IPN skarży 84-latka za zbrodnie nazistowskie

[airwalk77]

I bardzo dobrze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IPN skarży 84-latka za zbrodnie nazistowskie

[entropia]

zaraz pewnie jakiś współczujący/ca napisze że dziadkowi trzeba dać spokój i nie ciągać po sądach.

[t324911]

Nie dziadka trzeba od razu zamknac i doprowadzac na rozprawy z aresztu . Unikal
kary przez 60 lat chyba wystarczy .

[rysiuz]

Nie można zapomniec ze załamał sie w trakcie sledztwa. Byłbym wstrzemiezliwszy
w wydawaniu sadów

[fritz.fritz]

rysiuz napisał:

> Nie można zapomniec ze załamał sie w trakcie sledztwa. Byłbym
wstrzemiezliwszy
> w wydawaniu sadów

Dokladnie to. On tego nie zrobil po prostu tak, z wolnej woli. Wrecz
przeciwnie, dopoki go nie zlapano walczyl w AK.

Dla kontrastu: Polacy wstepowali do zbrodniczej partii komunistycznej bez
tortur, dobrowolnie.

Wedlug mnie, on jest niewinny. Na tym tle, wszystkie komuchy, ktore wstepowaly
do partii po 1970, a wiec masakrach robotnikow na wybrzezu powinni zostac
skazani za swiadome popieranie zbrodniczego systemu, czerwonego faszyzmu.

Dlaczego dopiero po 1970?
Dlatego, za na poczatku ludzie mogli miec zludzenia co do charakteru systemu.
Po roku 1956, a wiec odwilz w Warszawie, powstanie wegierskie pokazywaly
rowniez o co chodzi. Jednak odwilz byla rowniez nadzieje na zdolnosc
reformowania sie systemu. Ta nadzieja po zajeciu Czechoslowacji w 1968 okazala
sie plonna. Rozstrzeliwanie, po prost mordowanie robotnikow przez partie
robotnicza w Polsce byl ostatecznym dowodem, ze jest to bezwzgledna partia
faszystowska.

Dlatego ludzie, ktorzy po 1970 roku przystapili do partii sa przestepcami i
powinni byc scigani przez IPN. Poniewaz jest ich jednak duzo, wszyscy powinni
zostac skazani na jakas tam kare w zawieszeniu.

[wibednar]

no no !!
fritz wydawało mi się, że masz bardzo wyważone opinie
nie wiem czy pamiętasz,
ale [po objeci wladzy przez Gierka "POMOŻECIE???"
no jezeli juz to po 76 po Radomiu
ale mozna tez nalezc ale
właśnie wstapienie do PPR przed 48 albo pZPR po 76moze podpadało by pod Twoją
logikę
Traktuję Twoją wypowieź jako swego rodzaju "prowokację"
Przepraszam, że mowie rownowaznikami zdan a nie pelnymi zdaniami, ale robie
kilka rzeczy jednoczesnie

[mindhardcore]

No nie, dawno się tak nie uśmiałem

na zdrowie !!!!!

[wibednar]

śmiech to zdrowie !!!!!!!!!!!!!!!

Gazeta podkresla, ze 84-latka. To bardzo wazne!!!

[pozlotemu]

Nie wazne ilu zabil, ilu torturowal, wazne, ze sam dozyl w spokoju 84 roku.
Trzeba gratulowac i nic nie wyciagac.

Długo pewnie nie posiedzi.

[lub_czasopismo]

O ile w ogóle będą dziadka ciągać jeszcze po więzieniach.

[fritz.fritz]

wibednar napisał:

> no no !!
> fritz wydawało mi się, że masz bardzo wyważone opinie
> nie wiem czy pamiętasz,
> ale [po objeci wladzy przez Gierka "POMOŻECIE???"
> no jezeli juz to po 76 po Radomiu
> ale mozna tez nalezc ale
> właśnie wstapienie do PPR przed 48 albo pZPR po 76moze podpadało by pod Twoją
> logikę
> Traktuję Twoją wypowieź jako swego rodzaju "prowokację"
> Przepraszam, że mowie rownowaznikami zdan a nie pelnymi zdaniami, ale robie
> kilka rzeczy jednoczesnie


Masz racje. To byla czesciowo prowokacja. Ale problem moralny pozostaje.

