Dodaj do ulubionych

Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze?

    • histeryx to ja jestem twórca największej afery!! ja i tylko 19.09.05, 12:07
    • rafikman To są bezpodstawne insynuacje, grubymi... 19.09.05, 12:25
      ..nićmi szyte. Donald Tusk to człowiek z zasadami !!!! Buahahahahahihihehehehehhahahahahaha !!!!!!!!!!
      • uu1 Re: To są bezpodstawne insynuacje, grubymi... 19.09.05, 12:29
        Za bezpodstawną insynucję uważasz twierdzenie, że jest to człowiek z zasadami?
    • bedevil To może zapytamy Kaczyńskiego o Zalewskiego? 19.09.05, 12:25
      Ewidentny atak PiS-u po sondażach niekorzystnych dla nich.

      Ale co to za NEWS? Pan Kaczyński ręczył kiedyś za pana Zalewskiego!


      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030512/kraj/kraj_a_2.html
      "(...)
      Co to był Telegraf?
      Spółka Telegraf powstała w 1990 roku. Była powiązana z Porozumieniem Centrum -
      pierwszym prezesem był ówczesny działacz PC Maciej Zalewski, członkiem zarządu
      Jarosław Kaczyński. Miała zajmować się m.in. budowaniem koncernu medialnego.
      Gdy Lech Wałęsa został prezydentem, liderzy PC trafili do jego kancelarii,
      odeszli też z władz Telegrafu. Maciej Zalewski, według podejrzeń prokuratury z
      lat 90., gdy został sekretarzem stanu w BBN, swoją pozycję miał wykorzystywać
      do pomnażania kapitału Telegrafu. Miał m.in. wyłudzić od prezesów Art B
      Bogusława Bagsika i Andrzeja Gąsiorowskiego 17 mld zł w zamian za obietnicę
      sprzedaży akcji Telegrafu, a także wyłudzić pożyczkę 40 mld zł na potrzeby
      spółki. Zalewski miał też ostrzec szefów Art B o grożącym im niebezpieczeństwie
      i spowodować ich ucieczkę z kraju. Sprawa ta toczyła się przed sądem wiele lat.
      W 1998 r. Zalewski uwolniony został ze wszystkich zarzutów, ale sąd wyższej
      instancji zwrócił część sprawy do ponownego rozpatrzenia. W efekcie w grudniu
      2002 r. Zalewski został skazany nieprawomocnym wyrokiem na 3,5 roku więzienia
      za próbę wyłudzenia pieniędzy od Art B. Bracia Kaczyńscy wielokrotnie
      podkreślali, że nie mieli z Telegrafem nic wspólnego. Maciej Zalewski opuścił
      Porozumienie Centrum w 1992 roku, po konflikcie z Kaczyńskimi.(...)"




      www.radiozet.pl/rozmowy.htm,3474
      (...)
      Monika Olejnik: Dobrze, a Maciej Zalewski...

      Jarosław Kaczyński: I niech pani sobie przypomni, że to śledztwo zostało
      umorzone ze wstydem dla prokuratury i tych wszystkich, którzy krzyczeli o
      aferze Telegrafu. Zostało umorzone ze stwierdzeniem, że po prostu nie było
      żadnego przestępstwa.

      Monika Olejnik: Ale Maciej Zalewski miał związki z Porozumieniem Centrum, miał
      związki z Telegrafem, ma wyrok nieprawomocny - czy ma czyste ręce Maciej
      Zalewski?

      Jarosław Kaczyński: Proszę Pani, Maciej Zalewski został raz uniewinniony, jak
      sobie pani może przypomina i teraz został skazany. Jaki będzie wyrok
      ostateczny, zobaczymy. I dopiero po tym ostatecznym wyroku będzie można
      powiedzieć czy ma czyste ręce. Według mnie - ma.

      Monika Olejnik: Czyli ma pan zaufanie.

      Jarosław Kaczyński: Ja kiedyś czytałem papiery w tej sprawie, bo byłem szefem
      klubu, a wystąpiono - to było przed laty - o uchylenie immunitetu Macieja
      Zalewskiego, który zresztą zaraz później, po jakimś przykrym incydencie, zrzekł
      się mandatu poselskiego. I jest jedynym posłem, który w takiej sytuacji właśnie
      zrzekł się mandatu, postąpił, można powiedzieć, honorowo. Czyli krótko mówiąc,
      tego wymiaru sprawiedliwości tak bardzo się nie bał, bo przecież bardzo wielu
      posłów się kryło i kryje za poselskimi immunitetami, ale powtarzam: zostawmy to
      sądowi. Natomiast Maciej Zalewski nie został skazany za to, że był twórcą i w
      istocie jedyną osobą prowadzącą - jak to wczoraj mówił w sądzie, zgodnie z
      prawdą - spółkę Telegraf. Został skazany za coś zupełnie innego, a ja w tej
      sprawie nie byłem przesłuchiwany nawet jako świadek, więc dlaczego mnie pani o
      to pyta? To znów jest tak, że mógłbym też zapytać o to samo panią.

      Monika Olejnik: Dobrze, ale pytać chyba można.

      Jarosław Kaczyński: Oczywiście. (...)
      • uu1 Re: To może zapytamy Kaczyńskiego o Zalewskiego? 19.09.05, 12:31
        To był proces stricte polityczny. Po wygranych wyborach przyjrzymy się samemu
        wyrokowi jak i składowi sędziowskiemu. Czy to ktoś powiedział publicznie czy
        tylko mi się wydawało?
        • doktorhabilitowany.1 Re: To może zapytamy Kaczyńskiego o Zalewskiego? 19.09.05, 12:40
          Pewnie ktos to powiedzial. To paradoks, jak z jednej strony niektorzy mowia o
          niesprawnych sadach, a z drugiej, chca sie przygladac sedziom, ktorzy jakas
          sprawe zakonczyli wyrokiem:))
    • este2 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 12:49
      Nooo proszę... jaka skaza na wizerunku naszego nowego Ojca Narodu! Święty Tusk,
      któremu miłe były rozróbki Miodowicza i Brochwicza, speców od wiadomo czego,
      wokół Cimoszewicza, nagle ma styki z przestępczym swiatkiem. Nieszczęsny
      Donald, a juz wydawało się, że się uda oszukać swym zatroskanym obliczem
      wszystkich wyborców. TUSK, WYCOFAJ SIĘ!!!!
      • bedevil Przypominam sprawę p. Romana Kluski 19.09.05, 13:06
        este2 napisał:

        > Nooo proszę... jaka skaza na wizerunku naszego nowego Ojca Narodu!
        > Święty Tusk,
        > któremu miłe były rozróbki Miodowicza i Brochwicza, speców od wiadomo czego,
        > wokół Cimoszewicza, nagle ma styki z przestępczym swiatkiem. Nieszczęsny
        > Donald, a juz wydawało się, że się uda oszukać swym zatroskanym obliczem
        > wszystkich wyborców. TUSK, WYCOFAJ SIĘ!!!!

        Poręczenie za kogoś kto jest podejrzewany o nadużycia finansowe, że będzie
        stawiał sie na rozprawy nie jest przestępstwem.

        Ludzie siedzieliby w areszcie od 2001 r. do dzisiaj.

        Pan Kluska również siedziałby, by po latach dowiedzieć się, że jednak był
        niewinny.

        Nie szukaj afer tam, gdzie ich nie ma!

        • uu1 Re: Przypominam sprawę p. Romana Kluski 19.09.05, 13:23
          Skąd ta pewność, że nie ma?
          > Ludzie siedzieliby w areszcie od 2001 r. do dzisiaj.
          Twierdzenie z założenia nieprawdziwe. Byłoby dawno po wyroku.
          • m.rycho Re: Przypominam sprawę p. Romana Kluski 19.09.05, 13:26
            uu1 napisała:

            > Mamy wyraźnienie nie taką samą ostrość wzroku<
            Zgadza się.
            >A to, że czegoś nie widzisz, nie
            >
            > znaczy, że to coś nie istnieje. <
            Tak jak to,że Ty coś widzisz nie znaczy,że istnieje.

          • bedevil Znasz polskie sądownictwo? 19.09.05, 13:31
            uu1 napisała:

            > Twierdzenie z założenia nieprawdziwe. Byłoby dawno po wyroku.

            Byłoby? Wiesz jak działają sądy w Polsce?
            To nie pisz bzdur łaskawco!
            • uu1 Re: Znasz polskie sądownictwo? 19.09.05, 13:35
              Gdyby przebywali w areszcie, zarówno sąd jaki prokuratura byliby związani
              terminami kodeksowymi.
              Ośmielam się zwrócić Ci uwagę, że brak grzeczności to nie jest dobry argument.
              • bedevil FOZZ - ile to już lat, policzyłeś? 19.09.05, 13:40
                uu1 napisała:

                > Gdyby przebywali w areszcie, zarówno sąd jaki prokuratura byliby związani
                > terminami kodeksowymi.
                > Ośmielam się zwrócić Ci uwagę, że brak grzeczności to nie jest dobry
                argument.

                Zasugeruj proszę to sędziom od afery FOZZ.

              • bedevil dwa lata siedział niewinnie w areszcie 19.09.05, 13:49
                To poczytaj:

                www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050919/kraj/kraj_a_3.html

                Znaleźli paragraf

                Marian Graczyk dwa lata siedział niewinnie w areszcie, bo prokurator chciał
                wykryć duży gang, a sędziowie nie przesłuchali ważnego świadka obrony

                Latem 2002 r. w domu Marian Graczyka, właściciela warsztatu samochodowego,
                policjanci znaleźli broń i amunicję, a w warsztacie - kilka samochodów, które
                wydały im się podejrzane. Już wtedy doszło do pierwszej z wpadek policji i
                prokuratury w tej sprawie - nakaz rewizji prokuratura wystawiła na nazwisko
                syna Graczyka.

                Prokurator dorzuca zarzuty
                - Od prokuratora Jacka Zmysłowskiego dowiedziałem się, że jestem podejrzany o
                nielegalne posiadanie broni i amunicji - wspomina Graczyk. Przez kilka tygodni
                miał nadzieję, że doszło do pomyłki: broń i amunicję miał legalnie (był
                instruktorem strzelectwa sportowego, sędzią i trenerem tej dyscypliny), a
                samochody nie należały do niego -tylko je remontował.

                Ale prokurator w ciągu kilku tygodni śledztwa zmienił zarzuty wobec Graczyka.
                Nie poinformował go o tym, czyli złamał prawo Graczyka do obrony. Właściciel
                warsztatu siedział, a zarzuty nabierały cięższego kalibru: paserstwo, udział w
                groźnym gangu i nielegalne posiadanie pistoletu maszynowego Skorpion (mimo że
                policja nie znalazła takiego pistoletu w domu Graczyka).

                O tym, jak poważna jest sprawa, Graczyk dowiedział się dopiero z aktu
                oskarżenia. Jego sprawę rozdzielono - wątek nielegalnego posiadania broni
                trafił do Sądu Okręgowego w Katowicach, paserstwa - do Sądu Rejonowego w
                Gliwicach. - Pan G. został skazany prawomocnym wyrokiem przez Sąd Apelacyjny.
                Dla nas sprawa jest zakończona - mówi Tomasz Tadla, rzecznik Prokuratury
                Okręgowej w Katowicach.

                Raz Skorpion, a raz RAK
                - Głównym świadkiem oskarżenia był Damian P., szef gangu kradnącego samochody,
                rabującego domy i sklepy. Na podstawie jego zeznań prokurator postawił zarzuty
                kilkudziesięciu osobom - opowiada Graczyk.

                W sądzie okazało się, że kilka innych osób oskarżono o kradzież tych samych
                samochodów. Zauważył to dopiero sędzia sądu w Gliwicach, który najpierw wytknął
                prokuratorowi uchybienia, a potem - uniewinnił Graczyka.

                Za nielegalne posiadanie pistoletu maszynowego Sąd Okręgowy w Katowicach skazał
                go jednak na 2 lata więzienia. Apelacja się nie powiodła. Sędziowie nie wzięli
                pod uwagę nieścisłości w zeznaniach skruszonego gangstera.

                - Damian P. zmieniał wersje. Raz twierdził, że miałem pistolet maszynowy RAK,
                potem mówił o Skorpionie. Różnica w zeznaniach bardzo istotna - opowiada
                mężczyzna.

                Serbski trop i ABW
                W sprawie Mariana Graczyka pojawia się tajemniczy wątek ABW: w czasie procesów
                Graczyk prosił sąd o przesłuchanie majora Tadeusza Solickiego z Agencji.
                Dlaczego? Major Solicki: - To tajemnica państwowa, z której nie zostałem
                zwolniony.

                Czy to znaczy, że Graczyk mógł wykonywać jakieś zadania dla ABW? Nie wiadomo.
                Sąd nie przesłuchał oficera ABW. - Zbyt długo trzeba by czekać na zwolnienie go
                z tajemnicy - mówi sędzia Monika Śliwińska, która skazała Graczyka.

                Prokuratura nie zainteresowała się też zeznaniami jednego z oskarżonych o
                Zlatanie Hasiciu, oficerze armii serbskiej, handlarzu bronią. To od niego
                pochodził pistolet maszynowy Skorpion. Hasić był pod nadzorem polskich służb
                specjalnych, ale - jak wynika z naszych informacji - w pewnym momencie "zerwał"
                się ze współpracy.

                Prokuratura Apelacyjna w Katowicach niedawno przyznała, że prokurator
                Zmysłowski, który oskarżył Graczyka, popełnił błędy w kilku śledztwach. Czeka
                go postępowanie dyscyplinarne.

                Marian Graczyk czeka na kasację Sądu Najwyższego w swojej sprawie. Jego skarga
                trafiła do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Ma duże szanse
                na wygraną.

                TOMASZ SZYMBORSKI
                • uu1 Re: Ile rocznie jest w Polsce spraw sądowych? 19.09.05, 14:00
                  • bedevil sprawdź a nie pytaj! 19.09.05, 14:35
                    więcej samodzielności i inicjatywy.
                    Socjalizm niebawem się skończy :P
                    • pe1 Re: sprawdź a nie pytaj! 19.09.05, 20:21
                      > więcej samodzielności i inicjatywy.
                      > Socjalizm niebawem się skończy :P

                      on się właśnie zacznie, jeśli nie da się zdecydowanego odporu PiSiorom
                  • aturek2005 Re: Ile rocznie jest w Polsce spraw sądowych? 19.09.05, 16:44
                    W ostatnich dwoch latach spraw karnych bylo 2,027,246. Nie wiem ilu
                    oskarzonych mialo poreczenie od Tuska ;-)
        • l-ewa Zasady 19.09.05, 13:25
          Wszystko zależy od tego jakie sie ma zasady...

