Telewizyjny pojedynek Schroeder - Merkel

[meerkat1]

Moze ktos obiektywny z Niemiec opisze debate, bo w USA jej nie transmituja.

[sentropia]

Ale dostępna jest jako stream video w czasie rzeczywistym w internecie.

[buliones]

witam,
debata odbiega konwencja od amerykanskich. jak na razie to polega to na
wzajemnym odbijaniu pileczki i lekkim "opluwaniu sie" na wzajem. mam wrazenie ze
angie nie zaprezentowala sie zbyt dobrze. to raczej moja subjektywna opinia, bo
nie bardzo daze sympatia te kobiete. raczej nie uwazam ze ona jako kaclerz wiele
w niemczech zmieni, moze na gorsze, ale to tylko moje zdanie.

pozdrawiam,
Bull alias Buliones

meerkat1 napisał:

> Moze ktos obiektywny z Niemiec opisze debate, bo w USA jej nie transmituja.

plik z zapisem debaty?

[chaos1024k]

Czy ktos moze wie, czy mozna pobrac plik z zapisem debaty? A jezeli tak, to
skad?...

[buliones]

debata jeszcze trwa, jesli bedzie mozna sciagnac cala to pewnie na zdf'ie
(www.zdf.de)

chaos1024k napisała:

> Czy ktos moze wie, czy mozna pobrac plik z zapisem debaty? A jezeli tak, to
> skad?...

podatek liniowy w Niemczech :)

[vishna]

no i pewnie wporwadza go wczesniej niz u nas, bo u nas populizm PiSu na to nie pozwoli :/ ehh szkoda gadać

[zigzaur]

Podatek liniowy spowoduje bezrobocie u urzędników skarbowych i doradców podatkowych!

A przecież magistrowie prawa (o mocno zróżnicowanych umiejętnościach) to żelazny
rdzeń elektoratu PiS!

[x2468]

Wlasnie leci na RTL.Moze na stronach RTL znajdziesz.Wlasnie dyskutowali o
przyjeciu Turcji do Uni.Jak wiadomo CDU_CSU jest przeciw.Mekel probowala
wytlomaczyc dlaczego,Schröder dlaczeg nalezy Turcje przyjac.Teraz jest mowa o
ekologi,kosztach energi.podejsciu obu politykow do np elektrowni atomowych.
Jedno jest pewne.Ta debata powinna byc obowiazkowa dla naszego buractwa zarowno
z sld jak i lpr.Reszcie zapoznanie sie z nia rowniez wyszloby na dobre.

[eva15]

tv kanały (ard, zdf, ntv? etc)i pewnie Spiegel (online)podadzą

[dukedar]

W amerykanskim stylu to to nie bylo. Przedstawione poglady znane sa z prasy i
tv. Nikt nie wyciagnal zadnego asa z rekawa. Poszczegolne aspekty spoleczne czy
gospodarcze podparte watpliwymi ekspertyzami profesiow. Pani Angela po raz
kolejny niedosc, ze beznadziejnie ubrana, to powtarzala do znudzenia o 5 Mil.
bezrobotnych, ktorym zalatwi prace, jesli stana sie przewodnia rola partii. A
Gerard swoje o stabilnych i na wskros pokojowych Niemcach. Roztrzegac to ta
debata nieczego nie rozstrzygnela. Moze 2-3 % punkty wyborcze dla SPD ?

[buliones]

nic dodac, nic ujac. zgadzam sie z ta opinia (angie chyba jeszcze nigdy dobrze
sie nie ubrala). caly czas wala haslami, bo wy to a wy tamto, a my teraz to o
wiele lepiej to a tamto jeszcze lepiej. moze to trafia do jakiejs czesci
spolecznstwa ktore chce uslyszec ze bedzie im lepiej. ludzie wyksztalceni i
analizujacy fakty raczej nudza sie sluchajac tego (chociaz Gerhard lepszy
retorycznie)


dukedar napisał(a):

> W amerykanskim stylu to to nie bylo. Przedstawione poglady znane sa z prasy i
> tv. Nikt nie wyciagnal zadnego asa z rekawa. Poszczegolne aspekty spoleczne czy
> gospodarcze podparte watpliwymi ekspertyzami profesiow. Pani Angela po raz
> kolejny niedosc, ze beznadziejnie ubrana, to powtarzala do znudzenia o 5 Mil.
> bezrobotnych, ktorym zalatwi prace, jesli stana sie przewodnia rola partii. A
> Gerard swoje o stabilnych i na wskros pokojowych Niemcach. Roztrzegac to ta
> debata nieczego nie rozstrzygnela. Moze 2-3 % punkty wyborcze dla SPD ?

objektywny..

[bdbasdsbs]

objektywny powie nie-objektywnie, ze to jest symptomatyczne, ze tej debaty nie
transmituja w stanach.. bo nie ma po co, po prostu. znasz troche te polityke i
atmosfere europejska i ta dyskusja tez nie jest inna, taka mdla, bez akcentow.
europa ugrzezla w poprawnosci..czyli dobrym wychowaniu. gdyby tam ktos w tej
debacie powiedzial "zamknij sie...", niestety nie powie :-(

[semper_fi]

meerkat, mysle ze najbardziej obiektywna odpowiedz uzyskasz od eva15 vel
Goebbels w spodnicy :)))
na nia mozna zawsze liczyc :))

[meerkat1]

semper_fi napisał:

> meerkat, mysle ze najbardziej obiektywna odpowiedz uzyskasz od eva15 vel
> Goebbels w spodnicy :)))

No, ale sie nie ujawnia.

