Grudzień'70: zeznania b. dyrektora stoczni prze...

[malpa1230]

gdyby nie michnikowszczyzna to jaruzel zostałby osądzony już 10 lat temu.
Obecnie wychodziłby za dobre sprawowanie. A tak, po latach to go można w
d.... pocałować.

Ręce opadają.......

[villac]

Ech dziadek, po co pieprzyć..... TO TRZYDZIEŚCI PIEĆ LAT CZEKAŁEŚ Z
TAKĄ REWELACJĄ ??? i nie wiedziałeś przez ten czas co się w kraju dzieje??
Nie dość , że cynizm i obłuda to jeszcze totalny zanik pamięci, no ale w tym
wieku to normalne, tylko dlaczego ktokolwiek słucha bajek zesklerociałego
dziadka nadając im rangę SENSACJI ?????

[tarura]

byl swiadkiem ... to i uczestnikiem tej narady, czy nie?

[sclavus]

Masz rację tarura: narady takie odbywały się bez świadków - sami uczestnicy...
Tylko widzisz, odwaga staniała...

[lub_czasopismo]

wszystko stanialo niestety ostatnio... :(

[...]

[michniko-jaruzel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W tych latach to Jaruzelski

[absurdello]

nie miał jeszcze takiej władzy (mówił to dziś w radiu historyk z IPN), to nie
były jeszcze jego czasy pełnej władzy był dopiero wykonawcą poleceń.

Taki świadek jest ganc do rzyci

[jagnieszkaa]

Jeśli ktoś nagle ogłasza osobiste rewelacje na temat szczegółów tak
dramatycznej i ważnej dla Polski sprawy sprzed TRZYDZIESTU PIĘCIU LAT - to jest
albo agentem albo kłamcą albo nienormalnym (demencjuszem, psycholem, mitomanem
itp.)

[koloratura1]

Przed chwilą w Faktach (Polsat) Gniech powiedział, że... go nie zdążyli wyprosić
(przedtem coś omawiał z nimi jako dyrektor stoczni) i "nie zauważyli", że został
(sic!).
Może na faceta znależli jakąś teczkę i poradzili mu, żeby to właśnie zeznał?

Albo przedawkował ...

[absurdello]

Bilobil !

[erg_samowzbudnik]

Może to taki sam świadek jak Jarucka , na zamówienie.Przez tyle lat cisza a jak
pojawił sie Ziobro to od razu świadek.

[maro133]

Pana Gniecha nalęży pociągnąć do odpowiedzialności za ukrywanie zbrodni przez
35 lat.

[stachu44]

villac napisał:

> Ech dziadek, po co pieprzyć..... TO TRZYDZIEŚCI PIEĆ LAT CZEKAŁEŚ Z
Sa sytuacje, ktore pamieta sie do konca zycia, i taka jest roznica miedzy twoim
twardym dyskiem a pamiecia czlowieka.

[...]

[cinek08]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zygpot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hallowed1]

jaki ma zwiazek twoja niebywale tolerancyjna wypowiedz:> z tematem ? z masakra
robotnikow przez wladze im sluzaca?;]

[uniaeuropejska1]

A w czym to "michnikowszczyzna" przeszkodziła?Zaś słowa wychodziłby za dobre
sprawowanie sugerują wyrok skazujący.Dowody w tej sprawie przeciwko
Jaruzelskiemu są wątłe. Nikt nie potwierdził,że wydał on rozkaz strzelania bądż
go wykonał.

[beec]

POszukajcie wśród tych, ktorzy już nie żyją ! - zwolennikiem rozwiązania
siłowego był Gomułka i jeszcze jedna osoba z Biura - nie pomnę, niestety,
nazwiska ... ale to był ten, który miał największy wpływ na Gomółkę .. Zxxx ?
może ktoś podpowie..
Największą tragedią w Gdańsku było natomiast to, że były sprzeczne rozkazy - z
jednej strony przekonano robotników by poszli do pracy - a kiedy podjęli to
wezwanie - zaczęto do nich strzelać ...

I to wlasnie nazywam prowokocja Gierka i jego

[rom48]

ludzi

[krzysztof43]

Kompletna bzdura. Do władzy szykował się wtedy Moczar, a Gierek sprytnie
wykorzystał fakt, że głupio rozegrał Wydarzenia Grudniowe i stało się jasne jak
będzie rządził.