          Dla Pana Tuska zasada brzmi: ważniejsi sa koledzy niż przestrzeganie prawa...

          Poręczanie komuś, kto robi przekręty finansowe połączmy z rozdmuchaną finansowo
          kamapnią prezydencką. Wyjdzie coś z tego?
          • kijaw012 Re: Zasady 19.09.05, 13:37
            Kto mieczem wojuje... Miłe były panu Tuskowi kłamstawa i fałszywki na
            Cimoszewicza. A teraz trzeba się pocic samemu. Jakkolwiek nie ma zamówienia od
            szefostwa i nasze biedne dziennikarze(rki) hunwejbinki muszą siedzieć cicho. A
            mogliby poszperać o związkach ze światkiem przestępczym kandydata na
            prezydenta. Mogliby sprawdzić, czy to aby tylko te poręczenia były. Czy to nie
            jest ważny temat? Chyba po stokroć ważniejszy niż akcje Cimoszewicza. A nuże do
            boju : red.Sekielski, red.Sakowska,red. Kolenda-Zaleska z TVN24; red. Mikołaj
            Kunica z TVP1, red. Słomkowska z PR1. Liczę na Wasze przywiązanie do
            odkrywania prawdy.
            • bedevil Prawa kampanii 19.09.05, 13:42
              kijaw012 napisał:

              > Kto mieczem wojuje... Miłe były panu Tuskowi kłamstawa i fałszywki na
              > Cimoszewicza. (...)

              To nie były kłamstwa "na Cimoszewicza", ale kłamstwa CIMOSZEWICZA.

              > Mogliby sprawdzić, czy to aby tylko te poręczenia były. Czy to nie
              > jest ważny temat? Chyba po stokroć ważniejszy niż akcje Cimoszewicza.
              > A nuże do
              boju : red.Sekielski, red.Sakowska,red. Kolenda-Zaleska z TVN24; red. Mikołaj
              > Kunica z TVP1, red. Słomkowska z PR1. Liczę na Wasze przywiązanie do
              > odkrywania prawdy.

              Zaręczam Ci, że grzebią już od dawna!
              • kijaw012 Re: Prawa kampanii 19.09.05, 13:55
                Nistety, mylisz się kolego. Kłamstw Cimoszewicza nie było, bo nikt mu tego nie
                udowodnił. Włącznie z Prokuraturą i osławionym Giertychem od teściowej. Dlatego
                nie powtarzaj Goebelsowskich kłamstw, jakkolwiek wiem, iż nie masz wyboru. Jak
                nie staje rozumu, zostaje pusta nienawiść.
                • bedevil dowód kłamstw - teraz odszczekasz? 19.09.05, 14:42
                  kijaw012 napisał:

                  > Nistety, mylisz się kolego. Kłamstw Cimoszewicza nie było, bo nikt mu tego
                  > nie udowodnił. Włącznie z Prokuraturą i osławionym Giertychem od teściowej.
                  > Dlatego nie powtarzaj Goebelsowskich kłamstw, jakkolwiek wiem, iż nie masz
                  > wyboru. Jak nie staje rozumu, zostaje pusta nienawiść.

                  Nienawiść, ale z Twojej strony.
                  Oto dowód, że kłamał:

                  serwisy.gazeta.pl/kraj/1,57080,2849765.html
                  Poseł Roman Giertych:
                  Czyli składając oświadczenie 30 kwietnia na przykład 2004, składa się na dzień
                  31 grudnia 2003.

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                  Tak, to prawda.

                  Poseł Roman Giertych:
                  Składając oświadczenie w kwietniu 2002 r., składa się na dzień 31 grudnia 2001
                  r.

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                  Tak, to prawda.

                  Poseł Roman Giertych:
                  Czy w oświadczeniu majątkowym za 2002 r. zamieścił pan posiadane przez siebie
                  akcje PKN Orlen?

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                  Nie, nie zamieściłem.

                  Poseł Roman Giertych:
                  Dlaczego?

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                  Była to pomyłka. Zamieściłem tam stan informacji o moim majątku w momencie
                  wypełniania tego oświadczenia.

                  Poseł Roman Giertych:
                  Chce pan powiedzieć, że zamieścił pan w 2002 r. posiadane akcje na dzień, na
                  kwiecień 2002 r. Tak?

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                  Ja nie miałem tych akcji w kwietniu 2002, więc o tym nie napisałem. Jak
                  powiedziałem, sprzedałem je 4 i 9 stycznia 2002. Ja mogę w tej chwili - po tym,
                  jak już pan oczywiście publicznie się na ten temat wypowiedział, a ja sięgnąłem
                  z powrotem do przepisów i uzmysłowiłem sobie to, że powinienem był podać stan
                  majątkowy na 31 grudnia 2001 r. - potwierdzić, że popełniłem pomyłkę, podając
                  stan majątkowy na kwiecień 2002 r. Nawiasem mówiąc, wdawałoby mi się to
                  logiczne. Ale to nie jest istotne, co wydawałoby mi się logiczne. Przepisy
                  prawa rzeczywiście wymagają podania tego stanu majątku na koniec roku
                  budżetowego poprzedniego. Jednak słyszane przeze mnie w pańskiej wypowiedzi
                  publicznej stwierdzenie, że ja dopuściłem się kłamstwa, o tyle nie ma sensu, że
                  z kłamstwem mamy do czynienia wtedy, kiedy ktoś chce ukryć prawdę. Otóż na
                  początku października 2001 r. w jawnym oświadczeniu majątkowym podałem
                  wszystkie informacje dotyczące posiadanych przeze mnie akcji. W związku z tym
                  jaki byłby sens...

                  Poseł Roman Giertych:
                  No właśnie...

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                  ...ukrywania tego, że posiadałem je w grudniu?

                  Poseł Roman Giertych:
                  Właśnie to stanowi przedmiot naszego zainteresowania, dlatego że, panie
                  marszałku, pan jest marszałkiem Sejmu i doskonale pan wie, jak każdy poseł, że
                  składa się oświadczenie na dzień 31 grudnia, co dodatkowo jest logiczne,
                  dlatego że do tego oświadczenia zawsze załącza się PIT, który też się składa na
                  dzień 31 grudnia roku poprzedniego. I w związku z tym pominięcie przez pana
                  posiadanych przez siebie akcji PKN Orlen budzi zainteresowanie, tym bardziej że
                  przecież wypełnienie fałszywe oświadczenia jest, jak pan dobrze wie, zgodnie z
                  art. 233 Kodeksu karnego przestępstwem. I stąd nasze zainteresowanie, dlaczego
                  pan w kwietniu 2002 r. pominął posiadane przez siebie akcje PKN Orlen.

                  I stąd mam pytanie. Czy w kwietniu 2002 r. znał pan informacje, wiedział pan o
                  tym, że Andrzej Modrzejewski został zatrzymany, później że sąd stwierdził
                  niewłaściwość tego zatrzymania, że wybuchła z tym związana afera?

                  (...)

                  Pan Włodzimierz Cimoszewicz:

                  Nie zasłaniam się nieznajomością prawa. Stwierdzam publicznie, że pomyliłem się
                  w kwietniu 2002 r., podając stan swojego majątku na kwiecień 2002 r., a nie na
                  31 grudnia 2001 r.




                  wiadomosci.onet.pl/1147867,11,item.html
                  Warszawa, 6 listopada 2002 r.

                  Pan Poseł Włodzimierz Cimoszewicz
                  Komisja Etyki Poselskiej informuje uprzejmie, że na podstawie art. 35 ust. 6
                  ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora dokonała analizy oświadczeń
                  majątkowych posłów porównując ich treść z dołączoną kopią rocznego zeznania
                  podatkowego.

                  W trakcie analizy Komisja stwierdziła uchybienia w złożonych przez Pana
                  oświadczeniach majątkowych. W związku z tym na podstawie art. 8 ust. 3
                  regulaminu Komisji Etyki Poselskiej Komisja zwraca się z prośbą o uzupełnienie
                  brakujących danych dotyczących: - w pkt I - kwoty środków pieniężnych
                  zgromadzonych w walucie obcej, wartości papierów wartościowych - w pkt II -
                  wartości domu i gospodarstwa rolnego - w pkt V - czy posiada Pan akcje spółek
                  prawa handlowego. Czy akcje PKN ORLEN zostały przez Pana sprzedane?

                  Ze względu na pilność sprawy prosimy o złożenie wyjaśnień do sekretariatu
                  Komisji, pokój 338 - budynek K, do 13 listopada 2002 r.
                  Przewodniczący Komisji Franciszek Jerzy Stefaniuk



                  Warszawa, 8 listopada 2002

                  Szanowny Pan Przewodniczący F. J. Stefaniuk

                  W odpowiedzi na Pańskie pismo z dnia 6 listopada w sprawie rzekomych uchybień w
                  moim oświadczeniu majątkowym pozwalam sobie zwrócić uwagę Pana Przewodniczącego
                  na:
                  1. Niedopuszczalność użycia określenia "uchybienia" sugerującego
                  nieprawidłowości w moim oświadczeniu;
                  2. W pkt. I sformułowania: "kilkaset $" i "akcje wartości kilkunastu tysięcy
                  zł" są jedyną sensowną formą odpowiedzi, ponieważ: a. dają wyobrażenie o
                  wartości tych składników mojego majątku, b. wartość ta jest, zwłaszcza w
                  przypadku akcji, zmienna, zależnie od giełdowego kursu dnia.
                  3. W pkt. II opisałem zarówno swój dom w Warszawie jak i posiadane gospodarstwo
                  rolne - w obu przypadkach chodzi o majątek posiadany przeze mnie od co najmniej
                  kilkunastu lat. Nie jestem w stanie odpowiedzieć wprost na pytanie o ich
                  wartość, ponieważ jest to możliwe do stwierdzenia: a. przez rzeczoznawcę,
                  którego nie mam zamiaru powoływać, b. przy sprzedaży, której nie mam zamiaru
                  dokonywać.
                  4. Pytanie Pana Przewodniczącego dotyczące pkt. V jest po prostu niestosowane,
                  ponieważ sam fakt jego postawienia w sytuacji, gdy w odpowiedniej rubryce
                  formularza udzieliłem odpowiedzi, można zinterpretować jako próbę podważenia
                  prawdziwości tej odpowiedzi. Akcje PKN Orlen sprzedałem, jak również to pytanie
                  Pana Przewodniczącego traktuję jako wykraczające poza Pańskie kompetencje.

                  Z poważaniem W. Cimoszewicz
                  Do wiadomości: Pan Marek Borowski Marszałek Sejmu RP



                  Warszawa, 27 listopada 2002 r.

                  Szanowny Pan Przewodniczący F. J. Stefaniuk

                  W nawiązaniu do wcześniejszej korespondencji dotyczącej mojego oświadczenia
                  majątkowego uprzejmie powiadamiam, że po zwróceniu się do mojego banku
                  uzyskałem informacje pozwalające mi odpowiedzieć bardziej precyzyjnie na dwa
                  pytania dotyczące moich oszczędności.

                  Dnia 31 grudnia ubiegłego roku moje oszczędności dewizowe wynosiły 608 dolarów
                  32 centy. Mam nadzieję, że tym razem poziom precyzji jest wystarczający.
                  Natomiast byłem wtedy posiadaczem 700 szt. akcji spółki Agora, które wedle
                  ówczesnego kursu notowań giełdowych miały wartość 35 tys. 980 zł. Ponieważ
                  połowa tych akcji należy do mojego syna, mogę stwierdzić, że byłem właścicielem
                  akcji o wartości 17 tys. 990 zł, a więc mieści się to precyzyjnie we
                  wcześniejszym stwierdzeniu mówiącym o akcjach o wartości kilkunastu tysięcy zł.

                  W przypadku wartości mojego domu w Warszawie i gospodarstwa rolnego, po raz
                  kolejny zmuszony jestem stwierdzić, że nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi
                  bardziej precyzyjnej. Nie znam wartości tych składników mojego majątku. Nie
                  będę przeprowadzał w tej chwili ekspertyzy rzeczoznawców. Dla zaspokojenia
                  oczekiwań Komisji nie posłużę się żadną wymyśloną dowolnie wielkością, ponieważ
                  biorę odpowiedzialność za to oświadczenie.

                  Z poważaniem W. Cimoszewicz
                  Do wiadomości: Pan Marek Borowski Marszałek Sejmu RP


                  Notowania ciągłe - Akcje - 31.12.2001
                  AGORA kurs zamknięcia 51.40 zł
                  sprawdź ( <a href="www.money.pl/g
                  • bedevil cd: dowód kłamstw - teraz odszczekasz? 19.09.05, 14:43
                    cd...

                    Notowania ciągłe - Akcje - 31.12.2001
                    AGORA kurs zamknięcia 51.40 zł
                    sprawdź ( www.money.pl/gieldy/archiwum/sesje - wystarczy wpisać datę
                    notowania )

                    700 szt. akcji Agora x 51,4 zł = 35 980 zł.
                    Zgadza się! Pan Cimoszewicz podał stan posiadania akcji Agora na 31.12.2001.

                    W dniu 20 kwietnia 2002 r. kurs akcji Agory wynosił 63.40 zł (x 700szt. =
                    44380 zł) a 24 kwietnia 2002 r. 62.20 zł (x 700szt. = 43540 zł).



