Madey: Polska jest informatyczną potęgą

[augenblick]

No to niech chłopaki zakładają jakieś Polsofty i Softpole inne takie i zrobią
jakieś cuda niewida. Bo konkursy są fajne, ale ... jakieś kultowe aplikacje
czy gry są lepsze. U nas wynalazków nigdy chyba nie brakowało, tylko z
urzeczywistnianiem były kłopoty. A szkoda by było by takie mózgi w jakichś
amerykańskich firemkach jakieś głupoty programowały...

[Gość: I.L.]

"...około półtora uczelni z siedemdziesięciu kilku państw". Gratulacje!

[Gość: jaceek]

Z kontekstu wynika "półtora [tysiąca] uczelni (...)".

pozdrawiam

[Gość: stx]

potega potega, a ja zeby pracowac tak jak lubie

kto i gdzie ma 2000 euro?

[ply_mouth]

w stanach doktoranci maja kolo $20k (rocznie). "entry level" w przemysle to
$35k. powoduje to, ze do nauki na poziomie PhD w usa garna sie chinczycy,
hindusi i slabi amerykanie. bo dobrzy amerykanie ida tam, gdzie zarabia sie
kase (a nie jest to uniwersytet). :) ja w czasach moich studiow UE dostawalem
1200 euro.

ps (cyfry co do usa podaje na przykladzie jednego ze stanow. w innych moze to
sie nieco roznic, ale proporcje sa te same mniej wiecej).

[Gość: stx]

coz. czasy sie zmieniaja ;]

[eexmd2]

dobre (i typowe) stypendium w wlk brytanii to 1000 funtow miesiecznie
niewiele jak na tutejsze warunki

[Gość: z]

czasami w usa doktorant ma $14000 rocznie

Co mnie obchodzi zdjęcie Gugały?

[Gość: oburzony]

Ludzie przecież to nie był wywiad tylko z redaktorem tylko z prof. MADYJEM!!!

Może się mylę, chyba był to jednak wywiad z Gugałą.

I tak to tworzy się rzeczywistość.

[lux-ex-silesia]

Gdy wrócisz do kraju, będziesz dla mnie wielki.
Irlandczycy też wyjeżdżali do USA, a potem wracali i budowali potęgę
informatyczną tego kraju.
Pozdrawiam

Polska jest idiotyczna potega

[Gość: wujek_extrema]

[Gość: maruda]

Z kontekstu to nic nie wynika! A poza tym tego czytac sie nie da!

[Gość: wyjeklamma]

wydaje mi sie, ze gdzies tutaj jest informacja o sposobie prowadzenia zapisu
audycji :] Jesli dobrze amietam, robi to automat. jak na automat - niezle, ale
jak na automat w kraju, ktory jest potega informatyczna - mogloby byc lepiej ;)

[msmfi]

... powinno byc: Uniwersytet Warszawski jest informatyczną potęgą.
Pozdrawiam

[Gość: absolwent MIM UW]

UW jest informatyczna potega, ale UJ i UWr tez sobie niezle radza. UWr nawet
mial raz swoja ekipe w finale (chyba 3 lata temu)

A dlaczego w Polsce nie wymyslono swiatowej slawy projektu informatycznego? Bo
nikt nie ma na to kasy, a Ci co maja, to wola inwestowac w cos innego. Trzeba
miec sprawnie dzialalacy rynek kapitalowy z funduszami venture capital, ktore
zainwestuja grube setki tysiecy $ aby grupa zdlonych informatykow siedziala
przez kilkanascie miesiecy lub nawet 3 lata i programowala jakis system. W
skrocie: inwestujesz duzo kasy dzis, zyski (jesli w ogole) beda za 2-3 lata.
Kto u nas sie na cos takiego porwie?!? Odp: NIKT! I dlatego jestesmy
wyrobnikami w miedzynarodowych koncernach...
Smutne, ale prawdziwe!

toudi

PS. pozdrawiam prof. Madeya!!!

[Gość: doktorant]

Nie mogę się powstrzymać tu, żeby nie zapytać, co sądzicie o projekcie "Ocean
GenRap" ( ocean.comarch.pl/genrap/ ), jest to bowiem efekt tego typu
porywania się.

Czy ma szanse zostać światowej sławy software'em, marką Polski w informatyce?

[ziggystardust]

Wygląda na to, że chcieli zrobić coś na modłę MS Access'a. Niestety z całego
Micro$oftowego bajzlu, MS Access jest [moim zdaniem] jedynym produktem
posiadającym jakieś dobre strony i trudno będzie w kilku chłopa i z DUUUŻO
mniejszym budżetem go przebić.

[Gość: doktorant]

nie, to nie jest coś jak MS Access, to jest coś jak Crystal Reports, czy też w
ogóle Foobar Reports
- z istniejącej już bazy danych tworzy się wydruki (raporty).

[ziggystardust]

A jednak te "ficzery" do złudzenia przypominają mi Accessa (który robi też masę
innych rzeczy):

# Skonstruowanie raportu nie wymaga znajomości technologii bazodanowych takich
jak język SQL
# Zaawansowany edytor umożliwia łatwe tworzenie i poprawianie istniejących raportów
# Dzięki mechanizmowi kojarzenia danych, możliwe jest przenoszenie fragmentów
pomiędzy raportami
# Kontekstowy przyjazny schemat umożliwia łatwy dostęp do danych związanych z
aktualnie edytowanym fragmentem raportu
# Posiada możliwość eksportu raportu do popularnych formatów pdf, html, xls
# Pozwala na graficzną reprezentację danych w postaci różnorodnych wykresów
# Może być uruchamiany nie tylko jako oddzielna aplikacja, ale również jako
komponent wykorzystywany przez projektantów oprogramowania

[Gość: doktorant]

No faktycznie, MS Access zawiera też front-end do raportowania.