[bronimir]

ano cała prawda, tylko ta sytuacja dotyczyła Gdyni i tam była masakra, w Gdańsku
była walka.

[krzysztof43]

Mosz recht, tak było. Tym Zxx był tow. Zenon Kliszko. Wolna Europa mówiła, że
przeleciał się helikopterem nad Gdańskiem i Gdynią i ustalił, ze jest to
kontrrewolucja antysocjalistyczna i trzeba ją zdławić.

[krzysztof43]

Co do mylnych rozkazów, to też masz rację. Z tym, że do przerwania strajku i
powrotu do pracy wzywał Kociołek, obiecując rozwiązanie problemów - m.in.
chodziło o podwyżkę cen zywności tuż prze Świętami. Ludzie go posłuchali i wtedy
doszło do masakry w gdyni.

jezeli bylo tak jak mowiesz to czemu nie poddal

[rom48]

sie do dymisji. Jako naczelny dowodca i minister obrony po takim zlekcewazeniu powinien strzelic sobie w leb lub przynajmniej poddac sie do dymisji. Jak pamietam wojsko ztych czasow to bez zgody z gory zaden gen czy inny urzedas nie piardnalby nawet

[krzysztof43]

Mógłbyś i ty nie pisać bzdur, a jednak piszesz. Masz wyobrażenie małego Kazia o
funkcjonowaniu aparatu władzy w tamtych czasach. To była walko o władzę w PZPR i
jedni grali przeciwko drugim wzajemnie się oszukując. Sytuacja rozwijała się
błyskawicznie i wtedy nie ma mądrych. Dobrze by było, żeby te sprawy zostały
opisane dopóki jeszcze zyją swiadkowie. Niestety nasze tępactwo spod znaku nowej
władzy nie rozumie tych spraw i sprowadza je do procesu kryminalnego o kradzież
prania z balkonu.

Zapomniani bohaterzy ...

[jarecky.jarecky]

W ubieglym tygodnio byl program o Annie Walentynowicz i jej roli w utrzymaniu
strajku w 1980, ktory odbyl sie i w ktorym ludzie pamietali jeszcze reakcje
wladz w 1970. To jej odwaga przekonala Fisbach zeby zgodzil sie odprawic msze na
terenie stoczni, nie mowiac o tym ze zatrzymywala robotnikow zeby kontynuowali
strajk solidarnosciowy. To w jej poparciu stanela Stocznia Gdanska gdy zostala
zwolniona z pracy, bedac wielokroc nagrodzana wydajna 30 letnia prace, a ona nie
chciala zostac przywodca strajku, odeszla w cien bo wiedziala ze kobieta na
czele strajku nie bedzie traktowana powaznie ... bo ci ktorzy pchali sie do
wladzy najmniej mieli do zaoferowania.

[igel1]

Mam nadzieje,ze i tycy ludzie jak MIchnik wreszcie zaczna mowic prawde.
Srodki przekazu w polsce lacznie z Michnikiem ukrywaja prade o zbrodniarzach
komunistycznych.Czesto zastanawiam sie jakie wspolne interesy maja laczace
znaczenie tych ludzi?!

[zigzaur]

Sraluszku, Adam Michnik ryzykował więzieniem za to, żeby wolno było w Polsce o
takich rzeczach pisać. To nie Adam Michnik chronił Jaruzelskiego i innych przed
odpowiedzialnością ale ci, którzy głosowali na SLD i PSL.

[zygpot]

To, że ktoś kiedyś ryzykował więzienie w szczytnych celach nie znaczy, że w
kolejnych latach zachowuje się "uczciwie". Można znależć wiele przypadków
ludzi, którzy byli bohaterami określonych momentów dziejowych, ale później w
miara upływu lat ich bohaterstwo mętniało. Myslę, że dobrym przykładem jest
tutaj właśnie Pan Adam Michnik, kiedyś bohater, a teraz... też bohater, tylko
innej bajki.

[koloratura1]

No, dla Michnika, ten "moment dziejowy" (z jednego więzienia do drugiego, itp.)
to trwał jakieś 20 lat!

