Łódzka korporacja adwokacka próbuje zablokować ...

[maruda.r]

Samorząd łódzkiej palestry domaga się od przyszłych adwokatów 10 tys. zł i
zaświadczenia o "pozytywnym wyniku postępowania lustracyjnego"

************************************


Znowu Łodź. Dlaczego polskie idiotyczne pomysły najszybciej kiełkują w Łodzi?

[t324911]

To swietny pomysl . Moze by tak zaczac lustracje od samorzadu lodzkiej
palestry . Na pewno zwolnilo by sie troche miejsc dla mlodych . Te 10 tys. to
zakrawa na lapowke . Czy tyle kiedys placili swoi za wejscie dzieci
do "firmy" ??.

[b.wlosek]

To nic innego tylko ordynarna, na dodatek prawnie usankcjonowana KORUPCJA.
Zafajdana rada adwokacka.Korupcję nalezy zwalczać zaczynając od źródełka.

W końcu to są kumple

[mariner4]

łódzkich handlarzy "skórami".
M.

Zaświadczenie o używaniu pawulonu na zwioczenie

[okazik]

mózgu jest konieczne? A może radzie zastosować taki środek?

[t324911]

Tej radzie to tylko pomoze zielona trawka - dozywotnio .

[maro133]

Coś w tej Łodzi niedobrego się dzieje !. Myślę że konieczy jest przegląd i
lustracja nie tylko palestry nie tylko w Łodzi. Trzeba wreszcie to towarzystwo
wzajemnej adoracji porządzie przewietrzyć. Tylko kto to zrobi, nasi politycy ?

[...]

[p26]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Prawo o adwokaturze-kierować się zasadami godności

[qazaqq]

art. 5 Prawa o adwokaturze: Adwokat przed rozpoczęciem wykonywania czynności
zawodowych składa wobec dziekana ślubowanie treści następującej: Ślubuję
uroczyście …. w postępowaniu swoim kierować się zasadami godności, uczciwości,
słuszności i sprawiedliwości społecznej.

Takie metody jak opisane w artykule przystoją drobnym sklepikarzom broniącym
się przed supermarketem a nie członkom Palestry, niejako godnym z urzędu.

Wstyd.

[kwak31]

Bo oni są godni z urzędu, a nie z natury.

[umghhh]

Ciekawy cytat. jak zwykle w przypadku instytucji majacych wladze wszelkie
odwolania do dzialan na rzecz spolecznosci odnosza sie tylko do specyficznie
zdefiniowanych spolecznosci wlasnie. Jesli sie wezmie pd uwage ze adwokaci sa
czlonkami spolecznosci adwokackiej to wszystko staje sie jasne chyba?

co do argumentu o sklepikarzach to jest on chybiony. SKlepikarz nie ma szansy na
monopolizacje czegokolwiek bo obok niego powstanie natychmiast nowy sklep ktory
ten monopol zlamie. Monopole nadane przez panstwo sa w sumie podobne do
przywilejow szlacheckich. Rezultaty ich stosowania sa tez podobne.


//

[qazaqq]

Dziękuje za odpowiedź,

Nawiązując do drobnych sklepikarzy miałem na myśli nie jakieś daleko idące
analogie lecz styl w jakim walczyli oni z wielkim handlem.

Styl, który nie licuje z propagowanym przez adwokatów wizerunkiem Palestry.

Styl z którego emanuje bezradność a na dodatek takie drobne cwaniactwo, że aż
żal mi się robi dotychczasowego bądź co bądź pozytywnego wizerunku adwokatury -
a piszę to jako osoba, która raczej nie słynie z bezkrytycznego kultu
korporacji prawniczych.

Mecenasi !!! Więcej godności, proszę :(

Pozdrawiam

[ute_ute]

a czy są jakieś ograniczenia wiekowe przy obowiązku składania oświadczeń?
przecież młodzi ldzie chcący zostać adwokatami (ale też posłami i in.) często
w '89 roku mieli po kilka, kilkanaście lat, to jak mieli z kimś współpracować?
chyba tylko z psem Pankracym...