"na nia mozna zawsze liczyc :))"

Okazuje sie, ze nie. A ja juz myslalem, ze ona jest rowniez "semper fi" :-)))
-------------------------------------------------------------------------------
A W STANACH ZJEDNOCZONYCH TO MURZYNI BIJA!

[eva15]

meerkat1 napisał:
> Okazuje sie, ze nie. A ja juz myslalem, ze ona jest rowniez "semper fi" :-)))
Jeśli o ciebie chodzi - zawsze. Chcesz moją analizę?

No to relacjonuj evuniu!

[meerkat1]

eva15 napisała:

> meerkat1 napisał:
> > Okazuje sie, ze nie. A ja juz myslalem, ze ona jest rowniez "semper fi" :
> -)))
> Jeśli o ciebie chodzi - zawsze. Chcesz moją analizę?

Alez z najwieksza przyjemnoscia. Dotad slysze (dzis juz rowniez w TV), ze
Schroder wypadl lepiej, bo Angela i mniej fotogeniczna i gorsza dyskutantka.
A co jesli chodzi o reakcje niemieckich telewidzow na meritum?






--------------------------------------------------------------------------------

[eva15]

meerkat1 napisał:
> A W STANACH ZJEDNOCZONYCH TO MURZYNI BIJA!

No patrza pan.. Ktoby się spodziewał- mściwy naród

[zigzaur]

Murzyni czasami biją.
Mniej więcej 60 lat temu, bili nie tylko w Stanach Zjednoczonych.
Bili nawet w Europie.
I to kogo? Nordyckich Übermenschów...

[eva15]

zigzaur napisał:

> Murzyni czasami biją.
> Mniej więcej 60 lat temu, bili nie tylko w Stanach Zjednoczonych.
> Bili nawet w Europie.
> I to kogo? Nordyckich Übermenschów...

Tylko dlatego, że im na to amerykańscy Übermenschen z nordyckim w dużym stopniu
pochodzeniem na to pozwoli. Takie to są gry i zabawy ludów nordyckich za pomocą
różnych murzynów w różnym czasie.

[zigzaur]

No proszę!
A wszyscy mówią, że Ameryką (w znaczeniu USA) zawsze rządzili nie nordycy ale
panowie z nieco zakrzywionymi nosami (że pominę inne szczegóły anatomiczne).
Pogląd ten swego czasu był (a być może nadal jest) bardzo popularny w Niemczech,
właśnie.

[eva15]

zigzaur napisał:

> No proszę!
> A wszyscy mówią, że Ameryką (w znaczeniu USA) zawsze rządzili nie nordycy ale
> panowie z nieco zakrzywionymi nosami (że pominę inne szczegóły anatomiczne).

ZAWSZE??? Ty masz ciekawą wiedzę..

kto kogo i za co bije:-)))

[meerkat1]

eva15 napisała:

> meerkat1 napisał:
> > A W STANACH ZJEDNOCZONYCH TO MURZYNI BIJA!
>
> No patrza pan.. Ktoby się spodziewał- mściwy naród- komentuje evunia.

Nie tylko bija, ale rowniez rabuja i gwalca (glownie zrezta innych Murzynow).

Musza sie przeciez zemscic za Katrine! ;-)))

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Musza sie przeciez zemscic za Katrine! ;-)))

Całe szczęście, że tylko za kilkunastominutową Katrinę. Bo jakby zaczęli się
mścić za wielkowiekowe niewolnictwo to by końca bicia nie było widać.

[skipper_]

eva15 napisała:

> meerkat1 napisał:
>
> > Musza sie przeciez zemscic za Katrine! ;-)))
>
> Całe szczęście, że tylko za kilkunastominutową Katrinę. Bo jakby zaczęli się
> mścić za wielkowiekowe niewolnictwo to by końca bicia nie było widać.

tylko czemu "mscili sie" na swoich "pobratymcach"??

i jak okazalo sie, info o 300-osobowym oddziale
USArmy ostudzil skutecznie ich "msciwe" zapedy...

[meerkat1]

"Wielowiekowe" niewolnictwo, to znaczy, evuniu, ILE wiekow?

Dziesiec? Piec? Jeden? Pol? [Usiluje sobie wlasnie przypokniec w ktorym to roku
powstaly Stany Zjednoczone i w ktorym zniesiono niewolnictwo]

I na kim maja sie za nie mscic?

Na Francuzikach, ktorzy ich kupili i sciagneli do Luizjany? :-))))

[eva15]

Nie nudz, nie chodzi tylko o same zapisy na papierze,jak wiesz papier jest
cierpliwy. Co do handlu niewolnikami niesłusznie przypisujesz największe
zasługi Francuzom. Były inne nacje, co zapewne wiesz, jeśli rzeczywiście
mieszkałeś/mieszkasz (?) w USA. W Stanach wystarczy popatrzeć, których grup
etnicznych nie lubią Afroamis i za co. I przestań błazniować, proszę, bo szkoda
czasu na takie dyskusje.

[skipper_]

eva15 napisała:

> mieszkałeś/mieszkasz (?) w USA. W Stanach wystarczy popatrzeć, których grup
> etnicznych nie lubią Afroamis i za co.

no wlasnie... kogo czarna (bede niepoprawy politycznie) biedota
w USA nie lubi i za co?