Coś widzi mi się, że goście będą w końcu musieli przeanalizować te rózne
ficzery, żeby wskazać dlaczego ich produkt jest lepszy, bo teraz to tego nie
widać. Cóż, poczekamy, zobaczymy.

[fauve]

Jak dla mnie to żadna innowacja i rewelacja. Programują w środowisku wymyślonym
przez kogoś innego kolejną biznesową aplikację, której możliwości nie wybiegają
ponad standard. Ciekawe rzeczy natomiast dzieją się na Stanford University
gdzie na wydziale matematyki studenci w ramach semestralnych projektów tworzą
oprogramowanie symulujące realistyczną dystrybucję światła w scenach 3D i inne
ciekawe rzeczy. Niektóre z ich rozwiązań (ludzi, którzy nie zrobili jeszcze
dyplomu) funkcjonują już w świecie filmu itd. Kiedy spytałem koleżankę, która
studiuje matmę u nas, to była bardzo zaskoczona, że takie rzeczy się robi na
zajęcia :)

Pozdr

[Gość: doktorant]

Na takie dictum acerbum...

"Programują w środowisku wymyslonym przez kogoś innego" - tak jest zawsze, tego
się obejść nie da. Jesteśmy karłami stojącymi na barkach gigantów. Studenci na
Stanfordzie też tak robią swoje semstralne projekty.

"kolejną biznesową aplikację" - nie nazwałbym tego aplikacją biznesową, bo nie
jest to rzecz skierowana do pewnej branży biznesu; ta rzecz mieści się raczej w
kategorii "oprogramowanie biurowe", tak jak ten wspomniany wyżej MS Access, albo
narzędzia deweloperskie, jak Crystal Reports

"możliwości nie wybiegają ponad standard" - no, tutaj diabeł jak zwykle tkwi w
szczegółach, których do końca nie znamy

pozdr

[Gość: Gość]

> UW jest informatyczna potega, ale UJ i UWr tez sobie niezle radza. UWr nawet
> mial raz swoja ekipe w finale (chyba 3 lata temu)

Tak tylko powiem, że rok temu chłopaki z UWr znokautowali (sam profesor Madey
chce to tak nazywać) UW na finałach.

[Gość: stx]

zgadzam sie 100% co do czrnej wizji. u nas bardziej oplaca otwierac sie markety.. dlatego ja i wiekszosc moich znajomych po prostu wyjechalismy.. :/ ale planujemy wrocic ;]

ps co do wrocka

[Gość: informatyk]

Przeszkodą jest korupcja i jeszcze raz korupcja. Rynek usług jest
zmonopolizowany przez znajomych jednego czy drugiego Prezia.

"Polska jest informatyczną potęgą", a to dobre

[Gość: sceptyk]

"Polska jest informatyczną potęgą" bo na UW jest wydzial gdzie chlopaki potrafia
szybko i ladnie klepac kod?

Racja

[arius5]

Paru zdolnych facetow nie robi jeszcze z kraju potegi informatycznej.
Dobrze, ze mamy taka szkole i widac, ze chlopaki potrafia, ale do informatycznej
potegi jeszcze daleko, daleko, daleko...
Jak na razie informatyczne potegi to cala Skandynawia, USA, Japonia, Kanada, itd...

[Gość: abo]

powiem tak tylko na UW i UWr ucza prawdziwej informatyki rzeszta wydzialow to
informatyczy chlam, a zwlaszca nasze polibudy

Indie informatyczną potęgą

[Gość: Indie]

> "Polska jest informatyczną potęgą" bo na UW jest wydzial gdzie chlopaki
> potrafia szybko i ladnie klepac kod?

W Indiach potrafią równie dobrze i szybko klepać kod, a Hindusi są przy tym tańsi od Polaków.

To dlaczego polskie urzędy nie-z-informatyzowane?

[anna-dark]

To dlaczego polskie urzędy nie-z-informatyzowane?

[Gość: Cloclo]

Odpowiedz jest prosta. Panowie informatycy uprawiaja zwyczajne kabotynstwo.
Wszystko jest na pokaz, ale jak wiadomo krowa ktora duzo ryczy malo mleka daje.

[Gość: Inny gość]

Tylko pytanie - kto za to 'zinformatyzowanie' ma zapłacić? Czy moze informatycy
maja to zrobic za darmo?

[anna-dark]

Schemat:
1.Wygrywasz przetarg (ustawiony)
2.Dajesz cenę poniżej kosztów (likwidacja konkurencji-żeby urzędy kontrolne się
nie czepiały)
3.Robisz byle jak 1-wszą część projektu
4.Kiedy deadline jest close - mówisz, że bez dodatkowych środków ($$$) nie
skończysz projektu.
5.Wniosek: nóż na gardle urzędu, instytucji, rządu, sejmu, i takie tam duperele-
i albo płacą więcj, albo mogą się dymać (no bo płacone było za
poszczególne "fazy", "etapy", "mile stones", czy "części" z osobna - a nie za
całość po skończonej robocie i wdrożonym, funkcjonującym systemie,
kompatybilnym chociażby z komputerem Pani Krysi z sekretariatu VIP-a


Gość portalu: Inny gość napisał(a):

> Tylko pytanie - kto za to 'zinformatyzowanie' ma zapłacić? Czy moze
informatycy
>
> maja to zrobic za darmo?

[tbernard]

A czy ktoś Pani zabrania pisania świetnie działających systemów. Proszę napisać
i zaoferować urzędom.