                    Zatem nieprawdą jest, że dopiero w 2005 r. uswiadomił sobie, że powinien podać
                    swój stan posiadania na 31.12.2001 r. a nie w momencie składania óswiadczenia w
                    kwietniewu 2002 r., co zeznał pod przysięgą przed Komisją w dniu 30 lipca 2005
                    r.:

                    Pan Włodzimierz Cimoszewicz:
                    Ja nie miałem tych akcji w kwietniu 2002, więc o tym nie napisałem. Jak
                    powiedziałem, sprzedałem je 4 i 9 stycznia 2002. Ja mogę w tej chwili - po tym,
                    jak już pan oczywiście publicznie się na ten temat wypowiedział, a ja sięgnąłem
                    z powrotem do przepisów i uzmysłowiłem sobie to, że powinienem był podać stan
                    majątkowy na 31 grudnia 2001 r. - potwierdzić, że popełniłem pomyłkę, podając
                    stan majątkowy na kwiecień 2002 r. Nawiasem mówiąc, wdawałoby mi się to
                    logiczne. Ale to nie jest istotne, co wydawałoby mi się logiczne. Przepisy
                    prawa rzeczywiście wymagają podania tego stanu majątku na koniec roku
                    budżetowego poprzedniego.
                    (patrz: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,57080,2849765.html )


                    Wówczas, kiedy Stefaniuk prosił go o sprecyzowanie oświadczenia powinien
                    wymienić również akcje Orlenu.
                    Nie zrobił tego, choć bardzo precyzyjnie określił stan posiadania na 31.12.2001
                    r.

                    Zeznając przed Komisją stwierdził, że akcji nie wpisał ponieważ wypełniał
                    oświadczenie wg stanu posiadania w kwietniu 2002 r. i DOPIERO w 2005 r.
                    uświadomił sobie, że powinien wypełnic go wg stanu na 31.12.2001 r.

                    Dlaczego zatem w korespondencji (pomiędzy 6 a 27 listopada 2002 r.) ze
                    Stefaniukiem, który prosi o sprecyzowania stanu posiadania wylicza stan gotówki
                    i kurs akcji AGORY wg kursu na 31.12.2001 r. a nic nie wspomina o akcjach
                    Orlenu, które wówczas również posiada?

                    Napisał: "Akcje PKN Orlen sprzedałem, jak również to pytanie Pana
                    Przewodniczącego traktuję jako wykraczające poza Pańskie kompetencje."

                    A to nie jest prawdą ponieważ 31.12.2001 r. akcje Orlenu posiadał.

                    Prościej wytłumaczyć nie potrafię.
                    • pe1 Re: cd: dowód kłamstw - teraz odszczekasz? 19.09.05, 20:22
                      no i gdzie ten dowód?
                      • bedevil dowód kłamstw - w skrócie 19.09.05, 20:47
                        pe1 napisał:

                        > no i gdzie ten dowód?

                        Pan Cimoszewicz 30 lipca 2005 r. pod przysięgą zeznał:

                        "Ja mogę w tej chwili (30 lipca 2005 r.) po tym,
                        jak już pan oczywiście publicznie się na ten temat wypowiedział, a ja sięgnąłem
                        z powrotem do przepisów i uzmysłowiłem sobie to, że powinienem był podać stan
                        majątkowy na 31 grudnia 2001 r."


                        a 27 listopada 2002 r. napisał do p. Stefaniuka:


                        "Dnia 31 grudnia ubiegłego roku moje oszczędności dewizowe wynosiły 608 dolarów
                        32 centy. Mam nadzieję, że tym razem poziom precyzji jest wystarczający.
                        Natomiast byłem wtedy posiadaczem 700 szt. akcji spółki Agora, które wedle
                        ówczesnego kursu notowań giełdowych miały wartość 35 tys. 980 zł."


                        Zatem co najmniej 27 listopada 2002 r. zdawał sobie sprawę, że powinien wykazać
                        stan posiadania akcji Orlenu na 31.12.2001 r.

        • veglie Re: Przypominam sprawę p. Romana Kluski 19.09.05, 13:32
          Uważam,że to jest początek afery a do wyborów prezydenckich parę tygodni i
          jeszcze kilka "zasad" donalda poznamy!!!!
          • bedevil Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW :P 19.09.05, 13:38
            veglie napisał:

            > Uważam,że to jest początek afery a do wyborów prezydenckich parę tygodni i
            > jeszcze kilka "zasad" donalda poznamy!!!!

            Ludzie Kaczyńskiego, Leppera, Cimoszewicza, Giertycha pracują.
            Ojciec Dyrektor Rydzyk z rzeszami fanatyków również!
            Dziennikarze Gazety Wyborczej, Życia Warszawy, Naszego Dziennika.

            Jednym słowem - super antytuskowa koalicja!

            Już była "afera", że na zdjęciu alpinistów w tle to nie TUSK!
            Zdrada!
            • m.rycho Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 13:48
              Ale koalicja antytuskowa,chyba chłopaki walczą o jakieś pieniądze.Internautom i
              tak nic nie skapnie,to taki dobrowolny wolontariat masochistów.
              • mago13 Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 13:53
                m.rycho napisał:

                > Ale koalicja antytuskowa,chyba chłopaki walczą o jakieś pieniądze.Internautom
                i
                >
                > tak nic nie skapnie,to taki dobrowolny wolontariat masochistów.
                a Ty co,sadysta ? Boli, że nie każdy widzi wodza w Twoim idolu więc trzeba
                dowalić
                • m.rycho Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:01
                  mago13 napisała:
                  > a Ty co,sadysta ? Boli, że nie każdy widzi wodza w Twoim idolu więc trzeba
                  > dowalić<
                  A czy ja komuś zabraniam pisać na kogo chce?Każdy tu wyraża swoje poglądy i ja
                  mam takie samo prawo bronić Tuska jak Ty go atakować,widzisz jakiś problem bo
                  ja nie?
                  • mago13 Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:37
                    widzisz jakiś problem bo
                    > ja nie?
                    Widzę bo twierdzisz ,że my liczymy na pieniadze które ktoś bierze.Nie wszyscy
                    wierzą Tuskowi bo jego działalość polityczna jest bardzo prosta ,najwazniejsze
                    to mieć sojuszników którzy wolą byc w cieniu a ja nie muszę nic robić i tak
                    mnie wyniosą na szczyty
              • veglie Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:06
                tak to dobrowolny wolontariat:-)))))
                • m.rycho Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:11
                  Powodzenia!Na wynagrodzenie możecie liczyć,na wszelki wypadek niech już wam
                  twardnieją tyłki.
                  • veglie Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:26
                    Napisałem,że to wolontariat i nie rozumiem dlaczego ma mi coś twardnieć.To
                    jakieś groźby płynące z szeregów przefarbowanych któryś tam raz aferałów?:-))))
                    • mago13 Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:40
                      veglie napisał:

                      > Napisałem,że to wolontariat i nie rozumiem dlaczego ma mi coś twardnieć.To
                      > jakieś groźby płynące z szeregów przefarbowanych któryś tam raz aferałów?:-
                      ))))
                      nie tobie tylko m.rychowi który zaczyna byc wulgarny więc odpłacam mu pięknym
                      za nadobne
                      • veglie Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:49
                        Wiem o tym ,gdyż Cię czytam!Pozdrawiam
                    • m.rycho Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 15:11
                      veglie napisał:
                      >To jakieś groźby płynące z szeregów przefarbowanych któryś tam raz aferałów?:-
                      ))))<
                      Odebrałeś to jako groźbę?To tylko prawda,będzisz musiał cały czas płacić na
                      partie polityczne bo tylko PO głosi,że chce zniesienia dotacji,reszta walczy o
                      pieniądze a jest tego ponad 100 milionów do podziału.Dlatego dziwi mnie
                      wolontariat bo politycy mnie nie dziwią,sam też bym chciał brać kasę .Gadanie o
                      aferałach to tylko puste frazesy a kasa za siedzenie w sejmie jak najbardziej
                      realna.Ja tylko poszedłem tropem przysłowia"jak masz miękkie serce(dla
                      polityków) to musisz mieć twardą dupę.Ponoć przysłowia są mądrością narodu a Ty
                      od razu masz jakieś skojarzenia.Przy czytaniu tekstu należy trochę myśleć
                      pozytywnie a nie tylko o dopieprzeniu dyskutantowi.
                      • veglie Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 15:37
                        Tą kiełbasą wyborczą dziel się z innymi.Mam swoje przekonania i żadne obietnice
                        bez pokrycia tego nie zmienią a ileś tam złotych na partie polityczne
                        zasiadające w sejmie mogę placić
                  • mago13 Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 14:39
                    m.rycho napisał:

                    > Powodzenia!Na wynagrodzenie możecie liczyć,na wszelki wypadek niech już wam
                    > twardnieją tyłki
                    A Twój już gotowy,bo Twój idol nade wszystko lubi sport kontaktowy
                    • m.rycho Re: Naganiacze węszą i zawsze mogą liczyć na GW : 19.09.05, 15:17
                      mago13 napisała:
                      >A Twój już gotowy,bo Twój idol nade wszystko lubi sport kontaktowy <
                      Źle mnie zrozumiałaś nie mam zamiaru nikogo obrażac tylko przedstawić
                      rzeczywistość.W przypadku zwycięstwa PIS-u masz pewność,że Ty ,ja i cała reszta
                      musi się składać na partie polityczne które mają nas głęboko w du..ie.
                      Jak Tobie to kojarzy się z sexem to jest Twój problem,dla mnie to już historia.
    • wicurpix Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 14:17
      Im bliżej wyborow ty więcej dowiadujemy sie co sie w naszej biednej rozkradzionej Polsvce dzieje...żałosny obraz, żałosny
      • palnick Oto Donald Tusk :) 19.09.05, 14:22
        www.nie.com.pl/grafika/numery/2005/35/08pomaza2.jpg
    • viaggio1 To teraz wiemy skąd DONALD na forsę na billboardy 19.09.05, 14:28
      Nic bardziej prostego jak poręczyć za Baraninę, Cielecinę czy innego mafioza
      aferzystę. Tacy na pewno się odwdzięczą!!!
      Dotacje dla partii politycznych wg PO też są zbędne, Baranina albo Wołowina
      zawsze coś sypnie na kampanię.
      Rokita coś wspominał kiedyś o jakiejś uczciwości, czy soś takiego, ech.....
      A właśnie co na to Lokita ????
      • veglie Re: To teraz wiemy skąd DONALD na forsę na billbo 19.09.05, 14:32
        Dobre,ale zapomniałeś o wieprzowinie:-)Pozdrawiam
      • bedevil tajna lista ułaskawionych przez Kwaśniewskiego 19.09.05, 14:54
        viaggio1 napisał:

        > Nic bardziej prostego jak poręczyć za Baraninę, Cielecinę czy innego mafioza
        > aferzystę. Tacy na pewno się odwdzięczą!!!
        > Dotacje dla partii politycznych wg PO też są zbędne, Baranina albo Wołowina
        > zawsze coś sypnie na kampanię.
        > Rokita coś wspominał kiedyś o jakiejś uczciwości, czy soś takiego, ech.....
        > A właśnie co na to Lokita ????

        Spytaj się lepiej p. Kwaśniewskiego, dlaczego lista ułaskawionych przez
        Prezydenta jest tajna?

        "Jednym z podstawowych zadań nowego prezydenta będzie skończenie z
        nieprzejrzystością działania Kwaśniewskiego i jego ludzi. Kancelaria Prezydenta
        nie udziela szczegółowych informacji na temat swoich wydatków, i to nie tylko
        mediom, ale nawet parlamentarzystom kontrolującym wykonanie budżetu. Co roku
        prezydent ułaskawia też od stu do dwustu przestępców, których nazwiska
        pozostają jednak ukryte przed opinią publiczną."

        www.wprost.pl/ar/?O=80800&C=57
        Mało kto sobie uświadamia, że ostatnie dwunastolecie to panowanie lub
        współistnienie układu Kwaśniewskiego. Najpierw rządził on z tylnego siedzenia -
        jako szef SLD, a po 1995 r. - jako prezydent. Nikt bardziej niż Kwaśniewski nie
        odpowiada więc za wady III RP, w tym za wadę fundamentalną, czyli skrojoną pod
        niego konstytucję. Aleksander Kwaśniewski współtworzył państwo rządzone przez
        układ. Cała jego prezydentura jest symbolem fasadowej demokracji, a on sam jest
        kontynuatorem PRL-owskiej tradycji pełnienia funkcji publicznych. Nie da się
        zmienić Polski, nie rozliczając się ze spuścizną Kwaśniewskiego, z systemem
        Prezia. Jest to o tyle trudne, że system Kwaśniewskiego oplótł struktury
        państwa, żył z państwem w zabójczej symbiozie. Likwidacja systemu
        Kwaśniewskiego nie jest więc zabiegiem kosmetycznym, lecz czymś w rodzaju
        chemioterapii. I Donald Tusk, i Lech Kaczyński są gotowi taką ostrą kurację
        przeprowadzić.

        Dwór
        Tylko w tym roku funkcjonowanie Kancelarii Prezydenta RP ma kosztować
        podatników rekordową kwotę 164 mln zł. To jeden z najdroższych dworów Europy:
        utrzymanie prezydenta Francji Jacques`a Chiraca, notabene mającego znacznie
        większe kompetencje niż Kwaśniewski, kosztuje Francuzów o jedną czwartą mniej.
        Dla porównania: budżet Kancelarii Senatu wynosi 123 mln zł, IPN - 93 mln zł, a
        Trybunału Konstytucyjnego - 19 mln zł. Oprócz Pałacu Prezydenckiego Kwaśniewski
        dysponuje obecnie ogólnopolską siecią rezydencji: warszawskim Belwederem,
        hotelem przy ulicy Klonowej, gmachem przy Wiejskiej, posiadłością w Lucieniu,
        dworkiem w Ciechocinku, ośrodkiem wypoczynkowym Mewa w Juracie oraz pałacykiem
        w Wiśle.
        • veglie Re: tajna lista ułaskawionych przez Kwaśniewskieg 19.09.05, 15:06
          Znowu jakiś roznosiciel brukowca wprost
          • bedevil Niewygodne fakty? 19.09.05, 15:31
            veglie napisał:

            > Znowu jakiś roznosiciel brukowca wprost

            To poproś proszę Kancelarię Prezydenta w ramach jawności życia publicznego o
            podanie tych informacji.
            Nie wierz "brukowcom", wierz Preziowi! :P

    • uniaeuropejska1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 14:38
      Ręczył za podejrzanych,nie za skazanych.A tak w ogóle to nie należałoby ręczyć
      za nikogo,nawet znajomego.
    • t-800 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 14:52
      I oczywiście znak zapytania w tytule. Jak Lepper.