On byl w AK, zostal zlapany. Zalamal sie. Bardzo malo ludzi nie zalamywalo sie.
Jezeli jestes odpowiednio dlugo odpowiednio traktowany, jestes po prostu
zniszczony. Zreszta mogl byc rowniez dodatkowo szantazowany tym, ze np. jego
rodzicow zabija.

Chodzi o to, ze jezeli jego sie "lapie" nalezaloby sie zajac paroma innymi,
popierajacych komunistow. Przynajmniej napietnowac moralnie zeby w koncu
normalny czlowiek mogl zaczac rozrozniac miedzy dobrem a zlem. W tej chwili (ex)
komunisci robia wszystko, zeby te "drobne" roznice zatrzec. Przestepcy byli
ofiarami. Historia zostaje pisana na nowo, wszyscy cierpieli, "oni" byli
winni. A tymi "oni" to byli ci zli komunisci, przyszli ze wschodu, ale na
wschodzie tez juz ich nie ma.

Mam nadzieje, ze wiesz co chce powiedziec.

masz rację

[lub_czasopismo]

wątpię, żeby ktokolwiek, kto najpierw służył dla Niemców i znał metody i regulaminy wojskowe nie złamał się. Przecież już za samą dezercję groziła mu kulka, a co dopiero za kolaborowanie z wrogiem.

[linke1]

rysiuz napisał:
>
> > Nie można zapomniec ze załamał sie w trakcie sledztwa. Byłbym
> wstrzemiezliwszy
> > w wydawaniu sadów
>
> Dokladnie to. On tego nie zrobil po prostu tak, z wolnej woli. Wrecz
> przeciwnie, dopoki go nie zlapano walczyl w AK.
>
=====
Czy ta walka polegała, na ciągłym przechodzeniu na Orawską stronę i rabowaniu,
co się tylko dało (konie, krowy itd.)?
A jak Orawiak próbował bronić swojej własności to się go straszyło
zastrzeleniem.

[fritz.fritz]

linke1 napisał:

> Czy ta walka polegała, na ciągłym przechodzeniu na Orawską stronę i rabowaniu,
> co się tylko dało (konie, krowy itd.)?
> A jak Orawiak próbował bronić swojej własności to się go straszyło
> zastrzeleniem.

Spotkalem Czechow, ktorzy w 68 roku uciekli z Czechoslowacji. Mowilismy
oczywiscie duzo o inwazji. I o stratach ktore ona spowodowala, zniszczonych
drogach, mostach i itd..

To byli inteligentni ludzie, studenci.
Stwierdzili bardzo ciekawa rzecz, wszyscy, panowala powszechna zgoda, co do
tego punktu, mianowicie, ze straty materialne poniesione w czasie inwazji byly
wieksze niz straty poniesione przez Czechy w czasie II WS.

Twoja wypowidz swietnie pasuje do tych wypowiedzi. Pepiki byli w pelni
zintegrowani w III Rzesze. W Polsce byla wojna. Pepiki nie pojmuja tego, jak ta
wojna wygladala w Polsce, jaka olbrzymi byl ruch podziemny. Pepiki sa zbyt
glupi zeby pojac, ze w Polsce ostatni oddzial partyzancki walczacy przeciwko
komunistom zostal rozbity w 1953.

Dla kontrastu, zniewolone dusze pepicze same przystapily do bloku wschodniego,
wprowadzily komunizm w 1948. Coz ta za p...ny narod, nie sadzisz?

[linke1]

> Dla kontrastu, zniewolone dusze pepicze same przystapily do bloku
wschodniego,
> wprowadzily komunizm w 1948. Coz ta za p...ny narod, nie sadzisz?
=====
Słowacy podobnie jak Czesi to bardzo pragmatyczne społeczenstwa.
Polskie ludowe wojsko w 1968r. u boku chyba tow. Chruszczowa to wtargnęło
do Czechosłowacji, zapewne po to aby napić się z Czechosłowakami dobrego
czeskiego piwa;
czy tak uważasz Fritz?

