Fundamentalizm "made in USA"

[ksiaze.ciemnogrodu]

powinniśmy brać z amerykańskich purytan przyklad! są dla nas wzorem godnym do
naśladowania

Fundamentalizm "made in USA"

[ksiaze.ciemnogrodu]

to nie jest żaden fundamentalizm tylko normalność..cywilizacja lacińska
oparta na chrześcijaństwie

[obseerwator]

myślisz, że fundamentaliści w USA, cieszą, się gdy jakiś radny umiera, a jego
następca cieszy się, że gość wykitował?

przeprosiłeś już rodzinęzmarłego?
wyspowiadałeś się już u brata zmarłego, jak obiecałeś?

Mamy takich samych i nikt nie mówi na nich...

[navaira]

"fundamentaliści" tylko "centrum sceny politycznej".

Protestanci to nie zcywilizacja łacińska

[mmos]

Moim zdanim istnieją poważne różnie pomiędzy cywilzacją łacińską,a
protestantami. Jednym z najbadziej widocznych jest indywidulizm protestantów
wynikający z samej jego istoty - prywatnej iterpretacji Biblii.

[barb25]

Nie znasz widac za dobrze Bibli.Biblia interpretuje sie sama ,nie potrzebuje
zadnej interpretacji.

Oni też mają odpał

[ewagriusz_scholastyk]

Nie lubię "Wyborczej" i lewactwa, ale bez przesady.
Ci fundamentaliści to też niezły odpał.

hehe mial marks racje: religia to opium dla mas..

[arahat1]

religia to zagrozenie dla swiata. Moherowe zwoje mozgowe widac jak zaraza
opanowywuja caly swiat!!! juz boje sie isc do WC czy nie wyskoczy z sedesu
moher!!!-))))))))))

[zdunman]

LOL ... święte słowa.

Babilon!!

[antyidiot]

chroń mnie Boże przed Diabłami
w mundurach o czerwonym kolorze
trudno sie im dziwic przeciez to europejscy socjalisci w 20 wieku wywołali 2
wojny.
a Amerykanscy protestanci 2 razy dupe ratowali europejczykom

Tak.Tak.to US sprzedali nas "stalinowskim łapom"

[mlodygniewny1]

antyidiot napisał:

> chroń mnie Boże przed Diabłami
> w mundurach o czerwonym kolorze
> trudno sie im dziwic przeciez to europejscy socjalisci w 20 wieku wywołali 2
> wojny.
> a Amerykanscy protestanci 2 razy dupe ratowali europejczykom
a na dodatek zmasakrowali niewinnych ludzi swymi "zabawkami" zrzucając je na
Hiroszimę i Nagasaki!

Oj gdybyśmy tak mogli mieć wybór między UE, a US..

[lwaw]

mlodygniewny1 napisał:

> a na dodatek zmasakrowali niewinnych ludzi swymi "zabawkami" zrzucając je na
> Hiroszimę i Nagasaki!

Niedouczony jesteś. Amerykanie się nie "bawili". Nie mieli wyjścia przy
mentalności Japończyków.

To Japonczycy napadli na USA

[giuseppe53]

a nie odwrotnie!
mlodygniewny1 idz do szkoly i naucz sie czytac.
Gdyby nie bomby atomowe to Japonczycy prowadzili by te wojne jeszcze ze 2 lata a
zgineloby 500.000 Amerykanow i kilka milionow Japonczykow. Oni chcieli
wszystkich mieszkancow(!) uzbroic nawet w kije bambusowe byle tylko mogli
stawiac jakis opor. A piloci kamikadze to dla ciebie pewnie zupelnie nieznany temat.
Zaglada Hiroshimy i Nagasaki byla dla tych japonskich fanatykow wybawieniem.

[mmos]

Akurat to nie prawda, bo warunkową kapitlacje cesarz proponował już wcześniej.

Poza tym pytanie czy trzeba było użyć dwóch bomb w tym jednej zrzuconej na
Nagasaki - jedyne miasto katolickie w Japoni.

[ladne_sny]

tak, wietnamczykow tez trzeba bylo spalic, bo mogli bambusami zadzgac wiele milionow amerykanow ,
co nie? ;)
pozwole sobie przypomniec slowa busha o wojnie w iraku: bog kazal mi isc na te wojne. rotfl! ;))))
debilek

[eptesicus]

> tak, wietnamczykow tez trzeba bylo spalic, bo mogli bambusami zadzgac wiele
mil
> ionow amerykanow ,
> co nie? ;)

KOMUNISCI WIETNAMSCY, sojusznicy ZSRR napadli na Wietnam Poludniowy, sojusznika
USA, a ten sojusznik pospieszyl Wietnamowi Poludniowemu na ratunek. proste?

> pozwole sobie przypomniec slowa busha o wojnie w iraku: bog kazal mi isc na
te
> wojne. rotfl! ;))))

nie przeciwko Irakowi ani przeciwko Arabom ale przeciwko Husajnowi

[brunho]

to dziwne ale niechciałbym mylic wojny ideologicznej z interesami(a taka jest
róznica pomiedzy wietnamem a irakiem)wietnam to tylko dzungla a irak to
ropa.wiec co miała zyskac ameryka na wojnie w wietnamie? nic poza sama ideea
(wtedy walce ze złym czerwonym)teraz w iraku to jest biznes..niestety. a za
wojne ideologioczna w tej czy innej formie mozna uznac wszystkie wojny
religijne(bo celem nie sa surowce tylko udowodnienie swojej racji).a pozatym to
wszystkie wojny sa bez sensu ale chyba niestety taka nasza natura

[eptesicus]

brunho napisał:

> to dziwne ale niechciałbym mylic wojny ideologicznej z interesami(a taka jest
> róznica pomiedzy wietnamem a irakiem)

czy wypelnianie podpisanych zobowiazan sojuszniczych (wobec Wietnamu
Poludniowego) to "wojna ideologiczna"?

[janerenc]

widziałem takich oświeconych na WUML-u głoszących "naukowy" światopogląd na
otwartych zebraniach partyjnych,to fundamentaliśći w drugą stronę

[ladne_sny]

janerenc, idz do kosciolka lepiej , gdyz dyskusje tutaj przegrzewaja Twoje zwoje mozgowe

[janerenc]

Nie wszyscy mają kompletne zwoje mózgowe-mają mózgi podobne do ameby i
przegrzagnie im nie grozi choćby nawet "kościółek" omijały z daleka.

[mcgoo]

no ciekawe w czym jeszcze Marks mial racje ?

kolejny znakomity tekst"GW" autorstwa A.L.

[mlodygniewny1]

i jak tu nie szanować "GW" zachowując krytycyzm?
"Ameryką rządzą sędziowie.Mogą pisać prawo,dyktować wartości i zmieniać obyczaje
George W.Bush potrzebuje ich,by dokończyli jego rewolucję moralną.Dlatego
powołuje do sądów samych konserwatystów."
www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=49

oto"nadworny ideolog Białego Domu"=Bush zakochał

[mlodygniewny1]

się w książce jego autorstwa.To niejaki Natan Szranski:cały tekst
www.przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=50

[to.tomek]

"new born" niekoniecznie oznacza ochrzczonych. narodzenie na nowo wcale nie
musi sie wiazac z jakas ceremonia.

Sojusz Żydów z protestantami

[mmos]

Prawdziwe przyczyny ważniejzego sojuszu nekonserwatystów z protestatnami nie
zostały powidziane.

Chodiz mianowicie o przekonanie, że do przyjścia Mesjasza potrzebna jest
odbudowa Świątyni w Jerozolimie. Żydzi uważają, że dzięki temu przyjdzie
Mesjasz, protestanci uważają, że spowoduje to powtórne przyjście Chrystusa.

Jest to jedna z motywacji wojny na bliskim wschodzie. Obecnie stojący na
Świątynnym Wzgórzu meczet jest dla 40% Amerykanów do rozwalenia nawet kosztem
III wojny światowej (chociaż oni jej nie doczekają bo zostaną pochwyceni).
Podobnie uważają Żydzi.

Fundamentalizm "made in Wyborcza"

[ply_mouth]

zastanawiam sie, dlaczego redaktorom "opiniotworczej" tak bardzo przeszkadza
innosc? znaczy innosc jest "trendy" (tak to sie chyba teraz po polsku pisze),
dopoki jest to taka innosc, jaka oni uwazaja za sluszna. i tak zgodnie z
zalozeniami politycznej poprawnosci "made in UE" jedyna grupe, ktora mozna
bezkarnie obrazac sa katolicy (moze szerzej - chrzescijanie).
UE w obecnym wydaniu to zamek na piasku, niestety. parafrazujac slowa mauera,
bede suzyl UE do samego konca. mojego lub jej. :)

wizy dla amerykanow!

[ply_mouth]

to koniczne, aby amerykanie wybierajacy sie na kontynet przechodzili
szczegolowa procedure ubiegania sie o wize UE. przeciez tacy fundametalisci
gotowi sa dokonywac zamachow samobojczych na cele w europie. :))))))))))))

[ladne_sny]

wole UE w takim wydaniu w jakim jest niz USA w jakimkolwiek wydaniu

[ply_mouth]

rozumiem, ze zyles i w ue (poza polska) i w usa, skoro teraz mozesz to
porownywac.

[babaqba]

ply_mouth napisał:

> zastanawiam sie, dlaczego redaktorom "opiniotworczej" tak bardzo przeszkadza
> innosc? znaczy innosc jest "trendy" (tak to sie chyba teraz po polsku pisze),
> dopoki jest to taka innosc, jaka oni uwazaja za sluszna. i tak zgodnie z
> zalozeniami politycznej poprawnosci "made in UE" jedyna grupe, ktora mozna
> bezkarnie obrazac sa katolicy (moze szerzej - chrzescijanie).

Bo ta akurat inność jest groźna dla ludzi, dla cywilizacji. Natomiast chwilowo to katolicy są jedyną
niemalże grupą, która bezkarnie obraża wszystkich innych. To radio Al Marija Rydzyka stara się
wytworzyć poczucie zagrożenia i osaczenia u swoich owieczek, ale naprawdę niezdrowa jest wiara w
słowa ojca derechtora.

[ply_mouth]

znaczy bedac katolikiem jestem grozny dla cywilizacji? musze sobie to
zapisac. :)
ps. nie wiem co mowi radio maryja, bo mam to radio wraz z ojcem dyrektorem, tam
gdzie wzrok nie siega.