[rtsys_wa]

Bo nie da się zinformatyzować chaosu. Źródłem tego stanu są
twórcy prawa. Ilu matematyków, fizyków czy informatyków jest
w Sejmie czy w Senacie? Co partie polityczne proponowały w swoich
programach wyborczych? Informatykę ;-)!!!?
Na jednym ze spotkań dr W. Iszkolwski z Polskiej Izby Informatyki
i Telekomunikacji opowiadał, że jedynym posłem poprzedniej kadencji,
który orientował się co nieco w systemach informacyjnych, był Premier
Waldemar Pawlak, absolwent PW. Na szczęście wybrano go ponownie.
Pozdrawiam,
Piotr

[Gość: Ja]

Stanowczo nie zgadzam się z pogladem że premier Pawlak znał się na czymkolwiek!

bo kaczkom komputery nie potrzebne

[Gość: duck killer]

oni sobie nowe urzędy zrobią i kontrolerów na nimi nastawiają. A w urzędach
informatyzację "zrobią" ich przydupasy a lewą kaskę pod stołem do kacznika jak
w telegrafie było

[Gość: Andrzej]

Jest tylko trzech graczy Polska, Chiny i Rosja, inni się nie licza.
Polska jest chyba najsłabsza z tej trojki, ale mimo wszystko jesteśmy bardzo
dobrzy.

USA w latach 90 zdobywała medale, ale wtedy nikt inny nie startował.

Lista:
icpc.baylor.edu/past/Champs.html

tia

[Gość: daro]

Jak zwykle "najlepsi sa w jakichs g* krajach typu Polska, Rosja czy CHiny i by
pokazali swiatu co umieja tylko sprzet maja do d*".

[Gość: Zx-Spectrum]

Yyyy.. A co sprzet ma do tego?
Wystarczy byle komp od kilkuset mhz i 128 mb ram aby wygodnie moc kodowac w
takim visualu (nie mowiac o mniej wymagajacych srodowiskach, kompilatorach).
Oczywiscie; chyba ze ktos bierze sie za programowanie jakis engine'ow pod
DX3d/OpenGl'a. Tak naprawde to problem lezy w tym ze jest u nas stosunkowo malo
firemek tworzacych oprogramowanie rozbudowane i innowacyjne- zasadniczo oblicze
polskiej informatyki to systemy bazodanowe w przedsiebiorstwach oraz rozmaite
mniej lub bardziej prymitywne aplikacje pisane w php.

[Gość: FreakyMisfit]

Uruchom Eclipse na takim sprzęcie, to zobaczysz jak "nieźle" się na nim pracuje :D Ale to z kolei ekstremalny przykład.

elcipse jak eclipse ale uruchom sobie jakiś server

[Gość: krasnal]

aplikacyjny typu Webphere albo weblogic, sam start mu zajmie co najmniej pół
godziny :)

[Gość: abo]

albo jeszcze lepiej NetBeansa 4.1

Szkoda, ze to impreza ktorej nikt nie zna

[Gość: czubas]

Fajnie jest sie pochwalic. Szkoda, ze jest to impreza blizej nieznana zarowno
w branzy jak i poza nia. Rozumiem jednak chec UW do wykazania sie czyms.

[Gość: gosc]

> Szkoda, ze jest to impreza blizej nieznana zarowno
> w branzy jak i poza nia.

Bredzisz. Zazdroscisz i tyle.

[Gość: mfs]

Bo branża robi software engineering. A na UW uczy się computer science. Tylko w
Polsce się dla niepoznaki nie rozróżnia.

[Gość: gosc]

Trafiles w sedno sprawy, zgadzam sie w 100%.

:)

[ply_mouth]

wlasciwie odpowiedziales na pytnie "skoro jest tak dobrze to czemu jest tak
zle?" szkoda, ze jest nas mniejszosc (choc ja jestem z innej branzy, jest w nij
tak samo niestety). :)

[ziggystardust]

Tak, ale nie ma "software engineering", bez "computer science".

[Gość: gosc]

mamy Balcerowicza ... ale czy jestesmy ekonomiczna
potega ;-))
Albo z innej beczki - mamy Dudka ale czy bedziemy mieli
mistrzostwo swiata ?

[Gość: mfs]

Masz rację, tylko co z tego? Chemik potrzebny jest i na uniwersytecie i w,
załóżmy w Petrochemii. Jeden to naukowiec, drugi inżynier. Jeden rozwija naukę,
drugi ją wykorzystuje. Jeden używa metod badawczych, drugi ma różnego rodzaju
best practices. Jeden gmera w retorcie, drugi jak coś narozrabia to katastrofa
ekologiczna gotowa. Raczej bałbyś się zagnać tego pierwszego do rafinerii, bo
się jeden rodzaj wiedzy bezpośrednio na drugi nie przekłada. Tak samo sukcesy w
walce z ezoterycznymi algorytmami nic o conditio "polskiej informatyki" nie
mówią, wbrew copółroczym (wszak jeszcze jest top coder) zachwytom pana Madeya.
Fajnie jest, po główce można chłopaków pogłaskać. I tyle.

[Gość: trig]

Blizej nie znana w branzy?? To jak to sie dzieje ze firmy Microsoft (TopCoder)
oraz IBM (ACM) loza taka kase na te 'imprezki' i potem zatrudniaja znalezionych
tam programistow?? (nawet Comarch sie zreflektowal).
Poza nia moze i nie jest popularna, ale trudno oczekiwac zeby nagle prawnicy
albo hydraulicy zaczeli sie pasjonowac zawodami informatycznymi;)

Impreza jest prestizowa, a to ze w polsce sa firmy ktore uwazaja ze Pani Jadzia
z HR zatrudni im najlepszych programistow i nic wiecej nie musza wiedziec/znac
to lokalna specyfika.