[amoremio]

> Pepiki byli w pelni zintegrowani w III Rzesze.

a Lidice ? (za zamach na R.Heydricha)

[amoremio]

a niby skad ta czeska nienawisc do Niemców w 1945/46 ? (ekscesy,wygnanie)

[amoremio]

> zniewolone dusze pepicze same przystapily do bloku wschodniego,

A czeski kontra-rzad zagranica ?

[amoremio]

a czeskie oddzialy, chyba tzw. Legiony ?
(niesamowita historia, warto czytac)

[amoremio]

a czeskie ofiary pod Stalinem / za Stalina ?

[amoremio]

(tzw.)komunizm w Czechach: zwalczanie kosciola

[pan_pndzelek]

do amoremio: zamiast zadawać nie wiadomo ile (głupich pytań) każde w osobnym
poście rozwiń chociaż jedno z nich, by pokazać, że w ogóle wiesz cokolwiek na
ten temat.

Lidice? Wolne żarty, JEDYNA wioska zniszczona przez Niemców, JEDYNE straty
wojenne Czechów w całej II WŚ.

Legiony? Jakie legiony, o co ci chodzi? Sam zresztą piszesz "chyba legiony".

Komunizm w Czechach? Noż przecie SAMI go sobie wprowadzali za obopólną zgodą
(CSRS-ZSRS). Prześladowania Kościoła? Takie jak wszędzie, nawet bardziej
perfidne, bo księża byli NA PAŃSTWOWEJ PENSJI i musieli wykonywać
polecenia "pracodawcy" np. odnośnie otwierania (nieotwierania raczej)
kościołów. Ja to widziałem na własne oczy.

Już nie chce mi się podsumowywać pozostałych twoich "pytań" powiem tylko:
głupiej nie dałoby się ich już sformułować...

[golota20]

> Dlaczego dopiero po 1970?

Jestem zbrodnirzem. prosze mnie skazac na 50 lat sybiru..

Tow. Golota ..

Pozdrowienia dla pozostalych zbrodniarzy. jak Fry. fritz.W bush,itd

[fritz.fritz]

golota20 napisał:

> > Dlaczego dopiero po 1970?
>
> Jestem zbrodnirzem. prosze mnie skazac na 50 lat sybiru..
>
> Tow. Golota ..
>
jezeli jestes pelnym skruch przestepca, popelnij seppuku a nie obciazaj
spoleczenstwa dalszymi wydatkami.

> Pozdrowienia dla pozostalych zbrodniarzy. jak Fry. fritz.W bush,itd

[jaruzel2]

On uratował nas od większego zła jakim byłaby interwencja sił nadprzyrodzonych
zza wschodniej granicy.

[marysia57]

Odpowiadasz na :
fritz.fritz napisał:

> Na tym tle, wszystkie komuchy, ktore wstepowaly
> do partii po 1970, a wiec masakrach robotnikow na wybrzezu powinni zostac
> skazani za swiadome popieranie zbrodniczego systemu, czerwonego faszyzmu.
> Dlatego ludzie, ktorzy po 1970 roku przystapili do partii sa przestepcami i
> powinni byc scigani przez IPN.------------------------------------------------
-----

Sąd jest potrzebny

[tonk]

Bo:
Walczył w AK – chwała mu za to
załamał się podczas śledztwa – nie on pierwszy – to rozumiem
ale „Był członkiem Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej. Jego dane
znalazły się w przygotowywanej do publikacji książce o dziejach AK na Śląsku” –
no, jeżeli prawdą jest to co GW podaje to facet troszkę tu przegiął, może
jeszcze jakieś ordery? renty? Itd.
Tu sąd mógłby powiedzieć dziadziowi Jasiu źle się bawisz.

zdezerterowal z Wehrmacht'u, poddany torturom.

[piotr.ny]

ja bylbym wstrzemiezliwy z wydawaniem sadow.

w tym zalewie nienawiści dobre posty nie są...