[eptesicus]

ply_mouth napisał:

> znaczy bedac katolikiem jestem grozny dla cywilizacji? musze sobie to
> zapisac. :)

NIE, nie jestes. Ale gdybys byl fanatykiem i fundamentalista (np. katolickim,
islamskim czy protestanckim) to bylbys grozny dla cywilizacji

[ocale]

Chwilka!! Przecież zderzenie amerykańskiego fundamentalizmu z nauką może skończyć się tylko jednym: regersem myśli naukowej! Czyż mr Bush ma decydować o tym jakie badania i projekty są "prawomyślne" a jakie nie? Wszelki fundamenatalizm jest groźny, zarówno arabski jak i chrześcijański. Przecież już w USA zdarzyły się ostatnimi czasy zabójstwa dokonywane przez fundamentalistów chrześcijańskich na sędziach sądów, które wydawały werdykty nie po ich myśli. To jest autentyczna historia, zresztą opisana w prasie. Z tego punktu widzenia fundamentalizm chrześcijański niestety zaczyna dryfować w stronę jeszcze więkzych skrajności, co niezbyt dobrze wróży naszej kochanej "cywilizacji".
Ps. Już starożytni pisali o zasadzie "aurea mediocritas", czyli "złotego środka". Czasami radzę tę właśnie zasadę wziąć pod uwagę:)

[beernut]

Ocale, Czy mozesz podac informacje ktory sedzia amerykanski byl zabity
przez "fundamentalistow chrzescijanskich"? To dziwne bo jestem w USA od 25 lat
i nic natkeigo nie czytalem chociaz tutaj lewackie gazety az piszcza zeby pisac
negatywne rzeczy o religii???

[movo]

A zamachy na kliniki aborcyjne, morderstwa lekarzy dokonujacych aborcji??? Aha,
wiem: to wymysl lewicowych mediow, a tak naprawde fundamentalisci
chrzescijanscy podkladali nie bomby, a Biblie;)

[ply_mouth]

> est groźny, zarówno arabski jak i chrześcijański. Przecież już w USA zdarzyły
s
> ię ostatnimi czasy zabójstwa dokonywane przez fundamentalistów
chrześcijańskich
> na sędziach sądów, które wydawały werdykty nie po ich myśli. To jest
autentycz
> na historia, zresztą opisana w prasie. Z tego punktu widzenia fundamentalizm
ch
mozesz przytoczyc? bo nie pamietam. ot tak, po prostu. zginela rodzina jednej
sedziny w chicago, ale chyba nie z powodu "fundametalistow chrzescijanskich".

Mylisz kolego fundamentalizm chrześcijański ...

[vortex21]

... z fanatyzmem chrześcijańskim. Przykładem fanatyzmu religijnego jest, to trzeba przyznać, kościół katolicki (święta inkwizycja oraz ostatnie uwielbienie JPII). To jest fanatyzm katolicki (religijny) który tak naprawdę niewiele odbiega od fanatyzmu islamskiego. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

glupota "made in USA".

[malpa-z-paryza]

teraz rozumiem dlaczego tyle jest oszolomow w PL bo malpuja z USA, ciekawe czy teorie Drawina w PL
tez beda negocjowac..
no niic na glupoted jescze nie ma lekarstwa.

[beernut]

malpa-z-paryza napisała:

> teraz rozumiem dlaczego tyle jest oszolomow w PL bo malpuja z USA, ciekawe
czy
> teorie Drawina w PL
> tez beda negocjowac..
> no niic na glupoted jescze nie ma lekarstwa.
Malpa,

to ty nie masz zadnej watpliwosci do hipotezy ewolucji???? Wytlunacz mi w jaki
sposob ludzkie oko "wyewolucjowalo" sie z " jednokomorkowego przaprzodka" albo
gdzie sa szkielety udowadniajace ze czlowiek wywodzi sie od od malpiopodobnego
przodka??? Jesli ty wierzych to wszystko to masz silniejsza wiare niz wiekszosc
ludzi co wierzy w Boga.
I smieszne jest to ze tacy jak ty nie sa w stanie przedstawic konkretnej
rozmowy na jaims poziomie tylko swoich przeciwnikow wyzywaja od glupoli i
ciemnogrodu!!!!!

[malpa-z-paryza]

esli ty wierzych to wszystko to masz silniejsza wiare niz wiekszosc ( jaka wiekszoc ??? nawet w PL
trudno powiedziec!)
>
> ludzi co wierzy w Boga
wybacz ale ja nie musze wiezyc w Boga, religia lub religie powstaly aby panowac nad danym ludem, aby
nimi manipulowac. Zyje zgodnie walorami chrzescijanskimi, ktore sa takie same we wszytkich religiach
od judaizmu po hinduizm czy boudhyzm... A Bog, jest potrzebny dla maluczkich aby nie zagubil sie.
Bo czlowiek jesli nie wiezy w COS, jest zagubiny, ja wieze w samego siebie, i to mi wystarcza a innym
nie. Ale fundamentalizm to po prostu jest choroba psychiczna.

Jesteś uparty, wyznajesz religię typu JA...

[vortex21]

... i właśnie dlatego jesteś fanatykiem samego siebie. Własne słabości przykrywasz fałuszywym stwierdzeniem dotyczących wszystkich religii. Problem polega na tym że Chrześcijaństwo to NIE RELIGIA!!! Może to dla ciebie coś nowego? Niewiedza nie jest grzechem lecz grzechem jest odrzucenie wiedzy, mądrości. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[beernut]

Malpa, to nie ma sensu. W Boga nie wierzysz ale zyjesz zgodnie z walorami
chrzescijanskimi. Jak to moze byc mozliwe jesli podstawa walorow
Chrzescijanstawa jest wiara w Boga (Stworce tego swiata). Wszystkie religie
maja take same walory??? Gdzies to wyczytal??? Moze mnie doksztalcil lepiej bo
co ja czytalem i rozmiawialem z ludzmi innych wyznan kazda religia ma inne
walory religijne i moralne.

[malpa-z-paryza]

do bernut:
przeczytaj sobie Tore, Biblie i Coran.. a zobaczysz
a na deser wez nauki boudhy..
pamietaj ze Coran wzorowal sie na Torze i Biblii i jest jego ewolucja..

To co wyznajesz nazywa się New Age...

[vortex21]

Jest jednak jedna różnica, która powoduje że wszelkie religie różnią się of chrześcijaństwa - wszelkie religie wymagają od wiernych poświęceń aby osiągnąć zbawienie, nirwanę, czy jak to nazwiesz. Wszelkie religie domagają się służenia ich zasadom. Chrześcijaństwo nie wymaga poświęcenia od wierzących. Chrześcijaństwo zapewnia swoim wyznawcom zbawienie bez poświęceń, takim, jakimi są. Bez rytuałów, ofiar, etc. Zaufanie Chrystusowi stanowi jedyny warunek tego zbawienia. Religie (włącznie z katolicyzmem) uczą że należy służyć ich przywódcom - podczas gdy w chrześcijaństwie to przywódca (Chrystus) służy swoim wyznawcom. Wreszcie, w innych religiach ich przywódcy już dawno umarli - Chrystus żyje i jest realny. Tyle może wystarczy aby zrozumieć że Chrześcijaństwo NIE jest jedną z religii. Jest ono powrotem do źródeł, uwolnieniem oraz Nowym Narodzeniem (Born Again). Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[beernut]

czytalem i dlatego calgowicie sie z toba nie zgadzam

[movo]

"gdzie sa szkielety udowadniajace ze czlowiek wywodzi sie od od malpiopodobneg
przodka?"

W muzeach, nieuku:))))

Sorry, ale wyzywanie Ciebie od glupoli jest zbyt kuszace, zeby sie
powstrzymac:) Sam sie o to prosisz:)

[beernut]

Nieuk to jestes bylem tych muzeach i jesli ty wierzysz ze to szkielety naszych
praprzadkow to mam ci do sprzedania pustynie W Arizonie bo jestes bardzo
latwowierny.

[movo]

No, jestem latwowierny. Wyobraz sobie, ze wierze tez, ze ziemia jest
okragla;)))))

A przeciez wiadomo: jakby byla okragla, to Australijczycy by pospadali;))
I w Biblii by o tym bylo napisane, a nie jest;)))))))

Bblia wielokrotnie mówi że ziemia jest okrągła...

[vortex21]

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[movo]

Moze jeszcze mowi, ze Ziemia obraca sie wokol Slonca???:))))))))

Dokładnie...

[vortex21]

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[movo]

To po jaka cholere spalili Galileusza, tak dla jaj???:))))

[movo]

> To po jaka cholere spalili Galileusza, tak dla jaj???:))))

Autopoprawka: Galileusza "tylko" uwiezili, spalili oczywiscie Giordano Bruno.

Kto go spalił? Chrześcijanie czy katolicy?

[vortex21]

masz odpowiedź. Spalili Giordano Bruno bo nie rozumieli i nie chcieli zrozumiec tego, co mówi biblia. Nie znali jej treści. Ufali biskupowi Rzymu a ten slazał Giordano Bruno na spalenie. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Mówi też o "dryfie kontynentów"...

[vortex21]

... powstawaniu wszechświata, oraz o przyszłości, która czeka ziemię i układ słoneczny. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[beernut]

Nie odbiegaj od tematu. Nie ma szkieletu w zadnym muzeum krtoy jest 100%
dowodem ze czlowiek mial malpiopodobnego praprzpodka. Poza tym Biblia nigdy nie
opisuwala ze Ziemia jest okragla albo plaska. Znajdz taki cytat.

[eptesicus]

Na temat ewolucji:

www.talkorigins.org
poczytaj sobie WSZYSTKO od FAQ po szczegolowe artykuly na temat aktualnego
stanu wiedzy biologicznej na ten temat

Nikt nie małpuje USA...