      Nie jestem fanem Tuska.
    • wojtek2784 Re: Donald Tusk poręczył z dobrego serca ? 19.09.05, 15:06
      A z jakiego serca wychodzą te dziwne słowa o Polsce ? Pan Tusk też ma dwa
      oblicza ?
    • aturek2005 Co na to Kataryna? 19.09.05, 15:18
      Poreczenie za kogos kto wydaje publikacje Tuska, za ktore on pobiera oplaty z
      tytulu praw autorskich.
      • veglie Re: Co na to Kataryna? 19.09.05, 15:41
        Opłatą jest pierwsze miejsce na liście wyborczej
        • aturek2005 Re: Co na to Kataryna? 19.09.05, 15:48
          veglie napisał:

          > Opłatą jest pierwsze miejsce na liście wyborczej

          Kataryna? Z ktorego okregu? ;-)
          • veglie Re: Co na to Kataryna? 19.09.05, 15:54
            Swiętokrzyski,Lubelski.....to tak w skrócie
            • aturek2005 Re: Co na to Kataryna? 19.09.05, 16:00
              veglie napisał:

              > Swiętokrzyski,Lubelski.....to tak w skrócie

              Biedna.... jako reprezentantka narodu nie bedzie miala czasu na blogowanie
              tylko na blagowanie ;-)
              • veglie Re: Co na to Kataryna? 19.09.05, 16:14
                dodam!Platforma Obywtelska
    • signal Nastepna zagrywka Kaczorków ? 19.09.05, 15:29
      coś tu śmierdzi.
    • jakarta Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 15:31
      Jeszcze zobaczycie kurde ludziska , jaki z Tuska jest cienias! Jeszcze wam rura
      zmięknie, a pod dupą się zagotuje! Toz to kompletny abnegat, o czym świadczy
      m.in zamiar obniżenia rent i emerytur.
      • preslaw Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 15:33
        Tusk potwierdza, że poręczył za podejrzanych
        Donald Tusk potwierdził dzisiejsze doniesienia "Życia Warszawy", że poręczył za
        osoby podejrzane w finansowej aferze na Pomorzu.
        Gazeta napisała, że dotarła do akt sprawy wyłudzenia milionów złotych od
        Zakładów Mięsnych w Kościerzynie na szkodę skarbu państwa. Wicemarszałek Sejmu
        miał poręczyć w 2001 i 2003 roku za aresztowanego w tej sprawie biznesmena
        Andrzeja M. i jedną z jego współpracownic Izabelę S.

        Donald Tusk powiedział, że w 2001 roku poręczył za Andrzeja M. Ale - jak dodał -
        nie poręczył za jego niewinność, a za to, że ta osoba nie będzie unikała
        wymiaru sprawiedliwości. Tusk powiedział, że poręczenie nie było jednak
        skuteczne, gdyż podejrzany i tak spędził ten czas w areszcie. Donald Tusk
        wyjaśnił też, że Andrzeja M. poznał jeszcze w czasie stanie wojennego, podczas
        strajku w stoczni.REKLAMA Czytaj dalej


        Donald Tusk zasugerował też, że "Życie Warszawy" miało wiadomość o poręczeniu
        ze sztabu jego konkurenta. Tusk powiedział także, że nie ma zastrzeżeń do Lecha
        Kaczyńskiego, ale chciałby aby Kaczyński przypilnował członków swojego sztabu,
        którzy dużo czasu i energii - jak twierdzi Tusk - poświęcają na dyskredytowanie
        Platformy zamiast promować swój program.

        Źródło: Onet .pl

        • bedevil Tusk ma odwagę cywilną i klasę... 19.09.05, 15:38
          ... czego niestety nie można powiedzieć o większości polityków :(
          • aturek2005 Re: Tusk ma odwagę cywilną i klasę... 19.09.05, 16:29
            bedevil napisał:

            > ... czego niestety nie można powiedzieć o większości polityków :(

            No ma odwage cywilna bo bedac w cywilu malowal odwaznie na wysokosciach. Klasy
            jakies tez ma bo skad mialby wyzsze wyksztalcenie....
    • aturek2005 Ciekaw jestem kto zalatwil panu Andrzejowi M. daro 19.09.05, 15:58
      darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zeszly
      rok). Gosc ma szczescie - w czepku urodzony. Tusk za niego reczy, a fiskus mu
      odpuszcza....
      • bedevil Może Miller albo Belka? A może Hausner? 19.09.05, 16:02
        aturek2005 napisał:

        > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zeszly
        > rok). Gosc ma szczescie - w czepku urodzony. Tusk za niego reczy, a
        > fiskus mu odpuszcza....

        Tusk jest w opozycji od 2001 r. i nie ma wpływu na działalność Ministerstwa
        Finansów.
        Daruj sobie tak idiotyczne pomówienia!
        • aturek2005 Re: Może Miller albo Belka? A może Hausner? 19.09.05, 16:05
          bedevil napisał:

          > aturek2005 napisał:
          >
          > > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zesz
          > ly
          > > rok). Gosc ma szczescie - w czepku urodzony. Tusk za niego reczy, a
          > > fiskus mu odpuszcza....
          >
          > Tusk jest w opozycji od 2001 r. i nie ma wpływu na działalność Ministerstwa
          > Finansów.
          > Daruj sobie tak idiotyczne pomówienia!

          Umorzenia nie sa opiniowane i przygotowywane przez ministra - zajmuja sie tym
          urzednicy o wiele nizszego szczebla. Nie mowie, ze Tusk za tym stoi - mowie,
          ze gosc ma niespotykane szczescie - stac go na kaucje, ale nie na placenie
          podatkow.

          www.mf.gov.pl/_files_/informatory/wykaz_osob/umorzenie_wykaz.pdf?PHPSESSID=9d594d968765f6bae68821f0b9debb04
          • bedevil Takich przypadków było 10159! 19.09.05, 16:15
            aturek2005 napisał:

            > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zesz
            > ly rok

            Ale takich przypadków masz na tej liście jeszcze 10 158! Może miał szczęście a
            może zarzuty podobne do tych skierowanych przeciw p. Romanowi Klusce?

            O czym to wszystko świadczy?

            O tym, że trzeba uprościć i obniżyć podatki wraz z biurokracją.
            Żeby o wysokości płacenia podatków nie decydowało "widzimisię" urzędnika.
            To pole do korupcji.

            I o tym mówi PO!

            Stworzenie Urzędu Antykorupcyjnego, którego chce PiS jest śmieszne.
            Przybędzie urzędników, których będzie można skorumpować, aby mogli zaświadczyć,
            że ktoś nie korumpował.

            Trzeba zmienic system, a nie ludzi!

            • aturek2005 Re: Takich przypadków było 10159! 19.09.05, 16:20
              bedevil napisał:

              > aturek2005 napisał:
              >
              > > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zesz
              > > ly rok
              >
              > Ale takich przypadków masz na tej liście jeszcze 10 158! Może miał szczęście
              a
              > może zarzuty podobne do tych skierowanych przeciw p. Romanowi Klusce?
              >
              > O czym to wszystko świadczy?
              >
              > O tym, że trzeba uprościć i obniżyć podatki wraz z biurokracją.
              > Żeby o wysokości płacenia podatków nie decydowało "widzimisię" urzędnika.
              > To pole do korupcji.
              >
              > I o tym mówi PO!
              >
              > Stworzenie Urzędu Antykorupcyjnego, którego chce PiS jest śmieszne.
              > Przybędzie urzędników, których będzie można skorumpować, aby mogli
              zaświadczyć,
              >
              > że ktoś nie korumpował.
              >
              > Trzeba zmienic system, a nie ludzi!
              >

              Zamiast 3 x 15 w podatkach - lepiej 3 x 15 (lat) w wiezieniach dla
              przestepcow. Jezeli Tusk chce tak prywatyzowac i zwalczac bezrobocie jak pan
              M. (zaklady miesne), albo byc tak przyjazny dla przedsiebiorcow jak pan M.
              (dzieki jego spolce Investa padlo wiele "malych" firm, ktorym wciaz wisi
              pieniadze) to ja juz panu Tuskowi teraz dziekuje. To sa Tuska "zasady"? Z
              zasady to uczciwy czlowiek nie powinien sie zadawac z przestepcami - a jezeli
              juz sie z nimi zadaje to nie powinien kandydowac na najwyzsze stanowisko w
              panstwie.
              • bedevil Żyrowałeś kiedyś komuś kredyt? 19.09.05, 16:30
                aturek2005 napisał:

                > Zamiast 3 x 15 w podatkach - lepiej 3 x 15 (lat) w wiezieniach dla
                > przestepcow. Jezeli Tusk chce tak prywatyzowac i zwalczac bezrobocie jak pan
                > M. (zaklady miesne), albo byc tak przyjazny dla przedsiebiorcow jak pan M.
                > (dzieki jego spolce Investa padlo wiele "malych" firm, ktorym wciaz wisi
                > pieniadze) to ja juz panu Tuskowi teraz dziekuje. To sa Tuska "zasady"? Z
                > zasady to uczciwy czlowiek nie powinien sie zadawac z przestepcami - a jezeli
                > juz sie z nimi zadaje to nie powinien kandydowac na najwyzsze stanowisko w
                > panstwie.

                Masz szwagra, kolegów z podstawówki, liceum, studiów?
                Możesz za nich ręczyć? Wiesz, czy za 10, 15 lat nie będą próbowali robić
                jakichś szwindli?

                O czym Ty piszesz?

                Tusk wyraźnie oświadczył, że nie ręczył za niewinność tego człowieka, ale za
                to, że nie będzie się uchylał od odpowiedzialności!

                Żyrowałeś kiedyś komuś kredyt?
                Ja nie raz! Ręczyłem, że ten ktoś będzie uczciwie spłacał raty - wyłącznie tyle.
                • aturek2005 Re: Żyrowałeś kiedyś komuś kredyt? 19.09.05, 16:32
                  bedevil napisał:

                  > Masz szwagra, kolegów z podstawówki, liceum, studiów?
                  > Możesz za nich ręczyć? Wiesz, czy za 10, 15 lat nie będą próbowali robić
                  > jakichś szwindli?
                  >
                  > O czym Ty piszesz?
                  >
                  > Tusk wyraźnie oświadczył, że nie ręczył za niewinność tego człowieka, ale za
                  > to, że nie będzie się uchylał od odpowiedzialności!
                  >
                  > Żyrowałeś kiedyś komuś kredyt?
                  > Ja nie raz! Ręczyłem, że ten ktoś będzie uczciwie spłacał raty - wyłącznie
                  tyle
                  > .

                  Za niesplacony kredyt nie idzie sie siedziec.
                  • bedevil Masz praktykę? 19.09.05, 16:35
                    aturek2005 napisał:

                    > Za niesplacony kredyt nie idzie sie siedziec.

                    Idzie, oj idzie!
                    No, chyba, że nazywasz się Lepper, albo należysz do Samoobrony :P

                    • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 16:41
                      bedevil napisał:

                      > aturek2005 napisał:
                      >
                      > > Za niesplacony kredyt nie idzie sie siedziec.
                      >
                      > Idzie, oj idzie!
                      > No, chyba, że nazywasz się Lepper, albo należysz do Samoobrony :P
                      >

                      Mam praktyke w splacaniu kredytow. W przeciwienstwie do Tuska (i Leppera tez)
                      nie naleze do klasy prozniaczej.
                      • pe1 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 20:06
                        Albo jesteś kretynem do którego nie dociera, że tu nie chodzi o poręczenie
                        niewinności tylko poręczenie odpowiedzialności (notabene za faceta, który na
                        razie jest tylko podejrzany) albo też jesteś bezczelnym gnojem, który nie ma nic
                        merytorycznego do powiedzenia oprócz skandalicznych bezpodstawnych pomówień. A
                        może oba naraz?
                        • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 20:07
                          pe1 napisał:

                          > Albo jesteś kretynem do którego nie dociera, że tu nie chodzi o poręczenie
                          > niewinności tylko poręczenie odpowiedzialności (notabene za faceta, który na
                          > razie jest tylko podejrzany) albo też jesteś bezczelnym gnojem, który nie ma
                          ni
                          > c
                          > merytorycznego do powiedzenia oprócz skandalicznych bezpodstawnych pomówień. A
                          > może oba naraz?

                          Mam wybrac pomiedzy kretynem i gnojem? A masz drugi zestaw pytan?
                          • pe1 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 20:26
                            idź już Lizać Pałkę Romana
                            • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 20:29
                              pe1 napisał:

                              > idź już Lizać Pałkę Romana

                              Widzisz... tak sie sklada, ze ja mam alergie do lysych chlopakow smierdzacych
                              piwem. Nie palam tez przesadna miloscia do koni - wiec do zwolennikow
                              Giertycha mnie nie zaliczaj.
                              • pe1 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 20:43
                                niestety, tak biegle posługujesz się ich retoryką, że trudno nie rozpoznać
                                • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 20:44
                                  pe1 napisał:

                                  > niestety, tak biegle posługujesz się ich retoryką, że trudno nie rozpoznać

                                  No coz. Bedziesz musial uwierzyc na slowo. Przez lacze Ci nie dmuchne i
                                  czupryny tez nie nadstawie (bo nie lubie jak chlopcy ja glaskaja).
                                  • pe1 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 21:02
                                    głaszczą.


                                    a ja nie będę głosować na tuska.
                                    • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 21:04
                                      pe1 napisał:

                                      > głaszczą.
                                      >
                                      >
                                      > a ja nie będę głosować na tuska.

                                      Takie juz Twoje swiete prawo (i co do glosowania i co do glaskania).
                                    • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 21:20
                                      pe1 napisał:

                                      > głaszczą.
                                      >
                                      >
                                      > a ja nie będę głosować na tuska.

                                      Wyleczyles sie z Tuska - wyleczysz sie i z alergii.
                                      • pe1 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 21:37
                                        pisze się głaszczą a nie głaskają

                                        a co do głosowania na tuska, to nigdy nie miałem zamiaru, nie odpowiada mi jego
                                        radykalizm światopoglądowy.