[dokowski]

... zauważane

[jaruzel2]

Kurski znowu robi manianę.
Czy to wina dziadka, że należał do Wehrmachtu?

A Lwa wypuścić na wolność

[mirek48]

Aby było miejsce dla dziadka, który nie wie czy ma robić pod siebie czy do sedesu.

[jerzy-orlowski]

Mój znajomy hitlerowiec /83 lata/ był w niewoli rosyjskiej 5 lat i dzisiaj po
trzeźwemu mówi, że Hitler cywilizował świat i niósł postęp. Jest w bardzo
dobrej kondycji fizycznej i nadaje się do powtórnej kuracji odchudzającej, bo
ostatnia była widać za krótka.

[golota20]

jerzy-orlowski napisał:

> Mój znajomy hitlerowiec /83 lata/ był w niewoli rosyjskiej 5 lat i dzisiaj
po
> trzeźwemu mówi, że Hitler cywilizował świat i niósł postęp. Jest w bardzo
> dobrej kondycji fizycznej i nadaje się do powtórnej kuracji odchudzającej, bo
> ostatnia była widać za krótka.

Z dziadkiem wszyscy sie zgadzaja. nawet same Stany zjednoczone..

Tylko polacy sa zapuznieni a szkoda????

[jerzy-orlowski]

Trzeba go potraktować po niemiecku. Ich sądy były bezwzględne, bo uważały, że
najważniejszy jest odstraszający aspekt kary.

[tango9]

On i tak chyba nie rozumie o co go oskarżają. A nie można to wszystko zostawić
Panu Bogu? Ilu w Polsce jest niewierzących ale praktykujących?

[jerzy-orlowski]

Nie można. Bóg był z nimi. Ich kapelani żarliwiej się modlili. Zdrajcóm dać
medal lub ukatrupić. Innego wyjścia nie znam.

[mindhardcore]

Ludzie po co skupiacie się na tym jakimśtam Piotrze W. - przecież nie o to w
tym artykule chodzi. O co więc chodzi?
Ano - GW za każdym razem wyszukuje wszystkie kontrowersyjne sprawy odnośnie
IPN - po to aby pokazać, że to instytucja oszołomska, szkodliwa i pieniacka.
GW liczy, że część ludzi jednak będzie za amnestią dla leciwego faszysty - w
oczach takich czytelników IPN ma jawić się jako łąknący krwi, nieludzki organ
nemesis, któy tylko czeka, żeby usadzić jakiegoś kolejnego dziadka.
Kolejnym powodem jest robienie fundamentów na (jak się spodziewam) lada dzień
wypitraszony tekst o Jaruzelskim i IPN. Dzisiejszy artykuł może służyć GW jako
sonda.
Żenująca jest ankieta na stronie = GW powinna wiedzieć, żę zbrodnie
faszystkowskie nie przedawniają się.

[wibednar]

No prosze
jak sie wysmiales mowisz calkiem do rzeczy

[...]

[burakiprlu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dryszel]

Jak sądzić za zbrodnie wojenne to sądzić wszystkich. A co z Morelem ?
Dlaczego do dzisiaj państwo polskie płaci mu emeryturę ? / i to wysoką /.

[soccerpolstar]

ale glupota...............
po pierwsze powinno obowiazywac przedawnienie, po drugie, ci prokuratorzy nie
maja nic lepszego do roboty jak ciagac po sadach jakiegos dziada. moze by tak
jakich chuliganow albo bandziorow do sadu wzieli, tych co przesteptwo popelnili
dzien lub dwa temu.....polska to ciagle kraj palajacy zwiscia, szkoda......

[mindhardcore]

A nie mówiłem, że zaraz się zacznie?