[vortex21]

... a nazywając "głupotą" czyjś światopogląd i wiarę pokazujesz jedynie swój własny poziom. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[ladne_sny]

ksiaze. ciemnogrodu, Twoj post to miod na serce dewotow ;)

wrogowie nauki w kraju NASA

[eptesicus]

Nie ma sie co zżymać, to jest element demokracji, dopoki nie wyciagaja swoich
lap przeciwko nauce. Fundamentalisci poszukuja bowiem rzekomej sprzecznosci
miedzy niektorymi teoriami naukowymi a wiara. Klasycznym przykladem jest
sprzeciw fundamentalistow wobec teorii ewolucji. Domagaja sie stawiania w
szkolach na rowni ich niefalsyfikowalnych (=nienaukowych) teorii kreacjonizmu i
ID oraz teorii ewolucji (dotychczas wymykajaca sie probom jej naukowego
obalenia - a wiec obowiazujaca dopoki to sie nie stanie. Zycze szczescia!). To
tak jakby domagac sie uznania w szkole za rowne astronomii i astrologii albo -
w ramach astronomii - zmodyfikowanej teorii heliocentrycznej Kopernika
(zmodyfikowanej przez Keplera oczywiscie) i starych teorii geocentrycznych
(Ptolemeusza i Tycho de Brache) a nawet "teorii plaskiej ziemi" (obowiazkowo na
4 sloniach i zolwiu).

Dlatego nie mozemy brac "przykladu z amerykanskich purytan", jak radzi
nam "ksiaze.ciemnogrodu". Po pierwsze dlatego ze - jako anty-arminianie i
pogrobowcy Kalwina nienawidza oni ludzi i to samo przypisuja Bogu. Po drugie
dlatego ze ich wiara jest az tak slaba, ze musza zwalczac nauke, aby nic nie
zachwialo jej fundamentami. Ewentualnie poszukuja naukowych sposobow obalenia
teorii ewolucji. Samo w sobie jest to nawet chwalebne (motorem rozwoju nauki
jest OBALANIE TEORII) ale motywacja kreacjonistow jest nienaukowa - daza do
obalenia teorii tylko aby podbudowac swoja slabnaca wiara. A wiara takich
dowodow nie potrzebuje, totez - oczywiscie beznadziejne - antydarwinistyczne
krucjaty kreacjonistow spowoduja (wraz ze swoja kleska) ostateczny
upadek "marnej odmiany" chrzescijanstwa

[beernut]

eptascius niestety nie masz racji. Mieszkam w USA od 25 lat wsrod "marnej
odmiany" chrzescijanstwa. Lewacka prasa ameykanska i europejska wypacza zrodlo
konfliktu powiedzy chrzescijanstwem (i innymi religiami)i niereligijna elita w
USA. Tu nie chodzi o atak na nauke i technologie ze strony Protestantow ale
obrona religii i Boga w zyciu publicznym i prywatnym. Konstytucja USA
zapewnia "freedom OF religion" (wolnosc religijna) ale, niestety w ciagu
ostatnich 30 lat niereligijne elity politiczne znalazly wystarczajaca liczbe
sedziow ktorzy zmienili "freedom OF religion" na "freedom FROM religion"
(wolnosc od religii). Konstytucja USA gwarantuje wolnosc religija, kazdy moze
wyznawac swoja wlasna religie, albo byc ateista, nie moze byc jednej religii
federalnej do ktorej musisz nalezec tak jak jest w Arabii Saudyjskiem teraz.

Od okolo 30 lat jest calkowity atak na jakikowiek znak religii w miejscach
publiczuch. Nie wolno spiewac kolend albo jakichkolwiec religijnych melodii w
czasie Bozego Narodzenia w szkolach, miejscach pracy, urzedach. W Szkolach nie
ma "Christmas Break"(Przerwy na Boze Narodzenie) jest teraz Winter Break
(przerwa zimowa). W sklepach nikt ci nie powie "Merry Christmas" tylko "Happy
Holiday". Takich przykladow jest pelno. Miasta musza wydawac miliony dolarow na
zmiane symboli miejskich na ktorych od 100 lat byl jakis symbol religijny bo
jednej osobie to sie nie podobalo.

Jesli chodzi o teorie ewolucji i kreacjonizmu albo ID: chodzilem w latach 80 do
szkoly sredniej w USA (Texas) i nauczyciel biologii przedsatwial obie obpjce:
ewolucje i kreacjonizm. Obie opcje zajely tyle samo czasu, nauczyciel
przedstawil plusy i minusy obu opcji (ewolucje jako hipoteze naukowa a
kreacjonizm jako religijna). Nikt nie mial problemu z tym podejsciem i student
mogl podjac swoja wlasna decyzje ktorej hipotezie ufa.

A propos ewolucja to tylko hipoteza. Trudno ja nazwac teoria to ma ogromne luki
i nie jest udowodniona naukowo. Naukowcy ktorzy w nia wierza maja chyba
wiekasza wiare niz ludzie ktorzy wierza w kreacjonizm albo ID. Naprawde trzeba
miec ogroma wiare aby wierzyc ze wszystkie gatunki zwierzat pochodza od jednego
przodka. To oni sa fundamentaliscy bo zabraniaja, nawet sadownie kara pieniezna
albo wiezieniem, aby ktokolwiek przedstawial inny punkt widzenia i nazywaja ich
ciemnogrodem. Dziwny jest ten swiat.

krotki kurs metodologii nauk

[eptesicus]

> A propos ewolucja to tylko hipoteza. Trudno ja nazwac teoria to ma ogromne
luki
>
> i nie jest udowodniona naukowo.

zadnej teorii w naukach przyrodniczych nie da sie udowodnic. Mozliwe jest tylko
obalenie teorii i wlasnie w tym celu prowadzi sie badania - testowania teorii.
Testowania czy nie da sie obalic. Jak sie nie da obalic, teoria staje sie
obowiazujaca az komus sie uda obalic. To fundamenty ogolnonaukowej metodologii.
Taka teoria jest wlasnie t. ewolucji - teoria, nie hipoteza. Teoria na obecnym
stanie wiedzy zweryfikowana i przetestowana tysiacami badan - doswiadczen,
obserwacji itp., podobnie jak ogolny zarys historii zycia na ziemi (nie dotyczy
samego powstania zycia, z tym znacznie gorzej). Teoria ewolucji nie
jest "udowodniona", ale tez teoria heliocentryczna Kopernika nie
jest "udowodniona", bo tego zrobic sie nie da. A mimo to nie uczymy w szkole
jako alternatywy, ze sie Slonce wokol Ziemi kreci

Teorie ktorych nie da sie przetestowac (nie sposob zaproponowac postulatow
badawczych ktore by mogly zweryfikowac teorie) w ogole nie sa teoriami
naukowymi i dlatego nie moga byc stawiane na rowni. Taka teoria jest wlasnie ID
i kreacjonizm - sa nietestowalne.

Na gruncie Biblii nie da sie wytlumaczyc sekwencji skamienialosci w kolejnych
warstwach czy wspolczesnego rozmieszczenia organizmow. Na gruncie ID tez nie. A
na gruncie teorii ewolucji tak. Wiec ewolucja to nie jest jakas oddzielona i
nieprzetestowana hipoteza, ale spoiwo ktore trzyma cala wspolczesna biologie do
kupy - i biogeografie i systematyke i ekologie i biochemie. Zwolennicy ID i
kreacjonisci musieliby przedstawic alternatywy, ktore umozliwilyby
reorganizacje calego systemu wiedzy biologicznej. A jak dotad nie przedstawili.
To nie znaczy ze Biblia jest nieprawdziwa czy ze nalezy ja odrzucic - ale ze
jest to ksiazka o czyms zupelnie innym i jej miejsce nie jest na lekcjach
biologii.

natomiast co do laickiego, antyreligijnego fundamentalizmu wielu lewakow i
sedziow SN, to sie zgadzam, ale nie widze powodu zeby nauczac np. astrologii na
rowni z astronomia, bo to dwa rownorzedne punkty widzenia.

Ameryka ojczyzną skrajności?

[eptesicus]

beernut napisał:

> eptascius niestety nie masz racji. Mieszkam w USA od 25 lat wsrod "marnej
> odmiany" chrzescijanstwa.

marna to znaczy o slabej wierze. Taka ktorej wiara wymaga wsparcia ze strony
nauki i stad tzw. "scientific creationism" co jest chyba jakims oksymoronem,
jak "gorący śnieg" czy "biały Murzyn"

> Od okolo 30 lat jest calkowity atak na jakikowiek znak religii w miejscach
> publiczuch.

to rzeczywiscie zalosne, tak jak inne wymysly lewactwa, ale czy odpowiedzia na
to musi byc fundamentalizm i fanatyzm? Podobnie jak czy jedynym ratunkiem przed
komunizmem jest faszyzm - chyba nie?

> zmiane symboli miejskich na ktorych od 100 lat byl jakis symbol religijny bo
> jednej osobie to sie nie podobalo.

w Europie - tak, tej zepsutej, laickiej Europie - to by nie przeszlo, bo
szanuje sie tu dziedzictwo kulturowe, ktore jest wspolne. Dla wierzacych i
niewierzacych. Katedra na Wawelu jest np. narodowym panteonem Polakow, takze
ateistow i protestantow. Herby europejskich miast maja nieraz po 1000 lat, sa
na nich krzyze, biskupi, pastoraly, swieci i cholera wie co jeszcze. Nikomu to
nie przeszkadza, wiekszosc nie zostala ruszona nawet przez komune. Wybacz ale
mam wrazenie ze w USA dochodza do glosu wszelkie skrajnosci - z prawa i z lewa.

>
> A propos ewolucja to tylko hipoteza.

opinii takiej nie spotyka sie zwykle wsrod biologow, ktorzy sa tu chyba
bardziej kompetentni niz tzw. ogół, rowniez ogół naukowcow. Teorie ewolucji
testowano na tysiac i milion sposobow w wielu dziedzinach biologii - od
ekologii i paleontologii po biochemie. Alternatywne teorie nie sa testowalne,
bo przeciez nie zaproponujesz obserwacji aby zweryfikowac ID.

A miedzy wiara a teoria (nie "hipoteza") ewolucji nie ma sprzecznosci.

[rockawy]

A ja mieszkam 11 lat w NY i na swieta bozego narodzenia wszyscy mnie
pozdrawiaja adekwatnie.gdzie ty zyjesz na pustyni?Nie mam zadnych
problemow ,ZADNYCH.

