Kompromitacja polityki historycznej

[maniek.siekiera]

bla,bla,blaa.. typowe ujadanie redaktorków wybiórczej sfrustrowanych, że
demokraci zostali wysłani na śmietnik historii ;p

Nie ma zadnej kompromitacji

[wasylzly]

no coz, czysta demagogia tzw. zafalszowania historii, w chwili wyborow, to lepiej o historii zapomniec. Oczywiscie propnuje to zrobic globalnie!!! w odniesieniu do dzisiejszych pokolen Rosjan, ktorzy z Katyniem nie mieli nic wspolnego, jak rowniez do obecych pokolen Niemcow, ktorzy Hitlera znaja z filmu "Upadek".

Tylko czy to jest sprawiedliwe? Powiedzmy-tak, wtedy trzeba odpuscic sobie z odwiecznymi pretensajmi do sasiadow, powiemy-nie, a wtedy wyborca ma prawo wiedziec z jakiej rodziny pochodzi kandydat i na tej podstawie, rowniez rozstrzygac o wyborze. Akurat w warunkach polskich, gdzie przez latach w ojcowskich komunistycznych domach, niemal z ojca na syna, byla transponowane komunistyczne spojrzenie na swiat, trudno wowczas zaprzeczac, ze ktos w rodzinie nie kultywowal odwieczne tradycje niemieckie , czy rosyjskie, o ile zwiazal swoj los z innymi krajami.

Obecny Prezydent ma byc Pezydentem z krwii i kosci POLSKIEJ, z polskimi tradycjami rodzinnymi, wywodzacy sie z tradyji kulutury polskiej.
Sprawa Prezydenta Tuska, nie jest jakims ewenementem, byla tylko okazja, zeby polski wyborca dowiedzial sie, gdzie sa jego korzenie. To tyle, budowany na tej bazie skandal wyborczy, ma na celu dyskwalifikowanie PiS.

Jest - twoja

[mbishop]

wasylzly napisał:

>
> Obecny Prezydent ma byc Pezydentem z krwii i kosci POLSKIEJ, z polskimi tradycj
> ami rodzinnymi, wywodzacy sie z tradyji kulutury polskiej.

Powiedz to wyborcom Schwarzeneggera w Kaliforni.

[avin]

mbishop napisał:

> wasylzly napisał:
>
> >
> > Obecny Prezydent ma byc Pezydentem z krwii i kosci POLSKIEJ, z polskimi t
> radycj
> > ami rodzinnymi, wywodzacy sie z tradyji kulutury polskiej.
>
> Powiedz to wyborcom Schwarzeneggera w Kaliforni.
Czy on jest prezydentem USA?

Jestes dziwnym człowiekiem, czasem piszesz do rzec

[ubu66]

zy, a czasm TOTALNIIE od. Czy pod tym nickiem pisze tylko jeden człowiek ?

prawda i wątpliwości

[eva15]

Mimo, że nasuwa się podejrzenie, że GW broni za jednym zamachem przy tej
okazji biografii swych własnych ludzi, w gruncie rzeczy artykuł ma sporo
racji. Właściwie nasuwa się tylko jeden dylemat:

Nikt nie może i nie powinien odpowiadać za nawet najgorsze czyny swoich
dziadków czy rodziców, to oczywiste. Ale jeśli owi dziadkowie czy rodzice
dokonywali naprawdę brzemiennych w skutki, strasznych moralnie czynów i jeśli
robili to NIE jedynie przejściowo, w stanie wyższej konieczności (ratowanie
życie swojego lub rodziny), to nasuwa się jedna wątpliwość/pytanie:

Jaki system wartości świadomie i podświadomie ludzie ci byli w stanie
przekazać swoim dzieciom? Czy możliwe jest bycie np. sadystycznym oficerem
bezpieki w pracy i jednoczećnie promieniującym miłością bliźniego ojcem i
dziadkiem w domu? Jak wyglądała atmosfera takiego domu? O czym były wieczorne
rozmowy? I wreszcie co z tą skorupką, co to czym za młodu nasiąknie...

[wasylzly]

wlasnie, o to chodzi, czy skorupka za mlodu nasiaknie, gdy ktos mial milego tatusia w UB / SB-ckim mundurze generalskiem, rodzina, gdzie nie obchodzona typowo polskich swiat, gdzie dzieci nie byly posylane do komunii, czy nawet nie chrzczone, b o takie byly wytyczne rezymu, a wiec zostaly automatycznie wychowane w obcych polskiej tradycji warunkach. I ta trauma, czy pojecie innosci, wpajana od dziecka, zostaje na cale zycie, ktora przejawia sie w pogardzie dla swioch rodakow.
Powiedzmy sobie krotko, bylismy zawsze tolerancyjni dla naszych politykow, a to jak sie okazalo, bylo powodem przemycania do tradycji i kultury polskiej, skrajnie obcych tendencji, jak sianie wzajemnej nienawisci, brak tolerancji dla innych, pogarda dla sasiadow, pogarda dla Kosciola. Czas nareszcie z tym skonczyc, powrocic do korzeni, dac sie Polsce rowinac w swojej ostatecznej polskosci.