[gosciu_z_niemiec]

Co do debaty to ocenilbym 3:1 dla Schrödera. Merklowej na plus, ze sie nie
zaczerwienila ale i nic wiecej.
Ale Angie trudno oceniac obiektywnie. Mnie ona po prostu mdli a szkoda, bo
chetnie oddalbym glos CDU/CSU. Jezeli ona zostanie kanclerzem, to cala nadzieja
w tym, ze Stoiber bedzie pociagal sznurki.

[opeth2]

w niemczech sie nic nie zmieni ,obojetnie kto wygra wybory, wszyscy czekaja na
powrot "dyktatora"

[eva15]

masz mnie na myśli?

[tppiotr]

Eva, gdybyś napisała prawdę, tylko prawdę i całą prawdę, to naprawdę byłoby za
mało dla niektórych na tym forum. :))

[eva15]

a dla Ciebie?

[semper_fi]

do konowala i Goebbelsa:
pokolepcie sie jeszcze po posladkach...

[tppiotr]

Zaaplikowałbym Ci końską dawkę (...) ale Tobie to tylko grabarz pomoże.
Poklepałbym Twoją matkę po pośladkach, za to że ma takie (...) dzieci.

[tppiotr]

A dla mnie pizza i spagetti. :)

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Moze ktos obiektywny z Niemiec opisze debate, bo w USA jej nie transmituja.

Masz mnie nam myśli?

[zigzaur]

Nie sądzę.

[eva15]

źle sądzisz:


meerkat1 04.09.2005 23:07 + odpowiedz
semper_fi napisał:
> meerkat, mysle ze najbardziej obiektywna odpowiedz uzyskasz od eva15 vel
> Goebbels w spodnicy :)))
Merkat: No, ale sie nie ujawnia.
>"na nia mozna zawsze liczyc :))"
;Merkat: Okazuje sie, ze nie. A ja juz myslalem, ze ona jest rowniez "semper
fi" :-)))

[zigzaur]

Nie zrozumiałaś ironii meerkata (swoją drogą, przedziwny nick, czy on
rzeczywiście wygląda jak surykatka, z takimi oczami i uszami?).

Poza tym, do mnie nie należy się zwracać:
"źle sądzisz"
ale:
"chwilowo lub służbowo mam inne poglądy".

[eva15]

zigzaur napisał:

> Nie zrozumiałaś ironii meerkata
owszem i podobnie się zachowuję.

meerkat=mongoose=ichneumon (Suricata suricata)

[meerkat1]

zigzaur 05.09.2005 11:32 + odpowiedz


Nie zrozumiałaś ironii meerkata (swoją drogą, przedziwny nick, czy on
rzeczywiście wygląda jak surykatka, z takimi oczami i uszami?).

zapomniales, zigzur, o zabkach i pazurkach!

Oczywiscie znasz opowiadanie R. Kiplinga o Riki-tiki-tawi? :-)

pozdr.

Glowny atut Schroedera?

[meerkat1]

Widzialem w TV relacje, wg ktorej Schroder podekreslal z duma (pokazano
fragment wraz z dzwiekiem) jako swoje powazne osiagniecie sprzeciw wobec ataku
na saddamicki Irak (jakby Merkel i CDU byla za nim).

Czy sadzisz eva, ze ten argument przewazy zerowe tempo wzrostu gospodarczego?

Pytam naprawde bez ironii, bo nie wiem co dla wiekszosci niemieckiego elektoratu
jest obecnie wazniejsze.

Oops, nie ten temat, sorry! :-)))

[meerkat1]

Tysiące pracowników Volkswagena stracą pracę

qub, AFP 05-09-2005, ostatnia aktualizacja 05-09-2005 13:07

Koncern Volkswagena zamierza zmniejszyć zatrudnienie o kilka tysięcy osób,
przede wszystkim w Niemczech - zapowiedział szef Volkswagena Bernd
Pischetsrieder.

"Pomimo rosnącej sprzedaży grupa Volkswagena ma ciągle znaczący nadmiar mocy
produkcyjnych i dlatego zintensyfikuje wysiłki, aby zmniejszyć swój personel.
Mamy nadmierne zatrudnienie rzędu kilku tysięcy osób w naszych niemieckich
fabrykach, szczególnie w Wolfsburgu" - powiedział Pischetsrieder na spotkaniu z
pracownikami koncernu w jego centrali w Wolfsburgu. Nie wiadomo, ile miejsc
pracy zostanie skreślone. Według tygodnika Der Spiegel dotknie to ponad 10 tys.
osób. Volkswagen myśli też nad produkcją samochodu terenowego Golf Marrakesh w
Portugalii zamiast w Wolfsburgu, jak dotąd planowano. Montaż samochodu w
Portugalii będzie co najmniej 1 tys. euro tańszy niż w Niemczech. Te zapowiedzi
są jak zimny prysznic dla pracowników koncernu. {...]
Do niedawna znaczącym redukcjom zatrudnienia sprzeciwiła się wpływowa rada
pracownicza Volkswagena.
W czerwcu wybuchł jednak skandal korupcyjny w koncernie i prowadzone są
śledztwa w sprawie wykorzystywania na prywatne cele funduszy rady pracowniczej
przez jej członków. Szef rady podał się do dymisji, co dodatkowo osłabiło
pozycję rady wobec zarządu koncernu. Zapowiedzi redukcji zatrudnienia z
zadowoleniem przyjęli inwestorzy. Po ich ogłoszeniu kurs akcji Volkswagena
wzrósł o 1,7 proc., do 43,15 euro za akcję.

[zigzaur]

A tutaj naciska się na Polskę, aby "dostosowała" ceny detaliczne samochodów do
poziomu Niemiec.
Tylko brutto czy netto? Stawki VAT się różnią: w Niemczech 16 %, w Polsce 22 %.