To Michnik siedział 20 lat w więzieniu?

[jagnieszkaa]

No, niech będzie 19 (rok licząc na przeprowadzki).

[patience]

1989-1968= 21
2006-1989= 17

Dalam 2005 bo to juz za 2 tygodnie. Jak widac, za cztery lata sie wyrowna okres
opozycjonisty z okresem wladzy i pieniedzy. Do tego w okresie opozycyjnym byl
jednym z wielu, wcale nie najbardziej wyrazistym. Wyplynal na szerokie wody
dopiero na przygotowaniach do okraglego stolu, gdzies w okolicach 1987. Jesli
chodzi o przywodztwo, to sie jeszcze inaczej uklada, do 1980 r zdecydowanie
przywodcami byli Kuron z Modzelewskim, a Michnik zaledwie ich studentem, w
czasach 1 Solidarnosci KOR sie rozwiazal ale to pozycji Kuronia i Modzelewskiego
niczym nie zaszkodzilo. Czasem Kuron zabieral Michnika ze soba na spotkania. W
stanie wojennym byl jednym z bardzo wielu publicystow, takim bardziej znanym,
ale jednak tylko publicysta. Swoja pozycje zaczal budowac ok. 87, potem
Magdalenka, caluski z Kiszczakiem, slawetna komisja historyczna w krotkiej
karierze parlamentarnej, Gazeta Wyborcza, ktora oczywiscie rozwinal nie on,
tylko jego owczesna prawa reka Helena Luczywo, tuba propagandowa przeciwko
opozycji antyokraglostolowej, Ludzie Honoru i tak dalej... Czyli bilans - jesli
uwzgledniac zaslugi Michnika w roli przywodcy, juz dawno zaczal wypadac na jego
niekorzysc. Ale to tak tylko na marginesie.

Jak mogl ryzykowac zycie tak dobrze ustawiony w

[nehdat]

synek UBowca i brat prokuratora bezpieki Stefana. Z takim zyciorysem i
kontaktami byles kompletnie nie tykalny.

Andzejowi Jarosiewiczowi udalo sie uniknac jakiegokolwiek oskarzenia za smierc
mlodej dziewczyny w jego mieszkaniu na poczatku lat siedemdziesiatych.

Michal Komar zostal discyplinarnie usuniety ze studiow w marcu 1968 na
uwczesnym SGPS, za zbyt szczere politycznie wystapienie polityczne. Po dwoch
miesiacach ponownie pojawil sie na studiach niczego nie odwolujac i nie
przepraszajac za bledy i wypaczenia w swych mysli politycznych.
Oczywiscie to bardzo poddenerwowalo towarzyszy z ZMS i zorganizowali masowke na
ktora wszyscy studenci "Czerwonego SGPS" zostali przymusowo zpedzeni. Na
masowce towarzysze z ZMS domagali sie natychmiastowego usuniecia ze studiow
syjonisty Michala Komara. Wybrano delegacje aby przedstawila
postulaty "Czerwonego SGPS" najwyzszym wladza patryjnym. Po powrocie ze
spotkania z najwyzszymi wladzami partyjnymi wszyscy towarzysze wymagali zmiany
bielizny (cuchneli na kilometry). Michal nadal mile sie usmiechal nie
odpowiadajac na zadne zaczepki, byl studentem az do ukonczenia studiow

Specjalisto od zamydlania Ty chyba kompletnie nie znasz tych czasow.

Fakty z marca sa z mojego osobistego przezycia

[nehdat]

Jestem naocznym swiadkiem i znalem obie strony wydarzen na SGPS. Znalem
osobiscie Michala Komara jak rowniez lidera delegacji do najwyzszy wladz
partyjnych. Szczegulow naszych konwersacji nie zamierzam ujawniac.

To czemu sie odzywasz?? Wstyd ci??

[rom48]

Tak - za idiotow wypisujacych panegiryki na temat

[nehdat]

komunizmu i ich siepaczy, Michnika i neo-trockizmu.

[nehdat]

A kto kierowal Kwasniewskim (i co za tym idzie SLD), pisal mu przemowienia i
ustawial prezydencka strategie jak nie Adam Michnik?

[chilijczyk]

A co Ty madralo dla Polski zrobiles? Moze sie pochwalisz?