[amadera]

soccerpolstar, może rzeczywiście najlepiej będzie jak skoncetrujesz się tylko
na piłce nożnej (skądinąd chwalebne hobby), bo zbyt mądry to Ty nie jesteś...
mindhardcore - miałeś rację, już odzywają się pierwsi z tych co świat widzą
bardzo prosto: jakiś sąd, jakiś stary człowiek, stara sprawa... a tu na co
dzień chuligani na nieoświetlonych ulicach, itp.
Tak, "GW" ma interes w kojarzeniu IPN z kontrowersyjnymi przypadkami.
Co do sprawy: są poważne okoliczności łagodzące (wcześniejsza konspiracyjna
działalność, złamanie człowieka w wyniku gestapowskich metod śledczych) i
straszne skutki (cierpienie i śmierć wielu innych osób). Niech więc właśnie sąd
to sprawiedliwie wyważy.
Gdyby tak jeszcze ktoś sprawdził losy Niemców z zakopiańskiej katowni... W ich
przypadku nie powinno się niczego darować nawet stulatkom. Ale na nich czekała
(bądź czasami cierpliwie czeka) już czyjaś inna sprawiedliwość.

po torturach?

[zupper]

Wnioskując z tekstu artykułu jesli kogoś hitlerowscy skatowali a on im wyjawił
tajemnice podlega teraz naszej jurysdykcji i będzie za to odpowiadał?
To tak jak za Stalina !!!

[camberley]

Zgadzam sie z Toba. Katowali faceta i sie zalamal. jestem pzrekonana, ze
zaplacil juz za swoje winy. Ala

[mindhardcore]

Rozumiem, że mógł wydać na torturach, ale on potem jeszcze ponoć dokonywał ich
selekcji, więc poszedł na kolaborację.
JESZCZE JEDNO - IPN na razie bada sprawę - to, że się zajął tym człowiekiem nie
oznacza, iż uzna go za winnego.

[maggisterr]

mindhardcore napisał:

> Rozumiem, że mógł wydać na torturach, ale on potem jeszcze ponoć dokonywał ich
> selekcji, więc poszedł na kolaborację.

Mogli np. zagrozić, że zrobią coś "nieprzyjemnego" jego rodzinie na Śląsku. W
zasadzie facetowi pozostawało tylko palnąć w sobie w łeb.

> JESZCZE JEDNO - IPN na razie bada sprawę - to, że się zajął tym człowiekiem
> nie oznacza, iż uzna go za winnego.

No pewnie - może facet nie dożyje wyroku....

[mindhardcore]

Podejrzewam, że w tej sprawie nie znamy wszystkich okoliczności, stąd te nasze
boksowanki i spekulacje.
GW ma w niskim poważaniu jakiegoś Piotra W. tu chodzi o to, żeby stworzyć
wrażenie niewiarygodności IPNu. Po kilku dniach takiego prania łbów, pojawi się
kolejny artykuł nadredaktorzyny broniący generała - tym razem pewnie będzie
branie na litość - przedsmak dał już w swoim felietonie o Mickiewiczu.

[amoremio]

Nie zapomnijcie, ze prawdopodobnie
mial niemieckie obywatelstwo,
co w tej sytuacji bylo dla niego nie plusem,
tylko drastycznym minusem (zdrada itp.).

[polonus3]

Kiedy ten IPN zajmie sie wreszcie Zydami bandytami mordujacymi Polakow w 39 i 40r
na Kresach i WSKAZYWANIEM Polakow do wywozek na Sybir oraz transportowaniem ich
do wagonow. Kiedy wreszcie zajmie sie bandytami zydowskimi z kierownictwa UB
odpowiedzialnymi za tortury i mordy setek zolnierzy AK?!
Kiedy wreszcie ktos zajmie sie rozszyfrowaniem OBSADY PERSONALNEJ IPN i ujawni
na czyja nute tanczy ten twor.

srodowisko GW jest chyba przerażone

[marcin23waw]

że sprawiedliwość jednak działa i po 50 latach.

[ab343]

Marcinie 23, ależ jesteś ciemny / sorry, ale nie mogę inaczej!/. Nikt bardziej
od własnie środowiska GW nie postuluje w mediach o uczciwość, prawość,
wrażliwość......Nie czytasz chyba GW, nie sledzisz wspaniałych akcji tej gazety
w walce o prawdę, o godność ! / Ileż tego było!!! Począwszy od szpitali,
skończywszy na publikacjach o korupcjach!/ . Trzeba być naprawdę albo wybitnie
złej woli, albo pod przemożnym wpływem jakiś cynicznie działających ludzi, aby
tego wszystkiego nie widzieć! Skąd się to bierze!!??