Jeśli spytam, co ma to wspólnego z wolnym rynkiem, to pewnie zostanę wyśmiany.

No i jak ma się historia VW do niemieckiego "mistrzostwa świata w eksporcie"?

Dodałbym: Niemcy mistrzem świata w eksporcie dotowanym! Ale to kosztuje...

Czy może chodzi o HERBERTA Pischetsriedera, byłego prezesa zarządu BMW? Może w
artykule przekręcono nazwisko?

pouczyciel

[eva15]

> Czy może chodzi o HERBERTA Pischetsriedera, byłego prezesa zarządu BMW? Może w
> artykule przekręcono nazwisko?

Nie, to ty wielki specjalisto i znawco przekręcasz:

Facet się nazwa Bernd Pitschesrieder i to jest TEN były od BMW a dziś w VW.

[zigzaur]

Daruj sobie, evciu te hołdy.

Mogłem przekręcić nazwisko, w końcu tyle przeleciało mi przez głowę. W każdym
razie, pamiętałem BMW.

[eva15]

Serio i bez ironii napisałam na dole do polskiego-francuza co o tej debacie
sądzę.

meerkat1

[maya2006]

a.merkel w czasie wojny z irakiem, czy tez 2 tyg. przedtem(nie pamietam
dokladnie , ale byly 2 tygodnie przed lub po rozpoczeciu) po wypowiedzeniu sie
schoedrea przeciw wojnie, pojechala do usa i wypowiedziala sie w stylu "gdybysmy
my byli u wladzy, nie byloby protestu"

[maya2006]

1) jezeli chodzi o tresc wypowiedzi, to zadnych nowosci nie bylo... wiele
aspektow pominieto, ze wzgledu na to, ze zabraklo czasu. dziennikarze
(christiansen) powiedziala po wywiadzie, ze rozmowcy przciagali rozmowe, by nie
dopuscic dziennikarzy do glosu.

2) schroeder jako doswiadczony mowca w tv zachowywal sie spokojnie, probowal
czesto argumenty merkel "osmieszyc", ale w dosyc deliktany, powiedzialabym
szarmancki sposob.

3) merkel wygladala na pewna siebie i dosyc swobodna, ale atakowala bez przerwy
schroedera, co wydaje mi sie byc wynikiem napiecia.
popelnila blad nie odpowiadajac na pytanie na temat jej zdania o sytuacji w
nowym orleanie. nie odpowiedziala kompletnie na to pytanie, a przeciez mogla
nawet zacytowac busha i wyszlaby z tego calo.

4)dziennikarze byli "zachwyceni" merkel, bo oczekiwania wobec niej byly
stanowczo niskie. i odpowiednio wysokie w stosunku do schroedera "gwiazdy
mediow". w dyskusji po pojedynku wiekszosc z nich byla pewna, ze merkel bardziej
przekonala ludzi. wyniki badan wykazaly jednak cos innego. dlatego uwazam, ze to
co sadza dziennikarze, a to co dzieje sie w glowach wyborcow po takich
pojedynkach to zupelnie inna sprawa...

[cayenee]

maya2006:
bardzo trafna ocena...
dodam
1) Zabraklo mi takiego waznego tematu, jakim jest edukacja - platne Studia...?
2) Malo i bardzo ogölnikowo poruszono temat politiki zagranicznej - co dalej z
unio...Uklady ze wsochdem, Rosjö, USA etc. Merkel, poza tematen Turcji, nie
miala absolutnie nic do powiedzenia
3) Ani od Schrödera, ani od Merkel nie mozna bylo uslyszec absolutnie nic
konkretnego o polityce rodzinnej- w Niemczech zachodnich praktycznie nie ma
Kindergarten o calodniowej opiece dziecka.
4) W sumie w czesciech duellu, Schröder i Merkel zapomnieli o widzach i
argumentowali dziesiotkami liczb, malo zrozumialymi fachowymi wyrazeniami...tak
jakby chcieli siebie nawzajam przekonac, a nie wyborcöw...

pozdrowienia

sorry, za brak polskich znaköw...

zly temat dyskusji

[beny51]

Wy nie dyskutujcie o kielbasie wyborczej i to w zlym bo niemieckim gatunku.
Wy dyskutujcie o tym w jakim kierunku zmierzaja Niemcy, a zmierzaja jakby nie
patrzec w zlym. Nikt sie tutaj nie zdecyduje usunac to co jest podstawowym
problemem tego kraju - pelna realaizacja socjalizmu (bez wypaczen).
Tej lokomotywie bez doplywu kasy z USA juz zabraklo paliwa i tylko dzieki swojej
niewyobrazalnej wadze (bogactwie spoleczenstwa) jescze jedzie - ale juz nie dlugu.

Najgorsze jest w tym wszystkim ze jak ona stanie to EU bedzie mialo spore
problemy no i my wszyscy zusammen do kupy takze.

[indianski]

Forum ci sie nie pomylilo ?

[vinogradoff]

A jak sobie wyobrazasz likwidacje <niemieckiego socjalizmu bez wypaczen> ? Czy
2 300 000 osob pobierajacych zasilki socjalne mozna tak obie pozbawic tych
dochodow i skazac na.... wlasnie na co ? Kradzieze, napady, wlamania i
zdobywanie srodkow do zycia metodami kryminalnymia w konsekwencji zamykanie do
wiezien gdzie miesieczny koszt resocjalizacji skazanego wielokrotnie pruekracza
wysokosc pomocy socjalnej.