[bronimir]

Ania Walentynowicz jest wystarczająco znana by przypisywać jej zasługi innych, w
1970 roku nie było mszy na terenie SG, a w 80 to nie ona zatrzymywała stoczniwców

Nareszcie jest świadek,który mówi prawdę!

[bsc1]

Jako bezpośredni obserwator tych wydarzeń na Wybrzezu gdańskim najwięksżą winę
przypisuję Stanisławowi Kociołkowi ówczesnemu wicepremierowi, który w audycjach
radiowych nawoływał do powrotu do pracy. Szczególnie winę za wypadki gdyńskie
trudno przypisać komuś innemu.

[maruda.r]

bsc1 napisał:

> Jako bezpośredni obserwator tych wydarzeń na Wybrzezu gdańskim najwięksżą winę
> przypisuję Stanisławowi Kociołkowi ówczesnemu wicepremierowi, który w audycjach
>
> radiowych nawoływał do powrotu do pracy. Szczególnie winę za wypadki gdyńskie
> trudno przypisać komuś innemu.

*************************************

Co pewien czas pojawiała się hipoteza, że to Kociołek wstrzymał przelew krwi, co
akurat nie wyklucza wydania rozkazu strzelania, a w kontekście zeznań Gniecha
wręcz potwierdza decydująca rolę Kociołka, jako odpowiedzialnego za krwawą
pacyfikację demonstracji.

[koloratura1]

Nie wiem, czy Kociołek wstrzymał rozlew krwi, czy wręcz przeciwnie, ale obawiam
się, że z zeznań tego akurat świadka niewiele wyniknie; są one mało wiarygodne.

1. Jako przedstawiciel strajkujących robotników podsłuchał (?) tak rewelacyjną
wiadomość i nikt z dyskutujących tego nie zauważył? Nie przymknął go?
2. Niewiele zrobił z tą wiadomością (ponoć było już za późno).
3. W latach 70-tych 80-tych bał się ujawnić tę wiadomość (Nawet anonimowo, do
jakiegoś podziemnego czasopisma?)
4. Już ponad piętnaście lat temu ujawnienie takiej rewelacji przestało być
niebezpieczne, wręcz przeciwnie. Czemu nie zrobił tego dużo wcześniej?
Tłumaczenie, że nie było go w kraju, nie jest zbyt przekonujące. Przecież nie
siedział w amazońskiej dżungli, odcięty od świata, bez jakiegokolwiek kontaktu z
krajem.
Myślał, że proces się skończył i nie zainteresowało go - w końcu bezpośredniego
uczestnika tych wydarzeń - kiedy i jak się skończył? A teraz nagle zaczęło go to
interesować?

Pozostaje jeszcze odpowiedzieć na pytanie, dlaczego to robi? Czy
- jest świadkiem "na zamówienie"? (Czyje? Kto i w jaki sposób skłonił go do
złożenia zeznań?)
- starszy pan nagle zapragnął "zaistnieć w historii"? (Mało przekonujące.)

to było ludobójstwo!!! jak w Jugosławii!!!

[hotrod404]

!!!

Niech sie tym zajmie trybunal miedzynarodowy

[przyladek.dobrej.nadziei]

Niech trybunal w Hadze osadzi naszych generalow, ktorzy popelnili zbrodnie
ludobojstwa.

[tarura]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Niech trybunal w Hadze osadzi naszych generalow, ktorzy popelnili zbrodnie
> ludobojstwa.

Nie bylo ludobojstwa, zwykle rozpedzanie rozjuszonych demonstrantow

Tak nie wolno, Tatura!

[koloratura1]

Oczywiście, że nie było to ludobójstwo i żaden "trybunał w Hadze" nie będzie się
tym zajmował, ale skwitowanie tych wydarzeń stwierdzeniem:"zwykle rozpedzanie
rozjuszonych demonstrantow" jest nie tylko świństwem, jest podłością.

Jaruzel,Kociolek i wielu innych bandytow pod sad !

[igel1]

Juz od wielu , wielu lat oczwkiwany wyrok skazujacy bandytow lat 70-tych ale i
81 roku pomoze wreszcie Polsce i Polakom podniesc sie z odniesionej kleski
spraiwiedliwosci.
Mam nadzieje,ze nie bedzie nam ponownie czekac nastepnych trzydziesci pare lat
by osadzenie zostali inni zrodniarze komunistycznie ciagle odgrywajacy role w
polskiej polityce.