[mindhardcore]

te prowokator....

[wibednar]

Współczuje sędziemu , który będzie sądził, a i prokuratorowi nie zazdroszczę.

dożywocie?

[januszekb1]

szkoda że namierzyli go tak późno i nie ma u nas kary śmierci bo jeżeli jest
winien to powinien wisieć.

[golota20]

januszekb1 napisał:

> szkoda że namierzyli go tak późno i nie ma u nas kary śmierci bo jeżeli jest
> winien to powinien wisieć.

o pieknie swiadczy o Nas POLAKACH....

Ludzie majacy prawdopodobnie 20 lat czasem 25 lat siejacy nienawisc
Gdzie sie wychowali i kto byl nauczycielem????
oto jest pytanie????

[mindhardcore]

no i?

[ant07]

Proszę, oto ziejący nienawiścią i uwikłany w walki polityczne IPN znowu poluje
na czarownice i szuka niby-prawdy w policyjnych papierach. I znów nazisci będą
będą oskarżać i ferowac wyroki. Ma być to ich zwycięstwo zza grobu?

Zostawcie....

[yrzyk]

starego człowieka, to bez sensu

[fromagreatheight]

Totalna głupota i brak wyobraźni IPNu.

Jeśli człowiek rzeczywiście załamał się w gestapowskim śledztwie, każdy sąd
stwierdzi brak winny tego dziadzia z powołaniem się na stan wyższej
konieczności. To zaś stanie się po kilkuletnim procesie, którego ze względu na
stres nasz podejrzany pewnie nie przeżyje. Debilizm oszołomów z IPN nie zna granic.

tak tak, "ten krwiożerczy IPN"

[amadera]

Nie muszę pytać - jeśli 84-letni człowiek umrze w okresie prokuratorskiego
dochodzenia, to (wraz z pewną gazetą) od razu będziesz wiedzieć kto "go
wykończył". Prawda? Jestem poruszony Twoją wrażliwością...
Szkoda tylko, że tak bardzo nie lubisz instytucji badającej historię,
przeszłość... Ze względu na nią wszystko zawsze dopasujesz sobie do własnej
tezy.

Nie sądzę...

[sobizarre]

Nie. To że kogoś hitlerowcy "złamali" torturami, to można zrozumieć. To ze
później z nimi współpracował, to zwykła zdrada. Ale to ze przez kilkadziesiąt
powojennych lat udawał bohaterskiego Akowca, to po prostu obrzydliwe.
W naszej Ojczyźnie jest stanowczo za dużo "człowieczków" którzy maja wiele
złych czynów na sumieniu a udają niewiniątka. Mamy zbyt wielu tchórzy i
zdrajców którzy chcą uchodzić za bohaterów. Hitlerowscy kolaboranci, byli
działacze PZPR, Esbecy i inne ścierwa chcą żeby Polacy zapomnieli o ich
zbrodniach. Mają czelność ubiegać się o urzędy i stanowiska licząc na głupotę i
krótką pamięć przeciętnego Polaka.
Ja mam tylko jedno do powiedzenia:
Za zbrodnie trzeba płacić.

[amoremio]

Ile masz lat ?

Zyles podczas wojny ?

Walczyles gdzies/kiedys ?

Co wiesz o Slasku ?

Co wiesz o panu W. ?


Skad Twoja "madrosc" ???

Kolego, to troche bardziej skomplikowane
niz odpowiedz na pytanie, czy majonez, musztarda albo keczup.


Czy tez "wszystko" wiesz o np. konflikcie w Jugoslawii,
Ruandzie, Iraku, Afganistanie ? Myslisz, ze "sie znasz",
to jazda do Hagi, jako sedzia. :)

[sobizarre]

> Ile masz lat ?

37

> Zyles podczas wojny ?

patrz wyżej

> Walczyles gdzies/kiedys ?

nie

> Co wiesz o Slasku ?

"Jo nie Niemiec, jo nie Polok, Jo Slonzok!"

> Co wiesz o panu W. ?