[ammon86]

Lewaków razi religijność Busha i amerykańskiego społeczeństwa, którzy na złość nie chcą uznać, że model rodziny w których jest dwóch tatusiów lub dwie mamy nie jest najwspanialszym na świecie, że aborcja to nie zabijanie bezbronnych dzieci, a narkotyki i pornografia to najlepsza możliwa rozrywka. Można jedynie zazdrościć Amerykanom, że dla ich przywódcy największym filozofem był Jezus, a nie Marks, w którym chyba nadal gustuje część zachodnioeuropejskich polityków, jak np. Schroeder, który jeszcze niedawno występował z jego podobizną w klapie marynarki.
Każdego, kto nie aprobuje wykrzywionego, lewicowego spojrzenia na rzeczywistość, określa się mianem fanatyka i radykała, czego najlepszym przykładem są amerykańscy protestanci. To dzięki purytanom, którzy stanowili przez od zawsze podstawę amerykańskiego społeczeństwa, dzięki ich oszczędności i pracowitości które szły zawsze w parze silną religijnością Stany Zjednoczone są dziś najbogatszym krajem świata.
A Darbyści, choć stosunkowo liczni, nie są jednak głównym nurtem amerykańskiego protestantyzmu.
To dzięki republikanom i ich moralnej rewolucji z lat 90-tych udało się przynajmniej częściowo poskromić korupcję w amerykańskim Kongresie, a dzięki obniżkom podatków i reformom gospodarczym Ameryka przeżywa dziś okres wspaniałego rozwoju gospodarczego, coraz bardziej kontrastowego wobec stagnacji gospodarki przeżartej socjalizem i biurokracją zachodniej Europy. To przez lewicowych liberałów, zielonych, socjaldemokratów i ich chorą politykę społeczną i gospodarczą Unia Europejska gnije. Wysokie bezrobocie, niemal zerowy wzrost gospodarczy i starzejące się społeczeństwa to wielkie problemy, na które jedyną odpowiedzią lewicy są reformy obyczajowe – legalizacja narkotyków i adopcji dzieci przez pary homoseksualne – jako tematy zastępcze. Co jeszcze bardziej uderza to to, że wszyscy tzw. lewicowi intelektualiści i politycy tyle krzyczący o brutalności wojsk USA w Iraku, tak ponoć wrażliwi na krzywdy zwykłych Irakijczyków, nigdy palcem nie kiwnęli, żeby pomóc ludności krajów dręczonych przez dyktatorskie reżimy. Zamiast tego Schoeder i spółka wolą robić z tymi reżimami interesy, a pozostają głusi np. na takie sprawy jak Czeczenia, gdzie ginie niemal tyle samo ludzi co w Iraku.
Ale zawsze ta nieszczęsna Ameryka jest dla nich winna całego zła świata.

[beernut]

Dzieki za to co napisalej. Tak samo mysli wiekszosc Amerykanow, Popatrzcie na
tzw. same-sex marriage. Stan za stanem wprowadza zapiske to stanowych
konstytucji przeciwko temu "cudowi". Ostatni stan, Texas, wprowadzil zmiane do
konstytucji z ponad 75% ludzi glosujacych za zmiana. Tylko sedziowe w
Massachusetts bez zgody ludzi w tym stanie przeforsowali "same-sex marriage".
Ale nawet w tym stanie w 2008 beda wybory i jestem pewny ze zniosa to "cudo"

Autor nie przygotował się do artykułu należycie

[szadrach7]

Definicja born again jest nieprawidłowa a jest to jedno z kluczowych rzeczy do
zrozumienia problem.Panu redaktorowi proponuje zapoznanie się z książką Billego
Grahama "Musicie narodzić się na nowo"(nie pamietam dokładnie tytułu w polskim
tłumaczeniu),które jest klasyką amerykańskich protestantów,i którą czytał J.W.Bush
z uszanowaniem

Właśnie taki jest polski tytuł...

[vortex21]

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[gandalf70]

Autor artykułu wyznaje typową filozofię made in GW. Albo nie wie co to
katolicyzm, ale jest zwyczajnie głupi i poprawny politycznie oczywiście.
Przeciw aborcji, pe....m i feministkom - to są normalne poglądy chrześcijan. I
ja jestem za!!!

nie filozofia, tylko plagiat

[morus22]

...czyli powielanie tez i przykladow niejakiej (zreszta znanej i cenionej)
karen armstrong. czy nie mozna spodziewac sie od pana a.l. bardziej
oryginalnego podejscia do tematu? kazdy z nas moze strescic ksiazke.

gandalf70 napisał:

> Autor artykułu wyznaje typową filozofię made in GW. Albo nie wie co to
> katolicyzm, ale jest zwyczajnie głupi i poprawny politycznie oczywiście.
> Przeciw aborcji, pe....m i feministkom - to są normalne poglądy chrześcijan.
I
> ja jestem za!!!

pierwsze slysze...

[eptesicus]

gandalf70 napisał:

> Autor artykułu wyznaje typową filozofię made in GW. Albo nie wie co to
> katolicyzm, ale jest zwyczajnie głupi i poprawny politycznie oczywiście.
> Przeciw aborcji, pe....m i feministkom - to są normalne poglądy chrześcijan.

poczytaj lepiej katechizm katolicki, zobaczysz ze nie ma tam nic przeciwko
pe....m, pisza tylko ze ZACHOWANIA homoseksualne sa grzeszne bo "wenetrznie
nieuporzadkowane". Pisza rowniez ze osoby o sklonnosciach homoseksualnych
trzeba otaczac szacunkiem, tak jak wszystkich innych ludzi (w koncu nie
wybierali sobie tego) a nazywanie ich pe...mi, z pewnoscia szacunkiem nie jest.
Jak juz to przeczytasz, to bedziemy rozmawiac o tym co jest normalnym pogladem
chrzescijan

Jesteśmy też w polsce! ...

[vortex21]

Jesteśmy, wbrew herezji, krytyce i wszelkim manipulacjom prawdami ewangelii. Jesteśmy od 2000 lat i będziemy nadal. Chrystus Jezus Panem naszym. Nie nosimy mocheru ani sutann. Nasi kapłani mają rodziny i dzieci. Głową naszego kościoła - zmartwychwstały Chrystus! Współczujemy gejom i lezbijkom, ufamy że jeżeli będą szyukać uleczenia - znajdą je.

Pozdrawiam - vortex21, Fundamentalista Chrześcijański

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl.

[xs550]

vortex21 napisał:

> Współczujemy gejom i lezbijkom, ufamy że jeżeli będą
> szyukać uleczenia - znajdą je.

Slowo do ciemnogrodu: homoseksualizm to nie jest choroba.

Ty niby jesteś tym "jasnogrodem"?

[vortex21]

Czy mógłbyś przytoczyć mi rozsądne poparcie (badania, fakty) udawadniające tę teorię? Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[dziecina.betlejemska]

... rozsądne poparcie (badania, fakty) udawadniające tę teorię?

Nie masz...

Którą teorię, wyjaśnij pytanie ...

[vortex21]

... odpowiedź ci napiszę. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Chodzi o horobę homoseksualizm?...

[vortex21]

Oczywiście że mam. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Born again..

[vortex21]

Szkoda że autor nie zadał sobie trudu zdefiniowania czym jest Born Again, określając je jako, cytuję:

"Powtórne narodzenie" to - najprościej ujmując - akt chrztu, któremu towarzyszy bogata symbolika pełnego zanurzenia w wodzie dorosłego zwykle człowieka przybranego w białe szaty i oczyszczenia go ze wszystkich grzechów. Dla jednych motywacją do "powtórnego narodzenia" jest pragnienie ucieczki przed depresją lub samotnością, dla innych poszukiwanie sensu życia, jeszcze inni widzą w tym sposób odkupienia win."

Natomast Born Again jest niczym więcej, jak oddaniem życia Jezusowi Chrystusowi, narodzeniem się z Ducha, zjednoczeniem się w kościele. Nie ma to nic wspólnego z jakąkolwiek symboliką czy religią. Jest to poprostu kolejny etap życia człowieka który na swojej drodze spotkał Chrystusa.

Jana 3:1  Był wśród faryzeuszów pewien człowiek, imieniem Nikodem, dostojnik żydowski.
2  Ten przyszedł do Niego nocą i powiedział Mu: Rabbi, wiemy, że od Boga przyszedłeś jako nauczyciel. Nikt bowiem nie mógłby czynić takich znaków, jakie Ty czynisz, gdyby Bóg nie był z Nim.
3  W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwo Bożego.
4  Nikodem powiedział do Niego: Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?
5  Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
6  To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem.
7  Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Szkoda że Pan Andrzej Lubowski, autor ...

[vortex21]

... nie zasięgnął języka u źródła, choćby któregoś z kościołów protestanckich w Warszawie (Sienna, Waliców, Puławska). Z tekstu wynika że autor niestety nie ma pojęcia o czym pisze. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[xs550]

Amerykanski fundamentalizm to cos gorszego nawet od tego w polskim wydaniu. Ci
ludzie sa po prostu nienormalni.

To twoja opinia, czy możesz wyjaśnic co ...

[vortex21]

... nienormalnego jest w tych ludziach? Najprościej jest poprostu stwierdzić - "głupota", "nienormalni" lecz powiedz co jest nienormalne! Często nienormalnym wydaje się nam być coś, czego nie rozumiemy. Może ksiażka (link poniżej) pomoże ci zrozumieć. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[bimbalimba]

spojrz w lustro ale tak naprawde bez jakichs biblijnych hokus-pokus

Robiłem to nie raz i...

[vortex21]

... aby zrozumieć samego siebie i otaczający mnie świat potrzebuję tych... jak to nazwałeś ... hokus-pokus. Biblia to księga o nas, o mnie, o tobie, dlatego też spoglądam w lustro tak naprawdę dopiero teraz. A może ty spójrz w lustro poprzez pryzmat biblii? To moja propozycja. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Biblia to kłamsto

[dziecina.betlejemska]

Biblia to stek bzdur, kłamstwa pomieszane z bajkami, łgarstwa poplątane ze szczyptą faktów historycznych.
Ludzie, którzy na podstawie tej makulatury wysnuwają swoje zabójcze ideologie, jak fundamentaliści, to czysta dewiacja umysłowa, patologia.

fundamentalizm laicki

[eptesicus]

dziecina.betlejemska napisał:

> Biblia to stek bzdur, kłamstwa pomieszane z bajkami, łgarstwa poplątane ze
szcz
> yptą faktów historycznych.
> Ludzie, którzy na podstawie tej makulatury

Biblia nie jest makulatura, to jedno z najwiekszych dziel literackich
wszechczasow. Wielu ludzi wierzy ze to Slowo Boże i nie ma w tym nic zlego. Z
nauka sie to nie kloci, bo ani zadaniem nauki nie jest testowanie twierdzen
religijnych (dotyczacych "Krolestwa Nie z Tego Swiata") ani zadaniem religii
nie jest testowanie twierdzen naukowych w swietle zgodnosci z religia. Jedno i
drugie jest fundamentalizmem.

twoje wyzwiska swiadcza o Twoim poziomie dyskusji.

