Rewolucja w seminarium

[idonea]

Może jest jeszcze szansa dla tego Kościoła... Niech tylko zakońcaza krucjatę
przeciw prezerwatywom, gejom, zniosą celibat i wprowadzą kapłaństwo kobiet, a
okaże się, że to całkiem do rzeczy religia.

[jabeta]

"35 proc. nie wymieniło poprawnie imion żadnego z poprzedników Jana Pawła II, a
jedna trzecia badanych nie umiała wymienić poprawnie trzech religii
monoteistycznych"
toć to jak brak alfabetu

"Z książek "świeckich" prym wiedzie Paulo Coelho"
tu wymiękłam

[andzia.to]

Ten Coelho to moim zdaniem i tak nadmiar optymizmu. Realia są jeszcze
dziwniejsze. Brak alfabetu powszechny i to nie tylko w seminariach, bo to
przecież ludzie z tych samych szkół, które kończą wszyscy inni. Wprawdzie do
seminariów raczej nie idzie czołówka intelektualna maturzystów, ale od standardu
zbytnio nie odbiegają.

[jabeta]

Pewno, że nie odbiegają-bez złudzeń. Ale ten Coehlo to mnie naprawdę położył- co
dwudziestokilkuletni facet może wyczytać z taniego romansu? Żeby choć Ludluma,
Archera czy innego Browna czytali.

Na pociechę- matematyka ma szansę wrócić na maturę. Wiem, że to nie jest
najpotrzebniejszy przedmiot w seminarium, ale zawsze coś.

kleryk - spoko

[kayakto]

papierek jest, wyksztalcenie, bylebymn tylko nie musial ksiedzem zostawac to
moze sam bym sie zapisal

---
badania genów: profilaktyka nowotworowa
usuwanie hemoroidów: bezbolesna metoda

a seks?

[malpa-z-paryza]

zapomnieli o tym tabu?
bo, nikt nie uwiezy ze ci chlopcy w pelni sil i zdrowi sa tak posluszni pod sultana. Znam troche to
srodowisko, i nie dziwi mnie jak duchowny ma swoja dziewczyne. we Francji wyszla ksiazka Abbée
Pierre jest to duchowny najbardziej cieszacy sie w tej laickiej francji. napisal wyraznie o swoich
stosunkach cielesnych z kobietami, i jest za zniesienie celibatu.

A do do lektury tych chlopakow, to rece opadja a co innni robia , sluchaja caly dzien muzyke i ks.
Rydzka..

[toni25]

"Ojcowie duchowni zobaczyli pewnych siebie hakerów, z gumami do żucia w zębach. Każdy ma komórkę, chociaż formalnie są zabronione. Kiedyś trzeba było awantur, żeby w pokojach parzyć sobie herbatę. Dziś nikt tego nie pamięta, a w tych samych pokojach stoją wieże - opowiada młody kapłan".

Rzeczywiście,trudno pogodzić abstynencję seksualną z takim stylem życia.Dlaczego pewny siebie haker ma się czegoś istotnego wyrzekać? Dlaczego ma przeżywać frustracje i dobrowolnie rezygnować z tzw. cielesnych,choć nie tylko takich,bliskich zwiazków z dziewczynami?
W tej ankiecie nie było chyba pytań o celibat?

[jaa6]

to jest problem...mój...przyjaciel jest w Seminarium.Przeszkadza mi to, że
muszę się zastanawiać, czy to jest o.k. gdy go po prostu przytulam...To nie
jedyny problem.Z wychodzeniem, spotkaniami z przyjaciółmi, rodziną też nie jest
łatwo.Chyba niedługo "zmieni studia".I nie czuję się winna. Nie wiem, jak dalej
potoczy się nasza przyjaźń- ale i tak mam nadzieję,że tak będzie dla Niego
lepiej..

[vivian.darkbloom]

I potem się dziwimy czemu część kleru tak ochoczo sympatyzuje z księdzem
Rydzykiem, czemu to co w kościele kaltolickim w innych krajach jest normalne
(np. komunia na rękę) u nas traktowane jest jak moda za zgniłego Zachodu, czemu
jest tak konserwatywnie itd. Coelho wszystko tłumaczy - trudno sie spodziewać
"światłej" postawy o osobach o wąskich (czy jak kto woli przeciętnych)
horyzontach intelektualnych.