[beny51]

> A jak sobie wyobrazasz likwidacje <niemieckiego socjalizmu bez wypaczen
Nie wyobrazam sobie - dlatego tak sie obawiam tego

[atheix_mail]

beny51 napisał:

> Nikt sie tutaj nie zdecyduje usunac to co jest podstawowym
> problemem tego kraju - pelna realaizacja socjalizmu (bez wypaczen).

Żaden socjalizm. W Niemczech jest kapitalizm.

> Tej lokomotywie bez doplywu kasy z USA juz zabraklo paliwa

Bzdura. Kasę z USA Niemcy dostały tylko zaraz po wojnie i to niedużo w
porównaniu z Francją czy Wielką Brytanią.

[skipper_]

atheix_mail napisał:

> beny51 napisał:
>
> > Nikt sie tutaj nie zdecyduje usunac to co jest podstawowym
> > problemem tego kraju - pelna realaizacja socjalizmu (bez wypaczen).
>
> Żaden socjalizm. W Niemczech jest kapitalizm.

a od kiedy w kapitalizmie istnieje az tak robudowane
"panstwo opeikincze" jak w nieczech?

to, ze jest tam wlasnoc prywatna oraz "niby" wolny rynek,
nie oznacza, iz jest to panstwo kapitalistyczne...

rynek pracy jest tam silnie regulowany przez panstwo,
rynek uslug podobnie itd itd...

> > Tej lokomotywie bez doplywu kasy z USA juz zabraklo paliwa
>
> Bzdura. Kasę z USA Niemcy dostały tylko zaraz po wojnie i to niedużo w
> porównaniu z Francją czy Wielką Brytanią.

hehehe jesli chodzi o plan Marshall'a to niemcy otrzymaly
1.5 mld owczesnych $, a UK i Francja po 3 mld...

tyle, ze dodaj sobie do tego jeszcze amerykanskie inwestycje,
import z niemiec i chocby oplaty za uzytkowanie terenu
przez USArmy...

News na pierwsza strone?? Michnikowscy socjalisci

[rom48]

podkresla albo wykreuja zaslugi socjalistow dla zbawienia swiata. A wszyscy socjalisci z zalozen programowych to zlodzieje, zabrac innym zeby dac swoim!!

Kolejny prawicowy nieudacznik o podatku liniowym

[listawildsteina]

szkoda gadac

polityczny marketing

[zigzaur]

Cytat:

"Schröder był bardziej przekonywujący, Merkel przedstawiła lepsze argumenty."

Mówiąc językiem handlowym:

Schröder miał lepszą reklamę, Merkel miała lepszy towar.

Jak zachowa się kupujący? Jego sprawa i jego zmartwienie.

w białych rękawiczkach

[wartburg4]

meerkat1 napisał:

> Moze ktos obiektywny z Niemiec opisze debate, bo w USA jej nie transmituja.


Śledziłem wczoraj dość uważnie tę debatę. Moim zdaniem relacja PAP jest
obiektywna. Kampania wyborcza w Niemczech w porównaniu z tym, co w Polsce
wyprawiają teraz aparatczyk Cimoszewicz i jego ludzie z ABW, jest nad wyraz
czysta i spokojna. Można powiedzieć - w białych rękawiczkach...

Wczoraj Schroeder był niewątpliwie górą. Ale wszyscy się tego spodziewali,
dlatego w ogólnym odczuciu szara mysz Merkel wypadła zaskakująco dobrze.

[presentation1]

Jestem przeciw obecnej lewicy i w obecnej jej formie.Uwazam jednak ze
niebezpieczenstwo tkwi w Platformie Obywatelskiej.To sa prawdziwi pogrobowcy
dawnego systemu.Nikt mnie nie przekona ze patrzac na Miodowicza nie widac
skrytego UB-eka.Ktos powie ze nim nie byl.Nie musial byc.To jest wlasnie typ
ludzi ktore w swoich szeregach ma PO.Gotowi sa na kazde swinstwo dla zdobycia
wladzy.Czas pokaze,obym sie mylil to lepiej dla kraju.

Niemiecki wyborca ma wybór: wybrać dalej stagnację

[toja3003]

Niemiecki wyborca ma wybór: wybrać dalej stagnację SPD, czy też podwyżkę
podatków i w efekcie stagnację CDU. Współczuję im

Polecam stern.de

[norymberga3]

mają tam automat wyborczy. Odpowiadając na 30 pytań można się dowiedzieć, na ile
nasze preferencje pokrywają się z programami wyborczymi glównych partii.
Przydaloby sie takie urządzenie w polskiej kampanii...
A co do debaty: poziomu merytorycznego obojga oponentów można pozazdrościć!
Wiele zlego można powiedzieć o Niemczech, ale mają doskonalą "klasę polityczną".
Nie mam pojęcia, dlaczego Merkel tak się źle ocenia. Czyżby to syndrom inż.
Mamonia z Rejsu? "lubię tylko te piosenki, które już znam." Negatywnym bohaterem
debaty byl Kirchoff, ale popatrzcie, co się stalo z guru Schroedera, niejakim
Peterem Hartzem: kompletna kompromitacja w VW, gdzie byl w radzie nadzorczej:
afery, lewe kasy, brazylijskie metresy, korumpowanie związkowców itd.

a niby po co takie urządzenie? przecież w zależnoś

[toja3003]

ci od pytań można wszytsko udowodnić.

[zigzaur]

A ja ściągnąłem sobie zamieszczone obok artykułu zdjęcie Bundeskanzlera i
zrobiłem z niego tapetę pulpitu. W wolnej chwili podkręcę kolorki.