Jest oskarżany o zbrodnie wojenne przez syna jednej z ofiar.

> Skad Twoja "madrosc" ???

Geny

> Kolego, to troche bardziej skomplikowane
> niz odpowiedz na pytanie, czy majonez, musztarda albo keczup.

Z pewnością

> Czy tez "wszystko" wiesz o np. konflikcie w Jugoslawii,
> Ruandzie, Iraku, Afganistanie ?

Wszystko - nie. Sporo.

> Myslisz, ze "sie znasz",
> to jazda do Hagi, jako sedzia. :)

Głupie. Jak Ty.

[palec1]

> Głupie. Jak Ty

Ciekawa wypowiedz, hmm,
pachnie absolwentem wyzszej uczelni (?)

[palec1]

>> Co wiesz o panu W. ?
> Jest oskarżany o zbrodnie wojenne przez syna jednej z ofiar.

Czyli prawie nic........

[gozal]

Boże, dobrze, że my żyjemy w duuuużo mniej pokręconych czasach i nie musimy się
załamywać podczas bestialskich przesłuchań gestapo. Kto wie, jak byśmy się
zachowali w obliczu tortur.

[mindhardcore]

Może wcale nie lepiej, zresztą wielu ludzi łamało się w śledztwie i wydawało
innych. Jestem w stanie to pojąć, a nawet zaakceptować. W tej sprawie jednak
nie wszystko wydaje mi się takie jak GW próbuje to przedstawić - jeśli człowiek
wydałby dla ratowania życia (tylko i wyłącznie) czy syn ofiary szukałby go z
takim zacięciem i przez tak długi okres? Czy myślicie, że w IPN siedzą
psychopaci, którzy jak nie połkną dziecka na śniadanie to mają zmarnowany dzień?
Jedyne co mogę wam zagwarantować, to to, że jeśli dziadek okaże się faktycznym
zdrajcą (nie zaś ofiarą czasów i słabości) to temat dla GW umrze - bo
przeczyłby lansowanej przez GW tezie o szkodliwości IPNu. Salon walczy!

[amoremio]

> faktycznym zdrajcą

czego ? kogo ? - Polski ? Niemiec ? Slaska ?

Szefie, co Wy wiecie o po-je-ba-nej historii Slonska.........

Byc moze np. walczyl przeciwko Niemcom
ze strachu przed kara albo z nienawisci,
a niekoniecznie za Polska / dla Polski.

Tylko taki jeden ze mozliwych scenariuszy.


Radze zainteresowac sie tez historia
np. Estonii, Lotwy albo Ukrainy.

Sprawy som komplex, Kochani.

[palec1]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3014824.html

[fyrlok]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=324&w=29205193&v=2&s=0

[eryk23]

jestem tylko ciekaw co by pisali ci obroncy tego faszystowskiego zdrajcy gdyby
to ich ojcowie przez niego zgineli

Blisko 60-letni Michnik nie może spać spokojnie

[jagnieszkaa]

W takim razie.

[b.6.1966]

jaja. Nie jest istotne, czy ktos kogos tortutowal.To hamskie prawo wojny.
Prawda lezy w tzw. jajach.Mozesz wytrzymac, lub kalkulujesz, po co wytrzymac.
To maly egoizm.Kazdy jest inny. Granice bolu tez.Jezeli facet nie sprostal, nie
winmy go za to. Slaby organizm i MOTYWACJA.Byl beznadziejny. Chcial doczekac
wiosny.Mysle, ze kazdy z nas, mialby dylemat?Postapil jak ....,ale
milosierdzie , to cos,co sprawia, ze stajemy sie lepsi.Zaufajmy?

[amoremio]

jaja. Nie jest istotne, czy ktos kogos tortutowal.To hamskie prawo wojny.
Prawda lezy w tzw. jajach.Mozesz wytrzymac, lub kalkulujesz, po co wytrzymac.
To maly egoizm.Kazdy jest inny. Granice bolu tez.Jezeli facet nie sprostal, nie
winmy go za to. Slaby organizm i MOTYWACJA.Byl beznadziejny.
-----------------------
Pszepraszom, ale: pier-do-lisz!