[arcykr]

idonea napisała:

> Może jest jeszcze szansa dla tego Kościoła... Niech tylko zakońcaza krucjatę
> przeciw prezerwatywom, gejom, zniosą celibat i wprowadzą kapłaństwo kobiet, a
> okaże się, że to całkiem do rzeczy religia.
Kościól nie jest po to, żeby się ludziom podobać. "Trzeba bardziej słuchac Boga
niż ludzi."

[jabeta]

"Trzeba bardziej słuchac Boga
> niż ludzi."

łomatko

[toksol]

Kościół, religia to jest propozycja, nie chcesz słuchać, twoja sprawa. Inni
chcą, to sie podporządkowują. Ja wierzę Kościołowi. Ale nie moge zrozumiec
czemu niektórzy z zapałem próbują Kościół zmienić, atakują go - mimo że - jak
twierdzą, są niewierzący. Jak to nie twoja intytucja to co ci do niej? Idź
swoją drogą i głoś co ci sie wydaje mądre, albo tylko jedz, pij i popuszczaj
pasa. Ale nie trac energii na ataki. Kościół trwa już parę tysięcy lat i ciebie
przetrwa.

[toni25]

Zmiana wg ciebie oznacza atak?

[toksol]

Jak nie jestes w klubie kajakarskim to po co go chcesz zmieniac?

[toni25]

Czy wiesz,ilu w Polsce jest w "klubie kajakarskim"? 95%.Trudno trafić na kogoś spoza klubu.

[ar.co]

Może po to, żeby co rano nie budziły mnie dzwony zwołujące kajakarzy na spływ?

[toni25]

Ja też mieszkam blsko Kajarskiego Klubu Osiedlowego.A to znaczy,że codziennie o 5.30 budzi mnie głośne Bim-Bam zwołujące członków do Klubu na 6.00.Jestem leniwym i niezdyscyplinowanym kajakarzem,więc śpię dalej.

[lehoo]

Od kiedy sprawiłem sobie żaglówkę, pływam po szerokich wodach z silnymi
wiatrami, z politowaniem patrząc na kajakarzy. A swoją drogą cóż to za głupki,
że plują przed wiosłowaniem w ręce, skoro mają tyle wody na około ?

[grossbeak]

nie moge zrozumiec
> czemu niektórzy z zapałem próbują Kościół zmienić, atakują go - mimo że - jak
> twierdzą, są niewierzący. Jak to nie twoja intytucja to co ci do niej?

Dlatego, że kościół usiłuje wpływać na moje życie, chociaż nic mnie z nim nie
łączy. Nie chcecie skrobanek, to nikt was do nich nie zmusza, ale dlaczego
niewierzący mają się stgosować do waszej moralności, a nawet do waszych obyczajów?

[arcykr]

Nie tylko wierzący są przeciwnikami aborcji.

[arcykr]

jabeta napisała:

> "Trzeba bardziej słuchac Boga niż ludzi."
Tak powiedział św. Piotr i apostołowie.

ksiądz nigdy bezrobotnym nie będzie

[kazio1m]

Ksiądz to jedyny zawód w którym nie ma nawet minimalnego bezrobocia.
Jeśli ktoś chce przejśc przez życie bez narazenia na bezrobocie, brak środków
do życia to wybiera zawód księdza.

boga tam nie znajdziecie

[piwosz8]

tak powiedział redemptorysta na emeryturze skwitował tym swoje całe zycie ,
kościół nie jest po to żeby sie podobać ale żeby słuchac boga - ktoś tu tak
napisał a ja powiem co innego kościół powinien być żeby pomagac ludziom a jest
zgoła odrotnie - pytanie takie co takiego papiez polak zrobił dla świata
dobrego??? ( i tutaj dodam że nie był to pierwszy polak który został papieżem )

[andzia.to]

Any explanation?

[andzia.to]

Chodzi mi oczywiście o tego "nie pierwszego Polaka", który został papieżem.