Kiedy GW zacznie pisać prawdę??

[asarmi]

Wielka mi rewelacja Gazety he he he wielkie odkrycie przecież wszyscy wiemy że
rozkazu strzelania nie wydali szeregowi żołnierze tylko ich dowódcy i komuniści.
Tylko jakoś gazeta przez tyle lat pisała o nieustalonych osobach a teraz nagle
uwierzyła, ze nie były to strzały z nikąd. Trochę za późno panowie. Ale co się
dziwić takiej Gazecie która pisze w sobotnim wydaniu, że Prezio miał rację
uniewinniając Sobotkę (komentarz Ewy Siedleckiej).

[maruda.r]

asarmi napisał:

> Tylko jakoś gazeta przez tyle lat pisała o nieustalonych osobach a teraz nagle
> uwierzyła, ze nie były to strzały z nikąd.

******************************

O czym ty pieprzysz?

[...]

[sclavus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zygpot]

Nie porównuj nigdy komunistów do "Kaczorów"! Ci pierwsi stworzyli zbrodniczy
ustrój, niektórzy uważają, że najbardziej zbrodniczy w XX wieku. Komuniści i
ludzie o mentalności komunistycznej to niebezpieczny "bakcyl dżumy", który w
dowolnym momencie po okresie uspienia może się obudzić i zatruć umysły
niby "zwykłych i normalnych" ludzi. Pisał o tym Albert Camus w "Dżumie".

To nie ustrój był zbrodniczy tylko ludzie ...

[absurdello]

nawet najlepszy ustrój ma swoich fanatycznych wykonawców, którzy zabiją w
obronie życia !

Rozumie dlaczego taki nick - ty jestes mistrzem

[nehdat]

absurdu.

Wypowiadasz sie na temat na ktory nie masz absolutnie zadnego pojecia.
Komunisci nie zabijali w obronie zycia tylko w obronie systemu, ktory trzymal
ich u wladzy.

Kazdy system totalitarny za pomoca strachu i teroru jest wstanie zrobic z ludzi
psychopatycznymi mordercami. SS mialo specjalne metody wychowywania mordercow.

W poczatkach wprowadzania wladzy komunistycznej zaczeto od teroru i masowej
fizycznej likwidacji mienszewikow (socjalistow - drugiej polowy tej samej
partii) a nastepnie inteligencji i duchownych gdyz to bylo najwieksze
zagrozenie ich nowej religii - komunizmu.


absurdello napisał:

> nawet najlepszy ustrój ma swoich fanatycznych wykonawców, którzy zabiją w
> obronie życia !

niejasne to jak ...

[loppe]

Siegnąlem więc po: "Masakra na Wybrzeżu - rozkazy "przyszły z centrali" na onet
i tu jest jaśniej napisane:


Były dyrektor gdańskiej stoczni Klemens Gniech potwierdził przed sądem, że
wicepremier PRL Stanisław Kociołek akceptował zasady użycia broni palnej przez
wojsko i milicję w grudniu 1970 r. na Wybrzeżu.
72-letni Gniech, który w 70. roku był kierownikiem wydziału stoczni i członkiem
komitetu strajkowego (dyrektor w latach 1976- 1981) potwierdził, że był
świadkiem jak 15 grudnia 1970 r. w Gdańsku wiceszef MON gen. Grzegorz
Korczyński złożył Kociołkowi meldunek o ustaleniach, które - jak się wyraził
Gniech - "przyszły z centrali". Korczyński mówił, że gdyby stoczniowcy chcieli
wyjść na miasto to pierwsza salwa padnie w powietrze, jeśli nie odniesie to
skutku - druga padnie pod nogi, a trzecia - na wprost. "Kociołek odpowiedział
lakonicznie: »proszę wykonać«" - zaznał świadek.

[loppe]

Tekst g.pl sugeruje że to - zasady strzelania - wymyślił Kociołek (z
Korczyńskim), natomiast ten drugi tekst wskazuje na centralę (a Kociołek i
Korczyński wykonywali poslusznie).