(I pozatym zapominosz, ze facet miol jusz
konsek wojny i strasznych "przygód" za sobom.)

[jaruzel2]

Zostawcie Jaruzelskiego w spokoju, czy to jego wina, że dziadek należał w
Wehrmachcie?
Zresztą zdezererował i dziś jest liberałem.

[andrzejwilczak]

Myślę, że jak gryzł się człowiek z tym kilkadziesiąt lat, a i tak nikomu to nie
pomoże, to po co wydawać pieniadze podatników ?

[fernandorey]

Najważniejsza jest nieuchronność kary. Szymon Wiesenthal wiedział to najlepiej.

84 lata, zycze jaruzelowi by dozyl takiego wieku

[n0str0m0]

w zapluskwionej celi

[emigrant563]

Jak by to bylo zadowalajace gdybym mogl sie dowiedziec ,moze przez jednego z
takich osob , co sie moglo stac z mojej matki siostra ,ktora byla adjutantem
marszalka Pilsudskiego i wlasnie zaginela w latach wspominanych w artykule
wlasnie w okolicach Makowa Poghalanskiego a mianowicie miejscowosci Grzehynia,
odpowiedzialo by to na wiele niewiadomych pytan.

[2berber]

emigrant563 napisał
> co sie moglo stac z mojej matki siostra ,ktora byla adjutantem
> marszalka Pilsudskiego i wlasnie zaginela w latach wspominanych w artykule
> wlasnie w okolicach Makowa Poghalanskiego a mianowicie miejscowosci
> Grzehynia, odpowiedzialo by to na wiele niewiadomych pytan.

? Kobieta adiutantem Piłsudzkiego? Proszę o bibliografię.
Jeżeli nawet to prawda - proszę wynająć prywatną wywiadownię,
zapłacić, niech szukają.
Sprawa Hanysa typowa sprawa konfidenta, przekręconego nie tylko perswazją.
Zdaje się partyzanci też nie brali jeńców czyli Hanys od początku walczył
by przeżyć - nie oceniam to była wojna.
Jedno tylko wk..... Taką sprawę powinien prowadzić zwykły prokurator
a nie instytucja IPN za 600 mln. zł rocznie. Jeszcze trochę po którejś
wpadek IPN zostanie uznany za "przestęczy" a Hanys za ofiarę.
Może apel do premiera Marcinkiewicza niech zacznie wdrażać program
"oszczędne państwo" na cwaniakach z IPN idzie zaoszczędzić ponad 1/2 mld zł.

[pinia1a]

Wątpię żeby w wieku 84 lat dziadka zamknęli do więzienia, chocby ze względu na
stan zdrowia.
Może lepiej sie zająć tymi AK-owcami co robili samosady i mordowali bez sądu.
Np.wnuka Sabały: Andrzeja Krzeptowskiego powiesili na drzewie za rzekomą
kolaborację z Niemcami.Do dziś chyba w Zakopanem żyją świadkowie tego mordu,
tylko milczą. Też nie było żadnego sądu ani wyroku.
I nikt tego nie bada a nad 84 letnim staruszkiem się chcą znęcać i robić
pokazowy sąd.

[mala_zabaweczka]

Nie rozumiem Was ludzie. Sądy są przeładowane, jakby dochodzić to jakąś połowę
żyjących Polaków można o coś oskarżyć. Nie twierdzę, że należy zapominać, ale
uważam, że to nic nie zmieni już w tej chwili. Dlaczego tak bardzo chcemy się
zajmować przeszłościa zamiast zainteresować się współczesnością??? No bo co to
da, że dadzą wyrok w zawieszeniu temu człowiekowi. Nie zmieni to ani jego
życia, ani nikogo innego. W takie cuda nie wierzę. Żeby się zmienić każdy
osobiście musi dostać w dupę.

[darcza]

Zdradzil kolegow z Wehrmachtu i towarzyszy broni z AK.Ciekawe kogo jeszcze?Juz
dawno powinien wisiec.Zycze wszystkim obronca tego Pana takich wlasnie przyjaciol.