[gehoo]

piwosz8 napisał:

> tak powiedział redemptorysta na emeryturze skwitował tym swoje całe zycie ,
> kościół nie jest po to żeby sie podobać ale żeby słuchac boga - ktoś tu tak
> napisał a ja powiem co innego kościół powinien być żeby pomagac ludziom a
jest
>
> zgoła odrotnie - pytanie takie co takiego papiez polak zrobił dla świata
> dobrego??? ( i tutaj dodam że nie był to pierwszy polak który został
papieżem )

Kościół nie jest od pomagania, tylko ma pośredniczyć między Bogiem a ludzmi i
pokazywac drogę do zbawienia, a pomagać powinien każdy z nas żeby zasłużyć na
to zbawienie. Koniec kropa!!!!

[toni25]

Dla orientacji,ty którą ze stron reprezentujesz,Boga czy ludzi?
A pośrednikiem między światem boskim i ludzkim kiedyś był Hermes.A może znasz kogoś,kto dziś się też tym zajmuje?

.

[arcykr]

Pośrenikiem między Bogiem a ludźmi jest Jezus i Jego Matka.

To po co się modlicie do świętych o wstawiennictwo

[kozaczek3]

Albo do pomnika JaśkaII
"Pośrenikiem między Bogiem a ludźmi jest Jezus i Jego Matka."
A babcia już nie?
A dziadek już nie?
A tatuś też nie?
A rodzeństwo też nie?
Amen.

[toni25]

Ojojoj,toż to dopiero zamęt wprowadzasz.Ale arcykr i tak ma na niego arcyodpowiedź,to arcypewne.

[andzia.to]

Toni, jak widzisz, tu nie było warunków.

[jabeta]

Tak właśnie, jak Andzia napisała.
Etap "cytatowania" Arcykr. mamy już za sobą.
Do soboty, Toni.

[arcykr]

kozaczek3 napisał:

> "Pośrenikiem między Bogiem a ludźmi jest Jezus i Jego Matka."
> A babcia już nie?
> A dziadek już nie?
> A tatuś też nie?
> A rodzeństwo też nie?
Przecież nie napisałem, że jedynie Jezus i Maryja są pośrednikami.

.

[arcykr]

piwosz8 napisał:

> tak powiedział redemptorysta na emeryturze skwitował tym swoje całe zycie ,
> kościół nie jest po to żeby sie podobać ale żeby słuchac boga - ktoś tu tak
> napisał a ja powiem co innego kościół powinien być żeby pomagac ludziom
Kościól przez to między innymi pomaga, że stawia wymagania.

"Rewolucja" w seminarium

[karolinki]

Wracajac do watku powodow wstepowania do seminariow, to wg mnie wstepowanie do
seminariow czy zakonow, aby uciec od wojska to stereotyp, ktory moze mial
jakiekolwiek podstawy 10 lub wiecej lat temu i dzisiaj nawet nie ma sensu
odwolywac sie do niego dla porownania z motywami, ktorymi kieruja sie kandydaci
wspolczesnie. Sadze, ze raczej jest to brak innych ciekawszych perspektyw u
osob, u ktorych rozbudzona jest silniej jakas potrzeba duchowa, a ktore z braku
innych pomyslow (a wlasciwie alternatyw duchowych lub perspektyw rozwijania sie
przez prospoleczne aktywnosci), szukaja mozliwosci wlasnego rozwoju w jedynie
znanej im instytucji, ktora moze stanowic perspektywe idealnego rozwoju siebie i
pomagania przy tym innym, a ktora wydaje sie byc kosciol katolicki. To samo
widzialem 10 lat temu. Dlatego nie widze tu zadnej rewolucji.

Moim zdaniem motywy przytaczane w artykule to bledna sciezka, bo wstepowanie do
seminarium/zakonu bez podstawowej wiedzy katolickiej (a wlasciwie o tym, ze tak
naprawde "sciezka" katolicka jest dosc waska i dalej moze sie okazac, ze zbyt
waska do pokonania), ktorej jak z wynika z artykulu nie sa swiadomi kandydaci do
seminariow, nie wydaje mi sie dojrzala decyzja i nie wrozy niczego dobrego na
przyszlosc poza ciezkim zderzeniem sie z koscielna rzeczywistoscia. Sprawa
Coelho, ktory od zadnej strony katolicki nie jest, jako wyraz poszukiwania
wlasnej duchowosci, tylko mnie w tym utwierdza. Sam w zakonie czytalem de Mello,
Lutra, i mimo ze pierwszy to jezuita, a drugi jakby nie bylo gorliwy
chrzescijanin, to bylem wielokrotnie upominany, zebym lepiej poczytal sobie
Dzienniczek Faustyny. Moze dodam, ze kiedy 13 lat temu wstepowalem do zakonu
(ktory opuscilem po 2,5), to kazdy z moich ex-wspolbraci mial pasje, ktore
chcial wykorzystac w przyszlosci jako zakonnik (polowa z nas bylo maturzystami,
a reszta zdazyla wczesniej zaczac, a nawet skonczyc studia). Do dnia
dzisiejszego w zakonie pozostalo 3 z 15 kolegow. Jesli ci, ktorzy teraz wstepuja
do seminariow/zakonow, pobija znaczaco ten wynik po 13 latach, to bede w stanie
przyznac, ze to byla rewolucja.