A czym te zasady się różnią od dzisiejszych ?

[absurdello]

Najpierw strzały ostrzegawcze (zresztą to chyba większość policji czy milicji
na świecie ma podobne zasady) a potem strzały w tłum, tyle, że teraz używa
się "humanitarnych" pocisków gumowych o ile wydająca je funkcjonariuszka nie
pomyli ich z brenekami do otwierania drzwi.

A propos "nieszkodliwych", demokratycznych, humanitarnych gumowych
pacyfikatorów tłumu:

www.kms.cm-uj.krakow.pl/ArchMedSadKrym/2000/2_2000/127_136.htm

Coś tu nie gra!!!

[scofield]

Nie chce komentować całej sprawy grudnia 70 itd. Mam tylko pytanie co w końcu
K. Gniech powiedział?! W końcu powiedział, że Korczyński spytał się Kociołka co
mają robić ten mu wydał instrukcje a następnie sam sobie
odpowiedział "wykonać"?! Czy też Kociołek był zainteresowany jakie zostały
wydane rozkazy i potwierdził, że są wiążące? Jeśli powiedział to co napisano w
artykule powyżej to pewno jest uśpionym agentem Stasi i UB, który ma
skompromitować proces.

Gomulka zdecydowal o strzalach w grudniu

[block-buster]

A decyzje Gomulki przywiozl byl do Gdanska jego prawa reka Zenon
Kliszko.Kociolek byl poza kregiem decyzyjnym i nie mogl byl wydawac rozkazow
gen.Korczynskiemu.Gomulka i Kliszko nie zyja.Nie ma wiec osob wydajacych
rozkazy.Wyrok sadu moze byc tylko jeden-taki jak w sprawie kopalni Wujek-nie ma
winnych.

[marianna_777]

(Kociolek i inni) wykonali w Gdansku - czy oni tez nie zyja?

A ci co osobiscie strzelali, i ich bezposredni dowodcy - niewinni?
Bo tylko wykonywali rozkazy?

Szeregowi SSmani tez tylko wykonywali rozkazy
a nadal sie ich sciga, bo nie ma przedawnienia

A jakie jest przedawnienie za strzaly w Gdansku?
Czy nie aby 35 lat?

block-buster napisał:

> A decyzje Gomulki przywiozl byl do Gdanska jego prawa reka Zenon
> Kliszko.Kociolek byl poza kregiem decyzyjnym i nie mogl byl wydawac rozkazow
> gen.Korczynskiemu.Gomulka i Kliszko nie zyja.Nie ma wiec osob wydajacych
> rozkazy.Wyrok sadu moze byc tylko jeden-taki jak w sprawie kopalni Wujek-nie
ma
>
> winnych.

[maruda.r]

marianna_777 napisała:

> Szeregowi SSmani tez tylko wykonywali rozkazy
> a nadal sie ich sciga, bo nie ma przedawnienia

*****************************

Nie ściga się natomiast żołnierzy Wermachtu, którzy tez strzelali. Możesz to
jakoś wyjaśnić bądź przynajmniej gdzieś w skupieniu się nad tym zastanowic?

[seawolfie]

Owszem, ściga sie - nie za walkę w okopach, ale za zbrodnie wojenne- jak
najbardziej!

[maruda.r]

seawolfie napisał:

> Owszem, ściga sie - nie za walkę w okopach, ale za zbrodnie wojenne- jak
> najbardziej!

*********************************

Za zbrodnie wojenne, a nie za wykonanie rozkazu.

[seawolfie]

Wykonanie zbrodniczego rozkazu jest zbrodnią wojenną

Niestety o zbrodniczości rozkazu żołnierze ...

[absurdello]

dowiadują się po latach z ust historyków, wyobrażasz sobie żołnierza siłą
oderwanego od pługa (lub dowolnego innego) w ramach powszechnego obowiązku
obrony Ojczyzny analizującego zasadność rozkazu dowódcy ?
Przecież to by była totalna anarchia w wojsku !
Zresztą jak pokazują ostanie czasy pojęcie "zbrodniczości" jest pojęciem
relatywnym: Jaruzelski jest zbrodniażem a Pinomaczet nie jest (vide nasza
czołobitna ekspedycja co do niego pojechała).
Taka mendalność Kalego: jak Kali zabijać to dobrze ale jak przeciwnik chcieć
Kalemu zrobić kęsim to on być wielka zbrodniarz !
Hipokryzja maleńka taka !