[Gość: FreakyMisfit]

Comarch, przy całym swoim "splendorze i sławie" dobrym do wpisania w CV, płaci słabo, niekiedy fatalnie.

[Gość: gosc]

IBM zatrudnia kilkanascie tysiecy hindusow w Indiach
myslisz ze mu zalezy na tych kilkunastu najlepszych
studentach ?

[Gość: eru]

Owszem.
Bo tych kilkunastu jest w stanie zrobic rewolucje.

[Gość: Jędrzej]

> Fajnie jest sie pochwalic. Szkoda, ze jest to impreza blizej nieznana zarowno
> w branzy jak i poza nia

Walnąłeś jak przysłowiowy chory w kubeł. To, że ty nie znasz tej imprezy, nie
znaczy jeszcze, że nikt jej nie zna. Turniej ma blisko trzydziestoletnią
tradycję i od poczatku brały w nim udział najbardziej renomowane uniwersytety
amerykańskie, jak MIT czy Caltech. Początkowo zasięgiem swym obejmował "tylko"
USA i Kanadę, ale jakieś piętnaście lat temu umiędzynarodowił się; dziś
startuje w nim półtora tysiąca uczelni z całego świata. Pisząc, że jest
to "impreza nieznana" ujawniasz swoją ignorancję i nic poza tym.

Problem jest w czym innym: czy niewątpliwe sukcesy UW w prestiżowych
studenckich turniejach programistycznych zespołowych i indywidualnych (jak Top
Coder) rzeczywiście pozwalają nazwać nasz kraj "informatyczną potegą"?
Oczywiście nie. Jesteśmy potęgą w szkoleniu zdolnej informatycznej młodzieży, i
to wszystko.

[Gość: Catala]

A mnie się najardziej podobały jeżyki (!) programowania :-)))

[ziggystardust]

Nic śmiesznego. Znajomość wielu jeżyków programowania ułatwia pracę każdemu
informatykowi.

Znam prof. Madey'a i....

[tomeeeek]

Jest to bardzo miły i sympatyczny człowiek, ale trochę gawędziarz :-)

Problemem naszych zdolnych studentów jest to, że w kraju nie ma możliwości
skorzystania z ich talentów. Poza tym nawet jeśli zostaną w polsce, to za jakiś
czas wsadzają ich na stanowiska dyrektorskie bez większego przygotowania gdzie
wikłają się w lokalne przepychanki i wyścig szczurów, przez co wszyscy tracą.
Oni, bo nie mogą się rozwijać, a my, bo ich nieprzeciętne możliwości są
marnotrawione. A jeśli nie połknie ich Comarch albo Prokom, to zakładają swoje
małe firemki i są duszeni przez ZUSy i urzędy skarbowe. I są zmuszeni działać
pod klientów rozmywając się na drobne. Bo fajnych pomysłów nie ma kto sfinansować...

A ostatnia rzecz jest taka, że nasze uczelnie w ogóle nie przygotowują takich
ludzi do rzeczywistości. Są oni zwykle biegłymi programistami (bosz... co oni za
cuda potrafią napisać) ale nic poza tym. A informatyka to nie tylko
programowanie. To umiejętność organizacji, skutecznego rozwiązywania problemów
(nie tylko błyskotliwych i ciekawych logicznie, ale takich, które są
uwarunkowane milionem zależności wewnątrz przedsiębiorstw i czasami baaardzo
nudnych). Moim zdaniem Wydział Informatyki na UW (bo stamtąd pochodzi większość
tych zdolnych kolegów) nie przygotowuje dostatecznie absolwentów do wejścia w
prawdziwy świat informatyki. Może za mało pieniędzy, może za mało dobrych
doświadczeń. A może brak wizjonerów, którzy skłonni by byli dostrzec potencjał
tych młodych ludzi i wykorzystać go w dobrym, rozwojowym kierunku...

To jest trochę tak jak z młodymi piłkarzami. Mamy wiele świetnie zapowiadających
się graczy. Ale jak już dorosną to się okazuje, że gdzieś po drodze ten ich
talent został zmarnowany.

jedna baba drugiej babie-Polska potega info!

[Gość: Twardziel]

[Gość: andrzej]

Zgadzam sie z przedmowca do pewnego stopnia. To prawda, ze uniwersytety nie do
konca uwzgledniaja w swoim programie ksztalcenia otaczajaca nas rzeczywistosc
gospodarcza. Z drugiej jednak strony moim zdaniem misja uniwersytetu nie jest
przygotowanie poruszajacych sie sprawnie w swiecie gospodarki ludzi biznesu,
lecz przede wszystkim naukowcow. I sytuacja wyglada tragicznie, gdyz dotacje
rzadowe na nauke w Polsce po prostu nie istnieja. Rzucanie ochlapow
(przepraszam za kolokwializm) nie wyprowadzi nas napewno z marazmu. Tym
bardziej, ze mamy zdolny potencjal w jednej z najbardziej rozwojowych dziedzin
jaka jest informatyka. Wracajac natomiast do biznesowego podejscia do
informatyki, to wedlug mnie pole do popisu maja uczelnie ekonomiczne (patrz
Niemcy i Wirtschaftinformatik), ktore powinny przygotowywac ludzi bedacych w
stanie dokonac profesjonalnej analizy przedsiebiorstwa. Przy coraz bardziej
zaawansowanych narzedziach do tworzenia kodu, przeorientowanie uniwersyteckich
mozgow na rutynowane klepanie kodu jest biblijnym zakopywaniem talentow.
Konkludujac, Polska informatyczna potega nie jest i nie bedzie dopoki nie
udoskonalimy ksztalcenia w szkolach ekonomicznych i nie zwiekszymy dotacji
rzadowych na nauke, tak aby mlodzi, zdolni ludzie z wyksztalceniem
uniwersyteckim mogli poswiecic sie przede wszystkim naukowej pracy
wizjonerskiej. Pozdrawiam

jesuu, wy znowu o tej biednej nauce

[ply_mouth]