Pozdrawiam

K.

[toni25]

W powyższym artykule jest opisana młodzież w miarę reprezentatywna dla obecnego pokolenia 19-latków.Siłą rzeczy musi się ona różnić od tej sprzed 10 czy 20 lat.Nie ma w tym nic rewolucyjnego.
Chyba,że ta rewolucja zaszła poza seminarium,w mentalnośći pokoleniowej i była spowodowana przełomem polityczno-gospodarczym w Polsce.Rewolucyjną zmianą byłoby więc dzieciństwo i młodość kandydatów przeżyte w warunkach wolności.

[arcykr]

karolinki napisał:

> Sam w zakonie czytalem de Mello, Lutra, i mimo ze pierwszy to jezuita, a drugi
> jakby nie bylo gorliwy chrzescijanin,
Nie ma w tym nic dziwnego, że cztanie Lutra nie było przychylnie przyjęte.

[toni25]

Oh,dla ciebie to na pewno nic dziwnego.To dziwi tylko innych.

[arcykr]

Przecież Luter był wrogiem posłuszeństwa w wierze.

[dzielanski]

Cieszy informacja, że kandydaci na księży mają już w domach odtwarzacze
kompaktowe. Jak wiadomo 15, 20 lat temu księża wywowodzili się wyłącznie z
rodzin nie posiadających tego sprzętu.

[toni25]

I nie używających kart do bankomatu.

Mnie to martwi z takim KK jeszcze trudniej bedzie

[alterpars]

walczyc

[andy34]

Świat się zmienia - a my w nim! A ciekawe to, że chłopacy, którzy mogliby robić
różne inne rzeczy, idą do seminarium.

[milimetr49]

To nieprawda. Chodzi im tylko o kasę. A ilu z nich to geje. A ilu z nich
zgrzeszy i narobi dzieci. A ilu będzie używało prezerwatyw????????

[toni25]

Gdyby ludzie nie "grzeszyli" to i milimetrów by nie było.

[tango9]

A ilu z nich
> zgrzeszy i narobi dzieci.
Zrobić dziecko to grzech? Naturalna kolej rzeczy. Na jakim świecie ty żyjesz.
Jak zrobią to i wychowają. Ty wychowujesz?
>Chodzi im tylko o kasę.
Naprawdę o kasę? W ich wieku kasa to nie wszystko. W tym wieku patrzy się na
świat idealnie i wszechogarniającą miłością. To tacy poeci z głową w chmurach.
Ostudzenie przychodzi z czasem. A po święceniach nie zawsze mają intratną
parafię. Są parafianie, którzy potrafią utrzymać księdza tylko za jajka. A
wiadomo, jaka jest teraz cena jajek. No chyba, że teraz będzie się chodować
kaczki i zbierać kacze jaja.

[arcykr]

tango9 napisał:

> A ilu z nich
> > zgrzeszy i narobi dzieci.
> Zrobić dziecko to grzech?
Poza małżeństwem - tak.

> W ich wieku kasa to nie wszystko. W tym wieku patrzy się na
> świat idealnie i wszechogarniającą miłością.
Widocznie nie byłem jeszcze "w tym wieku".