[skipper_]

Kerry niby tez "lepiej" "wypadal" w debatach...

licze jednak na rozsadek Niemcow, a co za tym idzie
porazke szredera...

" Proszę o zaufanie i poparcie dotychczasowej polityki rządu. Musimy kontynuować
reformy"

hehehe szreder byl wyraznie w humorystycznym nastroju...

poza tym, to "zwyciestwo" odnotowano w sondazu on-line,
nie wiem na ile jest on reprezentatywny...

ale jesli to bylo "glosowanie" telefoniczne/sms
to mozna to o "kant dupy" podtluc... pare modemow
i kazdy wygra...

[maya2006]

taaa, rozsadek niemcow czyli porazke schroedera? za 4 lata powiesz cos
odwrotnego... echhh

[skipper_]

maya2006 napisała:

> taaa, rozsadek niemcow czyli porazke schroedera? za 4 lata powiesz cos
> odwrotnego... echhh

nie sadze... zawsze CDU/CSU bedzie lepsze od SPD
czy innej "lewizny"...

choc prawdziwy problem Niemcow tkwi w przyzwyczajeniu
do socializmu i obawiam sie, ze Merkel nie bedzie
dostatecznie z owym socializmem walczyc...

Niemcy chcą dalej wzrostu gosp. 0% ?...

[mg2005]

Tak trzymać!

[atheix_mail]

mg2005 napisał:

> Tak trzymać!

Bez przesady. Wzrost gospodarczy w Niemczech jest niski, ale nie zerowy.

DO PL-FRANCUZA

[eva15]

Dyskusja w tv:
Schröder (Sch) dbał mocno o political correctness, ale nie umiał odmówić sobie
pewnego paternalizmu, bardziej w tonacji głosu i gestykulacji niż w słowach -
tu był tak ostrożny jak saper na polu minowym. .
Merytorycznie Angela Merkel (AM) radziła sobie całkiem nieżle i w
przeciwieństwie do Sch. pozwoliła sobie na parę ataków. Sch. natomiast
zachowywał się niczym niezwykle rozważny mąż stanu i/lub b. odpowiedzialny i
wierny ojciec rodziny wielodzietnej. Taki na którym można polegać, mimo, że nie
wszystko, co robi dało (już?) oczekiwane efekty.
Podczas gdy AM pokreślała w ja złym stanie jest kraj, Sch. wskazywał na wielkie
sukcesy (np.mistrzostwo świata w eksporcie) i wychwalał Niemców za ich talent,
pracowitość i roztropność, AM zaś zarzucał czarnowidztwo.

Schr. jest ulubiencem kamer. Ma talent medialny, dowiadczenie, czuje kamery i
je kokietuje. Mimo podłego jak na Niemca wzrostu, mimo, że się postarzał i, że
wyglada na zmeczonego nadal zachowuje jakiś fragment atrakcyjnosci. AM nigdy
atrakcyjna nie byla, nie ma więc nic do zachowania. A przy tym jako kobieta
jest mocniej brana pod lupę wdzięku i urody no i siłą rzeczy marnie wypada.
W świecie współrządzonym przez media to duży minus..

Summa summarum:

Sch. jako mistrz kamer i występów miał wysoko postawioną poprzeczkę i ZGODNIE
z oczekiwaniami przeskoczył ją bez problemu i naddatkiem. AM miała poprzeczkę
duuużo niżej, a skoczyła wyżej niż oczekiwania. Czyli naddatek w jej przypadku
był większy. Czy to się przełoży na zwyciestwo wyborcze –nie wiem. Badania
opnii publ. wypadły po pojedynku jednoznacznie na korzyść Sch.

Coś mi się powoli i ostrożnie widzi , że:
-gdyby Schröder nie miał tej kuli u nogi w postaci kompletnie rąbniętych,
oderwanych od życia Zielonych wygrałby w cuglach.
-gdyby CDU/CSU miała lepszego kandydata niż Merkel wygrałaby w cuglach

Wydaje mi się, że ci którzy pogrzebali Sch. zrobili to za wcześnie.
Ale jeśli jednak wygra AM, to zemści się na niej (obok wielu innch braków)brak
doświadczenia w kierowaniu jakimś landem. Bez tego bycie kanclerzem w kraju tak
chorobliwie wręcz federacyjnym jak Niemcy może okazać się niezwykle ciężkie.

PS. Ufff, po tak dużym wywodzie zasłużyłam chyba na wykreślenie z listy..

[lubat]

eva, twoje wypowiedzi są bardzo ciekawe, o wiele ciekawsze niż głupkowate
zaczepki pod twoim adresem. Nie dąż więc do wykreślenia siebie z jakiejś listy.
Jeśli chodzi zaś o pojedynek Schroeder - Merkel. Angie była w mojej ocenie
lepsza tylko w 2-ch sprawach: energia jądrowa (za) i wejście Turcji do UE (przeciw).
Można oczywiście różne rzeczy krytykować lub chwalić, ale daj nam Panie Boże
taki poziom dyskusji w Polsce, zarówno w sferze kultury jak i poziomu
merytorycznego.

[eva15]

lubat napisał:

> eva, twoje wypowiedzi są bardzo ciekawe, o wiele ciekawsze niż głupkowate
> zaczepki pod twoim adresem. Nie dąż więc do wykreślenia siebie z jakiejś
>listy.
Nie , nie to takie moje żartobliwe przekomarzania z pl-francuzem, on wie , o co
chodzi, nie ma w tym wojny czy kłótni.