[mn7]

ute_ute napisała:

> a czy są jakieś ograniczenia wiekowe przy obowiązku składania oświadczeń?

Oczywiście. Sprawdź sobie w ustawie.

banda złodziei i tyle...

[zardozz]

... ale nawet nazwanie państwa adwokatostwa "złodziejami" i "bandytami" nie
zmieni ich wspaniałego samopoczucia.
To przykre, że ci ludzie, którzy maję pełne gęby (tak - gęby) frazesów o
uczciwości, godności i etyce zawodowej, zachowują sie w ten sposób.

[steku]

adwokatura to jedno z najgorszych polskich bagienek

[anka1]

jak sie skonczylo dobre, bo ustawa o latwiejszym dostepie do zawodu weszla, to
trzeba te ustawe jakos obejsc, zeby wyjsc na swoje, prawda panie i panowie
adwokaci ?

Nadchodzą czasy PRAWA I SPRAWIEDLIWOŚCI

[zuluseq]

czyli Mroczne Widmmo II

[srsk]

A czy znasz jakies GODNE zachowania ?
Bo o przypadkach niegodnego zachowania mozny by dlugo, ale tu wystarczy lektura
archiwum gazetowego.

Aha, czy podniesienie oplat nie jest niegodne ?
W koncu - mozna by ustalic oplate 500 tysiecy (przeciez obecnych adwokatow nie
dotyczy) i zazadac zaswiadczenia z Marsa.

[umghhh]

Twierdzenie ze wszyscy adwokaci sa tak skorumpowani jak zdajesz sie sugerowac
jest chyba nieco przesadzone? Ale z oplata to chyba trafiles w samo sendo. pare
lat temu czytalem artykul bodajze w polityce o lapowkach jakie obowiazywaly
kandydatow na adwokata. Czy to (lapownictwo) bylo zjawisko powszechne nie wiem
ale liczba sie zgadza :)
Co ciekawe wedlug artykulu byly dwie stawki: jedna nizsza dla kandydatow z
rodzin adwokackich i druga wyzsza dla mltlochu. Jak juz wspomnialem zamkniete
srodowiska dysponujace wladza i monopolem nadanym przez panstwo upodabniaja sie
do szlachty w czasach dawnych - kilku szlachetnych ginie w tlumie malostkowych
cymbalow ktorym sie wydaje ze utrzymanie zbednych przywilejow daje im
jakakolwiek gwarancje na cokolwiek poza tym ze mocni w radzie adwokackiej
pozostana mocnymi.


A co do pytania w temacie - znam adowkatow w Polsce i w Niemczech. Z trzech
okolicznosci w ktorych musialem sie z adwokatami zadawac dwie daly mi bardzo do
myslenia: nad standardai moralnymi i profesjonalnymi. Oczywiscie to moze nie
swiadczyc o niczym. Ale niesmak pozostal.

W Łodzi SB korzystało z donosów małolatów

[remik.bz]

Wszystko wskazuje na to ,ze adwokaci z Łodzi wiedzą o tym ,że SB korzystało z
usług dzieci i dlatego żadają dziś tych postępowań lustracyjnych. A jeśli mają
taka wiedzę o czynach tak odrażających , to czy aby nie łamia prawą ,
zachowując tę wiedzę wyłącznie dla siebie? Przecież SB-ek , który z
dziesięciolatka zrobił TW powinien zostać skazany na dożywocie.

[rdudka]

Tak się spytam, a ty niby skąd jesteś?

[bart_canada]

maruda? Z Histerykowa.

[maruda.r]

bart_canada napisał:

> maruda? Z Histerykowa.

********************************

Z Gdyni. To nie jest tajemnica. I nie ma nic przeciwko Łodzi. Mam tam sporo
znajomych, którzy w tej kwestii podzielają moje obawy.

[paul_78]

Bardzo słusznie. Nie dość, że chcielibyście wejść do korporacji tylnymi
drzwiami, to jeszcze za darmo.

[nordwest11]

do Paula78
A co, może sam dałeś tyle w łapę i chcesz teraz nie być "pokrzywdzonym"?
I dlaczego masz w sygnaturce nazwę organizacji terrorystycznej, panie Obrońco
Prawa?

cześć paul_78

[gemon]

To Ty? Miłośnik Subaru z Białegostoku ?
pozdrowienia

paul_78 - propagator IRA?

[gemon]

Jako propagator Óglaigh na hÉireann powstrzymaj się od dyskusji na temat
prworządności i temmatów pokrewnych – zajmij sielepiej Subaru

Óglaigh na hÉireann (Irlandzka Armia Republikańska - IRA) - znana jest głównie
jako budząca kontrowersje nielegalna organizacja wojskowa, dokonująca aktów
terrorystycznych
(Irlandzka Armia Republikańska - IRA) - znana jest głównie jako budząca
kontrowersje nielegalna organizacja wojskowa, dokonująca aktów terrorystycznych

[kielonna]

Bardzo słusznie. Ty pewnie musiałeś wyłożyć dużo więcej.

[richb]

A ile Ty placiles? A moze jednak tatus zwolnil Cie z oplaty?

Łódzka ośmiornica

[owski1]

Łódzcy adwokaci reprezentujący łódzką ośmiornicę nie mają potrzeby przyjmowania
do swego grona nie ubroczonych jeszcze adwokatów.

[zadymek]

wyluzuj
to łódzcy adwokaci reprezentowali pokrzywdzonych przez łódzką ośmiornicę. W
innych rejonach prawnicy nie mieli na to ani odwagi ani ochoty. Szefów tej
grupy bronił adwokat z waraszawy - T.Kwiatkowski.
Zatem łaskawie odczep sie akurat od tego aspektu działania łódzkiej Palestry.

a co z korporacjami akademickimi ?

[nfa05]

Akademickie korporacje tez bronią dostępu do zawodu , tworza dla siebie
korzystne prawo i wszystko jest O.K. !? W ramach rozprawiania się z
wieloetatowością moga pracowac na 3 etatch jeśli sa lojalni w stosunku do
rektora. Kto lojalny w stosunku do faktow a nielojalny w stosunku do
zrecznościowego rektora ani jednego etatu nie moze mieć.
Tymi sprawami jednak GW się nie zajmie. Piętnowanie korporacji prawniczych jest
słuszne, ale niepiętnowanie korporacji akademickich - niesłuszne.

[richb]

przyjdzie pora i na te bande, jak kazda zlikwiduje sie z czasem

nie ma czegoś takiego

[mn7]

czyPolscyAdwokaci mają być opozycją do InnychNacji

[gobi03]

Czyżby w Łodzi inny naród rządził wśród prawników?

Kto moze rozwiazac ORA

[paragraf222]

Mam pytanie do prawnikow. Kto moze rozwiazac taka Okregowa Rade Adwokacka? Przeciez nic nie jest wieczne.

[xioncpb]

Chyba wreszcie znalazła się podstawa do legalnego rozwiązania tej bandy
skur...ów jako groźnej organizacji przestępczej.

[richb]

Wprowadzic wolny rynek - a niech dotychczasowa zlodziejska banda pojedzie do
Bambuchy i tam probuje wciskac rozne glupoty ludziom, o ich jakosci uslug

ta grupa zawodowa za dobrze ma w naszym kraju

[dekster]

zdecydowanie i niezasłużenie...