Jesteś jak dziecko...

[vortex21]

... stwierdzasz coś, krzyczysz, nie masz argumentów. Niszczysz, skaczesz po tym co święte i oświadczasz że masz rację. Jeżeli jest tak jak mówisz, udowdnij to a nie emocjonuj się. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[eptesicus]

dobra, dobra vortex21, nie wdawaj sie w pyskowki z oszolomami, tylko zapraszam
na prawdziwa dyskusje ponizej :-)))

Fakt, nie warto tracić czasu...

[vortex21]

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Nie moja opinia tylko prawda obiektywna.

[xs550]

Masz racje. Glupoty ludzkiej nigdy nie zrozumiem. A co jest w nich
nienormalnego? Np. podwazanie teorii Darwina i traktowanie biblii jako
podrecznika historyczno-naukowego. Poza tym sa to jednostki ktore niby chca
chronic zycie (sa przeciwko aborcji) a z drugiej strony masowo popieraja
zabijanie innych (kara smierci, prawo do noszenia broni). Jednym slowem
prawdziwa schizofrenia.

Faktycznie, nie rozumiesz ...

[vortex21]

... Mieszkałem przez 6 miesięcy w Teksasie (95% Baptystów). Każdy ma broń, każdy poluje. Przez 6 miesięcy słyszałem o 1 strzelaninie wywołanej gdzieś na wschodzie stanu przez Meksykan. Nikt nie zginął. Można zabrać ludziom broń, niech się tną nożami?! Może jednak lepiej nauczyć ich do czego służy broń i jaką wartością jest ludzkie życie?

Sprawa kary śmierci - kara musi być adekwatna do czynu. Pod tym tekstem znajdziesz link. Przeczytaj Dodatek 4 - Boże Prawo - Absolutny standard etyczny.

Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[vivian.darkbloom]

jesli jest się równoczesnie przeciw aborcji i za karą śmierci, to np. nie można
się przeciw aborcji posługiwać argumentem o świętości/absulutnej wartości itp.
życia ludzkiego, bo stoi to w sprzecznosci z opowiadaniem się za karą śmierci.
Wiele osób nie zauważa tej niekonsekwencji w swoich poglądach.

[ammon86]

Sprzeczność jest tylko pozorna. Dla chrześcijan w momencie zapłodnienia komórki jajowej powstaje już nowe życie, więc aborcja jest złamaniem Piątego Przykazania. Natomiast kara śmierci jest moim zdaniem uzasadniona w Starym Testamencie:
Wyjścia 21.23 Ale gdzieby śmierć zaszła, tedy dasz duszę za duszę.
24. Oko za oko, ząb za ząb, rękę za rękę, nogę za nogę.
25.Sparzelinę za sparzelinę, ranę za ranę, siność za siność.
Dlatego jeśli ktoś odbiera drugiemu człowiekowi życie, to jedyną właściwą dla niego karą jest śmierć. Nie wszyscy jednak zgadzają się z taką interpretacją, Jan Paweł II sprzeciwiał się odbieraniu życia komukolwiek.

niezrozumienia ciąg dalszy

[vivian.darkbloom]

Przecież ja nie twierdzę, że bycie przeciw aborcji i za karą śmierci jest
zasadniczo sprzeczne. Wszystko zależy od tego jak uzasadniasz swoje stanowisko w
obu tych kwestiach. Problem w tym, ze większość uzasadnia zakaz aborcji w taki
sposób, ze jest to sprzeczne z ich poglądami na temat kary śmierci. Jeśli jestes
za karą smierci to nie możesz twierdzić, że nie wolno dokonywać aborcji, bo
życie ludzkie jest wartością absolutną/najwyższą itp. albo, dlatego że od
przykazania "nie zabijaj" nie może być wyjątków.

[ammon86]

Ok.:)
A swoją drogą, dosyć „oryginalne” wydaje mi się podejście większości ateistycznej lewicy, feministek itd.
- Przeciwko uśmiercaniu morderców i recydywistów, a za aborcją. Innymi słowy, kara śmierci dla małych dzieci, a obrona życia brutalnych przestępców... Ale ponoć to chrześcijanie są oszołomami...

[xs550]

xs550 napisał:

> Amerykanski fundamentalizm to cos gorszego nawet od tego w polskim wydaniu. Ci
> ludzie sa po prostu nienormalni.

OK, moze moja wypowiedz byla troche za ostra. Nie chcialem nikogo obrazic.
Brak normalnosci dostrzegam raczej w opiniach fundamentalistow niz w nich
samych. Podwazanie udokumentowanych teorii, np. Darwina, na rzecz mitycznych
przekazow biblijnych nie jest czyms co okreslilbym jako "normalne" we
wspolczesnym swiecie. A proba umieszczenia ich przekonan religijnych w szkolach
jest jak dla mnie skandaliczna.

Miło, lecz czy teoria Darwina jest udokumentowana?

[vortex21]

Biblia podaje wiele przykładów faktów, wcześniej obalanych przez naukę, lecz teraz nauka zdaje się je popierać. Biblia jest przekazem "mitycznym" to prawda. Jest przekazem starodawnym, jest interpretacją faktów historycznych lecz nie to jest ważne. Proszę, jeśli możesz, podaj mi jakikolwiek fakt opisany w Starym Testamencie, który został definitywnie (w 100%) obalony rzez naukowców. Jeżeli Biblia jest nonsencem, bajką przeczącą nauce, dlaczego większość naukowców jest wierząca?

Jeżeli chodzi o szkoły - religia w polsce prowadzona jest zazwyczaj rzez księży katolickich lub siostry zakonne (z całym szacunkiem) niestety jest to wyłącznie nauka "religii" nie zrozumienia chrześcijaństwa fundamentalistycznego.

Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[trickstero]

Oj Vortex Vortex polecam szybki kurs religioznawstwa z szczegolnym
uwzglednieniem Bibli i Apokryfow wczesnego chrescijanstwa.
Naukowcy zajmujacy sie biblia nie sa od obalania lub potwierdzania biblijnych
faktow oni analizuja jej jezyk semiotyke i wplywy kultorowe i jak sam
wspomniales historyczne,etc etc { pozatym jak udowdnic ofiare Abrahama ? LOL }
Ci co probuja cos tam udowadniac na ogol nie sa naukowcami tylko epigonami
Deinikena
Co do wierzacych naukowcow to osboscie znam tylko jednego i na dodatek fizyka a
cala reszta to ateisci lub agnostycy.

Tricksero, w twojej wypowiedzi udeża fakt...

[vortex21]

... że po pierwsze, już w pierwszym zdaniu, zakładasz że jestem niedouczony. OK, to zależy od punktu patrzenia (zapewniam że sporo lat strawiłem studiując biblię). Jeżeli chodzi o naukowców (takich prawdziwych) to faktem jest że niewielu z nich jest w stanie zaprzeczyć słowom biblii. Deniken nie jest dla mnie naukowcem.

Agnostycy nie zaprzeczają, są sceptyczni.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[trickstero]

Zakladam ze nie jestes Religiozanawca...a nie ze jestes niedouczony { z calym
szacunkiem } staram sie tylko atakowac Ad rem
Ale do rzeczy jak sam zauwarzasz wszystko zalerzy od prywatnej perspektywy a tu
chodzi o narzucanie swoich pogladow innym nieomalze sila.
Ja osobiscie jestem ateista i chce aby moja wolnosc przekonan nie byla
gwalcona, to samao moge obiecac wszystkim innym cytujac Woltera { moze niezbyt
dokladnie }Niezgadzam sie z Panem ale do konca bede walczyc abys Pan mogl sie
swobodnie wypowiadac.

[trickstero]

LOL ALE ROBIE BYKI

OK.

[vortex21]

Nauczanie polega na przedstawieniu komuś...

[vortex21]

... czegoś do akceptacji lub jej braku. Pzdr.

PS. Nie jestem religioznawcom, czy ty nim jesteś?

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[trickstero]

Niestety tak mialem, te watpliwa przyjemnosc spedzenia 5 lat na tym wydziale
ale na szczescie zmienilem zawod . LOL

Tak, jest bardzo dobrze udokumentowana...

[eptesicus]

...i po pierwsze tworczo rozwinieta przez STE (Syntetyczna Teorie Ewolucji)
autorstwa m.in. Morgana i jego nastepcow. STE wiąże ogolne wnioski Darwina z
genetyka populacyjna. A juz klasyczne badania Grantow na ziębach z rodziny
Geospizinae (tzw. zięby Darwina, nomen omen) to po prostu obserwacja ewolucji w
toku i to w bardzo krotkim przedziale czasu. W tej chwili najwieksze znaczenie
w przetestowaniu teorii ewolucji maja bardzo dynamicznie rozwijajace sie
badania paleontologiczne, sporo dolozyla sie tez genetyka molekularna.

Z ewolucja zwiazanych jest kupa mitow, takich jak "nikt nie znalazl form
posrednich", "ewolucja lamie II prawo termodynamiki" albo ze "nie zaobserwowano
nigdy powstania nowego gatunku". Jesli ktos nie ma czasu na doglebny kurs calej
wspolczesnej biologii i studiowanie oryginalnych, naukowych zrodel, proponuje
zajrzec na strone www.talkorigins.org/ i tam znajdzie bardzo szczegolowe
obalenie wszystkich mitow o ktorych pisalem i wiele innych. O samych formach
posrednich jest wiele, wiele stron, z odwolaniem do oryginalnych publikacji
zawierajacych wyniki badan. Nie bedacych zreszta dla biologa dzis juz zadna
sensacja.

Nie jest to wiec kwestia "wiary w ewolucje"

Tak, jest bardzo dobrze nieudokumentowana...

