Nędzne życie studenta

[poliklet]

Świetny, barwny artykuł - gratuluję!

to tak ku pamięci tym wszystkim, którzy tak

[sumer55]

okropnie na komunę sklinają: jakoś sobie nie wyobrażam dzisiejszej eksplozji
edukacyjnej w Polsce bez tej bazy (cokolwiek by o niej nie sądzić)jaką była
edukacja za komuny. No jedynym wyjątkiem są oczywiści seminaria duchowne i
wydziały teolegiczne na uczelniach państwowych. Tak na marginesie: dlaczego to
żadna ze szkół wyższych prywatnych nie ma wydziału teologicznego??
Dlatego też jak p. Radziwił "wyskoczyła" z swoim pomysłem odpłatności za studia
to zaraz mi się przypomniało stare polskie przysłowie" chytry jak Sapieha, głupi
jak Radziwił.

do sumer55

[mbishop]

sumer55 napisał:

> okropnie na komunę sklinają: jakoś sobie nie wyobrażam dzisiejszej eksplozji
> edukacyjnej w Polsce bez tej bazy (cokolwiek by o niej nie sądzić)jaką była
> edukacja za komuny.

Tak, doprawdy, doskonała "baza" - 7% ludzi z wyższym wykształceniem w '89, marna
kadra akademicka bez żadnego etosu, rozsypująca się infrastruktura, itd, itp. I
ciekawe czemu fundamentem powojennej wyższej edukacji byli przedwojenni
profesorowie, którzy do dziś stawiani są za wzór.

No jedynym wyjątkiem są oczywiści seminaria duchowne i
> wydziały teolegiczne na uczelniach państwowych. Tak na marginesie: dlaczego to
> żadna ze szkół wyższych prywatnych nie ma wydziału teologicznego??

A po cóż miałaby mieć?

> Dlatego też jak p. Radziwił "wyskoczyła" z swoim pomysłem odpłatności za studia
> to zaraz mi się przypomniało stare polskie przysłowie" chytry jak Sapieha, głup
> i
> jak Radziwił.

A czy Twoim zdaniem obecna sytuacja, w której biedni płacą, a bogaci nie, jest
dobra?
Sumerowie słynęli z mądrości, radzę pójść w ich ślady.

[jozikan1]

Dla jasności: w Polsce są obecnie cztery wydziały teologiczne na uczelniach
niepaństwowych. Dwie z nich otrzymują wprawdzie dotacje państwowe (KUL i PAT),
ale dwie nie. Te ostatnie to wydziały Papieskie w Warszawie i Wrocławiu. Poza
tym wszystkie wydziały teologiczne są dofinansowywane ze składek wiernych. Jak
już dokładnie mówimy, to dokładnie ...

[edi54]

Ziarenko gorzkiej prawdy o tej tak pod niebiosa wynoszonej
II Rzeczypospolitej.Historia jak zwykle zakpila z nas.Zatoczyla
juz prawie kolo.I pomyslec ,ze dzisiejsze "elyty" prawicy
zdobywaly ( w wiekszosci) dyplomy akademickie za darmo.Dziwne ,ze
o tym tak szybko zapomnieli i funduja polskiej mlodziezy studia
platne.W imie sprawiedliwosci spolecznej,hehehe.A Narod niczym ci slepcy
z obrazu P.Bruegla w swym owczym pedzie oddaje na prawice swe glosy.
Czysta schizofrenia.Ale my chyba jestesmy Narodem schizofrenicznym.

[phun]

edi54 napisał:

>
> Ziarenko gorzkiej prawdy o tej tak pod niebiosa wynoszonej
> II Rzeczypospolitej.Historia jak zwykle zakpila z nas.Zatoczyla
> juz prawie kolo.I pomyslec ,ze dzisiejsze "elyty" prawicy
> zdobywaly ( w wiekszosci) dyplomy akademickie za darmo.Dziwne ,ze
> o tym tak szybko zapomnieli i funduja polskiej mlodziezy studia
> platne.W imie sprawiedliwosci spolecznej,hehehe.A Narod niczym ci slepcy
> z obrazu P.Bruegla w swym owczym pedzie oddaje na prawice swe glosy.
> Czysta schizofrenia.Ale my chyba jestesmy Narodem schizofrenicznym.


schizofrenicznym i bardzo zaklamanym.