> Angie była w mojej ocenie lepsza tylko w 2-ch sprawach: energia jądrowa (za)
i wejście Turcji do UE (przeciw).

Masz rację. Niemniej ja uważam, że CDU/CSU zbyt otwarcie pokazuje co myśli ws.
Turcji. Przecież to pieśń tak dalekiej przyszlości, że można dziś lawirować,
zamiast otwierać przyłbicę i drażnić i Turcję i USA - bo te z powodów, które
podaję w wątku obok :"Turcja: 144 rannych w zamieszkach", mocno tą akcesję
popierają.

> Można oczywiście różne rzeczy krytykować lub chwalić, ale daj nam Panie Boże
> taki poziom dyskusji w Polsce, zarówno w sferze kultury jak i poziomu
> merytorycznego.

O tak. Zmniejszyło się w Niemczech wreszcie małpowanie US-metody wyborczej z
dużą ilością flag, pieśni i hałasu zagłuszczającego brak programu. Ludzie źle
ten cyrk medialny odbierali, chccieli słuchać, co kandydaci mają do
powiedzenia. Teraz te US-metody przeniosły się do PL.

[skipper_]

eva15 napisała:


> O tak. Zmniejszyło się w Niemczech wreszcie małpowanie US-metody wyborczej z
> dużą ilością flag, pieśni i hałasu zagłuszczającego brak programu. Ludzie źle
> ten cyrk medialny odbierali, chccieli słuchać, co kandydaci mają do
> powiedzenia. Teraz te US-metody przeniosły się do PL.

l-eva "na kazda pogode dobra"... teraz wychwala jacy to niemcy
"na poziomie",

a dokladnie 55 minut wczesniej:

"Schr. jest ulubiencem kamer. Ma talent medialny, dowiadczenie, czuje kamery i
je kokietuje. Mimo podłego jak na Niemca wzrostu, mimo, że się postarzał i, że
wyglada na zmeczonego nadal zachowuje jakiś fragment atrakcyjnosci. AM nigdy
atrakcyjna nie byla, nie ma więc nic do zachowania. A przy tym jako kobieta
jest mocniej brana pod lupę wdzięku i urody no i siłą rzeczy marnie wypada. "

wiec jak to jest?

[skipper_]

eva15 napisała:

> Dyskusja w tv:
> Schröder (Sch) dbał mocno o political correctness, ale nie umiał odmówić sobie

och... no tak... najwazniejsza jest "political correctness"...
czyli temat zastepczy dla nieposiadajacych zadnej
glebszej wiedzy merytorycznej...

> zachowywał się niczym niezwykle rozważny mąż stanu i/lub b. odpowiedzialny i
> wierny ojciec rodziny wielodzietnej. Taki na którym można polegać, mimo, że nie
>
> wszystko, co robi dało (już?) oczekiwane efekty.

hm... czyli jakie rezultaty? bo chyba nie tez wiazane
z systuacja gospodarcza niemiec...

> Podczas gdy AM pokreślała w ja złym stanie jest kraj, Sch. wskazywał na wielkie
>
> sukcesy (np.mistrzostwo świata w eksporcie) i wychwalał Niemców za ich talent,
> pracowitość i roztropność, AM zaś zarzucał czarnowidztwo.

hahaha "mistrzostwo świata w eksporcie" tylko czego??
nieudacznych koncepcji gospodarczych??

pracowitosc i talent niemcow sa takie wspaniale,
ze wymagaja ochrony niemieckiego rynku pracy przed
"obcymi"...


> Schr. jest ulubiencem kamer. Ma talent medialny, dowiadczenie, czuje kamery i
> je kokietuje. Mimo podłego jak na Niemca wzrostu, mimo, że się postarzał i, że
>
> wyglada na zmeczonego nadal zachowuje jakiś fragment atrakcyjnosci. AM nigdy
> atrakcyjna nie byla, nie ma więc nic do zachowania. A przy tym jako kobieta
> jest mocniej brana pod lupę wdzięku i urody no i siłą rzeczy marnie wypada.
> W świecie współrządzonym przez media to duży minus..

l-eva o "tepocie amerykanow" ciagle pisze... a jakos widac,
ze niemcy nie lepsi... nie wazne, co kandydat ma do zaoferowania
merytorycznie - wazne czy atrakcyjnie wyglada...


> -gdyby Schröder nie miał tej kuli u nogi w postaci kompletnie rąbniętych,
> oderwanych od życia Zielonych wygrałby w cuglach.

kula u nogi szredera sa jego poglady, milosc do socializmu...
czy to nie szef SPD nawolywal do "walki z kapitalizmem"
pare miesiecy temu...

i czy to nie guru i idol "ekonomiczny" szredera, ktory
mial "uzdrowic" niemiecka gospodarke, wlasnie
ugrobil VW...

[pele12]

25-proc. podatku liniowego - byl juz taki specjalista od niespodzianek
ekonomicznych w Hameryce. Specjalizowal sie w voodoo economics i za jego rzadow
80 procent pracujacych znalazlo mniej w portfelach anizeli przed jego wyborem.
Cale szczescie, ze Alzheimer go trafil i nie mogl juz powtarzac swych glupot
publicznie. Czekam z zapartym tchem na berlinska wersje farsy reaganowskiej.
Dlaczego tylu ludzi oskarza Niemcow o marne poczucie humoru? Angela moze okazac
sie jednym z braci Marx.

[skipper_]

pele12 napisał:

> 25-proc. podatku liniowego - byl juz taki specjalista od niespodzianek
> ekonomicznych w Hameryce. Specjalizowal sie w voodoo economics i za jego rzadow
> 80 procent pracujacych znalazlo mniej w portfelach anizeli przed jego wyborem.
> Cale szczescie, ze Alzheimer go trafil i nie mogl juz powtarzac swych glupot
> publicznie. Czekam z zapartym tchem na berlinska wersje farsy reaganowskiej.
> Dlaczego tylu ludzi oskarza Niemcow o marne poczucie humoru? Angela moze okazac
> sie jednym z braci Marx.

czasem zastanawiam sie, czy smiac sie, czy trwoga powinna mnie
ogranac gdy czyta sie takie KRETYNIZMY...

pomijajac juz "dobny" fakt, iz podatek liniowy sprawdza sie
bez klopotow w paru krajach Europy i przynosi sporo wieksze
wplywy oraz kozysci dla gospodarki, niz podatek progresywny,
co nie jest niczym dziwnym, a potwierdzeniem "starych jak
swiat" praw ekomonii...

bredzeniem oszoloma mozna nazwac "wywnetznienia sie"
pele12 na temat polityki Reagan'a... nie maja sie
nijak do faktow...

pele12 (12 to wiek?) powinien przestac sluchac
osobnikow, za ktorymi powtarza podbne bzdury
i postarac sie na wlasna reke zdobyc troche
wiedzy o swiecie...

dowiedzialby sie wtedy co nieco o "reaganomice"
i o jej zbawiennym i ozywczym wplywie na amerykanska
gospodarke...

[pele12]

Widzialem owoce gospodarki hamerykanskiej na wlasne oczy kilkakrotnie i zawsze
losowi dziekowalem, ze nie dolaczylem do owej dziczy z Brooklynu czy
Jackowa.Rusz mozgownica, skipper, i sprobuj dostrzec znaczenie frazy "poziom
zycia", zamiast powtarzac glupoty neoliberalne o pozytku podatku liniowego dla
przecietnego zjadacza chleba (i budzetu panstwa). Zwiedz tez Skandynawie,
Niemcy, Austrie, Szwajcarie, Francje - dane ci bedzie zobaczyc pierwszy swiat.
Dlaczego gamonie nadwislanscy w Hameryce robia wszystko, aby utwardzac ich
wizerunek jako bohaterow
Polish jokes?

Debata

[atheix_mail]

Ja jestem Niemcem i wypowiem się.

IMO Schroeder wypadł lepiej. Bo on chce utrzymać różne podatki (niskie dla
niezamożnych, średnie dla średniozamożnych i wysokie dla bogatych). To dobrze
bo:
1) Z powodu moralnego. Od bogatych powinno się wyciągać więcej niż od biednych.
2) Od bogatych można wyciągnąć więcej niż od biednych.

[skipper_]

atheix_mail napisał:

> Ja jestem Niemcem i wypowiem się.
>
> IMO Schroeder wypadł lepiej. Bo on chce utrzymać różne podatki (niskie dla
> niezamożnych, średnie dla średniozamożnych i wysokie dla bogatych). To dobrze
> bo:
> 1) Z powodu moralnego. Od bogatych powinno się wyciągać więcej niż od biednych.

czemu niby moralne ma byc "dojenie" bogatych??

nie widze w tym nic moralnego... wprost przeciwnie


> 2) Od bogatych można wyciągnąć więcej niż od biednych.

tylko w imie czego?

tak sie sklada, ze to raczej bogaci tworza miejsca pracy
dla biednych, czemu wiec ma sie ich jeszcze dodatkowo
"karac" wyzszym podatkiem za to, ze sa zaradni?

[trevik]

Jak zyjesz w Niemczech, to powinienes wiedziec, ze sa 3 grupy: bogaci, biedni i
ci posrodku. Ci posrodku to np. tacy zarabiajacy od 40-60 kEUR brutto / rok i to
wlasnie ta grupa jest horrendalnie obciazona i nie ma spolecznej zgody na
obnizenie podatkow.

To wlasnie w tym przedziale srednio sie oplacaja machinacje prywatne/panstwowe
kasy chorych, manipulacje dochodami (za malo) i kapitalem. Naprawde bogaci maja
w Niemczech (tak jak wszedzie) duze pole manewru, m.in. unikanie podwojnego
opodatkowania przez odpowiednie umowy np. ze Szwajcaria (tam sobie odpowiednio
bogaci wynegocjuja wlasciwe warunki), duzo rzeczy na firme uzytkowanych mniej
lub bardziej prywatnie (tego sie pilnuje, ale sa pewne granice, do ktorych mozna
to wykorzystywac) itd. itp.

Takze mocno progresywny system podatkowania raz, ze wcale nie jest taki fair,
jakby sie komus to moglo wydawac, poza tym nie widze w tym zadnej moralnosci -
dyktatem wiekszosci lupi sie mniejszosc , ale ta najbogatsza mniejszosc, ktora
ciagle wisi na sztandarach lewicy tak prosto to zlupic sie nie da a obciazenia
fiskalne przez "solidarnosc" to bogaci moga miec procentowo mniejsze, niz
bogato-biedni (sztywne stawki w Krankenkasse zamiast procentowych + max. 43%
stawka podatkowa mysle, ze juz od 100kEUR robi procentowo obciazenia dla
naprawde bogatych mniejsze, niz dla tych, ktorzy zarabiaja 40 kEUR brutto
(doliczajac skladke emerytalno-zdrowotna, ktora niby placi "pracodawca").

Gruss, T.