> gospodarcza. Z drugiej jednak strony moim zdaniem misja uniwersytetu nie jest
> przygotowanie poruszajacych sie sprawnie w swiecie gospodarki ludzi biznesu,
> lecz przede wszystkim naukowcow. I sytuacja wyglada tragicznie, gdyz dotacje

jest to oczywista bzdura. uniwersytet powinien przygotowywac wyksztalcone kadry
(w jakim spromilu powinni byc to naukowcy) a nie naukowcow. skonczmy wreszcie z
mitami. a przynajmniej tak robia te uniwersytety na ktorych pracowalem (USA,
UE).

> rzadowe na nauke w Polsce po prostu nie istnieja. Rzucanie ochlapow
> (przepraszam za kolokwializm) nie wyprowadzi nas napewno z marazmu. Tym

skokowe zwiekszenie nakladow na nauke w polsce bez szeroko pojetych rozwiazan
systemowych (np. reforma szkolnictwa wyzszego) oraz odpowiedzi na pytanie "co
wlasciwie chcemy robic?" niczego nie zmieni. czytaj: doprowadzi generalnie do
zmarnowania tychze srodkow.

[Gość: andrzej]

Obawiam sie, ze zaszlo pewne nieporozumienie. Pod pojeciem uniwerystetu
rozumiem bowiem instytucje, ktora ksztalci ludzi, ktorzy wykorzystujac swoj
potencjal umyslowy nie beda go rozmieniali w podrzednym koncernie wykonujac
rutynowe analizy i raporty. Tak wlasnie dziala cytowany przez przedmowce system
ksztalcenia w UE czy USA. Kadry zajmujace sie nazwanymi wyzej czynnosciami,
legitymuja sie zazwyczaj konkretnym przygotowaniem zdobytym na drodze kolejnych
certyfikatow zawodowych. Uniwerystet to jednak cos wiecej. I na to chcialem
polozyc nacisk.
Jesli chodzi natomiast o zwiekszanie dotacji na nauke. Przepraszam, ale w swoim
poscie nie precyzowalem zadnego zwiekszania skokowego. Wiecej, uwazam, ze
rozwiazania systemowe az prosza sie o przeprowadzenie (a przede wszystkim
sprywatyzowanie szkolnictwa).
Pozdrawiam

[ply_mouth]

ja jednak bede sie upieral przy swoim: mysle, ze przecietny amerykanski BSc
wiekszosc czasu spedza wykonujac wlasnie rutynowe czynnosci. ale robi je
dobrze, jest samodzielny, praktyczny i potrafi liczyc pieniadze.
polski "swiezy" mgr ma glowe naladowana teoria (to optymistycza wersja, rownie
dobrze mozna powiedziec ze mial w czasie studiow kieszenie naladowane sciagami)
a samodzielnie wiele nie zrobi.
nie bardzo tez wiem co mialoby zmienic pelne sprywatyzowanie szkolnictwa
wyzszego w kwestii poziomu plskiej nauki. polska jako calosc nawet nie wie, co
chcialaby badac, tj. nie ma zadnej strategii co do prowadzenia badan naukowych.
w "najbogatszych" naukowo Stanach taka strategie dostrzeglem. ale oni wiedza,
ze dolary z nieba nie spadaja i trzeba je wydawac sensownie.

[patriota21wieku]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> Obawiam sie, ze zaszlo pewne nieporozumienie. Pod pojeciem uniwerystetu
> rozumiem bowiem instytucje, ktora ksztalci ludzi, ktorzy wykorzystujac swoj
> potencjal umyslowy nie beda go rozmieniali w podrzednym koncernie wykonujac
> rutynowe analizy i raporty. Tak wlasnie dziala cytowany przez przedmowce
system
>
> ksztalcenia w UE czy USA. Kadry zajmujace sie nazwanymi wyzej czynnosciami,
> legitymuja sie zazwyczaj konkretnym przygotowaniem zdobytym na drodze
kolejnych
>
> certyfikatow zawodowych. Uniwerystet to jednak cos wiecej. I na to chcialem
> polozyc nacisk.
> Jesli chodzi natomiast o zwiekszanie dotacji na nauke. Przepraszam, ale w
swoim
>
> poscie nie precyzowalem zadnego zwiekszania skokowego. Wiecej, uwazam, ze
> rozwiazania systemowe az prosza sie o przeprowadzenie (a przede wszystkim
> sprywatyzowanie szkolnictwa).
> Pozdrawiam

Uniwersytety w USA zajmuja sie przede wszystkim ksztalceniem "...ludzi, ktorzy
wykorzystujac swoj potencjal umyslowy.." beda pracowac "...w podrzednym
koncernie wykonujac rutynowe analizy i raporty..."

Ci najzdolniejsi, ktorzy chca sie wybic naukowo, kontynuuja te kariery na
studiach doktoranckich.

Roznica jest taka, ze w USA, kadry naukowe poswiecaja mniej niz polowe czasu na
ksztalcenie, bo musza sie wykazywac naukowo! Inna roznica to to, ze
uniiwersytety w USA ucza jak sie uczyc!!!! Studenci sami sobie dobieraja
przednioty z koszyka a wyklady i zajecia stanowia mniej niz polowe ich czasu!
Reszta jest spedzana na wlasnej pracy w bibliotece czy w domu na komputerze.