O, o, dokładnie tak.

[ubu66]

to glupota !

[homophob_and_racist]

wielu Polakow z Pomorza, Wielkopolski czy Slaska sluzylo w Wrehmachcie,
poprostu nie mieli innego wyjscia ! Alternatywa byla kula w leb !
W moich oczach nie obniza to wartosci Tuska !

bez przesady

[leszek.sopot]

homophob_and_racist napisał:

> wielu Polakow z Pomorza, Wielkopolski czy Slaska sluzylo w Wrehmachcie,
> poprostu nie mieli innego wyjscia ! Alternatywa byla kula w leb !


Nieprawda. Nawet na terenach, na których nie podpisanie volkslisty (Polacy podpisywali IV lub III kategorie - na to była zgoda Państwa Podziemnego, zaś osoby podpisujące II i I kategorię uważano za zdrajców) groziło represjami, jak np. wyrzuceniem z domu, zwolnieniem z pracy, wysiedleniem a nawet wysłaniem do obozu koncentracyjnego, wielu Polaków nie decydowało się na przyznanie do niemieckiej narodowości. Ma to swoje odzwierciedlenie w Deklaracji Ideowej "Gryfa Pomorskiego" z lipca 1941, w której napisano, że "Członkami Tajnej Organizacji Wojskowej "Gryf Pomorski" nie mogą być osoby:
1) nadużywające alkoholu
2) utrzymujące zażyłe kontakty z Niemcami
3) osoby, które podpisały tzw. Niemiecką listę narodowościową (Volkslista)".
Należy oczywiście usprawiedliwić tych, którzy pod wpływem represji podpisali IV lub III kategorię volkslisty, ale trzeba pamiętac, że ci, którzy tego nie zrobili zasługują na dużo większe uznanie. Ci, z Polaków, którzy dostali IV lub III kategorię, nie byli wcielani do wojska. Hitlerowcy pilnowali "czystości rasowej".

[zygfryd.okrutny]

co ty bys zrobil, Wermacht, czy oboz koncentracyjny z cala rodzina?

[leszek.sopot]

Nie było to w każdym przypadku tak jednoznaczne - obóz to mogła być ostateczność. Najczęściej kończyło się na wyrzuceniu z pracy. To obozu trafiali przeważnie ci, którzy już przed wojną byli przez tzw. V kolumnę (nacjonaliści z mniejszości niemieckiej) wpisani na liste osób do usunięcia. Mój dziadek na takiej liście się znalazł, ale o dziwo w pierwszy dzień po rozpoczęciu wojny poinformował go o tym miejscowy Niemiec, który tę listę sporządzał. Dziadek z rodziną uciekał najpierw na Litwe a później wylądował gdzieś pod Lublinem. Natomiast rodzina od strony matki pozostała na Kociewiu i volkslisty nie podpisała - wojnę przeżyli, ale dom i gospodarkę stracili.

[zygfryd.okrutny]

no sam widzisz,jak bylo. bohaterowie leza juz dawno pod ziemia, ci co przezyli musieli sie w ten czy inny sposob przystosowac do sytuacji, mieli rodziny i dzieci, kazdemu jest pisany wlasny los. Gdy hitlerowcy palili Zydow w Oswiecimu byl taki rabin , co sie Weissmandel nazywal, handlowal sie o kazde zycie ludzkie, a wtedy jedno zycie kosztowalo 2$, nie bylo pomocy z ameryki, od tamtejszej spolecznsci, od nikogo, tak samo z Polakami, byli sami, chwytali sie roznych rzeczy zeby przezyc, ilu bylo tych co odwaznie przeszlo do podziemia? ci co magli sobie na to pozwolic.
Reszta przyzyla budujac nowa Polske, jako Polacy z ich cala pogmatwana historia, zycia miedzy dwoma kolosami.

Sama prawda. Przyda się refleksja,"rewolucjoniści"

[mbishop]

Czy może proponujecie wsadzać do pierdla za przestępstwa dokonane przez
najbliższą rodzinę? Albo wręcz za domniemanie przestępstwa?
Może parę procesów pokazowych na początek?