[tango9]

arcykr napisał:

> Poza małżeństwem - tak.
Za niedługo będziemy mieć Boże Narodzenie. Maryja miała pozamałśeńskie dziecko.
Józef był tego w pełni świadom. Jak do tego doszło? Po prostu cud. Ale
wytłumacz ten cud fizjologowi.
> > W ich wieku kasa to nie wszystko. W tym wieku patrzy się na
> > świat idealnie i wszechogarniającą miłością.
> Widocznie nie byłem jeszcze "w tym wieku".
No to żałuj. I Pötefi i Byron to szaleńcy. Widocznie mało masz do czynienia z
młodzieżą. Bo ja każdego roku "młodnieję". Moherkom, które użalają się nad moją
skromną koszuliną w mroźny poranek tłumaczę, że każdego roku w moim otoczeniu
są coraz młodsze. Trudno w ich towarzystwie marznąć. Ale gdy moherki pytam o
ich beret, czy to moherek to każda, ale to każda zarzeka się, że nie i że na
PiS nie głosowała. Ot, co. Co to znaczy szacunek dla entelektu!

[arcykr]

tango9 napisał:

> Ale
> wytłumacz ten cud fizjologowi.
"Dla Boga nie ma nic niemożliwego."

Nie z biedy?

[uullaa]

Jak nie z biedy to może z bezrobocia (do seminariów walą drzwiami i oknami)? Co
to za argument, że nie z powodu ucieczki przed wojskiem? Na wojaka zawodowego
trudno się teraz dostać. Powodzenie obecnie mają wszelkie zawody i "powołania",
w których można znaleźć stałe zatrudnienie. Stąd też "boom" powołań. Ktoś
zaprzeczy?

[toni25]

Czyli wniosek,że wolność + brak poczucia bezpieczeństwa(bezrobocie) = wojsko lub seminarium.Kandydaci do seminariów i do wojska nie należą do licealnych olimpijczyków i prestiżowe uczelnie są poza ich zasięgiem.

[himhith]

toni25 napisał:

> Kandydaci do seminariów i do wojska nie należą do licealnych olimp
> ijczyków i prestiżowe uczelnie są poza ich zasięgiem.

Tu byś się zdziwił. Miałem na prawie kolegę, który skończył I rok ze średnią
5.0. I co zrobił? Rzucił prawo i poszedł do seminarium.

[toni25]

Ale czy to jest reguła czy raczej wyjątek?

[himhith]

Regułą pewnie nie, ale wyjątkiem też nie.

co do sprawy seminarzystów

[nuwe]

a ja nie zgadzam się z wieloma wypowiedziami.napewno nie jest tak że idą tam
ludzie, dla których prestiżowe uczelnie są poza zasięgiem.ja jestem w to
środowisko wtopiona i znam ich. a gdyby poszli tylko ze względu na kasę i żeby
uwolnić sie od woja etc. to wiem że długo by nie wytrzymali.taka jest prawda.

[stefek_burczymucha1]

idonea napisała:

> Może jest jeszcze szansa dla tego Kościoła... Niech tylko zakońcaza krucjatę
> przeciw prezerwatywom, gejom, zniosą celibat i wprowadzą kapłaństwo kobiet, a
> okaże się, że to całkiem do rzeczy religia.
"całkiem do rzeczy" - bo TWOJA relgia?
oj nieładnie mała zazdrośnico!!!

nie mowie, ze nic pan nie rozumie, ojcze, niemniej

[zielka]

Art. mowi: "Według statystyk ok. 40 proc. kleryków występuje z seminarium przed święceniami
kapłańskimi. - Na przykładzie naszego zakonnego seminarium mogę powiedzieć, że odsetek
odchodzących zwiększył się o kilka procent. Trzeba jednak brać pod uwagę, że teraz do seminarium
wstępuje coraz więcej kandydatów. Siłą rzeczy więcej też odchodzi - mówi ks. Zdaniewicz. "

mowimy o "ks. prof. Witold Zdaniewicz, socjolog religii, dyrektor Instytutu Statystyki Kościoła
Katolickiego", i ten przemily czlowiek nie rozumie, co to sa PROCENTY i pojecie proporcjonalnosci ! Nie,
ja rozumiem, ze "czlowiekowi z ulicy" sie moze cos takiego pomylic, ale nie komus, kto swiadczy o
cyferkach stojacych za badaniami spolecznosci Kosciola Katolickiego !