[siersciuchjebany]

edi54 napisał:

>
> Ziarenko gorzkiej prawdy o tej tak pod niebiosa wynoszonej
> II Rzeczypospolitej.Historia jak zwykle zakpila z nas.Zatoczyla
> juz prawie kolo.I pomyslec ,ze dzisiejsze "elyty" prawicy
> zdobywaly ( w wiekszosci) dyplomy akademickie za darmo.Dziwne ,ze
> o tym tak szybko zapomnieli i funduja polskiej mlodziezy studia
> platne.W imie sprawiedliwosci spolecznej,hehehe.A Narod niczym ci slepcy
> z obrazu P.Bruegla w swym owczym pedzie oddaje na prawice swe glosy.
> Czysta schizofrenia.Ale my chyba jestesmy Narodem schizofrenicznym.


Za darmo?????????????????????????????????
Za darmo?????????????????????????????????

Zastanów się.

[himhith]

edi54 napisał:

>
> Ziarenko gorzkiej prawdy o tej tak pod niebiosa wynoszonej
> II Rzeczypospolitej.Historia jak zwykle zakpila z nas.Zatoczyla
> juz prawie kolo.

Zatoczy jak zaczną strzelać do robotników, czyli pewnie już za niedługo.

Coś mi się tu nie zgadza

[prrwrr]

Dobra pensja urzędnika wynosiła 250 zł, a minimum egzystencji 115zł. to znaczy, że urzędnik z dobrą pensją mógł utrzymać siebie i swoją niepracującą, powiedzmy, zonę, na poziomie minimum egzystencji, a za pozostałe 20 zł zaszaleć? Aż taka nędza była wśród przedwojennych urzędników z dobrą pensją?

Acha, i jeszcze:

[prrwrr]

" Z kolei wyliczenia Ministerstwa Pracy i Opieki Społecznej przeprowadzone dwa lata później dały sumę niemal dwukrotnie wyższą", czyli 230 zł. Jednym słowem, w rodzinach urzędników panował głód...

[miet.b]

Po wojnie tez nie było łatwo, zwłaszcza synom robotników i tzw. "inteligencji",
bo synowie chłopscy wykazywali taki mały dochód, ze prawie zawsze mieli pełne
stypedium socjalne, do tego co tydzień przywozili pełne torby jedzenia. Ja
mogłem pozwolić sobie na czarny salceson, masło roślinne i jajecznice w
niedzielę. Na 1 roku nie mogliśmy pracować w Studenckiej Spółdzielni Pracy.
trzeba było dorabiać na rozładunku wagonów z wąglem lub jakimś żwirem. Akademik
też trudno było zdobyć. Warunek był taki, że trzeba było mieć małe dochody i
mieszkać ponad 100 km od uczelni. Piło się nie częściej jak na 2, 3 miesiące
i to z okazji imienin lub zdania bardzo trudnego egzaminu.
Jak było ciężko podam przykład z mojego kierunku matematyka. Egzamin wstępny 3
na jedno miejsce. Na 120 osób przyjętych po egzaminach skończyło bez straty
roku tylko 11 osób. Powtarzanie roku to koniec marzeń o stypedium i akademiku.
Teraz poziom studiów odbiega wszelkim kryteriom. Ja pomagam uczyć się
studentowi na politechnice przygotować się do egzaminu nie tylko z matematyki
bo to oczywiste ale z przedmiotów czysto technicznych (obliczenia
wytrzymałościowe, projekty itp.), pamiętajac jeszcze z czasów mojej nauki z...
technikum mechanicznego.
Ale z drugiej strony skończy studia i pójdzie pracować w jakieś Erze..., czy
innym sklepie jeśli nie ma odpowiednich pleców więc nauka i tak pójdzie w las.

Czyli wracamy do starego

[himhith]

Już teraz wielu studentów (dziennych) musi pracować na swoje utrzymanie i wielu
robi to pracując fizycznie jako tania siła w hipermaketach czy na budowach, a
co będzie jak wprowadzą płatne studia? Czyli wracamy do stanu sprzed wojny.
Gratuluję III RP, że tak szybko poradziła sobie ze zgniłym dziedzictwem PRLu.
Bezpłatna nauka? Tfu!

klasyka

[kubajaw]

Wiekszosc dotychczasowych wypowiedzi na forum jest, co niestety nie dziwi,
wyrazem sprzeciwu wobec platnych studiow. Tylko ze wiekszosc argumentow, ktore
mniej lub bardziej otwarcie wysuwaja dyskutanci ma u podstaw klasyczna
demagogie. Po pierwsze nie ma nic za darmo. To truizm, ale wystarczy obudowac
go troche bardziej skomplikowanymi okolicznosciami i znajdzie sie mnostwo osob
ktore sprzeciwi sie tej oczywistej prawdzie. Z takim zjawiskiem i tu mamy do
czynienia. "Darmowe" studia to po prostu studia, za ktore placimi w podatkach.
A przeciw takiemu finansowaniu edukacji przemawia wiele.
1. To ze kogos nie stac na cos nie jest dla mnie argumentem za tym, zeby mu to
fundowac. Bo niby dlaczego? Mozna powiedziec, ze finansowanie studiow przynosi
Panstwu korzysc zwrotna (wyzsze podatki dzieki wyzej wykfalifikowanej i lepiej
oplacanej pracy delikwenta), tylko ze zeby uzyskac taka korzysc wystarcza
kredyty studenckie (placi sie za studenta wszelkie oplaty i dostaje on srodki
na utrzymanie, i splaca cala sume po zakonczeniu studiow, kiedy juz pracuje)
2. Dlaczego osoby, ktore wiedza ze ich dzieci, z powodu niewystarczajacych
zdolnosci czy braku checi, nigdy nie pojda na studia maja oplacac w podatkach
szkolnictwo wyzsze? To jest niesprawiedliwe! Nalezaloby raczej pomyslec o tym
zeby dzieciom tych osob zapewnic solidna edukacje na poziomie podstawoqwym i
srednim, bo to bardziej WPLYWA i wplynie na ich poziom zycia. Jesli ktos
pochodzi z prowincji i skonczyl tylko szkole podstawowa to na te prowincje jest
juz skazany, ale jesli pochodzi nawet z wielce uposledzonego (w nowej
nomenklaturze UE - defaworyzowanego) regionu, ale jest wykwalifikowanym
rzemieslnikiem czy robotnikiem to ma szanse na lepsze zycie w innej czesci
kraju.
3. Im cena jakiegos towaru czy uslugi nizsza tym popyt nan wyzszy. Jesli studia
sa "darmowe" to popyt na nie jest ogromny. Pomyslmy o takich kierunkach
studiow, ktore dosc powszechnie okresla sie jako nieodpowiedzialnie produkujace
bezrobotnych. Czy srodki wydawane na ksztalcenie na tych wydzialach to madrze
wydane pieniadze podatnikow? Jesliby studia byly platne i wspomagane kredytami
to studiowano by tylko te kierunki, ktorych absolwenci sa wstanie zarobic na
splate kredytu (no i studiowaliby oczywiscie bogaci pasjonaci). Mozna
powiedziec: nie taka jest idea nauki: istota naukowych badan jest zglebianie
tajemnic dla samego ich zglebiania, wiec nie wolno komercjalizowac wyzszej
edukacji. Zgoda, tylko, ze do rozwiazania tego problemu wystarczyloby
fundowanie przez Panstwo pewnej liczby stypendiow dla zapalonych i rokujacych
szanse rozwoju naukowcow a nie zwalnianie kilkuset tysiecy osob z oplat za
studia.
4. Nie kazdy musi skonczyc studia. To laczy sie z drugim argumentem, a dotyczy
osob ktore co prawda maja checi, ale niekoniecznie maja zdolnosci
predestynujace je do legitymowania sie dyplomem magistra. Tak naprawde to
niewiele jest stanowisk, ktore wymagaja wyzszego wyksztalcenia, wiec nie ma
powodu do zalamywania rak kiedy elitarnosc jest elitarna.

[tomekjeden]

Pamiętam wspomnienia mojej ciotki, której sytuacja finansowa nie była dobra.
Przedostawszy się do kraju przez zieloną granicę z dalekich Kresów Wschodnich,
po Rewolucji Październikowej, podjęła studia na Politechnice Warszawskiej.
Oczywiście musiała pracować żeby opłacić czesne i inne koszta. Mieszkała w Domu
Akademiczek (sic) na Górnośląskiej. Wymogi na uczelni były wysokie. Było więc
mojej ciotce bardzo ciężko połączyć pracę ze studiami. Po uzyskaniu dyplomu
otrzymała posadę w Filtrach Warszawskich, awansując na Kierownika Laboratorium.
Pracowała tam aż do emerytury. Jako ciekawostki mogę dodać dwie rzeczy. Przed
wojną zajmowała się również badaniami czystości rzek. A rzeki wtedy były
nieskażone. Zaś w czasach stalinowskich otrzymała polecenie zbadania czystości
źródła artezyjeskiego przy willi Bieruta. Willa była pod Warszawą. Po ciotkę
podjechał samochód z UB. Przed odjazdem UB-ecy zawiązali ciotce opaską oczy,
żeby nie wiedziała dokąd jedzie. Woda u Bieruta okazała się czysta i ciotka
otrzymała "Krzyż Zasługi", który miała w głębokiej pogardzie.

[nfa05]

A obecnie :
'studenci są żyłą złota, zauważyli za to właściciele knajpek przy uczelniach'
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2969212.html