[r202]

Ależ to jest generalizowanie. Nawet w Niemczech, to nie jest to samo, czy ktoś miał dziadka w
Wermachcie na froncie wschodnim czy ojca we władzach NSDAP. Wystarczy poczytac sobie o losach
dzieci zbrodnarzy hitlerowskich, by zauważyć dwie prawidłowości: a) społeczeństwo niemieckie do dziś
chyba nie jest gotowe do dopuszczenia do władzy kogoś o nazwisku Goering czy Himmler, oraz, co
ważniejsze, b) osoby te nie zawsze rozumieją i godzą się z wyrokami historii. I to jest własnie to, o
czym napisał wasyl. Wychowanie w duchu internacjonalizmu, w pogardzie dla ciemnych katolików, ich
wierzeń, tradycji, mentalności, w poczuciu wyższości i związanego z tym wyobcowania wcale nie było
rzadkością nie tylko w rodzinach partyjnych bonzów, lecz nawet w rodzinach szeregowych
partyjniaków, szczerze wierzących w Kraj Rad. Całe pokolenie młodych /dziś już dorosłych/ Niemców
miało poczucie winy za to, co zrobili Europie ich ojcowie. W tym samym pokoleniu w Polsce częściej
spotkać można się z poczuciem dumy z przynależności do czerwonej mniejszości. Bo, jak wiadomo,
idea była i jest słuszna a jedynie błędy i wypaczenia...

piszesz r202, że „Całe pokolenie młodych /dziś już

[toja3003]

piszesz r202, że „Całe pokolenie młodych /dziś już
dorosłych/ Niemców miało poczucie winy za to, co zrobili Europie ich ojcowie”.

Nie mieszaj pojęcia „winy” z pojęciem „wstydu” względnie „odpowiedzialności”.
Czy możesz być winnym albo czuć się winnym za to co zrobił inny człowiek, kiedy
ciebie nie było nawet na świecie? Wątpię.

Natomiast można się wstydzić tego, że się miało zbrodniarza w rodzinie, bo
powód do dumy to nie jest. A w przypadku Niemiec kolejne pokolenia ponoszą
odpowiedzialność, nie za to co zrobili ich przodkowie ale za to jak oceniana
jest historia i za to aby nie dopuścić do jej powtórzenia.

A GWno osadza Giertycha miara jego dziadka

[witaschek]

Ilez to razy osadzano tutaj Romana Giertycha miara jego dziadka Jedrzeja.
GWno, GWno.

[maruda.r]

witaschek napisał:

> Ilez to razy osadzano tutaj Romana Giertycha miara jego dziadka Jedrzeja.
> GWno, GWno.

**********************************

I słusznie, bo idzie tą samą endecką drogą.

[maruda.r]

toja3003 napisała:

> Nie mieszaj pojęcia „winy” z pojęciem „wstydu” względni
> e „odpowiedzialności”.

***************************************

To jest właśnie istota problemu.

[aisug]

czy nam się to podoba czy nie, to niedaleko pada jabłko od jabłoni. Kurski NIE
powiedział, że dziadek Tuska słuzył w Wermachcie TYLKO że chodzą słuchy
(plotki).Artykuł w Angorze znamy wyłacznie z przekazów w gazetach,zwłaszcza
Wybiórczej, które jakie są to kazdy widzi.A co zrobiono z Jarocką i
Cimoszewiczem ? Taką ma uczciwośc uczciwy prezydent Tusk ????? Szkoda że
głupota nie boli.

Komuch Kurski

[maruda.r]

aisug napisał:

> czy nam się to podoba czy nie, to niedaleko pada jabłko od jabłoni. Kurski NIE
> powiedział, że dziadek Tuska słuzył w Wermachcie TYLKO że chodzą słuchy
> (plotki).

********************************

Na poziomie wywiadu polityka plotka natychmiast została przekształcona w zarzut.
Spotkałem się z echem plotek Kurskiego. Nikt nie mówił o przypuszczeniu, a o
pewności, że dziadek Tuska służył w Wermachcie. Mało tego, Tusk ma byc, jako
prezydent, wykonawcą tajnego niemieckiego zlecenia.

Kurski przedstawił się tym samym, jako komuch, bo komuniści represjonowali ludzi
za rodzinę w AK czy w armii Andersa.

[nordwest11]

Felieton M. Wojciechowskiego jest manipulatorski. Niby pojednawczy, wyważony
itd. , ale w głębi za nim kryją się stare fobie "ludzi Agory". Pan
Wojciechowski pisze że "szum lanc ułańskich i matryrologię AK i Powstania
Warszawskiego" to "tani patriotyzm". Ja wątpie czy dziś jest to tanie - tanie
to jest iść w święto narodowe do hipermarektu, wywieszenie flagi na 11 XI to
dziś odruch przynależności do świadomej mniejszości. Tanie jest dziś
mówienie "wybierzmy przyszłość, wojna się dawno skończyła", drogie jest
czytanie książek o historii albo zapalenie zniczy na zapomnianych grobach ofiar
II wojny.