[kubecek]

Polecam film:
www.nwcreation.net/media/a_question_of_origins_polish_high.wmv--------------------------------------------------------------------
www.nt.own.pl/
www.brzeg.own.pl/
a na stronie: cms.kdm.pl/ polecam dzial polemizujacy z bajka o ewolucji.

Wiara w ewolucje to wiara ze zaba zamienila sie w ksiezniczke po odpowiednio
dlugim czasie.

[kubecek]

Polecam film [po polsku]:

www.nwcreation.net/media/a_question_of_origins_polish_high.wmv

link alternatywny:

tiny.pl/q8q8


polecam strony:
www.nt.own.pl/
www.brzeg.own.pl/
a na stronie: cms.kdm.pl/ polecam dzial polemizujacy z bajka o
ewolucji.

Wiara w ewolucje to wiara ze zaba zamienila sie w ksiezniczke po odpowiednio
dlugim czasie.

[barb25]

Zajrzalam na te strony co podajesz.Niestety co znalazlam mocno mnie
rozsmieszylo.Przede wszystkim wasza nienawisc do Swiadkow ,Badaczy itd...Nie
jestescie prawdziwymi chrzescijanami skoro nienawidzicie ,straszycie pieklem i
wierzycie w trojce.Pismo nie zawiera slowa trojca.Nie ma ,niestety mili
trynitarze.I Biblia ostrzega ,ze jesli ktos doda do niego to doswiadczy plag
opisanych w tej /jakiej?/ ksiedze. Z wyzej wymienionych powodow nie moge sie
niestety zgodzic ,ze czytacie tylko Biblie. Macie wiele doktryn wymyslonych
przez kosciol katolicki . Interpretacje? Ja mam gdzies ludzkie
interpretacje.Biblia sama sie tlumaczy nie potrzebuje zadnych ludzkich glupstw.

mózg kostny

[eptesicus]

Strony ktore podajesz nie zawieraja zrodel - publikacji bedacych oryginalnymi
raportami ze streszczanych na stronie wynikow badan. A te ktore ja podalem
zawieraja takie zrodla. Kazdy moze sprawdzic. Ale wy przeciez nie zagladacie na
strony o ewolucji bo to wszystko bajka...

Zajrzalem tez na Twoja nt.own.pl/cms/stip.htm i
nt.own.pl/cms/ewst.htm
co do "naukowych argumentow" kreacjonizmu na tych stronach to o malo sie nie
posikalem ze smiechu. Oto ZALEDWIE KILKA przykladow nieprawdy lub absurdow:

>>>Innymi słowy, różne 'okresy geologiczne' są w rzeczywistości różnymi
strefami ekologicznymi w okresie przedpotopowym. 'Prymitywne' organizmy morskie
znaleziono zagrzebane w najniższych spiętrzeniach kolumny geologicznej z tej
prosty przyczyny, że żyły właśnie w tych najniższych poziomach. Ptaki i ssaki
znaleziono w bardziej współczesnych epokach geologicznych głównie dlatego, że
żyły w wyższych poziomach i charakteryzowały się większą ruchliwością.

to dlaczego te kopalne organizmy morskie, a takze kopalne ptaki i ssaki sa
zupelnie inne niz dzisiejsze?

>Formy pośrednie powinny być znalezione w pokładach skamielin tam, gdzie
>spodziewamy się je zastać, ale nie powinny być obecne we współczesnej faunie i
>florze

a to dlaczego nie? Dywergencje miedzy gatunkami nie wymagaja przeobrazenia
calej populacji jednego gatunku w drugi. Tak naprawde to bardzo rzadkie
zjawisko, bo przeciez nie sposob sobie wyobrazic ze identyczne mutacje i
identyczna presja selekcyjna wystapila u wszystkich osobnikow w calym zasiegu
geograficznym danego taksonu. Drzewo filogenetyczne sklada sie z ROZWIDLEN,
rozejsc drog kolejnych taksonow wywodzacych sie do wspolnego przodka. Część
idzie w jedna strone, część w druga. Kazdy zmienia sie troche, jeden bardzo
i "idzie" w inna strone a inny zmienia sie mniej (brak identycznej presji
selekcyjnej) i zostaje PRAWIE niezmieniony. Tzw. zywe skamienialosci to sa malo
zmienieni POTOMKOWIE form posrednich a nie literalnie i fizycznie te osobniki z
ktorych powstaly formy potomne. Nikt NIGDY nie twierdzil ze caly gatunek musi
sie przemienic w jakis inny - choc sa nieliczne przyklady takich przemian w
materiale kopalnym (np. u malzoraczkow).

>>A oto obraz tego, co zastaliśmy w osadach kambryjskich: bardzo liczne
przypadki bezkręgowców morskich oraz zaledwie pojedyncze przykłady z innych
typów. (...) Świat utrwalony w osadach kambru jest odbiciem czegoś, co uznać
można za całkowicie ukończony świat organiczny,

a gdzie denne ryby (plastugi) i wspolczesne bezkregowce denne, ktore powinny
zostac pogrzebane naniesionymi przez potop? Dlaczego w osadach kambryjskich sa
wylacznie gatunki dzis juz nie wystepujace na swiecie?

> Nigdzie nie mamy śladu potwierdzającego teorię, że rozwinęły się one z
> bardziej prymitywnych przodków, tym bardziej, że nie mamy przecież dowodów na
istnienie tych domniemanych przodków w niższych warstwach osadów.

stare i nieswieze. Co z bogata fauna z Ediacara, Syberii i innych stanowisk z
okresu wendu? Zupelnie rozna od kambryjskiej a starsza.

>W roku 1957 w błotnistych piaskach dna morskiego odkryto kilka okazów
>skorupiaków bardzo zbliżonych do trylobitów

poprosze o zrodlo

>[o nowozelandzkiej tuatarze i innych "zywych skamienialosciach"] Dlaczego nie
uległy ewolucji tak jak inne gatunki?

bo zyly w stabilnym srodowisku, gdzie nie bylo presji selekcyjnej na
jakiekolwiek zmiany. Osobniki o zmienionych cechach nie mialy wyzszego
dostosowania (fitness) w stosunku do pozostalych, ich szanse na przekazanie
tych cech potomstwu nie byly znaczaco wieksze od pozostalych. Dlatego caly
gatunek zmienil sie tak niewiele (bo nie mozna twierdzic ze nie zmienil sie w
ogole - warto porownac dzisiejsza tuatare i kopalne, triasowe Rhynchocephala).

>zginie i zostanie rozłożone przez gnojowce

co to takiego "gnojowce" ? :-)))

>Pozostało tylko Noe i to, co z nim było w arce

czy Noe nie posluchal Boga i zapomnial o czesci zwierzat, takich jak dinozaury
i mamuty?

>Wspomnijmy, że Bóg pozwolił człowiekowi jeść warzywa i owoce. Interesujące
>jest to, że ludzie mają ciągle jeszcze strukturę zębowa roślinożernych istot

nic bardziej mylnego, to zęby wszystkożercow, tak jak świni czy szympansow.
Wyspecjalizowani roslinozercy maja diasteme - przerwe w uzebieniu i brak kłów
(vide krowa czy nornik)

>W pyskach mamutów znalezionych w lodach Syberii odkryto szczątki roślin
>tropikalnych, wskazujące na to, że zanim zginęły, żyły w gorącym klimacie

poprosze o zrodlo - pelna note bibliograficzna oryginalnej publikacji naukowej
z ktorej to zaczerpnales. Na tym etapie moge tylko napisac ze jakiekolwiek
rosliny znaleziono w żołądkach a nie pyskach :-))

>Taki jest biblijny obraz powstania życia na ziemi. Jakie są jednak dowody na
>to, że właśnie takie warunki były wtedy na ziemi? Po pierwsze – stwierdzono,
>iż pierwotnie na ziemi panował jednakowy, gorący, subtropikalny klimat.

to skad na ziemi wziely sie niedzwiedzie polarne, sowy sniezne, pieśce i
renifery? Przed potopem zyly w dzungli? Jak byly w stanie tam wytrzymac?

>Żebra posiadają komórki mózgu kostnego

ha ha ha. Co to takiego "mozg kostny"? :-)) Na temat kostnych mozgow moglbym
sie wypowiedziec bardzo zlosliwie (zwlaszcza u jakiej grupy on wystepuje) ale
nie chce takimi zagraniami przecinac interesujacej dyskusji

[barb25]

bla,bla,bla, jak zwykle zargon darwinistow. Miedzy zwolennikami TEORII ewolucji
i ludzmi wierzacymi zawsze panowala wojna. Wojna opiera sie wylacznie na
interpretacji tzw.dowodow .Np.dla darwinistow stare kosci praszczura to ogromne
znalezisko mogace w koncu pokazac tzw.missing links pomiedzy gatunkami. Dla
wierzacych nie ma zadnych polaczen miedzy gatunkami ,inaczej by powstawaly nowe
gatunki.A tu jak na zlosc nie powstaja ,chyba przy wielkiej pomocy naukowcow a i
tak nie moga miec potomstwa .Hi,hi,hi, .....
Zdrowi na umysle ludzie powinni sobie zadac bardzo proste pytanie :w jaki sposob
jedna komorka powiedziala do drugiej :choc koles stworzymy penisa ! Inna na to
a my stworzymy pochwe!
Nawiedzeni twierdza ,ze wszystko nastapilo w tzw.zupie .... Nigdy jednak nie
widzialam aby jakas zupa wyprodukowala "cos".Niekoniecznie zyjatko ,ale chociaz
"cos".Zanim to nie nastanie ,niestety jestem zmuszona uznac ,ze darwinisci
niestety maja cos wspolnego z Denikinem i jego nadzwyczajnie ciekawymi acz
wariackimi poszukiwaniami.

podstawy kreacjonizmu...