                                        ale mnie ektremalnie wkurza chamskie najeżdżanie na niego i będę go bronić, bo
                                        jak sam napisałes, moje prawo
                                        • aturek2005 Re: Masz praktykę? 19.09.05, 21:41
                                          pe1 napisał:

                                          > pisze się głaszczą a nie głaskają
                                          >
                                          > a co do głosowania na tuska, to nigdy nie miałem zamiaru, nie odpowiada mi
                                          jego
                                          > radykalizm światopoglądowy.
                                          >


                                          > ale mnie ektremalnie wkurza chamskie najeżdżanie na niego i będę go bronić, bo
                                          > jak sam napisałes, moje prawo

                                          Alez oczywiscie, ze tak. W III RP to jeszcze jest Twoje prawo.
                                          Co do "glaskaja" czy "glaszcza".... to jest nalecialosc lokalna ;-)
                                          I ostatnie: co do "chamskiego najezdzania na Tuska": no coz.... moze
                                          pulkownik Miodowicz albo Brochwicz (chociaz on ponoc jest teraz BARDZO chory)
                                          znajda temat zastepczy.
            • aturek2005 Re: Takich przypadków było 10159! 19.09.05, 18:29
              bedevil napisał:

              > aturek2005 napisał:
              >
              > > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zesz
              > > ly rok
              >
              > Ale takich przypadków masz na tej liście jeszcze 10 158! Może miał szczęście
              a
              > może zarzuty podobne do tych skierowanych przeciw p. Romanowi Klusce?
              >
              > O czym to wszystko świadczy?
              >
              > O tym, że trzeba uprościć i obniżyć podatki wraz z biurokracją.
              > Żeby o wysokości płacenia podatków nie decydowało "widzimisię" urzędnika.
              > To pole do korupcji.
              >
              > I o tym mówi PO!
              >
              > Stworzenie Urzędu Antykorupcyjnego, którego chce PiS jest śmieszne.
              > Przybędzie urzędników, których będzie można skorumpować, aby mogli
              zaświadczyć,
              >
              > że ktoś nie korumpował.
              >
              > Trzeba zmienic system, a nie ludzi!
              >

              Oczywiscie masz racje. Tylko nic nie wiesz o sprawie pana Moroszki. Co do
              ilosci umorzen to ta tez nic nie mowi. Prezydent Walesa pewnie tez ulaskawil
              znaczna liczbe osob - a to, ze wsrod ulaskawionych byl pan "Slowik".... Czemu
              tacy ludzie maja az tak niebywale szczescie? Nic tylko im grac w lotto.
        • jola994 Re: Może Miller albo Belka? A może Hausner? 19.09.05, 17:18
          bedevil napisał:

          > aturek2005 napisał:
          >
          > > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zesz
          > ly
          > > rok). Gosc ma szczescie - w czepku urodzony. Tusk za niego reczy, a
          > > fiskus mu odpuszcza....
          >
          > Tusk jest w opozycji od 2001 r. i nie ma wpływu na działalność Ministerstwa
          > Finansów.
          > Daruj sobie tak idiotyczne pomówienia!
          Wicemarszałek jest w Sejmie ,a Sejm jest najwyższą władzą w państwie.Ten kumpel
          Tuska zrobił te przekręty jak u władzy był AWS i UW czyli partia Tuska
          • aturek2005 Re: Może Miller albo Belka? A może Hausner? 19.09.05, 17:21
            jola994 napisała:

            > bedevil napisał:
            >
            > > aturek2005 napisał:
            > >
            > > > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko z
            > a zeszly rok). Gosc ma szczescie - w czepku urodzony. Tusk za niego reczy,
            > > > a fiskus mu odpuszcza....
            > > Tusk jest w opozycji od 2001 r. i nie ma wpływu na działalność Ministerst
            > wa Finansów.
            > > Daruj sobie tak idiotyczne pomówienia!
            > Wicemarszałek jest w Sejmie ,a Sejm jest najwyższą władzą w państwie.Ten
            kumpel Tuska zrobił te przekręty jak u władzy był AWS i UW czyli partia Tuska

            Ale o tym Tusk woli nie pamietac - bo juz takie ma zasady.
          • bedevil Tusk nigdy nie był w rządzie! 19.09.05, 18:05
            jola994 napisała:

            > (...) Ten kumpel
            > Tuska zrobił te przekręty jak u władzy był AWS i UW czyli partia Tuska

            Tusk nigdy nie był w rządzie. UW przeszła do opozycji początku 2000 r.
            • aturek2005 Re: Tusk nigdy nie był w rządzie! 19.09.05, 18:07
              bedevil napisał:

              > jola994 napisała:
              >
              > > (...) Ten kumpel
              > > Tuska zrobił te przekręty jak u władzy był AWS i UW czyli partia Tuska
              >
              > Tusk nigdy nie był w rządzie. UW przeszła do opozycji początku 2000 r.

              Wczesniej pisales, ze nie byl w AWS. Czy Ty aby nie masz Donald na imie? Bo
              tlumaczysz sie tak jak on.
              • bedevil Bo nie był! 19.09.05, 18:09
                aturek2005 napisał:

                > Wczesniej pisales, ze nie byl w AWS. Czy Ty aby nie masz Donald na imie? Bo
                > tlumaczysz sie tak jak on.

                Gdy chcesz się kłocić, sprawdź najpierw fakty, bo wychodzisz teraz na durnia.
                Takie zasady obowiązują nawet piętnastolatków :D

                • aturek2005 Byl 19.09.05, 18:11

                  > Gdy chcesz się kłocić, sprawdź najpierw fakty, bo wychodzisz teraz na durnia.
                  > Takie zasady obowiązują nawet piętnastolatków :D
                  >

                  Cytuje Twoj wczesniejszy post:
                  "Tusk nigdy nie był w AWS. AWS to byli narodowi socjaliści jak PiS, dawniej PO.
                  Nie pisz bzdur!"
                  • bedevil zamiast "PO" miało być "PC" 19.09.05, 18:17
                    aturek2005 napisał:

                    > Cytuje Twoj wczesniejszy post:
                    > "Tusk nigdy nie był w AWS. AWS to byli narodowi socjaliści jak PiS, dawniej
                    > PO.
                    > Nie pisz bzdur!"

                    literówka, mój błąd - zamiast "PO" miało być "PC".
                    • bedevil co nie zmienia faktu, że Tusk nigdy nie był w AWS 19.09.05, 18:19
                      ... ale zawsze miał te same poglądy na rolę państwa i gospodarkę.
                    • aturek2005 Re: zamiast "PO" miało być "PC" 19.09.05, 18:21
                      bedevil napisał:

                      > aturek2005 napisał:
                      >
                      > > Cytuje Twoj wczesniejszy post:
                      > > "Tusk nigdy nie był w AWS. AWS to byli narodowi socjaliści jak PiS, dawni
                      > ej
                      > > PO.
                      > > Nie pisz bzdur!"
                      >
                      > literówka, mój błąd - zamiast "PO" miało być "PC".

                      Czyli tez zadna roznica?
        • aturek2005 Re: Może Miller albo Belka? A może Hausner? 19.09.05, 18:25
          bedevil napisał:

          > aturek2005 napisał:
          >
          > > darowanie splaty zaleglosci podatkowych w kwocie 66,000 (to tylko za zesz
          > ly
          > > rok). Gosc ma szczescie - w czepku urodzony. Tusk za niego reczy, a
          > > fiskus mu odpuszcza....
          >
          > Tusk jest w opozycji od 2001 r. i nie ma wpływu na działalność Ministerstwa
          > Finansów.
          > Daruj sobie tak idiotyczne pomówienia!

          Przeczytaj uwazniej - pisze, ze gosc ma szczescie.
    • fromagreatheight Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 16:06
      A dlaczego to nie jest wiadomość dnia w każdych mediach ? Pomyłka Cimoszewicza
      nie schodziła z pierwszych stron przez miesiąc. Poza tym dla "Człowieka z
      zasadami" standardy moralne powinny być chyba trochę wyższe, więc tym bardziej
      informacja ta nadaje się na pierwszą stronę.
      • bedevil Poręczenie, że nie uniknie kary a nie że niewinny! 19.09.05, 16:19
        fromagreatheight napisała:

        > A dlaczego to nie jest wiadomość dnia w każdych mediach ? Pomyłka Cimoszewicza
        > nie schodziła z pierwszych stron przez miesiąc. Poza tym dla "Człowieka z
        > zasadami" standardy moralne powinny być chyba trochę wyższe, więc tym bardziej
        > informacja ta nadaje się na pierwszą stronę.

        A co to ma wspólnego z moralnością?
        Tusk nie ręczył, że ten człowiek jest niewinny, tylko, że nie będzie unikał
        kary, że nie musi kilku lat przesiedzieć w areszcie czekając na wyrok.

        Popatrz na daty: w 2001 r. zamknieto go, a pod koniec 2005 r. rozpoczyna się
        proces!
        • aturek2005 Re: Poręczenie, że nie uniknie kary a nie że niew 19.09.05, 16:27
          bedevil napisał:

          > fromagreatheight napisała:
          >
          > > A dlaczego to nie jest wiadomość dnia w każdych mediach ? Pomyłka Cimosze
          > wicza
          > > nie schodziła z pierwszych stron przez miesiąc. Poza tym dla "Człowieka z
          > > zasadami" standardy moralne powinny być chyba trochę wyższe, więc tym bar
          > dziej
          > > informacja ta nadaje się na pierwszą stronę.
          >
          > A co to ma wspólnego z moralnością?
          > Tusk nie ręczył, że ten człowiek jest niewinny, tylko, że nie będzie unikał
          > kary, że nie musi kilku lat przesiedzieć w areszcie czekając na wyrok.
          >
          > Popatrz na daty: w 2001 r. zamknieto go, a pod koniec 2005 r. rozpoczyna się
          > proces!

          Jakbys czytal uwaznie (oryginal w Zyciu) to pewnie bys zauwazyl, ze proces nie
          mogl sie rozpoczac bo oskarzeni nie stawiali sie na rozprawy. Pewnie metoda
          Brochwicza poszli na "chorobowe".
          • pe1 Re: Poręczenie, że nie uniknie kary a nie że niew 19.09.05, 20:13
            > Jakbys czytal uwaznie (oryginal w Zyciu) to pewnie bys zauwazyl, ze proces nie
            > mogl sie rozpoczac bo oskarzeni nie stawiali sie na rozprawy. Pewnie metoda
            > Brochwicza poszli na "chorobowe".

            jak mogli się nie stawiać, skoro poręczenie było nieskuteczne i pozostali w
            areszcie? fantazjuj dalej, oszołomie
            • aturek2005 Re: Poręczenie, że nie uniknie kary a nie że niew 19.09.05, 20:16
              pe1 napisał:

              > > Jakbys czytal uwaznie (oryginal w Zyciu) to pewnie bys zauwazyl, ze proce
              > s nie
              > > mogl sie rozpoczac bo oskarzeni nie stawiali sie na rozprawy. Pewnie meto
              > da
              > > Brochwicza poszli na "chorobowe".
              >
              > jak mogli się nie stawiać, skoro poręczenie było nieskuteczne i pozostali w
              > areszcie? fantazjuj dalej, oszołomie

              A czy ja pisalem, ze nie stawiali sie bo mieli poreczenie? Pisze jak BYK:
              dostali poreczenie (nieskuteczne) a sad i tak olali. Nie zmienia to faktu, ze
              pan Tusk sie mylil co do oceny "moralnej" swoich przyjaciol. Swoja droga,
              kazdy kto sie zblizy do PO czesto choruje jak ma do czynienia z sadem czy tez z
              prokuratura (vide pan Brochwicz). Zaraza jakas czy co?
    • woodbridge Kolejna manipulacja GW 19.09.05, 16:15
      tanie tricki
    • greed_chciwosc ALE CZY ZŁAMAŁ PRAWO???? 19.09.05, 16:17
      jeżeli tak to jest o czym gadać. Jezeli nie to uważam, że cała sprawa nie warta
      tuszu i papieru.
      • aturek2005 Re: ALE CZY ZŁAMAŁ PRAWO???? 19.09.05, 16:21
        greed_chciwosc napisała:

        > jeżeli tak to jest o czym gadać. Jezeli nie to uważam, że cała sprawa nie
        warta
        >
        > tuszu i papieru.

        Nie tylko nie zlamal prawa, ale nawet nie zlamal swoich zasad, z ktorych ponoc
        slynie.
      • bedevil Ale to GW trzyma na pierwszej stronie! 19.09.05, 16:22
        Podgrzewa atmosferę, przy okazji nie cytując dokładnie artykułu z ŻW.

        A jeszcze przedwczoraj red. Michnik płakał nad nagonkami i brudną kampanią.
        Pisał coś o rynsztoku i motłochu.

        Krótką pamięć mają redaktorzy z Gazety Wyborczej i nie przebierają w środkach,
        kiedy trzeba dop... rywalowi.
        • aturek2005 Re: Ale to GW trzyma na pierwszej stronie! 19.09.05, 16:24
          bedevil napisał:

          > Podgrzewa atmosferę, przy okazji nie cytując dokładnie artykułu z ŻW.
          >
          > A jeszcze przedwczoraj red. Michnik płakał nad nagonkami i brudną kampanią.
          > Pisał coś o rynsztoku i motłochu.
          >
          > Krótką pamięć mają redaktorzy z Gazety Wyborczej i nie przebierają w
          środkach,
          > kiedy trzeba dop... rywalowi.
          >

          Masz racje. Tusk nie podpisywal, zadnego oswiadczenia. Po prostu ktos mu
          podpierdzielil faksimile, a jakis pulkownik przez drugiego pulkownika podal to
          do Zycia.
          • www.pkb.nrd Re: Ale to GW trzyma na pierwszej stronie! 19.09.05, 19:31
            Ale czy złamał prawo? czy facet uciekł za granicę? Gawiedź jest straszna.
            Bardzo łatwo daje się nią manipulować.
        • jola994 Re: Ale to GW trzyma na pierwszej stronie! 19.09.05, 16:49
          > Krótką pamięć mają redaktorzy z Gazety Wyborczej i nie przebierają w
          środkach,
          > kiedy trzeba dop... rywalowi.
          Że niby redaktorzy startują w wyborach na prezydenta ?To Tobie się coś
          popier......
          • bedevil Teraz już bojkotują, bo nie ma "godnego" kandydata 19.09.05, 16:54
            jola994 napisała:

            > Że niby redaktorzy startują w wyborach na prezydenta ?To Tobie się coś
            > popier......

            Oj, zachowują sie tak, jakby startowali.
            A kiedy "niezależny" kandydat zaczął tracić pozycję leadera w rankingach
            histeria opanowała całą redakcję.

            Poszukać Ci cytatów?