Oczywiście że nie powinno się nikogo prześladować za przodków ani kłamać na
temat ich przeszłości. Szanuję Tuska, choć nie zamierzam na niego głosować.
Gdyby jego dziadek był siłą wcielony do Wehrmachtu, to też nie nie
przekreślałoby dla mnie Tuska jako Polaka.
Każdy kto zna choć trochę historię powinien wiedzieć że na Śląsku i Pomorzu do
Wehrmachtu po 1942 roku wcielano przymusowo, każdy kto zna choć trochę historię
powinien wiedzieć że nie zawsze podczas II wojny był wybór jak się szło do
lasu - nie było przecież spotów i billboardów reklamowych AK, AL, NSZ czy BCh,
często w okolicy był tylko jeden oddział leśny, zwykły chłopak który tam szedł
mścić się za zamordowanie rodziców czy spalenie domu nieraz dopiero po jakimś
czasie się dowiadywał gdzie jest. Tak samo w UPA nie byli tylko żądni krwi
rezuni, byli tam zwykli chłopacy którzy nie chcieli być wysiedleni z rodzinnego
Nadsania albo Beskidów do Sojuza do kołchozów. Itd. itd.

Natomiast nie chciałbym żeby dzisiaj u władzy w Polsce byli ludzie których
dziadkowie byli w SS, UB, NKWD czy I albo II grupie Volkslisty.
I chciałbym żeby jednak wizja historii Polaków i Polski oparta o wspólnotę
walki o niepodlegle państwo i jego budowę, o II RP, o żołnierzy walczących w II
wojnie pod biało-czerwoną flagą (a nie pod czerwoną ze swastyką ;ub sierpem i
młotem) miała w dzisiejszej Polsce pierwszeństwo. Nie tylko dlatego że
jest "jedynie słuszna", ale dlatego że przez wiele dziesięcioleci PRL ta wizja
była opluwana, a ludziom z AK łamano życiorysy i piętnowano ich.

Panowie z GW to postmoderniści - uważają, że każdy ma swoją własną opowieść,
swoją własną historię, a najciekawszą mają ci co stoją gdzieś na pograniczu
albo podczas II wojny światowej zdążyli być w 3 różnych armiach. Ja nie
podzielam tych postmodernistycznych mód. Oczywiście trzeba mówić o
skomplikowaniu losów, o róznych biografiach, o tym że nie zawsze wszystko było
jednoznaczne. Ale totalny relatywizm który proponuje pan Wojciechowski, to
wizja historii dobra dla jakiegoś bantustanu czy euroregionu, a nie dla Polski.

Niestety czytając felieton pana Wojciechowskiego przypomina mi się niepokojąco
Michał Cichy i jego "czarne karty powstania", przypomina mi się nagonka na
billboardy "Bohaterowie naszej wolności" urządzona przez środowiska agorowe za
rządów AWS.

Niestosowne porównanie publicysty GW

[leszek.sopot]

Wymienienie w jednym szeregu Armii Ludowej wraz z innymi haniebnymi organizacjami kompromituje autora tekstu. Jeśli ktoś bierze się za pisanie "moralitetów" to niech nie się nie ośmiesza swym relatywizmem. Wątpię aby było stać pana Marcina Wojciechowskiego na przeproszenie partyzantów z AL, którzy np. w Powstaniu Warszawskim ginęli tak samo jak akowcy. Oburzające jest, jak można ze sobą zestawić bandy UPA i polskich partzantów.
Wojciechowski napisał jeszcze:
"Nawet gdyby dziadkowie Tuska nie mieli pięknej polskiej karty wojennej, ale ktoś z jego przodków rzeczywiście służył w Wehrmachcie - to jakie ma to znaczenie dla oceny Tuska jako człowieka i polityka? W demokratycznym państwie prawa odpowiedź powinna brzmieć - żadnego".
Oczywiście, że tak, ale jeśliby któryś z polityków wykorzystywał swoich przodków jako argument w kampanii wyborczej i mówił na ich temat nieprawdę, to ważni okazują się nie jego przodkowie ale to, że polityk kłamał na ich temat. Ważne jest nie tylko kłamstwo, ale także stosunek polityka do naszej przeszłości, jego pamięć o tradycji narodowej.
A przypadek Kurskiego to nie żaden skutek stosowania "polityki historycznej" ale przypadek człowieka wyprutego z wszelkiej moralności, który z klapkami na oczach kieruje się przez życie nienawiścią i urażoną ambicją.
Adam Michnik także w swoich licznych tekstach przytacza przykłady z przeszłości na wytłumaczenie teraźniejszości. Nie można odciąć się przecież od przeszłości. Ona jest w nas i wokół nas.