[eptesicus]

...to:

1. niewiedza (dziury w edukacji biologicznej i przyrodniczej)
2. manipulacja i przemilczanie faktow
3. przypisywanie adwersarzom pogladow i opinii, ktorych nigdy oni nie glosili


www.talkorgins.org przeczytalas argumenty? Przeczytaj, przestudiuj, jak nie
wierzysz to zajrzyj do wynikow oryginalnych badan (moze nie wszystkich tysiecy,
wystarczy kilkadziesiat) wtedy pogadamy... Jak ktos na to wszystko mowi bla bla
bla to znaczy ze ma BARDZO PROSTY umysl :-)) i brakuje mu jakichkolwiek
argumentow

> znalezisko mogace w koncu pokazac tzw.missing links pomiedzy gatunkami. Dla
> wierzacych nie ma zadnych polaczen miedzy gatunkami ,inaczej by powstawaly
nowe
> gatunki.

no i powstaja. patrz wspomniana strona i zrodla o ktore jest oparta

> tak nie moga miec potomstwa

czesc z nich moze, ale tylko pomiedzy soba. Taka jest wlasnie definicja
gatunku - zamknieta wspolnota rozrodcza, wymieniajaca geny tylko miedzy soba.
Ta specjacja (powstanie nowego taksonu) w laboratorium u muszek owocowych nie
byla "przy pomocy naukowcow" - doszlo do niej tylko na skutek dlugiej hodowli
tych owadow w izolacji od pozostalych. Tak jak w naturze dzieje sie to np. na
nowo skolonizowanej odleglej wyspie.

> interpretacji tzw.dowodow .Np.dla darwinistow stare kosci praszczura to
ogromne
> znalezisko mogace w koncu pokazac tzw.missing links pomiedzy gatunkami.

dlaczego "w koncu"? Takich form posrednich znanych jest mnostwo. Odsylam
jeszcze raz do wspomnianej strony www.talkorgins.org i do przestudiowania
dlugiego rozdzialu o formach posrednich - miedzy gatunkami, rzedami i gromadami

> Zdrowi na umysle ludzie powinni sobie zadac bardzo proste pytanie :w jaki
sposo
> b
> jedna komorka powiedziala do drugiej :choc koles stworzymy penisa ! Inna na to
> a my stworzymy pochwe!
> Nawiedzeni twierdza ,ze wszystko nastapilo w tzw.zupie ....

tak twierdza ludzie pozbawieni wiedzy. Nikt nie twierdzil ze zaawansowane
narządy zwierząt powstaly w pierwotnej zupie. Co do samej zupy to sie nie
wypowiadam, ta kwestia dotyczy powstania zycia (biogenezy), badania nad ta
kwestia tak naprawde sa slabo zaawansowane. Skupmy sie na EWOLUCJI zycia, to
dwie rozne sprawy. Zupa to jedna z koncepcji powstania zycia, ewolucja to fakt,
ktory mozemy obserwowac na bierzaco w naturze, a ktorego slady z przeszlosci
zapisane sa wszedzie - w skamienialosciach, organach, genach. Penis nie zlepil
sie z "komorek w zupie". Dobor naturalny sprzyjal coraz doskonalszemu sposobowi
łączenia materialu genetycznego miedzy osobnikami, bo to zwiekszalo szanse
powielenia sie takiej cechy. Tak jak sam rozrod plciowy (=łączenie sie 2
haploidalnych komorek i powstawanie diploidalnych) zwieksza dostosowanie
(=szanse na powielenie sie tej cechy), tak tez kolejny, coraz bardziej
zaawansowany "osprzęt" do przekazywania tych komorek.

Nie mam pojecia czy w "zupie Ureya" istnialy juz komorki laczace sie ze soba,
tak jak plemnik z jajem. To nie sa rzeczy zachowujace sie w stanie kopalnym -
ten ostatni znakomicie obrazuje filogeneze organizmow wielokomorkowych, choc z
jednokomorkowcow znakomicie zachowuja sie te, ktore mialy jakies pancerzyki
(kokkolity, radiolarie, otwornice itp.). Ale w dzisiejszej przyrodzie mamy cala
game form posrednich - jednokomorkowe organizmy w ktorych cyklach zyciowych
wystepuje łączenie sie haploidalnych komorek (w tym wypadku calych osobnikow!)
o niezroznicowanej wielkosci, o zroznicowanej wielkosci, o zroznicowanej
wiekosci i ksztalcie (jedna z witka, druga bez), a wsrod organizmow
wielokomorkowych sa takie ktore zadnych penisow ani pochew nie maja,
tylko "spuszczaja sie" wprost do wody (zarowno jaja jak i plemniki - np.
koralowce czy lancetnik ktory nawet "pochwy" nie ma tylko wszystko trafia
wprost do jamy ciala i stamtad do dziury w brzuchu), takie ktorych kopulacja
polega na zetknieciu sie otworow kloak (wiekszosc ptakow!) czy zdeponowaniu na
ziemi spermatoforu, ktory nastepnie podejmuje samica. A wiec narzady rodne nie
powstaly od razu z pojedynczych komorek w jakiejs zupie, co za bzdura! Kto tak
twierdzil? Kiedy? Zrodla, zrodla prosze - inaczej bede mogl napisac ze
kreacjonisci wierza w kosmitow albo w astrologie (jest to oszczerstwo, ale
skoro wam wolno?)

> Zdrowi na umysle ludzie powinni sobie zadac bardzo proste pytanie

np. takie. Skoro w Biblii jest napisane ze swiat zostal stworzony JEDEN RAZ w
siedem dni i Bog stworzyl wowczas od razu wszystkie gatunki (w tym te
wystepujace dzisiaj) to dlaczego w kolejnych warstwach geologicznych sa
zupelnie rozne fauny i flory, zupelnie rozne zestawy gatunkow, w wiekszosci
takich ktorych dzis juz nie ma, ani tez nie ma W NIZSZYCH WARSTWACH? Nawet
jesli zakladamy ze

To juz nawet nie wyglada jakby Bog stworzyl swiat dziesiatki i setki razy po
czym go niszczyl, ale czesto jakby wymienial gatunki pomiedzy kolejnymi
stworzeniami :-)))) Bawil sie z nami, czy jak?

Tak czy siak bluźnicie niewyobrazalnie - albo opisujecie Boga jako zle i
kapryśne dziecko bawiace sie z ludzmi zeby ich oszukać, a tych co sie dali
nabrać strącić w otchłań wiecznego ognia (tak jak dzieciak lapie muchy i zamyka
do sloika), albo byt o marnej wyobraźni, skoro stac go bylo tylko na jedną
postać świata - zawsze slonie, szczeżuje i sosny, nigdy dinozaury, amonity i
paprocie drzewiaste... To obraz ewolucji przynosi chwale Boga, ale to bez
znaczenia - nauka nie ma glosic chwaly Boga ani uwiarygadniac religii. Ma ona
tlumaczyc jak dziala przyroda i dziala rownie dobrzez z religia jak i bez.
Podobnie tez wiara istniec moze w warunkach teorii ewolucji jak i bez niej - TO
DWIE ROZNE SPRAWY, NIEZWIAZANE ZE SOBA.

"Pismo Swiete uczy nas jak isc do nieba a nie jak chodzi niebo" Sw. Augustyn.
Tu odrzucil on uroszczenia religii do wypowiadania sie na sprawy nauki. Dziala
to w dwie strony

Żydzi zabili Żyda i mi to dynda!!!!!

[kozaczek3]

Bardziej interesuje mnie przyszłość niż bajki typu "biblja" lub Harry Potter.
A ci olśnieni i nawiedzeni to ofiary "Opium dla Ludu".
Tak samo nieuleczalni jak pedały.
Amen.

Nikogo tym postem nie obraziłeś ...

[vortex21]

... nikogo nie dotknąłeś. Pokazałes swój poziom, tyle. Pzdr.

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

[eptesicus]

z prostakami chyba nie warto dyskutowac

Twoja wolna wola kozaczku...

[szukacz_waw]

Twoja wolna wola wieprzka pędzonego do rzeźni kozaczku... Jakie znaczenie ma to
co ty uważasz? A może masz jednak nadzieję, że to twoje "uważanie" wpływa jakoś
na twoje życie...

[dziecina.betlejemska]

Dewianci umysłowi, w swym uzależnieniu od religii są gorsi od narkomanów i alkoholików. W swym zacietrzewieniu, gorsi niż faszyści.
W interesie Polski jest, by jak najdalej trzymać się od kraju rządzonego przez ludzi, którzy wierzą w diałby.
Skrajna patologia umysłowa, aż szokujące.

[danwar1]

<<"Powtórne narodzenie" to - najprościej ujmując - akt chrztu, któremu
towarzyszy bogata symbolika pełnego zanurzenia w wodzie dorosłego zwykle
człowieka przybranego w białe szaty i oczyszczenia go ze wszystkich grzechów.
>>
chrześcijanie uznają JEDEN chrzest. Jeżeli dorosły (którego ochrzczono w
dzieciństwie) robi coś takiego, to jest to po prostu sekciarskie oszołomstwo.
Jeżeli w USA będą dominować tacy właśnie protestanci, to katolicka Polska
powinna nabrać dystansu do Ameryki.

W USA wlasnie dominuja protestanci tacy wlasnie.

[modern_crusader]

I oni nas popieraja w dazeniu do wybicia muslimskiego scierwa. A co do chrzestu
to o ile sie orientuje w chrzescijanstwie to np. katolicy chrzcza male dziecie,
a np. baptysci ludzi w wieku 16 lat.


A heretykiem to ty jestes katolicki oszolomie. Z prawdziwym katolicyzmem
niewiele masz wspolnego glupi musulmaninie.

cham chamem na wieki wiekow amen

[eptesicus]

modern_crusader napisał:

> I oni nas popieraja w dazeniu do wybicia muslimskiego scierwa.
> A heretykiem to ty jestes katolicki oszolomie. Z prawdziwym katolicyzmem
> niewiele masz wspolnego glupi musulmaninie.

1. wyzwiska sa dowodem chamstwa a wyzywajacy budzi smiesznosc
2. USA nie dazy do "wybicia muslimskiego scierwa", w ogole nie walczy z islamem
ale z terroryzmem. Daruj, ale o celach polityki zagranicznej USA decyduje
prezydent Bush, jego doradcy i Kongres a nie ty.
3. Osoba ktora jest za "wybiciem muslimskiego scierwa" z pewnoscia nie jest
chrzescijaninem. Z samej definicji.