            • www.pkb.nrd Re: Teraz już bojkotują, bo nie ma "godnego" kand 19.09.05, 19:34
              Znajdź panience. niech uwierzy, że Gazecie nie jest wszystko jedno.
              • bedevil Nam nie jest wszystko jedno! 19.09.05, 20:26
                www.pkb.nrd napisała:

                > Znajdź panience. niech uwierzy, że Gazecie nie jest wszystko jedno.

                Proszę bardzo!

                Marek Beylin 14-09-2005:
                wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67699,2916826.html

                Marek Beylin 13-08-2005:
                serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2868138.html

                Kiedy milczenie jest błotem - komentarz Adama Michnika
                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,54040,2903930.html
                "Z jeszcze większym zdumieniem śledziłem reakcje Donalda Tuska, "człowieka z
                zasadami", jak głoszą jego plakaty przedwyborcze, który milcząco aprobował
                poczynania Miodowicza, polityka i posła Platformy Obywatelskiej. Cóż to za
                zasady - zastanawiałem się - które pozwalają na aprobatę paskudztw tego typu?"


                Kłamstwo wygrało z Cimoszewiczem
                wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2901968.html

                Walić w Cimoszewicza - komentarz
                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65651,2899074.html

                Tuska nie ma na zdjęciu w jego spocie wyborczym?
                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65646,2866049.html

                Albo to bardzo ważna informacja zważywszy na tytuł straszący z pierwszej strony
                portalu Gazety Wyborczej: "Kaczyński RZĄDA debaty, Tusk odmawia »":


                Ulotka wyborcza z błędem ortograficznym
                serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,2880373.html

                Donald, mistrz iluzji
                kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53665,2907106.html

                Niesnaski w PO
                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65646,2863991.html

                Namówiłem Tuska, by skrócił życiorys
                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,65646,2902091.html

                Wyborcza gra znaczonymi kartami
                serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2918819.html

                U was, w Polsce, śmierdzi tak samo
                serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2918731.html

                Między bagnem i debatą
                serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,2920395.html?as=1&ias=3

                Europraca dla teściowej Giertycha
                serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,2918887.html

                Jak Jan Maria Jackowski walczy o dietę
                serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,2921016.html

                Jak wygląda kampania wyborcza Leppera
                serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34375,2911176.html

                Jakoś nie znalazłem nic negatywnego związanego z Cimoszewiczem?

                • www.pkb.nrd Re: Nam nie jest wszystko jedno! 19.09.05, 20:32
                  Jestem ciekaw tylko jednago. Skoro aroganta Cimoszki juz nie ma, to w co teraz
                  gra gazeta? A pomyśleć, ze to była kiedyś najlepsza gazeta w Polsce. Teraz
                  nawet szkoda ziemniaki na tym obierać.
                  • aturek2005 Re: Nam nie jest wszystko jedno! 19.09.05, 20:34
                    www.pkb.nrd napisała:

                    > Jestem ciekaw tylko jednago. Skoro aroganta Cimoszki juz nie ma, to w co
                    teraz
                    > gra gazeta? A pomyśleć, ze to była kiedyś najlepsza gazeta w Polsce. Teraz
                    > nawet szkoda ziemniaki na tym obierać.

                    A jak ziemniaki kupujesz to jaki VAT placisz? Juz 15%?
                    • www.pkb.nrd Re: Nam nie jest wszystko jedno! 19.09.05, 20:38
                      Tak ale rolnik będzie dowoził je do Warszawy jadąc na tańszym paliwie.
                  • bedevil Teraz gra w to, co Cimoszewicz... 19.09.05, 20:36
                    ... jest obrażona na wszystkich, nie widzi "godnych" kandydatów i jak każdy
                    socjalista boi się liberałów.

                    Podobnie jak komuniści i narodowcy.

                    Poza tym głupio przyznać się do błedów. Wystarczy popatrzeć na zachowanie
                    leaderów Partii Demokratycznej Demokraci.pl - nie mogą Tuskowi wybaczyć, że
                    miał rację. Chciał w UW zrobić to, co później stworzył w PO, ale oni nie
                    chcieli... i wylądowali na marginesie życia politycznego.

                    W Polsce nienawidzi się ludzi, którzy mają rację.
                    • aturek2005 Re: Teraz gra w to, co Cimoszewicz... 19.09.05, 20:39
                      bedevil napisał:

                      > ... jest obrażona na wszystkich, nie widzi "godnych" kandydatów i jak każdy
                      > socjalista boi się liberałów.
                      >
                      > Podobnie jak komuniści i narodowcy.
                      >
                      > Poza tym głupio przyznać się do błedów. Wystarczy popatrzeć na zachowanie
                      > leaderów Partii Demokratycznej Demokraci.pl - nie mogą Tuskowi wybaczyć, że
                      > miał rację. Chciał w UW zrobić to, co później stworzył w PO, ale oni nie
                      > chcieli... i wylądowali na marginesie życia politycznego.
                      >
                      > W Polsce nienawidzi się ludzi, którzy mają rację.

                      Czyli jak ja Ciebie nie nienawidze to znaczy, ze Ty nie masz racji? Pytanie
                      retoryczne....
          • www.pkb.nrd Jolu ty jesteś zdrowo jebnięta 19.09.05, 19:33
            Masz jakieś straszne problemy z samodzielnym myśleniem. Widicznie "musi stać w
            gazecie" abyś miała zdanie na jakis temat.
    • opt TYLKO GŁOSOWAĆ ZA RZECZPOSPOLITĄ KATOLICKĄ 19.09.05, 16:31
      Na każdego kandydata nie związanego z Kościołem znajdą kwity,bo taka jest rola
      czarnej armii,której pozwolono na macki we wszystkich organach władzy.Kościół
      już nie miesza sie do polityki,bo nią poprostu kieruje.Efekt oczywisty IV
      RZECZPOSPOLITA - RZECZPOSPOLITA KATOLICKA- uchowaj nas Boże.
    • zwiatrem1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 16:34
      Ludzie przestañcie grzebac w blocie. Tusk i tak wygra!
      • veglie Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 16:44
        Jak wygra już dzisiaj to po co wybory?:-))))
      • jola994 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 16:59
        zwiatrem1 napisała:

        > Ludzie przestañcie grzebac w blocie. Tusk i tak wygra!
        słusznie ,nalepiej robić sondaże a potem ogłosić wynik.Może elektorat Tuska mu
        to zaproponuje ,on lubi takie fajne rzeczy populistyczne wygłaszać ,zupełnie
        jakby miał zostać premierem i nie docierało do niego i jego elektoratu że
        prezydent g...o może i na całe szczęście
        • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:00
          jola994 napisała:

          > zwiatrem1 napisała:
          >
          > > Ludzie przestañcie grzebac w blocie. Tusk i tak wygra!
          > słusznie ,nalepiej robić sondaże a potem ogłosić wynik.Może elektorat Tuska
          mu
          > to zaproponuje ,on lubi takie fajne rzeczy populistyczne wygłaszać ,zupełnie
          > jakby miał zostać premierem i nie docierało do niego i jego elektoratu że
          > prezydent g...o może i na całe szczęście

          No tak. Prezydent moze nie tylko "poreczac" ale i ulaskawiac ;-)
          • jola994 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:06
            aturek2005 napisał:
            > No tak. Prezydent moze nie tylko "poreczac" ale i ulaskawiac ;-)
            No i tu może byc nieciekawie
            • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:15
              jola994 napisała:

              > aturek2005 napisał:
              > > No tak. Prezydent moze nie tylko "poreczac" ale i ulaskawiac ;-)
              > No i tu może byc nieciekawie

              Zgadzam sie. Pan Tusk ma zbyt wielu znajomych, ktorzy tak jak i on dzialali w
              AWS.
              • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:19
                Czytałem artykuł, że ca 30.000 skazanych oczekuje na miejsce w więzieniu dla
                odbycia kary. Zawsze trochę zmniejszy tę kolejkę.
                • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:23
                  uu1 napisała:

                  > Czytałem artykuł, że ca 30.000 skazanych oczekuje na miejsce w więzieniu dla
                  > odbycia kary. Zawsze trochę zmniejszy tę kolejkę.

                  Ale dlaczego skraca kolejke eliminujac z niej przyjaciol? Z zasady?
                  • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:25
                    No, żartujesz. Ma zasadę - nie opuszcza przyjaciół w biedzie.
                    • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:36
                      uu1 napisała:

                      > No, żartujesz. Ma zasadę - nie opuszcza przyjaciół w biedzie.

                      A mnie glupiemu sie wydawalo, ze mial byc prezydentem wszystkich polakow - nie
                      tylko swoich przyjaciol.
                      • uu1 Re: Witaj na pokładzie. 19.09.05, 17:40
                        • bedevil Ile Wy macie lat? 19.09.05, 17:54
                          Tak czytam ten Wasz "onanizm słowny" i dochodzę do wniosku, że razem macie
                          około 30-tki. Daję Wam po piętnaście (+/- 2 lata) :P

                          Naprawdę szkoda czasu na polemiki...
                          • aturek2005 Re: Ile Wy macie lat? 19.09.05, 17:56
                            bedevil napisał:

                            > Tak czytam ten Wasz "onanizm słowny" i dochodzę do wniosku, że razem macie
                            > około 30-tki. Daję Wam po piętnaście (+/- 2 lata) :P
                            >
                            > Naprawdę szkoda czasu na polemiki...

                            Masz racje. Zamiast polemizowac onanizuj sie dalej...
                            • aturek2005 Slowo dnia: Trzepanie Donalda* 19.09.05, 18:00
                              *) samozaspokojenie (patrz: onanizm) ale z zasadami
                          • uu1 Re: Ile Wy macie lat? 19.09.05, 18:00
                            Masz fajne skojarzenia. Dawno pracujesz w "rękodzielnictwie"?
                            • aturek2005 Re: Ile Wy macie lat? 19.09.05, 18:03
                              uu1 napisała:

                              > Masz fajne skojarzenia. Dawno pracujesz w "rękodzielnictwie"?

                              Tez myslisz, ze to rzemieslnik? Widocznie jego interes jest maly, a Tusk
                              obiecuje, ze bedzie takim sprzyjal ;-)
              • bedevil Tusk nigdy nie był w AWS! 19.09.05, 17:50
                aturek2005 napisał:

                > Zgadzam sie. Pan Tusk ma zbyt wielu znajomych, ktorzy tak jak i on dzialali
                > w AWS.

                Tusk nigdy nie był w AWS. AWS to byli narodowi socjaliści jak PiS, dawniej PO.
                Nie pisz bzdur!
                • aturek2005 Re: Tusk nigdy nie był w AWS! 19.09.05, 17:56
                  bedevil napisał:

                  > aturek2005 napisał:
                  >
                  > > Zgadzam sie. Pan Tusk ma zbyt wielu znajomych, ktorzy tak jak i on dzial
                  > ali
                  > > w AWS.
                  >
                  > Tusk nigdy nie był w AWS. AWS to byli narodowi socjaliści jak PiS, dawniej PO.
                  > Nie pisz bzdur!

                  Czyli Tusk klamie? Bo byl w SKL - a SKL wchodzilo w sklad AWS.
                  Cytat z wywiadu Tuska z Zakowskim
                  "Donald Tusk: To nieporozumienie warto nieustannie wyjaśniać, ponieważ pewne
                  nieporozumienie otacza problem SKL dzisiaj. SKL wystąpił z AWS, a więc także
                  minister Balazs i minister Komorowski, natomiast uczestnictwo w Platformie
                  Obywatelskiej to prawdziwe, które daje prawa i obowiązki wynika z
                  indywidualnego akcesu, z podpisania deklaracji. "
                  • bedevil aturku2005 - kompromitujesz się 19.09.05, 18:15
                    aturek2005 napisał:

                    > Czyli Tusk klamie? Bo byl w SKL - a SKL wchodzilo w sklad AWS.
                    > Cytat z wywiadu Tuska z Zakowskim
                    > "Donald Tusk: To nieporozumienie warto nieustannie wyjaśniać, ponieważ pewne
                    > nieporozumienie otacza problem SKL dzisiaj. SKL wystąpił z AWS, a więc także
                    > minister Balazs i minister Komorowski, natomiast uczestnictwo w Platformie
                    > Obywatelskiej to prawdziwe, które daje prawa i obowiązki wynika z
                    > indywidualnego akcesu, z podpisania deklaracji. "

                    Temat aluzji seksualnych rozochocił Was, tak jak myślałem :D To zawsze
                    podgrzewa wyobraźnię piętnastolatków.
                    Ale wypadałoby poduczyć się trochę, nim przystąpi się do polemiki i opluwania
                    innych.

                    Tusk nigdy nie był w SK-L.
                    Jak Twoja wiedza opiera się na takich podstawach jak ten cytat, to współczuję.

                    Szukaj dalej... :DDDD
                    • aturek2005 Re: aturku2005 - kompromitujesz się 19.09.05, 18:20
                      > > Czyli Tusk klamie? Bo byl w SKL - a SKL wchodzilo w sklad AWS.
                      > > Cytat z wywiadu Tuska z Zakowskim
                      > > "Donald Tusk: To nieporozumienie warto nieustannie wyjaśniać, ponieważ pe
                      > wne nieporozumienie otacza problem SKL dzisiaj. SKL wystąpił z AWS, a więc ta
                      > kże minister Balazs i minister Komorowski, natomiast uczestnictwo w Platformi
                      > e Obywatelskiej to prawdziwe, które daje prawa i obowiązki wynika z
                      indywidualnego akcesu, z podpisania deklaracji. "
                      >
                      > Temat aluzji seksualnych rozochocił Was, tak jak myślałem :D To zawsze
                      > podgrzewa wyobraźnię piętnastolatków.
                      > Ale wypadałoby poduczyć się trochę, nim przystąpi się do polemiki i opluwania
                      > innych.
                      >
                      > Tusk nigdy nie był w SK-L.
                      > Jak Twoja wiedza opiera się na takich podstawach jak ten cytat, to współczuję.

                      Czyli jak Tusk udziela wywiadu to nie warto mu wierzyc?
                      • bedevil Czytać, czytać i jeszcze raz czytać! 19.09.05, 18:22
                        aturek2005 napisał:

                        > Czyli jak Tusk udziela wywiadu to nie warto mu wierzyc?