[nikolaus2]

gratuluje komus takiego pelnomocnika w osobie pani, ktora kiedys zdala egzamin
sedziowski (pewnie jako aplikant pozaetatowy), a potem przyuczala studentow na
Uniwersytecie. Ciekawe czy choc raz wystepowala w sprawie.
Taka, to za swoje uslugi powinna kasowac nie wiecej niz 50 zl i jeszcze
wywiesic duza tablice z napisem "dopiero sie ucze"

[richb]

Wydaje mi sie ze ta Pani bedzie lepiej reprezentowac mnie niz taka osoba
ktoremu tatus, lub mamusia zalatwila miejsce w "organizacji", a prawo zna tylko
z okladki.

[nordwest11]

Również miałbym więcej zaufania do tej Pani, niż do adwokackich synalków,
którzy prze 5 lat studiów imprezowali, a potem dostali się na aplikację po
znajomości. Mam nadzieję że w warunkach wolnej konkurencji wyginą jak mamuty i
dinozaury.

[lola292]

A Ty pewnie należysz do tej bandy z racji odziedziczonych genów.Wystarczy
spojrzeć na listy aplikantów etatowych a jasno widać "klucz
nazwisk"pojawiajacych się na salach rozpraw.Nie wspomnę o aplikacji
prokuratorskiej na której np. w tym roku w Lublinie nie ma żadnego etetu. Niby
daje się młodym możliwość ugryzienia marchewki, ale co ma robić aplikant bez
zaplecza finansowego rodziców.

[mabra1]

ciarki mi przechodzą poplecach jak sobie pomyślę jakich mamy złodzei!!!!!!!

[krzych.korab]

O ile wkład uzupełnią wszyscy dotychczasowi członkowie .

[mistrz_cietej_riposty2]

krzych.korab napisał:

> O ile wkład uzupełnią wszyscy dotychczasowi członkowie .

Nie wiem czy powinno się pisać "członkowie" czy "członki", ale pazerność ich
faktycznie nie zna granic. Wydoić swego. Co za piękne przesłanie. Ale czego
można innego spodziewać się po tych, za przeproszeniem, adwokatach?

[the.bill1]

maruda.r napisał:
>
> Znowu Łodź. Dlaczego polskie idiotyczne pomysły najszybciej kiełkują w Łodzi?

No właśnie, dobre pytanie dla socjologów. Czy ma to cos wspólnego z dominacja
czerwonych? A mże z jakąś grupą etniczną?

stara tradycja

[r.maszkowski]

"Wstyd! Polscy adwokaci nigdy tak się nie zachowywali!" - rzeczywiście, przed
wojną zachowywali się jeszcze gorzej walcząc ze swoimi kolegami Żydami.

Zagraniczni adwokaci

[richb]

Ciekaw jestem czy zagraniczni adwokaci mogliby mnie reprezentowac w sadzie, np
Slowacy?

[no_comments]

owszem.
o ile zostaną wpisani w polsce na listę adwokatów.

[mn7]

richb napisał:

> Ciekaw jestem czy zagraniczni adwokaci mogliby mnie reprezentowac w sadzie,

Jeśli jest wpisany na odpowiedniąłistep prawników zagranicznych. Jest paru
takich, ale wątpię, żeby Cię było na któregoś stać.

[zadymek]

r.maszkowski napisał:

> "Wstyd! Polscy adwokaci nigdy tak się nie zachowywali!" - rzeczywiście, przed
> wojną zachowywali się jeszcze gorzej walcząc ze swoimi kolegami Żydami.

Przed wojną polscy adwokaci zachowywali się w stosunku do żydowskich tak samo
jak żydowscy w stosunku do polskich.
Natomiast w czasie wojny, gdy władze okupacyjne Generalnej Guberni zażądały
wykluczenia z adwokatury adwokatów żydów Naczelna Rada Adwokacka w to miejsce
podjęła uchwałę o samorozwiązaniu się. W konsekwencji zdecydowana większość jej
członków wylądowała w obozach koncentracyjnych.