[lavojtek]

Z punktem 1 i 3 sie zgodze. Ale punkt 2 rozbawil mnie do lez. "Nie walczy z
islamem ale z terroryzmem"! Dobre sobie. Czy wy ludzie nie mozecie zrozumiec ze
to nie jest terroryzm. To jest partyzantka 21 wieku. Wiem ze partyzantka
kojarzy sie wam z siedzeniem w lesie lub w gorach. Ludzie ktorzy walcza z banda
zbrodniarzy okupujaca jego ojczyzne to terrorysci? Ehhhhh.... Szkoda slow.

mordercy cywilow to terrorysci

[eptesicus]

> Z punktem 1 i 3 sie zgodze. Ale punkt 2 rozbawil mnie do lez. "Nie walczy z
> islamem ale z terroryzmem"! Dobre sobie. Czy wy ludzie nie mozecie zrozumiec
ze to nie jest terroryzm.

nie mam zamiaru tego rozumiec. I to wcale mnie do lez nie rozbawia

> To jest partyzantka 21 wieku.

mordowanie wlasnych, bezbronnych cywilow to zadna partyzantka. Chyba ze
partyzantka to dla Ciebie zamachy na bazarach i pod meczetami, gdzie gina
kobiety i dzieci.

>Ludzie ktorzy walcza z banda
> zbrodniarzy okupujaca jego ojczyzne to terrorysci?

ludzie ktorzy przez glupie dzialania przedluzaja okupacje wlasnej ojczyzny to
zdrajcy. Ludzie mordujacy bezbronnych, niezaangazowanych w konflikt cywilow to
zawsze terrorysci. A tak wlasnie dzialaja iraccy bojownicy. Skoncza sie
zamachy, sytuacja sie ustabilizuje (chyba ze chcesz zeby kraj stanal w ogniu?)
Amerykanie wyjada. Bedzie wolny Irak, jak sie ludziom nie podoba ten rzad -
wybiora se nowy. Nigdy wczesniej nie mieli takiej mozliwosci, a ci ktorzy sie
jej domagali, gryza teraz piasek pustynii.

[stefanbed53]

Ja powiem tylko: AMEN

[stefanbed53]

danwar1 napisał:

> <<"Powtórne narodzenie" to - najprościej ujmując - akt chrztu, któremu
> towarzyszy bogata symbolika pełnego zanurzenia w wodzie dorosłego zwykle
> człowieka przybranego w białe szaty i oczyszczenia go ze wszystkich grzechów.
> >>
> chrześcijanie uznają JEDEN chrzest. Jeżeli dorosły (którego ochrzczono w
> dzieciństwie) robi coś takiego, to jest to po prostu sekciarskie oszołomstwo.
> Jeżeli w USA będą dominować tacy właśnie protestanci, to katolicka Polska
> powinna nabrać dystansu do Ameryki.

**************************************************************
Sekciarskie oszolomstwo? ....dla mnie raczej akceptacja Chrystusa doroslym
umyslem z wlasnej woli. Dziecko mozna ochrzcic ale to nie wola dziecka lecz
narzucenie przez rodzicow. U protestantow jest dedykacja. Dorosly czlowiek
podejmuje wlasna decyzje komu chce sluzyc.
Wracajac do glownego tematu. Czytajac Gazete na WWW tutaj w USA, szczerze moge
powiedziec, ze chrzescijanski fundamentalizm jest o wiele wiekszy w Polsce niz
tutaj w USA. Mieszkajac w dwoch krajach 25 lat w Polsce i 27 w USA nie obawiam
sie tego chrzesciajnskiego fundamentalizmu. Co wszyscy zapominaja jest to, ze
majac skrajnosci, balans jest na srodku. Gdyby nie bylo chrzescijanskiego
fundamentalizmu to kultura ksztaltowana przez Hollywood stworzyla by kraj
moralnie zrujnowany. Ja nie obawiam sie fundamentalnego chrzescijanina,
przynajmniej stoja za tym w co wierza. Noszenie krzyza na lancuszku na szyi nie
czyni czlowieka chrzescijaninem - codzienne zachowanie godne tego krzyza, tak!

ameryka to jest moralna ruina

[a.barbarus]

"kultura ksztaltowana przez Hollywood stworzyla by kraj
moralnie zrujnowany."
.............
Nie wiem co kształtowało kulturę Ameryki, ale wiem że to kraj doszczętnie
moralnie zrujnowany. Jeśli znasz wywody ks. Pirożyńskiego ("Moralnie obojętne"
wg Boya) to wiesz o co mi chodzi. Wam w Ameryce moralność kojarzy się wyłącznie
z seksem. Ale już zbrojne mieszanie się w sprawy całego świata, grabierz
surowców i niszczenie środowiska to wg was czyny nie warte wzmianki.

[lavojtek]

Ciekawe czy biora lekcje pilotazu boeingow?

[nowakowskaalbina]

A nsi nie są bardziej zakłamani niż amerykańscy sądzę że bardziej.U nas już w
państwowej telewizji pojawia się duch Rydzyka

[mniklas5]

w 10 najwiekszych i najbardziej prestizowych uczelniach w USA wynsi 50-55%,
czyli jest wieksze niz w nieakademickiej populacji. To jest dosyc znamienne dla
przyszlej polityki tego kraju, z tego kregu beda sie bowiem wywodzic przyszli
prezydenci.

Pan Rydzyk nie jest fundamentalistą...

[vortex21]

-------------------------------------------
Przewodnik ku zrozumieniu oraz umiejętności korzystania z błogosławieństw ewangelii

www.zbawienie.org.pl

Pan Rydzyk nie jest fundamentalistą...

[kubecek]

W rzeczy samej jest on liberalem - wszak popiera liberala leppera :-|

www.brzeg.own.pl/
komiksy.own.pl/

[dziwak4]

Zastanow sie tysiac razy zanim powiesz "tak",
zastanow sie tyle samo razy zanim powiesz "nie".
Swiat jest bardziej zlozony niz nam,ludziom sie wydaje.
Dlatego tez,tolerancja zawsze byla i bedzie jedyna wlasciwa forma
odniesienia sie do istoty rzeczy tego swiata.
Swiata,ktorego nie rozumiemy i zrozumiec nigdy nie bedziemy w stanie.
Jest to struktura stworzona ponad nasza inteligencje i wyobraznie.
Tak jak dla zwierzat nie jest zrozumiale co my robimy,tak dla nas nie
jest zrozumiale dlaczego swiat posluguje sie akurat takimi a nie innymi
prawami, z ktorych najwazniejszym jest zasada sprzecznosci,ktora jest
koniecznoscia istnienia zycia w formie w jakiej ono istnieje obecnie.
Dyskutowac zatem mozna do konca tego swiata i zabijac czas,zawsze to lepsze
niz robienie innych glupstw,ktorych czlowiek robi wiele.
:)

Mechanizm degeneracji religii

[gwoopie]

jest opisany w przypowiesci "Historia z ogniem" w niedawno wydanych, o dziwo
przez wydawnictwo zakonne, "Opowiesciach derwiszow" Idries Shah'a.

Warto pamietac, ze derwisze nie tyle byli czescia islamu, co byli mniej lub
wiecej tolerowani, zaleznie od kraju i okresu, podobnie jak ich mistrzowie.

Ogien to oczywiscie oryginalne nauczanie dowolnego proroka (Jezusa, Buddy,
Mahometa, Zoroastra, Mojzesza - roznice sa tylko kulturowe a nie zasadnicze).

Z tego potem powstawaly koscioly prawie wszystko przekrecajace, np. islam nie
zezwala na kaplanow, to maja imamow, mullow, ajatollachow. Jezus powiedzial
ZERO na temat kosciola, lub np. aborcji albo homoseksualizmu. WSZYSTKO to, jak
w "Historii z ogniem", wymyslil kosciol, wlacznie z tym, ze Jezus jest Bogiem,
choc on mowil ze jest synem w tym sensie jak my wszyscy.

Budda powiedzial, ze Boga nie ma, to modla sie do niego samego jak do Boga.

Pelna degeneracja, zamiast UZYWANIA ognia, ktory w celach PRAKTYCZNYCH a nie
balwochwalczych prorocy przynosili.

I stad te dziwactwa doktryn, sekt i dogmatow , bo brak jest ZROZUMIENIA.

Żydzi zabili Żyda i mi to dynda

[henio56]

podzielam w całej rociągłości post 'kozaczka 3' Przyczyną wszelkiego zła na
ziemi, jest narzucanie religijnych przekonań innym, oraz wykorzystywania Bogów
do osiagania własnych celów, zakłamując wszelkie kanony wykładni wiary.
Chrześcijanie walczą z aborcją, antykoncepcją,ale w nosie mają tysiace dzieci
umierających z głodu i chorób w Azji i Afryce. Miliardy dolarów przeznaczane na
zbrojenia i wojny, mogły by zapewnić pomoc żywnościową i edukację wszystkim
ludziom na świecie żyjącym w skrajnej nędzy.

[dziwak4]

Tak,masz racje,ale z tego nic nie wynika.
Tak bedzie zawsze.
A,to ze Zydzi zabili Zyda to czy jest to az tak strasznym?
Wszak nie jeden Polak zabija innego Polaka.
:(

jak czasem patrzę na Busha...

[a.barbarus]

...to zastanawiam się, kto NAPRAWDĘ rządzi w USA. Poza tym śmieszy mnie ciągłe
zarzucanie tzw. sowietom (radom?) że napadli na bogu ducha winny Afganistan.
Przecież oni tylko próbowali w latach 70. zrobić z Talibami to, co niedawno
zrobili Amerykanie, zresztą także z rosyjską pomocą.

[szukacz_waw]

Jeśli jeszcze ktokolwiek uważa, że Bush czymkolwiek rządzi to
najprawdopodobniej jest takim samym jak on... No właśnie, czy istnieje słowo,
które w pełni oddaje bezdenną otchłań głupoty i braku samokrytycyzmu?

[eptesicus]

> ...to zastanawiam się, kto NAPRAWDĘ rządzi w USA. Poza tym śmieszy mnie
ciągłe
> zarzucanie tzw. sowietom (radom?) że napadli na bogu ducha winny Afganistan.
> Przecież oni tylko próbowali w latach 70. zrobić z Talibami to, co niedawno
> zrobili Amerykanie,

oni nie walczyli z talibami, bo w tych czasach zadnych talibow jeszcze nie
bylo. Walczyli z antykomunistami - mudżahedinami, tymi samymi, którzy teraz
razem z Amerykanami obalili i pogonili talibow. Oczywiscie w szeregach talibów
znalazlo sie wielu (zwykle mniej znaczacych) komendantow mudżahedionów z czasow
wojny z ZSRR ale charakter ruchu jest inny