Dodam, jesli ktos z panstwa nie rozumie o co chodzi, to w pierwszej czesci wypowiedzi ksiadz profesor
twierdzi, ze zwiekszyl sie procent wykruszajacych sie, a w drugiej twierdzi, ze proporcje (wyrazane
przez wiekszosc z nas w procentach wlasnie) sie nie zmienily. Czy socjologia katolicka jest jakas nowa,
nieznana i plodna domena? Cos w rodzaju, powiedzmy, geometrii nie-euklidesowych?;) czekam w
napieciu na dalsze wyniki badan !

[glomek]

heh dobre przeczytalem a sam nie zauwazylem dowcipu
no faktycznie wychodzi na to ze seminarium to cool miejsce gdzie procenty sa
traktowane dowolnie... pewnie kiedys mozna bylo tylko te herbatke parzyc a
teraz mozna herbatke z rumem no i procentow przybylo:)
jak chlapna sobie wiecej to i euklidesa zastepuje przestrzen hiperboliczna no i
linie rownolegle sie rozchodza i przy stalych proporcjach procenty rosna -
kurde na marsa pewnie nigdy nie polece ale namowie moja dziewczyne rzucamy
oboje prace i pojdziemy sobie razem do tego seminarium

[brunschwick]

> ksiadz profesor
> twierdzi, ze zwiekszyl sie procent wykruszajacych sie, a w drugiej twierdzi, ze
> proporcje (wyrazane
> przez wiekszosc z nas w procentach wlasnie) sie nie zmienily.
Z wypowiedzi księdza Zdaniewicza nie sposób wywnioskować że proporcje się nie
zmieniły. w drugiej części zdania nie mówi on bowiem o proporcjach. Mówi że
"siłą rzeczy więcej odchodzi" co ja rozumiem w ten sposób, że większa liczba
wstępujących do seminarium nie oznacza wyrzszej jakości kandydatów na księży a
wręcz odwrotnie, więcej jest wśród nich ludzi wachających się i idących za
chwilowym natchnieniem.

[zielka]

roznimy sie tedy brunschwicku w zrozumieniu funkcji, jakie w wypowiedziach pelnia wyrazy takie jak
"jednak", "sila rzeczy", i co wprowadzaja one do dyskursu. no ja z mojej strony temat uwazam za
zamkniety. ale jako rzeke, wszystko przed nami, i precz z logika jezyka;-)

[hub123]

Nie jest priorytetem Kościoła, by księża mogli wchodzić w związki małżeńskie lub by kobiety mogły być kapłan(k)ami. Kościół zrzesza ludzi od dwóch tysięcy lat i wytworzyła się w nim przez ten czas pewna tradycja i kultura. Nie można jej obalać tylko dlatego, że części ateistów nie podoba się ona.
Rozumiem, że Tobie to nie odpowiada... Ale przecież nie należysz (jak wnioskuję; jeśli się mylę - bardzo Cię przepraszam) do tej wspólnoty, więc... dlaczego tak bardzo byś chciała, by zniesiono celibat i wprowadzono kapłaństwo kobiet?
Celibat - to niepopularny pogląd - jest pewnym sposobem na naukę samokontroli. Rezygnacja z przyjemności ludzkich powinna iść w parze z radością i przyjemnością zbliżania się do Boga. Jeśli młody kleryk tego nie rozumie, jeśli nie akceptuje i odrzuca - to nie nadaje się do święceń.

[idonea]

Nie jestem ateistką, mam nawet, hm, maturę z religii (katolickiej). Po maturze
zaczęłam się jednak trochę szerzej interesować światem i różnymi
światopoglądami, rozglądać, porównywać. Moją motywacją było poznanie prawdy, a
nie wyzwolenie się z wymogów i ograniczeń katechizmu. Moje wnioski są takie jak
w poście powyżej.

[hub123]

Rozumiem ocenę na świadectwie dojrzałości? Nie zdawany egzamin? To by było coś :-)
Ze mną było natomiast na odwrót - nie mam tej oceny na świadectwie, z wyboru. Już przed maturą poznawałem świat szerzej, na bok odkładając katolicyzm. Niedawno dopiero dotarłem do tej religii i ją wybrałem. Tutaj znalazłem prawdę.
By służyć bogu (nieważne, jakiemu), nie trzeba być kapłanem/kapłanką. Świeccy także mogą to robić. Lecz wybór posługi kapłańskiej do czegoś zobowiązuje i nakłada dodatkowe restrykcje. Wciąż nie rozumiem, dlaczego to przeszkadza? Jeśli się tego nie akceptuje, Kościół daje inne sposoby służenia Bogu.

[idonea]

Za moich czasów (niby nie tak dawno, a jednak!) religii uczono nie w szkole,
tylko w parafii i, owszem, był osobny egzamin zwany "matura z religii". Był to w
sumie bardzo dobry system, szkoda, że religie wprowadzono to do szkół.
Miałeś wiele szczęścia, że odłożyłeś katolicyzm na bok w okresie dojrzewania. Ja
nie miałam w tym czasie żadnego dystansu do tej nauki w efekcie okres 9-18 lat
był dla mnie piekłem. Do dziś mam poczucie, że dokonał się na mnie gwałt
psychiczny w wykonaniu starszych facetów z konfesjonału i całej instytucji,
której byli częścią. Stosunek Kościoła do biologii człowieka jest patologiczny i
powinien się zmienić, jeśli ma ludzi prowadzić do zbawienia.

Rewolucja w seminarium,jak w Sankt Polten

[czarnycenzor]

Watykańskie rozwiązanie homoseksualnego skandalu w seminarium Sank Polten
Watykan ostatecznie rozwiązał sprawę skandalu z odkryciem pornografii i aktywnych związków homoseksualnych kleryków i księży z grona pedagogicznego, w austriackim seminarium duchownym w Sankt Polten. Papież Jan Paweł II przyjął dymisję biskupa miejscowej diecezji i wyznaczył jego następcę.
Oficjalnie podano, że biskup Kurt Krenn został odwołany - jak to określono - z powodu poważnej przyczyny. Odszedł również jego biskup pomocniczy.
Rozwiązanie tej sprawy zajęło Watykanowi niespełna 3 miesiące, nowym biskupem został Klaus Kueng wysłany do diecezji z Rzymu jako wizytator apostolski. Ustalił on na miejscu okoliczności i rozmiary skandalu oraz podjął decyzję o zamknięciu seminarium w Sankt Polten.
Pozdrawiam wszystkich gejów w sutannach.

Szkoda ze nadal za kradzione szkola sie na ksiezy

[gabryjelek]

bo finansowanie z mojej kieszeni, lokalnego i swiatowego katolicyzmu, bez
pytania mnie o zgode to po prostu ordynarna kradziez badz rabunek w bialy dzien.

[tango9]

co Ci do jasnej anielki przeszkadza ich celibat???? Chciałabyś zasmakować w
konsekrowanym....? Jest taki sam jak niekonsekrowany. Czasami lepszy, ale nie
zawsze.

Zakaz posiadania roweru,pedały są źle widziane!!!!

[formozus1]

Ten zakaz można obejść, pedały są w gronie pedagogicznym i na siłowni.
Tam można sobie do woli popedałować, jak w Sankt Polten.
Amen.

[robiwankenobi]

idonea może bys biskupem została, jak tak dobrze wiesz co trzeba zrobić, żeby
było dobrze w Kościele - gratuluję pomysłów (do rzeczy religia = rezygnacja z
wartości w strone populizmu i przyjemności) - na prawde jestem pod wrażeniem
Twojej troski o los Kościoła

NA WYMIOTY WSZEDZIE TYLKO O KK

[marent48]

przeciez tego nie mozna juz strawic .

[karolinki]

marent48 napisał:

> NA WYMIOTY WSZEDZIE TYLKO O KK
> przeciez tego nie mozna juz strawic .

mam wrazenie, ze dzis mowi sie duzo mniej niz kilka lat temu. I mam nadzieje,
ze za jakis czas bedzie o tym jeszcze mniej :)

Mówi slangiem,,jest niegrzeczny i co jeszcze?

[doopajasiu]

Jara szlugi?wali konia? chodzi na dziwki?Jak rewolucja to rewolucja.