[umghhh]

czyli w momencie proby staneli na jakims poziomie. Szkoda tylko ze tego typu
akty brania odpowiedzialnosci cywilnej ograniczaja sie do sytuacji w ktorych nie
chodzi o pare groszy ale o egzystencje narodow.



//

[zadymek]

Nie w tym rzecz.
Odpowiedź dotyczyła ściśle określonego pytania. Spory narodowe w polskiej
adwokaturze przed wojną były bardzo silne i tyle. Co było w wojnę napisałem.

Natomiast te marne parę groszy przedstawia się troszkę inaczej.
Przyszła sobie panienka, która studiowała za darmo, studia doktoranckie miała
opłacone przez Państwo, aplikację sądową dano jej za darmo i nagle się
zdziwiła, że trzeba za cos zapłacić. No bo przecież wszystko powinno być
minimum za półdarmo.
Tymczasem aplikanci adwokaccy i radcowscy za swoje szkolenie muszą płacić.
Drobny detal, który ich różni od aplikantów sądowych i prokuratorskich. Jedni
muszą płacić miesiąc w miesiąc za coś co drudzy otrzymują za nic. Przez te 3,5
roku swoich aplikacji zapłacą dużo więcej niż te 10.000zł. Co więcej nabór na
te aplikacje jest obecnie podobno w pełni uczciwy, bo prowadzony przez Ministra
Sprawiedliwości, a nie korporacje. Kto chce i ma dość zdolności może zdawać i
musi płacić. Nie oczekujesz chyba, że adwokaci sami zapłacą za szkolenie swoich
konkurentów, w żadnej branży tego nie ma.
W takiej sytuacji podaj mi łaskawie choć jeden powód dla którego jedni mieliby
płacić a inni mieć wszystko za darmo. Jeśli uważasz, że to jest uczciwe, to OK,
ja jednak tak nie uważam i dlatego decyzja ORA w Łodzi mnie nie oburza.

[qazaqq]

Zadymku, a zwróciłeś uwagę na to, że ta Pani nie uczęszczała na szkolenie
organizowane przez korporację – dlaczego więc ma za nie płacić ?

Porównywanie nieodpłatności studiów doktoranckich z odpłatnością wpisu na listę
adwokatów – to lekkie nieporozumienie. 10.000 zł rzeczywiście nie jest żadnym
majątkiem, ale ma stanowić pewnego rodzaju cenzus majątkowy.

Ciekawe czy pomysłodawcy takiego utrudnienia pojmują to że są współtwórcami
negatywnego stereotypu adwokata ?

Prawnicze myslenie. Szkola polska.

[paragraf222]

Zadymkowi nawet nie przyjdzie do glowy za co niby ta dziewczyna ma placic ORA? Z jaki uslugi? Jakie koszty poniosla ORA? Placic bo inni tez placa. Wprawdzie ci inni cos w zamian dostaja (np. nieslychanie cenna opieke patrona), ale kto by sie tym przejmowal. To, ze mozna by od prawnika (np. notariusza) zadac jakiegos uzasadnienia wygorowanej ceny po prostu nie miesci sie niektorym w glowie. Maja tylko jedna ogolna odpowiedz - ten zawod musi miec wyskoka range wiec korporacja musi ograniczac dostep zeby "byle kto" nie mogl tego zawodu uprawiac i windowac ceny zeby "byle kto" nie mogl sobie na uslugi "namaszczonych" pozwolic.

odpowiedź dla szanownych kolegów

[zadymek]

Moi drodzy, miło mi że nie dopowiedzieliście wyzwiskami, czego się raczej po
tym miejscu spodziewałem.
Po prostu zapłaci za aplikację sądową lub studia doktoranckie, które miała
kiedyś za darmo. Kiedys trzeba zapłacić rachunek za to co sie dostało.
Aplikacji adwokackiej nikt nikomu nie daje za darmo.
Jesli zważysz, że samorząd zawodowy jest organem państwa, to wszystko wraca do
tego samego garnuszka.

A swoją drogą, to uważam, że należałoby znieść wszystkie aplikacje. Wprowadzić
jeden ogólny egzamin zawodowy organizowany wspólnie przez Sąd Apelacyjny,
Prokuraturę Apelacyjną, Okręgową Rady Adwokacką, Notarialną, Radców Prawnych
oraz Ministra Sprawiedliwości.
Drugie z możliwych rozwiązań, to stworzenie jednej aplikacji najlepiej na bazie
aplikacji sądowej, a następnie okresy asesury. Przy czym asesura (obecna
aplikacja) adwokacka byłaby wolna dla każdego, kto tylko zdał egzamin
sędziowski i znalazł patrona, który go chce zatrudnić. Większość adwokatów nie
jest zainteresowana zatrudnianiem dzieci konkurencji z uwagi na tajemnice
klientów (ja przez 10 lat nie zatrudniłem ani jednego). Rola Rady Adwokackiej
sprowadzałaby się tylko do nadzorowania tego, czy asesorzy (aplikanci adw.) nie
są nadmiernie wykorzystywani przez patronów oraz do okresowej oceny jej
przebiegu. Brak negatywnej opinii powinien obligatoryjnie skutkować wpisem na
liste adwokatów.

[mn7]

zadymek napisała:

> Moi drodzy, miło mi że nie dopowiedzieliście wyzwiskami, czego się raczej po
> tym miejscu spodziewałem.
> Po prostu zapłaci za aplikację sądową lub studia doktoranckie, które miała
> kiedyś za darmo. Kiedys trzeba zapłacić rachunek za to co sie dostało.
> Aplikacji adwokackiej nikt nikomu nie daje za darmo.
> Jesli zważysz, że samorząd zawodowy jest organem państwa, to wszystko wraca
do
> tego samego garnuszka.
>
> A swoją drogą, to uważam, że należałoby znieść wszystkie aplikacje.
Wprowadzić
> jeden ogólny egzamin zawodowy organizowany wspólnie przez Sąd Apelacyjny,
> Prokuraturę Apelacyjną, Okręgową Rady Adwokacką, Notarialną, Radców Prawnych
> oraz Ministra Sprawiedliwości.
> Drugie z możliwych rozwiązań, to stworzenie jednej aplikacji najlepiej na
bazie
> aplikacji sądowej, a następnie okresy asesury. Przy czym asesura (obecna
> aplikacja) adwokacka byłaby wolna dla każdego, kto tylko zdał egzamin
> sędziowski i znalazł patrona, który go chce zatrudnić.

Dlaczego „sądowa”? Po prostu jednolita aplikacja państwowa – jak w Niemczech.
Powinien być najpierw pierwszy egzamin państwowy – bardzo selektywny – na
koniec studiów i drugi – na koniec aplikacji. Kto zda, może być adwokatem.
Najwybitniejsi dostawali propozycję asesury i szliby na roczne szkolenie
specjalistyczne do właśnie utworzonego krajowego centrum w Krakowie.
Ewentualnie można by przyjąć zasadę, że sędzią można zostać dopiero po co
najmniej dziesięcioletniej pracy w innym zawodzie prawniczym, ale to wymagałoby
radykalnej podwyżki uposażeń, co w tej chwili nie wydaje się realne.

Pozdrawiam rozsądnego.

[no_comments]

"A z wpisaniem na listę adwokatów wiążą się pewne przywileje. Np. prawo do
pożyczek, zasiłków. Mamy też ośrodek wypoczynkowy, z którego przyszli adwokaci
będą korzystać"

czyli dopiero jak na wstępię wpłacę 10 tysięcy to będę mogł wziąć np. 3 tysiące
pożyczki. A potem oczywiście ją zwrócić wraz z oprocentowaniem. Zaiste, same z
tego przywileje i korzyści.