[Gość: j_uk]

Jeżeli tak miałoby być, to należy natychmiast zmniejszyć liczbę studentów co
najmniej 10 razy i przestać marnować pieniądze. Wsród tych 10 % być może 1% ma
zacięcie naukowe, pozostali są dość zdolni by spełnić wymagania związane z
kształceniem uniwersyteckim (prawdziwym). Niestety 90% z masy obecnych
studentów chce dyplomu, ale raczej nie che rzetelnej wiedzy, opuszcza
lub "odbębnia" zajęcia, ściąga, kombinuje itd. I trudno ich zmusić do nauki.

[Gość: andrzej]

I jeszcze jedna uwaga, o ktorej zapomnialem. Polska informatyczna potega nie
bedzie, dopoki za prof. Madey'em bedziemy twierdzili, ze kraje anglojezyczne
mialy przewage z uwagi na jezyk. Rzeczywistosc jest niestety jednak taka, ze
potega informatyczna sa na razie Stany Zjednoczone i dyktujac warunki sila
rzeczy narzucaja swoj jezyk jako niejako "urzedowy" w tej dziedzinie nauki.
Wiec wezmy sie w koncu za porzadne ksztalcenie jezykowe, tak aby czlowiek idacy
na studia bez problemu poslugiwal sie jezykiem, ktory w danej dziedzinie jest
wiodacy (niekoniecznie angielski, patrz dyplomacja, budownictwo itd.).

[ziggystardust]

E tam, nie chrzań. Jeśli konkurs jest prowadzony w języku angielskim, to kraje
anglojęzyczne zawsze będą miały przewagę, nawet jeśli inne drużyny bez problemu
posługują tym językiem.
Skończenie studiów na MIMUWie bez znajomości j. angielskiego graniczy z
niemożliwością.

Święta prawda.

[lux-ex-silesia]

Święta prawda. Na razie mamy dziesiątki tysięcy świeżo upieczonych absolwentów
wyższych uczelni, który po angielsku ani be ani me...


Gość portalu: andrzej napisał(a):

> I jeszcze jedna uwaga, o ktorej zapomnialem. Polska informatyczna potega nie
> bedzie, dopoki za prof. Madey'em bedziemy twierdzili, ze kraje anglojezyczne
> mialy przewage z uwagi na jezyk. Rzeczywistosc jest niestety jednak taka, ze
> potega informatyczna sa na razie Stany Zjednoczone i dyktujac warunki sila
> rzeczy narzucaja swoj jezyk jako niejako "urzedowy" w tej dziedzinie nauki.
> Wiec wezmy sie w koncu za porzadne ksztalcenie jezykowe, tak aby czlowiek
idacy
>
> na studia bez problemu poslugiwal sie jezykiem, ktory w danej dziedzinie jest
> wiodacy (niekoniecznie angielski, patrz dyplomacja, budownictwo itd.).

[ziggystardust]

Ja też znam prof. Madey'a :)

I zgadzam się z Tobą - nasze uczelnie przygotowują świetnych programistów, ale
brakuje kierunków informatycznych kształcących analityków, kierowników - ludzi,
którzy tymi dobrymi fachowcami pokierują.

Znowu popadamy w "propagande sukcesu"?

[Gość: alef zero]

Sukces informatyków, porażka redaktorów.

[Gość: Językoznawca]

Gratuluję naszym informatykom, który praca stanowi dla mnie niezgłębioną otchłań
znaków! Natomiast poraża (P O R A Ż A ! ) język tego wywiadu, styl, błędy
gramatyczne i literówki! Czy ten wielki kolos zwany Wyborczą jest w stanie
nauczyć się pisać poprawnie. Koszmarne błędy powodują, że tekst czyta się jak
wierszyki Pani Zuzi z Chmielowa. Fatal error! Polski język jest tak kulawy w
wydaniu redaktorskim i korektorskim, o innych nie mówiąc. Ktoś musi trzymać poziom!

Pobudka!

[Gość: Językoznawca]

Tylko nie piszcie, że zjadłem końcówkę w swym poście, widzę...
:))

[Gość: piernikowyludek]

pewnie na poziom jezykow wywiadu wplynelo to ze pochodzi z rozmowy w TOK FM

[jahortus]

tylko po co nam czytelnikom fotografia Gugały???zamiast genialnych studentów i
profesora Madeya.......

Znam ten rynek dobrze - jest kiepsko

[Gość: kami]

Teoretycy sa wspaniali ale w praktyce... bardzo kiepsko.
Wiekszosc aplikacji pochodzi z US, skandynawi, niemiec...

Zarowno komercyjnych jak i open source. A to dopiero jest miernik nie jakies
akademickie konkursy.

Widac ze kuleje organizacja i przedsiebiorczosc (potrzebna do pisania
aplikacji).

Szkoda, bo w porownaniu np. z zachodnia europa mamy zdolniejszych ludzi z
wieksza wyobraznia.

[Gość: Henryk]

Pan profesor Jan Madey to wspaniały dydaktyk, człowiek o olbrzymich zasobach
wiedzy i ucziciwy i otwarty na innych , a przede wszystkim studentów i
wszelkich zapaleńców informatyki uczony.
m

[Gość: 187263mb]

Co tam informatyka jakaś? Jesteśmy potęgą
historyczną,archeologiczną,dziennikarską,politologiczną,teologicznąSpójrzcie,gdz
ie tyle cudownych ipn-
ów,ośrodków,fundacji,uczciwości,religijności,różańców,figurek św. pasyjek?To
jest polski prawdziwy sukces,a nie jakaś informatyka,elektronika,tfu.Europa
może sobie eksportować samochody,telewizory,sprzęt elektroniczny,AGD i...co z
tego.My mamy towar eksportowy bezcenny,wartości.I co,nikt tego nie ma na
składzie.A u nas w bród.

[187263mb]

Co tam jakaś informatyka,elektronika,czy coś innego.Jesteśmy potęgą
historyczną,politologiczną,dziennikarską,teologiczną.To jest miara
sukcesu.Świat może sobie eksportować samochody,statki,sprzęt
elektroniczny,żywność..I co z tego.My mamy najwspanialszy towar eksportowy,to
co wnosimy do Europy,to nigdy nam świat się nie odpłaci.Zamiast jakimiś tfu
naukami się zajmować,eksportujmy wartości,miłość do mateczki
przenajświętszej.Pokazujmy dalej Rosji i innym krajom jak mają żyć.To nasza
misja.

Wiec moze internet w kazdej wsi....

[pyosalpinx]

...wtedy chociaz Indiom dorownamy, bo skoro jeszcze Japonii nie ma.

[Gość: gosc]

do wspolczesnych analiz w przedsiebiorstwach , wystarczy zaawansowana znajomosc
Excel(micros), Access, czasami Fox Pro , w innych przypadakch SAT i Oracel. Te
dwa ostatnie sa tak rozbudowane ze trudno znalezc eskpertow ktorzy moga
pracowac z pelnym wykorzystaniem tych aplikacji.Oczywiscie jest mnostwo
aplikacji ktore sa specjalnie robione pod potrzeby firmy, tych uczysz sie
pracujac na nich jak PC Pricing,cost Point etc

[fauve]

Tradycyjnie patryjotyczny i przesadzony tytuł. Jak najbardziej należy cieszyć
się z sukcesu polskich studentów i uczelni, ale nie świadczy to wcale o tym, że
polska (całościowo) jest potęgą informatyczną. Nie zapominajmy, że gdzie
indziej i inne grupy specjalistów opracowują technologie, których (i na
których) uczymy się i pracujemy w naszym kraju. Nie zapominajmy, że podwaliny
tego czym obecnie się tak zachwycamy wymyślano gdzie indziej już w latach 40
naszego stulecia czyli wtedy, kiedy u nas nie było jeszcze takich kierunków
studiów. Tytuł jest mocno mylący i przesadzony i jak tak dalej będą
dziennikarze "rzetelnie" koloryzować prawdę to za lat 5 będziemy wierzyć w to,
że to grupa studentów z polski, w latach 70, w piwnicy domu jednego z nich,
opracowała C++ itd. :) Trochę pokory :)

[prober]

> zespól z Uniwersytetu Jagiellońskiego trzecie, też niezły uniwersytet w końcu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

No tak. "Też niezły uniwersytet w końcu". Gratulacje dla Pana dziennikarza.
Aston Martiny, Porsche i Chevrolety to szybkie samochody. Ferrari też jest
szybkie w końcu, nie?

I tak większość wyjedzie z kraju

[Gość: ..]

i dobrze, po co mają marnować talent i psuć sobie nerwy

[Gość: Jacek]

Co za głupi tytuł artykułu! Polska nie była i nie jest żadną potęgą
informatyczną, ani żadną inną potęgą. Co za megalomania? co i raz widać w
prasie takie beznadziejne sformułowania.

a prawda jest inna

[Gość: hm]

Bodajże Artur Partyka opowiadał kiedyś, że na zgrupowaniu sportowym trenował z
grupą judoków i któryś zapragnął powalczyć z Partyką "na rękę". Przegrał bo nie
wiął pod uwagę, że skoczek może i ma mizernie wygladające mięśnie, ale
wytrenowane do wykonania jednorazowego gwałtownego wysiłku, inaczej niż judoka
nastawiony na wytrzymałość.

Z tymi naszymi sukcesami jest tak samo - uniwerek trenuje ich do rozwiązywania
określonego typu zadań na konkursie ale nie oznacza to, że mają zdolności
Gates'a czy innego Job'a

[Gość: Koko]

To dlaczego inne druzyny nie moga sie tez przygotowac.
Dlaczego jak typowy polaczek negujesz sukcesy zamiast sie z nich cieszyc??

PRAWDA

[Gość: Andrzej]

Jobs to przede wszystkim organizator i pomysłodawca a nie genialny programista
lub naukowiec. Geniuszem naukowym był jego kolega Steve Woźniak (rodzice
Polakami) który skonstruował pierwszy computer PC z telewizora.
To samo Gates uczyni uczynił z DOSu podglądając osiągnięcia dwóch Steves(Jobs i
Woźniaka) w Apple computer i zrobił z DoSu Windows.
Obaj Jobs and Gates nie mają żadnych ukończonych studiów.
Jobs ma tylko szkołę średnią Gates przerwał studia na 2-gim roku i stwierdził,
że studia jest to marnowanie czasu. Niestety przeciwstawana opinia zaczyna być
coraz bardziej wprowadzana i w USA. Brak studiów dyskawalifikuje. Ludzie o
mentalności pozycyjnych urzędników opanowują świat. Ojciec elektrodynamiki
M.Faraday nie miał ukończonej podstawówki i także Shakespeare.
Ogólnie pojęta polska mentalność się to załamuje. Brak ukończenia studiów w
Polsce to okazja do traktowania ludzi za półgłupków i nie pełnowartościowych.
Jak żydo-komuna i jej produkty (KLD,UW,SLD i PO) pogardliwie traktują Leppera
(także ta żydowska GW) i jak wynoszą oszusta i wykształconego półgłówka prof.
Leszka Balcerowicza autora nędzy i wysprzedania Polski, który załatwił im
miliardy dolarów ''legalnie'' wywiezione do Izraela przez Baksików i tym
podobnych szulerów żydowskich.