[plopli]

Leszku,

oddziały UPA są bandami dla Ciebie, ale niekoniecznie dla rodzin tych, którzy w
nich walczyli lub w imieniu których walczyli. Podobnie jest z innymi formacjami
wojskowymi. Walczyły one o sprawę, w którą wierzyły. Były wśród nich jednostki,
które w tej walce stosowały środki niegodne lub po prostu przestępcze. Nie
oznacza to jednak, że powinniśmy przyjmować tylko jeden punkt widzenia,
obojętnie czy będzie on taki, jak to przedstawiono w artykule, czy
polonocentryczny, jaki wyłania się z Twojej wypowiedzi.

[leszek.sopot]

W jednym szeregu wymieniono Wermacht, UPA, AL i komunistyczny aparat represji. Wybacz, ale mam inne zdanie o AL - pomimo prawicowej nagonki propagandowej. AL nie walczyło z Polakami.

[plopli]

leszek.sopot napisał:

> W jednym szeregu wymieniono Wermacht, UPA, AL i komunistyczny aparat represji.
> Wybacz, ale mam inne zdanie o AL - pomimo prawicowej nagonki propagandowej. AL
> nie walczyło z Polakami.

Ja nie mam negatywnej opinii o AL. Różnimy się pewnie tym, że nie mam też
negatywnej opinii o UPA (co do zasady) ani o żołnierzach Wermachtu (nie chodzi o
dowództwo). Żołnierze tych formacji po prostu walczyli o swoją ojczyznę, Czasem
robili to w sposób brutalny, czasem głupi, czasem zarzucić im można
niedostrzeganie, co dzieje się wokoło. Nie można jednak przykładać do ich czynów
dzisiejszej miary, ani zarzucać tym ludziom, że nie mają naszej wiedzy i
wykształcenia.

plopli

[patatipatata]

pleciesz: szczegolnie zolnierze wehrmachtu walczyli o swoja ojczyzne, tysiace
kilometrow poza nia,

[plopli]

patatipatata napisał:

> pleciesz: szczegolnie zolnierze wehrmachtu walczyli o swoja ojczyzne, tysiace
> kilometrow poza nia,

Walczyli podobnie jak Polacy w Wilnie i na Spiszu i Orawie. Punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia. Ja nie twierdzę, że z perspektywy historycznej ich
zachowanie było właściwe. Ja tylko uważam, że było ono usprawiedliwione tak samo
jak innych żołnierzy. Żołnierz jest po to, by wykonywał rozkazy.

[patatipatata]

takie wlasnie stanowisko prezentuja od 60 lat weterani wehrmachtu ktorych walka
jak piszesz o swoja ojczyzne zapedzila na dalekie tereny Rossji, Ukrainy,
Norwegii, Francji, Afryki, ech, otworz podrecznik historii

[leszek.sopot]

plopli napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > W jednym szeregu wymieniono Wermacht, UPA, AL i komunistyczny aparat represji. Wybacz, ale mam inne zdanie o AL - pomimo prawicowej nagonki propagandowej. AL nie walczyło z Polakami.
>
> Ja nie mam negatywnej opinii o AL. Różnimy się pewnie tym, że nie mam też
> negatywnej opinii o UPA (co do zasady) ani o żołnierzach Wermachtu (nie chodzi
> o dowództwo).


Inaczej jest to odczytywane przez opinię społeczną - zdecydowanie negatywnie. Pierwszy raz spotkałem się, że w gronie nacechowanych negatywnie organizacji wymieniono Armię Ludową. Nie mam pojęcia skąd to mógł autor artykułu wynaleźć. Być może w jakiś kręgach kombatanckich toczy się jakaś wojna, ale chyba na razie do opinii społecznej to nie przeciekło, ale pewnie komuś zależy na tym, aby o AL myślano jak o UPA.

> Żołnierze tych formacji po prostu walczyli o swoją ojczyznę, Czasem robili to w sposób brutalny, czasem głupi, czasem zarzucić im można niedostrzeganie, co dzieje się wokoło. Nie można jednak przykładać do ich czynów dzisiejszej miary, ani zarzucać tym ludziom, że nie mają naszej wiedzy i wykształcenia.


Wśród społeczeństwa przeważa negatywna opinia o UPA, Wermachcie oraz komunistycznym aparcie represji. Dołączanie do tego AL jest więc jednoznaczną wskazówką, że AL było także czymś jeśli nie złym to przynajmniej podejrzanym.