[nameja]

Wszystko dobrze, może poza magnetowidem, jako oznaką zamożności, wcześniej były
droższe. Dlaczego jednak, po błędnym wprowadzeniu religii do szkół, nic się nie
zmieniło i dalej księża są jedyną grupą nauczycieli, która nie pracuje
społecznie, nie chce uczestniczyć w zebraniach i radach pedagogicznych, nie ma
nawet średniego kontaktu z młodzieżą, źle prowadzi lekcje, nie próbuuje
zainteresować nimi młodzieży??? Pytam, DLACZEGO??? Może się mylę, bo pisze na
podstawie 16 letniego doświadczenia w moim mieście (Biała Podlaska) ale znam
wielu księży i tylko 3, może 4 (na ponad 30, z którymi pracowałam) lubi swoją
pracę i robi coś oprócz odwalania katechezy.

[pinco]

skonczylem 6 lat seminarium. teraz mam zone i 2 dzieci. jestem zadowolony z
zycia i tego co mam. bez rewolucji.

[ulado]

wiara i kościół to dwie różne sprawy. Tęsknię da komunizmu, gdy ta instytucja
służyła ludziom w drodze do Boga (bo chyba po to ona jest?!); a teraz? kościół
niemiłosierny, wojujący i z wiernymi, i ateistami,poszukujący narzędzi
państwowych do pełnienia misji (religia w szkołach, nacisk na konstytucję,
prawo państwowe), robiący biznes, wykupujący za bezcen wszystko, co się da.
Mieszkając na prowincji, doświadczam tego na każdym kroku.
Czekam na księży mających współczucie, miłość do człowieka, świata i Boga,
księży, którzy zbliżą do wiary, a nie do niej zniechęcą. I nic to mnie nie
obchodzi , że mają romans, że wypiją drinka albo wsiądą do swego mercedesa.
Wszk kto z was bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem. Łatwo jest od
innych wymagać, gorzej od siebie. Krytyka na tym forum - miażdżąca - jest po
prosu nieludzka.

Seminaria dla tych co nie gustują w kobitkach.

[abc12323]

[mruweqs]

idonea napisała:

> Może jest jeszcze szansa dla tego Kościoła... Niech tylko zakońcaza krucjatę
> przeciw prezerwatywom, gejom, zniosą celibat i wprowadzą kapłaństwo kobiet, a
> okaże się, że to całkiem do rzeczy religia.


Kiedy wy się nauczycie, że Katolicyzm to nie jest polityczne widzimisię tylko
decyzje są tu podejmowane z woli Boga. Dlategoteż nie ma mowy NIGDY o
prezerwatywach, uznaniu homoseksualizmu za normalność, i kapłaństwie kobiet. O
celibacie można dyskutować, ale jego zniesienie byłoby bardzo ryzykowne dla
wiary i kapłanów.

Opinia Boga o prezerwatywach ;)

[vivian.darkbloom]

a skąd wiesz co Bóg sądzi o prezeratywach? w Biblii nie ma o nich ani słowa ;)

[karolinki]

tyz prawda. Ale coz, wielu zakazow i nauk koscielnych po prostu nie da sie
uzasadnic tym, co jest w biblii (rozumiejac ja jako "glos" i wole boga), bo nie
ma tam o tym ani slowa (proby wyprowadzania zakazu antykoncepcji z biblii
odbieram za wielka pomylke i mysle, ze to naprawde kwestia dogadania sie z ta
druga osoba, a nie szukania dodatkowego autorytetu). Z drugiej strony na
poparcie swoich tez zawsze mozna znalezc w niej jakis fragment i na szczescie
bog litosciwy i cierpliwy nic sobie z tego nie robi. I jesli mam uznac, ze
jest, to sadze, ze sie tylko poblazliwie usmiecha. Czasami wydaje mi sie, ze
lepiej byc czlowiekiem niz probowac sie upodobnic do boga. Dlatego nie sadze,
aby pojscie do seminarium mialo prowadzic do czegos konstruktywnego. Przykro mi.

[arcykr]

karolinki napisał:

> tyz prawda. Ale coz, wielu zakazow i nauk koscielnych po prostu nie da sie
> uzasadnic tym, co jest w biblii (rozumiejac ja jako "glos" i wole boga), bo nie
> ma tam o tym ani slowa (proby wyprowadzania zakazu antykoncepcji z biblii
> odbieram za wielka pomylke
A co z karą dla Onana?

> Z drugiej strony na
> poparcie swoich tez zawsze mozna znalezc w niej jakis fragment i na szczescie
> Bóg litosciwy i cierpliwy nic sobie z tego nie robi.
Dlaczego uważasz, że nic sobie nie robi?