                        Przeczytaj najpierw wywiad - to naprawdę nie boli!
                        • aturek2005 Re: Czytać, czytać i jeszcze raz czytać! 19.09.05, 18:31
                          bedevil napisał:

                          > aturek2005 napisał:
                          >
                          > > Czyli jak Tusk udziela wywiadu to nie warto mu wierzyc?
                          >
                          > Przeczytaj najpierw wywiad - to naprawdę nie boli!

                          Poczekam, az to wydadza na DVD ;-)
                        • aturek2005 Re: Czytać, czytać i jeszcze raz czytać! 19.09.05, 18:37
                          bedevil napisał:

                          > aturek2005 napisał:
                          >
                          > > Czyli jak Tusk udziela wywiadu to nie warto mu wierzyc?
                          >
                          > Przeczytaj najpierw wywiad - to naprawdę nie boli!

                          OK - pomylka - zamiast SKL - KLD (i UW a pozniej PO). Czy on jest tak wytrwaly
                          w zasadach jak w trzymaniu sie jakiejs partii przez dluzej niz 5 lat?
                          • bedevil Brawo! 19.09.05, 18:44
                            aturek2005 napisał:

                            > OK - pomylka - zamiast SKL - KLD (i UW a pozniej PO).
                            > Czy on jest tak wytrwaly
                            > w zasadach jak w trzymaniu sie jakiejs partii przez dluzej niz 5 lat?

                            Tak. Zawsze był liberałem.
                            Unię Wolności opuścił, kiedy wygrała w niej lewicowa frakcja.

                            To, co się stało z UW widać teraz, kiedy przyjęli w swoje szeregi Hausnera,
                            Belkę, Bochniarz. Kiedy Kutz (senator UW) zaczął popierać Cimoszewicza.
                            Była też Labuda, Celiński, Piekarska - oni również poszli w SLD...


                            • aturek2005 Re: Brawo! 19.09.05, 18:50
                              bedevil napisał:

                              > aturek2005 napisał:
                              >
                              > > OK - pomylka - zamiast SKL - KLD (i UW a pozniej PO).
                              > > Czy on jest tak wytrwaly
                              > > w zasadach jak w trzymaniu sie jakiejs partii przez dluzej niz 5 lat?
                              >
                              > Tak. Zawsze był liberałem.
                              > Unię Wolności opuścił, kiedy wygrała w niej lewicowa frakcja.
                              >
                              > To, co się stało z UW widać teraz, kiedy przyjęli w swoje szeregi Hausnera,
                              > Belkę, Bochniarz. Kiedy Kutz (senator UW) zaczął popierać Cimoszewicza.
                              > Była też Labuda, Celiński, Piekarska - oni również poszli w SLD...
                              >
                              >

                              Ach... a on z nimi nie poszedl bo ma zasady?
    • trevik Sadzilem, ze akurat GW jest Tuskowi przychylna 19.09.05, 16:47
      a tu taka niespodzianka....

      Myslalem, ze jakas afera a tu zwykle poreczenie, jakich w kazdej partii od
      cholery (te poreczenia ktore sa wogole slaboscia polskiego systemu
      sprawiedliwosci raczej sa idiotyczne). W kazdym razie czy ci ludzie za ktorych
      poreczyl nie stawili sie na rozprawie? Bo jak sie stawili i poreczenie bylo
      skuteczne to uwazam, ze to granie na emocjach tych, ktorzy nie znaja idei
      poreczen, w skrocie:
      - zawsze porecza sie za podejrzanych w przestepstwach, bo za tych, ktorzy nie sa
      podejrzanymi poreczac nie trzeba (czyli mozna bylo sie ograniczyc do headline'u:
      "Tusk poreczal w sadzie").
      - zawsze porecza obywatel szanowany spolecznie (bo nieszanowany nie ma po co i
      za co) i z klarownie czysta kartoteka.
      - w Polsce poreczanie jeden za drugiego to norma (tak samo idiotyczna jak
      zyrowanie kredytow jeden za drugiego).

      Gruss, T.

      BTW Kaczynski z Lepperem chyba wogole nie moga skutecznie poreczac, bo nie maja
      czystych kont - czy ktos sobie zadal pytanie na ten temat? ;-)
      • jola994 Re: Sadzilem, ze akurat GW jest Tuskowi przychyln 19.09.05, 17:01
        trevik napisał:

        w skrocie:
        > - zawsze porecza sie za podejrzanych w przestepstwach, bo za tych, ktorzy nie
        > - w Polsce poreczanie jeden za drugiego to norma (tak samo idiotyczna jak
        > zyrowanie kredytow jeden za drugiego).
        >
        > Gruss, T.
        >
        > BTW Kaczynski z Lepperem chyba wogole nie moga skutecznie poreczac, bo nie
        maja
        > czystych kont - czy ktos sobie zadal pytanie na ten temat? ;-)

        Poręczenie Tuska było też nieskuteczne i co teraz wymyślisz
        • bedevil Jolu99! Czytaj i myśl! 19.09.05, 17:04
          jola994 napisała:

          > Poręczenie Tuska było też nieskuteczne i co teraz wymyślisz

          Jolu994, potrafisz czytać ze zrozumieniem?
          Sąd nie uwzględnił poręczenia Tuska i aresztowany przesiedział w areszcie kilka
          miesięcy, dlatego "poręczenie nie było skuteczne".

          Natomiast panowie Lech Kaczyński i Andrzej Lepper nie mogą składać poręczeń
          pownieważ zostali skazani wyrokiem Sądu RP :P
          • uu1 Re: Jolu99! Czytaj i myśl! 19.09.05, 17:09
            A matko Tuska! Sąd nie uwzględnił poręczenia udzielonego przez człowieka z
            zasadami. Do czego to już dochodzi.
            • trevik Re: Jolu99! Czytaj i myśl! 19.09.05, 17:20
              A jakby nie poreczyl za kogos, kto w finale okazalby sie niewinny i mowil z
              trybuny jakiejs lewicowej partii, ze Tusk to bezduszna swinia, ktora choc
              przekonana o tym, ze podejrzany stawi sie na rozprawie nie chciala poreczyc.

              Cos w stylu "Czlowiek z zasadami, ktory nawet nie wie, co to relacje
              miedzyludzkie". Generalnie Tusk bylby swinia za samo to, ze ktos wogole poprosil
              go o poreczenie a on moglby go udzielic ;-), (bo drugi i trzeci w kolejce nie
              maja problemu, bo maja procesy i wyroki, wiec sa czysci jak lza),

              Gruss, T.
          • jola994 Re: Jolu99! Czytaj i myśl! 19.09.05, 17:09
            bedevil napisał:

            > jola994 napisała:
            >
            > > Poręczenie Tuska było też nieskuteczne i co teraz wymyślisz
            >
            > Jolu994, potrafisz czytać ze zrozumieniem?
            > Sąd nie uwzględnił poręczenia Tuska i aresztowany przesiedział w areszcie
            kilka
            >
            > miesięcy, dlatego "poręczenie nie było skuteczne".
            >
            > Natomiast panowie Lech Kaczyński i Andrzej Lepper nie mogą składać poręczeń
            > pownieważ zostali skazani wyrokiem Sądu RP :P
            Nie bardzo ,ale się staram,tylko po co pisałeś o walorach moralnych tych którzy
            składają poręczenia.Biję się w piersi ,to mnie
            zmyliło,mogłam ,durna ,przeczytać od razu koniec
        • trevik Re: Sadzilem, ze akurat GW jest Tuskowi przychyln 19.09.05, 17:10
          A bylo nieskuteczne? Czy Izabela S. albo Andrzej M. sie ukrywaja?
          Bo z tej informacji prasowej to nie wynika.

          Poza tym powinienem raczej napisać "bingo" - drobny blad w oczekiwaniach,
          spodziewalem sie, ze to uklad lewicowy wytnie (tego nie wiem, kto jest autorem),
          dwa, myslalem, ze przed wyborami prezydenckimi, ale nie docenilem, ze
          popularnosc kandydata na prezydenta bedzie miala az tak horrendalne odbicie w
          sympatiach partii politycznych (nie dawalem PO zbyt wielu punktow jako partii):
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28899047&a=28907129
    • van-ivan CZŁOWIEK Z ZASADAMI 19.09.05, 16:48
      hahahahahahahahahah
    • hernandez po Jaruckiej,plk.Miodowiczu,klamstwach w reklach 19.09.05, 16:50
      wyborczych kolejny numer krysztalowego polityka...
      • bedevil poręczenie to nie przestępstwo! 19.09.05, 17:01
        hernandez napisał:

        > wyborczych kolejny numer krysztalowego polityka...

        Poręczenie to nie przestępstwo!

        Poczytaj tekst kogoś mądrzejszego.
        Trevik napisał:

        dla tych, ktorzy nie znaja idei poreczen, w skrocie:

        - zawsze porecza sie za podejrzanych w przestepstwach, bo za tych, ktorzy nie sa
        podejrzanymi poreczac nie trzeba (czyli mozna bylo sie ograniczyc do headline'u:
        "Tusk poreczal w sadzie").

        - zawsze porecza obywatel szanowany spolecznie (bo nieszanowany nie ma po co i
        za co) i z klarownie czysta kartoteka.

        - w Polsce poreczanie jeden za drugiego to norma (tak samo idiotyczna jak
        zyrowanie kredytow jeden za drugiego).

        BTW Kaczynski z Lepperem chyba w ogole nie moga skutecznie poreczac, bo nie maja
        czystych kont - czy ktos sobie zadal pytanie na ten temat? ;-)

        A BTW2 Kaczyński ręczył za kogoś skazanego:

        www.radiozet.pl/rozmowy.htm,3474
        Monika Olejnik:
        Ale Maciej Zalewski miał związki z Porozumieniem Centrum, miał związki z
        Telegrafem, ma wyrok nieprawomocny - czy ma czyste ręce Maciej Zalewski?

        Jarosław Kaczyński:
        Proszę Pani, Maciej Zalewski został raz uniewinniony, jak sobie pani może
        przypomina i teraz został skazany. Jaki będzie wyrok ostateczny, zobaczymy. I
        dopiero po tym ostatecznym wyroku będzie można powiedzieć czy ma czyste ręce.
        Według mnie - ma.

        Monika Olejnik:
        Czyli ma pan zaufanie.

        Jarosław Kaczyński:
        Ja kiedyś czytałem papiery w tej sprawie, bo byłem szefem klubu, a wystąpiono -
        to było przed laty - o uchylenie immunitetu Macieja Zalewskiego, który zresztą
        zaraz później, po jakimś przykrym incydencie, zrzekł się mandatu poselskiego. I
        jest jedynym posłem, który w takiej sytuacji właśnie zrzekł się mandatu,
        postąpił, można powiedzieć, honorowo. Czyli krótko mówiąc, tego wymiaru
        sprawiedliwości tak bardzo się nie bał, bo przecież bardzo wielu posłów się
        kryło i kryje za poselskimi immunitetami, ale powtarzam: zostawmy to sądowi.
        Natomiast Maciej Zalewski nie został skazany za to, że był twórcą i w istocie
        jedyną osobą prowadzącą - jak to wczoraj mówił w sądzie, zgodnie z prawdą -
        spółkę Telegraf. Został skazany za coś zupełnie innego, a ja w tej sprawie nie
        byłem przesłuchiwany nawet jako świadek, więc dlaczego mnie pani o to pyta? To
        znów jest tak, że mógłbym też zapytać o to samo panią.


        • jola994 Re: poręczenie to nie przestępstwo! 19.09.05, 17:03
          a co ma piernik do wiatraka ,teraz mówimy o Tusku z zasadami
          • bedevil Poręczenie nie jest przestępstwem! 19.09.05, 17:07
            jola994 napisała:

            > a co ma piernik do wiatraka ,teraz mówimy o Tusku z zasadami

            Mówimy. Zakręciłaś się? Poręczenie nie jest przestępstwem!
            Wiem, że chciałabyś prawdziwej afery, a tu tylko taki "bąk" :P

            • jola994 Re: Poręczenie nie jest przestępstwem! 19.09.05, 17:13
              To jest skaza ,ale nie bój się doczekamy się i afer.Już myślę jak wydawca
              książki Tuska ,Palikot,wygryzł Gilowską .W lubelskiej prasie sa opinie że chce
              szybko do sejmu bo mu prokurator już na "plecach " siedzi za prywatyzację
              Polmosu lubelskiego
              • uu1 Re: Poręczenie nie jest przestępstwem! 19.09.05, 17:16
                Nie tylko on. Trzy godziny temu jeden z internautów zamieścił całą listę takich
                orłów z Parady Oszustów.
                • jola994 Re: Poręczenie nie jest przestępstwem! 19.09.05, 17:19
                  gdzie ,chętnie poczytam
                  • uu1 Re: Poręczenie nie jest przestępstwem! 19.09.05, 17:21
                    Nie pamiętam dokładnie. W każdym razie na tym forum, między 13:30 a 14:00.
      • palnick po Jaruckiej,plk.Miodowiczu,klamstwach w reklamach 19.09.05, 17:02
        chce nam jeszcze dołozyć takiego premiera :