[iwanniegrozny]

<<<Nie wiem, jak wielka jest grupa Polaków, których bliscy służyli podczas wojny
w Wehrmachcie, Ukraińskiej Armii Powstańczej (UPA), Armii Ludowej >>>

napewno nie ma takich. Przodkowie wszystkich Polakow sluzyli tylko w AK, bez
dwoch zdan

Pan Wojciechowski kompromituj sam siebie ale w wc

[krzysztof3]

Cyt. "Nie wiem, jak wielka jest grupa Polaków, których bliscy służyli podczas
wojny w Wehrmachcie, Ukraińskiej Armii Powstańczej (UPA), Armii Ludowej czy po
wojnie w komunistycznym aparacie represji".
Czy p. Wojciechowskiemi się coś nie pomyliło? Czy w Gazecie Wyborczej to nikt
nie panuje nad debilnymi tekstami. Dopiero co jaśnie naczelny raczył nas
tryptykiem o błocie, co to ubrudziło frak miłościwie odchodzącego nam
marszałka, a tu proszę - do jednego wora bohaterski wehrmaht, dzielnych
chłopaków od tryzuba, ubecję i partyzantów, co to im się trafiło być
dowodzonymi przez komunistów. Cytuje się śp. Jacka, ale słów się nie rozumie?

To się nazywa podłość
[e-mail]

nie chodzi o tych "co to im się trafiło być

[toja3003]

dowodzonymi" ale o zbrodniarzy,
a zbrodnia jest zbrodnią
i należy do "jednego wora" - obojętnie czy ktoś
to robił pod znakiem gestapo czy nkwd czy tryzuba czy ub.

[struve]

O tak dzieci nie odpowiadają za błędy rodziców ale z jednym wyjątkiem...Roman
Giertych.

[eva15]

Giertych powiela bledy rodzicow, a za to ponosi sie odpowiedzialnosc

[bazyliszek4]

eva15 napisała:

> Giertych powiela bledy rodzicow, a za to ponosi sie odpowiedzialnosc

Giretych tak naprawdę powielił tylko jeden błąd swoich rodziców. dorobił się
dzieci...

Watykan dla przyklad, jaki nalezy miec stosunek

[zygfryd.okrutny]

do tego problemu, dla kazdego katolika jest jasne, nie ma zadnej zbiorowej odpowiedzialnosc, Papiez Benedykt tez byl w Hitler Jugend, ale jego przeszlosc, nie ma znaczenia dla ludzi o odpowiednim poziomie moralnym i trzezwosci oceny, a ta jest jedna, przeszlosc nie moze przeszlaniac przyszloaci, chociaz ponosi sie odpowiedzialnsc za czym. Ten ktory wyrownal wage winy i czystosci, jest nosnikiem najwiekszych wartosci ludzkich.
A wiec jerzlei ktos jest urodzonym komunista i pochodzi z takiej rodziny, a swoim dlaszym zyciem i postepkami dowiodl, ze odciol sie calkowicie od poprzednich zboczen, jest godnym miana czlowieka czystego. To nalezy tez stosowac w odniesieniu do cylych narodow, ktore kiedys moze popelnily zbrodnie, ale dzisiaj, poprzez lata pracy nad swiatowym pokojem, swoje winy juz odkupili. Taka sma postawe przyjmuje Talmud, a wiec nalezy te zasady jaknajszybciej przyjac.

i tak i nie

[patatipatata]

prawo nie pociaga do odpowiedzialnosci za niegodziwosci przodkow, ale mozna
poddac ocenie taka rodzine, i czy sie komu podoba czy nie hanba spada na
reszte, dla mnie fakt, ze wujek matki pana tuska byl ochotnikiem do wehrmachtu
ma takia wlasnie wymowe, to hanba dla rodziny, nie chce prezydenta ktorego
przodkowie sluzyli ochotniczo hitlerowi. kropka

To byl Gintrowski, a nie Kaczmarski

[majmx]

Wspomniany w tekscie utwor ("Dylemat", ...on byl w AL, a ja w AK...) spiewal
Przemyslaw Gintrowski, a nie Jacek Kaczmarki. Jacek faktycznie napisal slowa, a
muzyke Zbigniew Lapinski, ktory zreszta genialnie gra na fortepianie
akompaniament. Utwor znalazl sie w programie "Pamiatki", ktory byl grany bez
Jacka Kaczmarskiego (bo byl wtedy na emigracji).

[presentation1]

NAJBARDZIEJ ZACIEKAWIL MNIE TEN FRAGMENT
Nie wiem, jak wielka jest grupa Polaków, których bliscy służyli podczas wojny w
Wehrmachcie, Ukraińskiej Armii Powstańczej (UPA), Armii Ludowej czy po wojnie w
komunistycznym aparacie represji.
To jest chore.Autor wszystko kladzie na jedna szale a to juz swiadczy o zwyklej
glupocie dlatego polemika z kretynem nie ma sensu

[mathias_sammer]

Niedopuszczalne jest, by rozliczać dzieci już nie tylko za grzechy ojców, ale i
dziadków; tym bardziej że najczęściej nie sposób dziś precyzyjnie ustalić, czy
o wstąpieniu do konkretnej formacji ponad 60 lat temu decydował przypadek,
przymus czy świadoma decyzja. Ale bardzo łatwo komuś przylepić etykietkę: "wnuk
volksdeutscha", "wnuk upowca", "wnuk ubeka"; nieważne, czy prawdziwa, czy nie -
ma ona wyeliminować przeciwnika z życia publicznego."


Panie Wojciechowski- w zwiazku tym, moze najwyzszy juz czas nie obarczac wina
mlodych Niemcow, tylko dlatego, ze urodzili sie po drugiej stronie Odry i nie
maja cokolwiek wspolnego z przeszloscia swoich przodkow...?...!

A moze Niemcy sa wyjatkiem i powinni "zdechnac" najlepiej na jakas zaraze
(ech, gdzie grypa hiszpanska) po pokolenie urodzone w 2100?

M.S.

niech sie pan tak nie zoladkuje

[patatipatata]

nie chodzi o rozliczanie, a o prawde, ktora warta poznac przed oddaniem glosu
na przyszlego prezydenta, jasne? czy powtorzyc?

[golota20]

mathias_sammer napisał:

> Niedopuszczalne jest, by rozliczać dzieci już nie tylko za grzechy ojców, ale i
>
> dziadków; tym bardziej że najczęściej nie sposób dziś precyzyjnie ustalić, czy
> o wstąpieniu do konkretnej formacji ponad 60 lat temu decydował przypadek,
> przymus czy świadoma decyzja. Ale bardzo łatwo komuś przylepić etykietkę: "wnuk
>
> volksdeutscha", "wnuk upowca", "wnuk ubeka"; nieważne, czy prawdziwa, czy nie -
>
> ma ona wyeliminować przeciwnika z życia publicznego."
>
>
> Panie Wojciechowski- w zwiazku tym, moze najwyzszy juz czas nie obarczac wina
> mlodych Niemcow, tylko dlatego, ze urodzili sie po drugiej stronie Odry i nie
> maja cokolwiek wspolnego z przeszloscia swoich przodkow...?...!
>
> A moze Niemcy sa wyjatkiem i powinni "zdechnac" najlepiej na jakas zaraze
> (ech, gdzie grypa hiszpanska) po pokolenie urodzone w 2100?
>
> M.S.


Trzeba wyeliminowac



Taka jest taktyka wyborcza..


nie sa wazne fakty itd..

Wazne sa wybory..


wygrana w polityce..

dalsze decyzje>>>> personalne,, decyzje panstwowe,,,decyzje europejskie i
nawet swiatowe....

Tak nawet Swiatowe

[donq]

Jaki piękny tekst, można na nim prezentować wszystkie yntelektualne bezecenstwa GW:

1. Poczucie bycia 'autorytetem moralnym': GW czuje sie upowazniona do
wyrokowania, najlepiej wiedzac na czym polega prawdziwa demokracja:
"[...] W demokratycznym państwie prawa odpowiedź powinna brzmieć - żadnego."

2. Manipulacje polegajace na tym, ze miesza sie w jednym kotle odpowiedzialnosc
(konkretna, np. karna) za czyny przodkow z informacjami na temat kandydata na
przeydenta, ktorego nikt karac za nic w zwiazku z tymi informacjami nie chce.
Porazka w wyborach prezydenckich to nie kara, za to sukces w nich to przywilej.
Na prezydenta nie wybiera sie ludzi za to, ze w sensie techniczno-prawnym sa
niewinni, ale za ich realne czy tez postrzegane zaslugi, zdolnosci, biografie
itp. Wszystkie informacje o kandydacie powinny byc znane wyborcom, azeby mogli
wybrac kierujac sie takimi kryteriami, jakie uznaja za stosowne, a nie li tylko
brakiem winy kandydata (czy tez kryteriami arbitralnie wskazanymi przez
srodowiska opiniotworcze). Np. ja nie glosowalbym na kogos, kto pochodzi z
zydokomuny w sensie scislym i kogo brat bral czynny udzial w stalinowskiej
parodii sadownictwa, chyba ze kandydat taki przekonalby mnie, ze rzeczy te nie
maja znaczenia. Tak czy inaczej, calosc informacji o kandydacie jest istotna.
Zeby bylo jasne: do p. Donalda Tuska nic nie mam, to co napisalem jest
komentarzem do Gazeto-Wyborczego zwichnienia mozgu, nie zas do afery z Wehrmachtem.