[ply_mouth]

z takimi jak ty sie nie rzomawia, ale... gates to geniusz, ci zawsze sobie
poradza. normalnym, nawet bardzo zdolnym ludziom studia sa potrzebne, z roznych
wzgledow. ty pewnie byles zbyt cienki, zeby studia skonczyc. nie, przepraszam,
skonczylbys, ale zydzi ci nie pozwolili. tak, tak, zydzi sa wszedzie :))))))))

Matulu...

[Gość: ajw]

Matulu, chwala nas!, Kto taki?, wy mnie a ja was!
Jakos tej potegi nie widac w USA.Indie, Chiny i 25 innych panstw, to sa
prawdziwe potegi...wystarczy popytac w Dolinie Krzemowej....
Takie to polskie pomieszanie kompleksow wyzszosci i nizszosci. Pamietacie
Tarpana, klepanego w poznanskim POMie?...juz chciano nim podbijac amerykanski
rynek pickupow...Niedawno cztalem , ze polskie telewizyjne seriale sa the best
in the world...

[jot-23]

Gość portalu: ajw napisał(a):

> Matulu, chwala nas!, Kto taki?, wy mnie a ja was!
> Jakos tej potegi nie widac w USA.Indie, Chiny i 25 innych panstw, to sa
> prawdziwe potegi...wystarczy popytac w Dolinie Krzemowej....
> Takie to polskie pomieszanie kompleksow wyzszosci i nizszosci. Pamietacie
> Tarpana, klepanego w poznanskim POMie?...juz chciano nim podbijac amerykanski
> rynek pickupow...Niedawno cztalem , ze polskie telewizyjne seriale sa the
best
> in the world...

pare lat temu jeden juz zaczal podbijac rynk rowerowy w stalach, juz pierwsze
partie kontenerow poplynely przez atlantyk...juz...nic o nim nie slychac...i
tak jest ze wszystkim

Na polu korupcji i nepotyzmu nikt nam palmy

[Gość: sukces]

...pierwszeństwa nie odbierze. Ale przepraszam nie wspomniałem nic o twórcach
tego rekordu. To dzięki waszym rządom, tow. SLD, ten sukces był możliwy.

Polska wszędzie potęgą

[Gość: Andrzej]

1)Bezrobocie
2)Smierdzące i zatrute mięso
3)Polskie samochody ( Syrenka)
4)Polskie samoloty
5)Polskie drogi
itd

Prawda o polskich uczelniach inf

[Gość: abo]

jest taka ze poza moze UWr i UW no i UJ to moze tylko 40% absolwentow umie
programowac z pozostalych uczelni.

[Gość: Hewi]

Jak widac , najbardziej ten sukces przeszkadza polonii.

Co za ludzie emigrowali ,chyba dziadostwo z PZPR.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=32369266&a=32370021

Polska moze ma smart IT kids...

[Gość: jack]

ale teraz na swiecie nie liczy sie geniusz tylko jezyk i placa...
dlatego India prymuje, bo zasuwaja tam chlopaki i dziewczyny za 400
dolcow na miesiac i angielski znaja (z akcentem, ale znaja).
Dlatego w amerykanskich collegach liczba absolentow IT spadla o 50%.
Nikt nie chce brac udzialu w 'wyscigu szczurow' - rat race.
Polacy sie spoznili o jakies 15 lat.

[Gość: gosc]

Te 400$ to juz historia, tzreba to pomnozyc przez 4-5.
Jezyk angielski znaja bo wyzsza edukacja w Indiach odbywa sie
tylko i wylacznie w jezyku angielskim.

[ply_mouth]

4-5 lat temu znalo go 7% populacji. pisanie i czytanie im wychodzi, ale jak juz
mowia to amerykanin ich nie rozumie.

[Gość: doktorant]

W tym sęk, ze owe mózgi mogą w całkiem znanych zagranicznych firmach programować
i wcale nie głupoty - tym bardziej, że te "jakieś głupoty" to mogą klepać ci
stereotypowi hindusi "za banany".

[Gość: wektor]

Zauwaz , ze wiekszosc szczekaczy przy betoniarce w us zapiep..a.

[Gość: moherowy beret]

Polska jest potega informatyczna, jak ja krolem Anglii.

Potega to jest, ale w glupocie, zacofaniu i bezradnosci.


Takie glupie zamydlanie oczu nie zmieni faktu, ze rzeczywistosc polska jest
beznadziejna.

[Gość: Przyszla Polska]

Brawo!!!
Sukcesy polskich uniwersytetow w swiatowych zawodach pokazuja ze faktycznie u
nas talentow nie brakuje. I to nie chodzi tylko o informatyke, ale kazda inna
dziedzine. Tego co potrzebuje Polska to po prostu zmiana myslenia i masowe
popieranie rozwoju. Jesli ktos jest dobry, to powinno sie to dostrzec i go
wspierac. Tylko w warunkach konkurencji i wsparcia dla najlepszych jestesmy w
stanie zbudowac Polske na miare naszych oczekiwan.
Jeszcze raz serdeczne gratulacje dla prof. Madeya, jako ojca sukcesow polskich
informatykow!

[Gość: nievolksdojcz]

A ty jakiej narodowosci jestes i co osiagnales ?
Smialo , nadawaj , cala Polska czyta z uwaga .

[Gość: grzybu]

o jakiej lidze informatyków zorganizowanej przez firmy amerykańskie pan Madey mówił?

[Gość: Agnieszka]

To nie ma znaczenia.
Co by Polacy nie zrobili dobrego i tak ich rodak z emigracji opluje .

[Gość: Mariusz]

Ciekawe jak sie musza czuc i co mysla ci , ktorzy zwyciezyli o
zawisci bylych polakach na emigracji ?
Czy byly z tamtej strony chociaz jedne gratulacje ?