        Tajny agent Rokita

        Autor: leszek.sopot
        Data: 19.09.05, 13:27

        Zdaniem JMR jedynym sposobem poznania prawdy o czasach PRL jest powszechne
        udostepnienie teczek dawnej SB. Wtoruja mu w tej opinii niektorzy pracownicy
        IPN, jak np. dr Machcewicz, ktory twierdzi, ze bez poznania tasm z podsluchow
        i raportow TW i pracownikow SB nie mozna napisac prawdy o minionym okresie.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=29009787&a=29027356
        Skoro tak, to jaka prawde poznajemy o Janie Marii Rokicie na podstawie
        opublikowanych przez niego akt w internecie?
        www.janrokita.pl/
        Dowiadujemy sie otoz, ze Rokita w stanie wojennym dzialal na uslugach
        zagranicznych sluzb wywiadowczych, ktore doprowadzily do powstania
        organizacji Wolnosc i Niepodleglosc. Jak do tego doszlo? We wszystkich
        analizach SB twierdzi sie, ze rezydenci zachodnich sluzb specjalnych, wydali
        Kuroniowi polecenie utworzenia Ruchu. Wg bezpieki, wywiady panstw zachodnich
        chcialy, by WiP wprowadzil swoich przedstawicieli do organow miedzynarodowych
        organizacji pokojowych i doprowadzil do skompromitowania ich w oczach opinii
        publicznej jako wspieranych przez KGB. O takich kulisach powstania WiP
        poinformowal esbekow w jednym z meldunkow tajny wspolpracownik "Bialy". TW
        Bialy niestety nie poinformowal ile Rokita dostal pieniedzy od zachodnich
        sluzb na rozwiniecie swojej dzialalnosci. Mozna miec jednak nadzieje, ze na
        skutek niestrudzonej pracy historykow z krakowskiego oddzialu IPN znajda sie
        jeszcze nowe raporty TW "Bialego", i zostanie odkryta pelna prawda o
        prawdziwych motywach dzialalnosci Rokity.
        Zapewne TW "Bialy" po 1989 r. juz nie pisal swoich informacji na potrzeby SB,
        gdyz ta pozyteczna instytucja gromadzaca prawdziwa wiedze o czasach PRL
        zostala pochopnie przez rzad Mazowieckiego rozwiazania. Nie mozemy wiec teraz
        dowiedziec sie prawdy o ostatnim 15-leciu, a przeciez w tym czasie Rokita dal
        wielokrotnie dowody na to, ze dalej jest na uslugach zachodnich sluzb. Czyz
        haslo "Nicea albo smierc" wymierzone w UE nie zostalo wypowiedziane z
        inspiracji Amerykanow - przeciez byl to okres kiedy USA byla w ostrym sporze
        z UE z powodu wojny w Iraku. Czy naklanianie przez Rokite do glosowania
        przeciw ustawie lichwiarskiej nie bylo spowodowane tym, ze tracily na niej
        zachodnie firmy finansowe?
        Zwolennicy "oczyszczenia moralnego" glosza hasla, ze "prawda nas wyzwoli", ze
        materialy z teczek trzeba ujawnic bo tylko one mowia prawde o ludziach i ich
        dzialaniach przed 1990 rokiem. Dr Dudek zaproponowal nawet, ze IPN ma
        zaprzestac badan nad teczkami po ich powszechnym upublicznieniu.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=24448165
        (oryginalny tekst dr Dudka jest obecnie w platnym archiwum Rzepy)
        Gdy tak sie stanie to ta "jedyna prawda" TW Bialego o Rokicie sie pewnie
        upowszechni. Na nic beda jego zapewnienia, ze prawda jest inna - bo przeciez
        kto uwierzy na slowo tajnemu agentowi zachodnich sluzb, ktory jesli raz sie
        im sprzedal, to jest przeciez narzedziem w ich rekach do konca zycia.
        Czytelnicy meldunkow TW "Bialego" pewnie nie uwierza, ze napisal prawde, bo
        chodzi przeciez o uwielbianego premiera przyszlego rzadu, ktory oskarzyl
        Michnika o szantazowanie rzadu SLD. Beda za to wierzyli w prawdziwosc
        raportow i meldunlkow innych agentow SB, dotyczacych nielubianych obecnie
        osob. Pewnie podpowiadac zdezorientowanym ludziom, ktora z "oczyszczajacych
        moralnie" prawd esbeckich raportow jest na prawde prawdziwa, bedzie dr Dudek,
        Zaryn, Machcewicz, Cenckiewicz i np. Wyszkowski - doradca gdanskiego IPN.
        Zycze im by ich praca nad publikowaniem raportow i meldunkow kolegow
        TW "Bialego" i upowszechnianie tych bezcennych materialow przynisla tak przez
        nich oczekiwane z nadzieja "moralne oczyszczenie". Niech tajni agenci SB
        ujawniaja tajnych agentow zachodnich sluzb specjalnych.


    • zyks Dobrze dlaTuska.Był juz za kryształowy,a każdy wyb 19.09.05, 17:09
      orca ma jakieś małe grzeszki. Zlitował sie nad rodziną dawnego kolegi...Chyba
      niewiele z tego ukręcą, wiekszośc ma trochę niesmak po sprawie Cimoszki, ludzie
      nie chca juz przeginania pały...
    • aaronbund Tusk swoją przebiegłość pokazał, gdy cztery lata 19.09.05, 17:17
    • szatan33 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 17:20
      Kto ty jesteś?
      - Polak mały.
      Jaki znak twój?
      - Orzeł biały.
      A gdzie mieszkasz?
      - w Koscierzynie.
      - Toś ty Kaszub skurywsynie.
      A Kaszubi musza się wspierać, nawet przy kradzieżach i oszustwach.
      • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:07
        Albo jesteś kretynem do którego nie dociera, że tu nie chodzi o poręczenie
        niewinności tylko poręczenie odpowiedzialności (notabene za faceta, który na
        razie jest tylko podejrzany) albo też jesteś bezczelnym gnojem, który nie ma nic
        merytorycznego do powiedzenia oprócz skandalicznych bezpodstawnych pomówień. A
        może oba naraz?
        • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:08
          pe1 napisał:

          > Albo jesteś kretynem do którego nie dociera, że tu nie chodzi o poręczenie
          > niewinności tylko poręczenie odpowiedzialności (notabene za faceta, który na
          > razie jest tylko podejrzany) albo też jesteś bezczelnym gnojem, który nie ma
          ni
          > c
          > merytorycznego do powiedzenia oprócz skandalicznych bezpodstawnych pomówień. A
          > może oba naraz?

          A potrafisz sie nie powtarzac?
          • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:24
            potrafię, ale dla ciebie jeszcze raz:

            Albo jesteś kretynem do którego nie dociera, że tu nie chodzi o poręczenie
            niewinności tylko poręczenie odpowiedzialności (notabene za faceta, który na
            razie jest tylko podejrzany) albo też jesteś bezczelnym gnojem, który nie ma nic
            merytorycznego do powiedzenia oprócz skandalicznych bezpodstawnych pomówień. A
            może oba naraz?
            • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:26
              pe1 napisał:

              > potrafię, ale dla ciebie jeszcze raz:
              >
              > Albo jesteś kretynem do którego nie dociera, że tu nie chodzi o poręczenie
              > niewinności tylko poręczenie odpowiedzialności (notabene za faceta, który na
              > razie jest tylko podejrzany) albo też jesteś bezczelnym gnojem, który nie ma
              ni
              > c
              > merytorycznego do powiedzenia oprócz skandalicznych bezpodstawnych pomówień. A
              > może oba naraz?

              Czy Ty masz to od urodzenia czy tylko alergia (o ktorej wspomniales) sprawia,
              ze sie powtarzasz?
              • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:29
                tylko alergia
                • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:31
                  pe1 napisał:

                  > tylko alergia

                  To i tak lepiej niz echo tluczace sie po glowie. Glowa do gory - idzie jesien -
                  pylkow w powietrzu bedzie mniej.
                  • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:41
                    Postuj normalnie i rzeczowo, to będziesz miał normalne i rzeczowe odpowiedzi. A
                    jak chcesz się obszczekiwać, to proszę bardzo, mam szybkie łącze.
                    • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:43
                      pe1 napisał:

                      > Postuj normalnie i rzeczowo, to będziesz miał normalne i rzeczowe odpowiedzi.
                      A
                      > jak chcesz się obszczekiwać, to proszę bardzo, mam szybkie łącze.

                      Chwalipieta.
                      Rzeczowe pytanie:
                      Palikot wydaje ksiazke Tuska i dostaje miejsce na liscie po Zycie Gilowskiej (i
                      to z jakiego miejsca!).
                      To tez jest jedna z zasad Tuska?
                      • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 20:59
                        Jestem przekonany, że Tusk nie rozdziela miejsc na listach tak autorytarnie jak
                        Endrju czy Roman. Co jest nagannego w tym, że lider partii współpracuje przy
                        wydaniu książki z innym członkiem tej partii kandydującym do sejmu? Czy Palikot
                        jest z Tuskiem spokrewniony czy też o jakąś inną zasadę ci chodzi?
                        • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:03
                          pe1 napisał:

                          > Jestem przekonany, że Tusk nie rozdziela miejsc na listach tak autorytarnie
                          jak
                          > Endrju czy Roman. Co jest nagannego w tym, że lider partii współpracuje przy
                          > wydaniu książki z innym członkiem tej partii kandydującym do sejmu? Czy
                          Palikot
                          > jest z Tuskiem spokrewniony czy też o jakąś inną zasadę ci chodzi?

                          Chodzi o "zasady". Palikot nie kandydowal PRZED wydaniem ksiazki. Zaczal
                          kandydowac jak Gilowska "musiala odejsc". (cos bardzo duzo "przyjaciol" pana
                          Tuska zostalo biznesmenami tylko i wylacznie dzieki prywatyzacji).
                          Pytanie drugie:
                          Pan Tusk zasiada w radzie nadzorczej Fundacji Liberalow. Fundacja wydaje JEGO
                          artykuly i jego ksiazki (notabene - fundacja jest dofinansowywana z budzetu
                          panstwa). Pan Tusk czerpie z tego korzysci materialne (prawa autorskie). Czy
                          to jest etyczne?
                          • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:42
                            skąd masz takie informacje?
                            • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:47
                              pe1 napisał:

                              > skąd masz takie informacje?

                              Wpisz w Google'a "Fundacja Liberalow" i "Tusk"
                            • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:48
                              pe1 napisał:

                              > skąd masz takie informacje?

                              A co do dotacji - polecam www.msiwa.gov.pl - jest lista
                        • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:04
                          Tylko tyle, że Tusk wstawił w tej książce jedynie przecinki i to w
                          niewłaściwych miejscach. Palikotowi za chwilę dobierze się do majtek
                          prokuratura. Zasada - nie zadawaj się z niewłaściwymi ludźmi choćby mieli kasę.
                          • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:05
                            uu1 napisała:

                            > Tylko tyle, że Tusk wstawił w tej książce jedynie przecinki i to w
                            > niewłaściwych miejscach. Palikotowi za chwilę dobierze się do majtek
                            > prokuratura. Zasada - nie zadawaj się z niewłaściwymi ludźmi choćby mieli
                            kasę.

                            Ale on robi w trunkach (Monopol). Zawsze moze sie tlumaczyc, ze opary alkoholu
                            uderzyly mu do glowy ;-)
                            • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:09
                              Musimy uważać. Pan <bedewil> prawie nas nakrył i się obraził. W razie czego to
                              ja mam 18 lat a Ty 12. Ok?
                              • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:10
                                uu1 napisała:

                                > Musimy uważać. Pan <bedewil> prawie nas nakrył i się obraził. W razie c
                                > zego to
                                > ja mam 18 lat a Ty 12. Ok?

                                Co mi zalezy. Wciaz czuje sie mlodo - moge miec nawet 10 ;-)
                                • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:14
                                  W porządku. Pan <bedewil> jest grożny w odróżnieniu od pe-1, który jest d...m
                                  Nie mogę tego napisać bo nie powinieneś znać takich słów.
                                  • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:16
                                    uu1 napisała:

                                    > W porządku. Pan <bedewil> jest grożny w odróżnieniu od pe-1, który jest
                                    > d...m
                                    > Nie mogę tego napisać bo nie powinieneś znać takich słów.

                                    Moge znac takie slowa. Zawsze moge zadzwonic do o. Tomka (telewizja Trwam -
                                    polecam na bezsenne noce) i sie wyspowiadac (moze nawet na wizji). ;-)
                                    • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:25
                                      Nie pomyślałem o tym. Następnym razem napiszę.
                                      PS. Polki prowadzą z Chorwatkami 2:0.
                                      • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:27
                                        uu1 napisała:

                                        > Nie pomyślałem o tym. Następnym razem napiszę.
                                        > PS. Polki prowadzą z Chorwatkami 2:0.

                                        Jestem za mlody, zeby patrzec jak te dziewczyny wypinaja biusty przy
                                        serwowaniu ;-)
                                        • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:34
                                          Chcesz być w późniejszym wieku ziobro? :-)
                                          • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:38
                                            uu1 napisała:

                                            > Chcesz być w późniejszym wieku ziobro? :-)

                                            Chodzi Ci o to, ze patrzac na biusty moge stracic wzrok i bede nosil okulary? ;-
                                            )
                                            • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:43
                                              Nie. Myślę, że jak nie będziesz patrzeć na biusty to coś Ci się przytrafi.
                                              Niekoniecznie dobrego.
                                  • pe1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:39
                                    > W porządku. Pan <bedewil> jest grożny w odróżnieniu od pe-1, który jest
                                    > d...m
                                    > Nie mogę tego napisać bo nie powinieneś znać takich słów.

                                    obelga autorstwa takiej mendy jak ty, jest dla mnie największym komplementem

                                    więc ulżyj sobie jeszcze
                                    • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:44
                                      pe1 napisał:

                                      > > W porządku. Pan <bedewil> jest grożny w odróżnieniu od pe-1, któr
                                      > y jest
                                      > > d...m
                                      > > Nie mogę tego napisać bo nie powinieneś znać takich słów.
                                      >
                                      > obelga autorstwa takiej mendy jak ty, jest dla mnie największym komplementem
                                      >
                                      > więc ulżyj sobie jeszcze

                                      Przed chwila mnie obrzucales epitetami, a teraz doswiadczas "swietego
                                      oburzenia"?
                                      • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 22:00
                                        Czy istnieje drugi taki wałek jagieloński jak pe1?
                                        • aturek2005 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 22:05
                                          uu1 napisała:

                                          > Czy istnieje drugi taki wałek jagieloński jak pe1?

                                          Nie wiem co masz na mysli, ale Rokita konczyl Uniewersytet Jagiellonski i mu
                                          pokaze wala. ;-)
                                    • uu1 Re: Donald Tusk poręczył za podejrzanych w aferze 19.09.05, 21:55
                                      A jednak nie przeczytałeś "Kariery Nikodema Dyzmy". Wobec tego powiem Ci - nie
                                      masz zdolności honorowej bo pochodzisz z gminu a...
    • aaronbund Tusk swoją przebiegłość pokazał, gdy cztery lata 19.09.05, 17:22
      temu uciekł, jak "szczur" (tak mówił Rokita o przystępującym do PD Belce), z
      pogrążonej w kryzysie UW, nie pamiętając, jak UD wyciągnęła do będących poza
      parlamentem liberałów z KL-D rękę i tworząc z nimi UW. Dziś biadoli nad ciężkim
      losem staruszki handlującej pietruszką, a sam daje grube pieniądze podejrzanemu
      o przestępstwa. "Nie ma na to naszej zgody" - PO, czyli pie...dolić obywatela.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka