarności” podczepia się wszelka
swołocz z Kaczynskim na czele, pluj Pan na nich ! Historia oddała już Panu
sprawiedliwość. Więcej skromności i pokory. Co tam pański ból ! Pomyśl Pan
o tych tysiącach poległych, bądź umęczonych Rodakach, którzy złożyli ofiarą
życia, by w wolnej Ojczyźnie, w polskim Sejmie dziś mogła zasiada i k..., i
złodziej ! Jeszcze długo będą Oni przewracać się w grobie, tak długo, jak
miarą patriotyzmu Polaków będzie to, kto głośniej zawoła „Polska ! Ojczyzna !”.
Boleje Pan, gdy żałosne kreatury jak Kaczyński, czy Giertych nazywają
Pana „szubrawcem” bądź „Bolkiem” !? Panie Prezydencie, daj Pan sobie luz ! Za
parę lat, pies z kulawą nogą nie będzie o nich pamiętał!? Norwid (ich, i
Pana) całkiem trafnie zaszeregował, gdy powiedział: „Polacy to są
brylanty....zlepione gównem”.

[wojtek2784]

Jan Maria Rokita powiedział w wywiadzie telewizyjnym ,że wśród 20-to latków , w
tej grupie wiekowej jest 37 procentowe bezrobocue. To jest efekt tej tragedii
którą zgotował nam Lech jako prezydent i kolaborant z nowym okupantem Polski
którym jest zwierzęcy i bandycki spekulant z Unii Europejskiej. Ktoś kto jest
winien tej tragedii musi mieć tę świadomość.

[heureka7]

dajcie spokoj Walesie! on akurat chcial dobrze, tylko mu troche nie wyszlo - ale
to juz inna sprawa (rowniez do dyskusji)

[finish1]

przepraszam błąd- wałęsie wyszło tylko nas utopiło

A JA I TAK WIEM...

[martineres1]

...ze Lech Walesa jest naszym symbolem i najbardziej niedocenionym czlowiekiem
w tym naszym pomylonym kraju.Kto tego nie wie niech wyjedzie za granice i sie
przekona...

[artremi]

Zgadzam sie z Toba 100%.

Polacy maja wredny charakter, nie wiem skad sie to bierze.
W sumie sa kowalami wlasnego losu. Wybrali starego komuniste na prezydenta -
czlowieka ktory wysmiewal sie z Papieza, kolejnego wielkiego Polaka. Wstyd mi
za moj kraj.

-Ewa

Wałęsa: NIE MA DLA MNIE MIEJSCA W POLSCE...-)))

[me-e]

...czyz to nie wyspianski...miales hamie zloty rog zostal ci sie jeno
sznor...jest natomiast nadzieja ,ze wielu powroci tych
sponiewieranych...zabierz z soba jeszcze spawacza i cala ta bolszewicka
bande...)))

[terence]

Nie ma jak opluwać to co dobre (czyli Lecha, Solidarność i okrągły stół) tylko po to by sie dorwać do władzy, co nie? Czemu nie możemy jako naród być z tego dumni? Bo jakieś oszołomy "patriotyczne" chcą się dorwać do władzy. Ja jestem dumny Z Lecha Wałęsy z Solidarności i z okrągłego stołu. Spadajcie żądni władzy oszołomy na biegun, bo potraficie obrzydzić wszystko!

[me-e]

...co oplulem...twoja legende , ktora zapewnila bolszewikom koryto...a reszte
poscila w skarpetkch...i nie ublizaj tu oszolomie nawiedzony...


...terence napisał:

> Nie ma jak opluwać to co dobre (czyli Lecha, Solidarność i okrągły stół)
tylko
> po to by sie dorwać do władzy, co nie? Czemu nie możemy jako naród być z tego
d
> umni? Bo jakieś oszołomy "patriotyczne" chcą się dorwać do władzy. Ja jestem
du
> mny Z Lecha Wałęsy z Solidarności i z okrągłego stołu. Spadajcie żądni władzy
o
> szołomy na biegun, bo potraficie obrzydzić wszystko!

[finish1]

tu nikt nie opluwa Solidarności tylko solidaruchów - a to różnica.

[laclos]

Rozumiem, że w Polsce jest swoboda wypowiedzi, w związku z tym każda plecie, co
mu slina na język przyniesie. Nie ma natomiast obowiązku mediów, żeby te
wypociny drukować. Chyba już czas, żeby "Gazeta" przestała informowac
czytelników o kolejnych popisach pana Wałęsy. Jest to w koncu symbol przemian
polskich, który dzięki takim enuncjacjom ulega degradacji. Chyba ze własnie o to
chodzi.

[mukii]

Ten Facet coraz mądrzej mówi. Brawo