3. Typowe dla lewactwa zaprzeczanie, ze istnieje dobro i zlo, brzydota i piekno
itp. w dazeniu do wykazania bezsensownosci jakichkolwiek sadow wartosciujacych.
Z tego, ze przodkowie obywateli RP sluzyli w roznych formacjach wojskowych i
wyslugiwali sie czerwonym nie wynika, ze nie wolno przyjmowac za godna
kontynuacji tradycji, w ktorej sie miesci Powstanie Warszawskie, a brzydzic sie
np. tradycja zydokomuny w sensie scislym. Nie tylko mozna, ale i trzeba, bo
pierwsza z tych tradycji to najlepsze, co Polska w sferze idei posiada, a druga
to po prostu chlam na smietnik.

4. Typowa dla polskiego lewactwa pogarda dla tradycji nr 1 z punktu 3, miejscami
obrazliwa: "[...] taniego patriotyzmu, biało-czerwonych chorągiewek z
krepiny[...]". Prosze zauwazyc, ze napisal to pismak najwiekszej polskiej
gazety, mieniacej sie "opiniotworcza". Rzeczywiscie wydaje sie, ze dazy ona do
tego, aby takie opinie o swoim kraju podzielali czytelnicy. Tymczasem powtorze
znowu - ta wysmiewana tradycja jest tym, co Polska ma najlepszego, zas proby jej
ponizenia czy tez zrownania z tradycjami zydokomuny w sensie scislym maja na
celu zapewnienie dobrego humoru nadredaktorowi i zapewnienia posmiertnie (oby)
chocby czesciowej rehabilitacji owego srodowiska.

5. Bycie "prezydentem wszystkich Polakow" oznacza, ze prezydent nie moze miec
wyraznych zdecydowanych pogladow. Musi byc rozlazla bezideowa kreatura, ktory
uglaskuje wszystkich i wspolczuje mordercom i gwalcicielom, bo to tez Polacy. I
przede wszystkim - nie psuje humoru (no i naturalnie interesow) tez czesci
narodu, ktora wywodzi sie z zydokomuny w sensie scislym i innych renegackich
srodowisk. Powinien tez "wybrac przyszlosc", czyli zapomniec o lustracji,
agentach, bo ujawnianie agentow to najstraszniejsza rzecz pod sloncem i moralne
dno. Picie wodki z Urbanem to zas zycie towarzyskie.

Cos pominalem, moi drodzy?

DonQ

[golota20]

> Jaki piękny tekst, można na nim prezentować wszystkie yntelektualne bezecenstwa


Szkoda ze nie znam jezyka chinskiego..

Bo wtedy moze bym zrozumial ten tekst.....


napisz to po Angielsku....
bedzie to Ciekawsze.....

Nalezy zatajac informacje o kandydatach?

[donq]

Skoro informacje o przodkach kanadydatow nie powinny miec (wg GW) wplywu na ich
ocena i uzyskana w konsekwencji procentowosc (i to bez lezenia w debowej
beczce), to co GW proponuje? Cenzurowanie takich informacji?
Zostawiajac p. Tuska a gwoli unikniecia uwiklan w obecna kampanie, zadajmy
czytelnikom najwiekszej polskiej gazety "opiniotworczej" nastepujace pytania:

1. Czy na ocene hipotetycznego kandydata moze wplywac informacja, ze pochodzi z
rodziny stalinowskich renegatow czy tez pracownikow SB (i nigdy sie od nich nie
zdystansowal)? Sugerowana odpowiedz: absolutnie nie (poparta odpowiednio
oburzona mimika i/lub gestykulacja)

2. Czy na ocene hipotetycznego kandydata moze wplywac informacja, ze pochodzi z
rodziny antysemicko-endeckich katofaszystow (i nigdy sie od nich nie
zdystansowal)? Sugerowana odpowiedz: nie (poparta intonacja, mimika i
gestykulacja typu "nie chcem ale muszem" oraz potokiem wypowiedzi dodatkowych
zaczynajacych sie od slowa "ale")

naruszona blona dziewicza GW

[krystian71]

1/ksiadz Jankowski i pomowienia o jego ojcu sluzacym w Wehrmachcie
2/Kobylanski-i nikt nic nie wie, on czy brat, siedzial w obozie czy nie, ktos z
nich siedzial, ale ze jest szmalcownikiem jeden zyd powiedzial
3/Spiewak i rewelacje nt ojca Cimoszki