[seawolfie]

tak jest, block- buster, prawdopodobnie stoczniowcy dokonali po prostu
samookaleczenia, perfidnie obciążając władzę ludową. Per analogiam, tak samo
powinno się było zostawić w spokoju biednych SS-manami i Czekistów. Hitler i
Stalin nie żyją, więc nie powinno sie ścigać żadnych zbrodni II WW. A nawet,
gdyby żyli, to przecież nie mam żadnego dowodu na piśmie, wiec prawdopodobnie
ci zabici z Auschwitz i Kołymy zamordowali sie sami. Logiczne?

[maruda.r]

seawolfie napisał:

> tak jest, block- buster, prawdopodobnie stoczniowcy dokonali po prostu
> samookaleczenia, perfidnie obciążając władzę ludową.

*************************************

Przemyśl więc sytuację, jaka nastąpi po skazaniu Kociołka. Czy skazanie kata
Trójmiasta wyczerpuje zarzuty wobec reżimu Gomułki? Czy skazanie Kociołka
jednocześnie oczyści pozostałych?

Czy w sytuacji, w której znajdziemy i skażemy jednego z decydentów, cała reszta
ma być w porządku, bo nie uczestniczyła w formalnościach wydawania rozkazu?

[seawolfie]

Ależ oczywiście, że nie. Kociołek był jednym z wielu zbrodniarzy. Skazanie go
nikogo nie oczyszcza. Odpowiada za konkretną zbrodnię. Podobnie za konkretne
zbrodnie powinni odpowiedziec (choćby moralnie) pozostali przestępcy. Także
ci , którzy wykonywali zbrodnicze, sprzeczne nawet z prawem samego PRL rozkazy.

Patrz post powyżej- wykonywanie rozkazu nie jest żadną okolicznościa łagodzącą.
Mordercy Popiełuszki tez tylko wykonali rozkaz. I co, powinni odpowiadać, czy
nie?

Ciekawe w ilu wojskach i policjach podwładni mają

[absurdello]

prawo analizować i kontestować rozkazy dowódców ? A także ilu żołnierzy czy
milipolicjantów ma odpowiednią ku temu wiedzę i umiejętność myślenia ?
Ilu też zaryzykuje wieloletnie więzienie lub nawet rozstrzelanie za
sprzeciwianie się dowódcy i sianie fermentu we własnych szeregach ?

Na jakiej konkretnej podstawie Wilczek Morski wie?

[jagnieszkaa]

Że mordercy księdza Popiełuszki wykonali czyjś rozkaz?

[barbara444]

W tym czasie Jaruzelski byl dowodca Korczynskiego.
On o owczesny minister MSW jest prawnie odpowiedzialny za zbrodnie.

Ja nie mysle zeby Gomulka kazal strzelac do robotnikow. Choc i to mozliwe.

Jesli chodzi o "michnikowszczyzne" to jest to kontynuacja odsunietej przez
Gomulke grupy Bermana, Staszewskiego, Szechera, Stolzmana i podobnych.

Grupa ta byla u steru wladzy za Stalina i decydowala o zyciu i smierci Polakow.

Probowala na wszystkie strony odzyskac utracone wplywy miedzy innymi zakladajac
"opozycje".

Do 1976 ta "opozycja" wiekszej roli nie odgrywala i nie miala zadnego rezonansu
w spoleczenstwie. Liberalny Gierek potraktowal ich lagodnie.

Zaczela odgrywac role "przywodcow robotnikow" po strajkach i powstaniu
Solidarnosci. W okresie w trakcie i po stanie wojennym pertraktowala jako
"przedstawiciel" spoleczenstwa z Jaruzelskim przywlaszczajac sobie prawa
reprezentacji narodu. Faktycznie "opozycja" byla silnie spenetrowana przez stara
komune i osrodki obce Polsce. Dlatego Jaruzelski z nia rozmawial.
Stad wyniki po roku 1989 tzw. III RP. Korupcja i rozkradzenie kraju.

[maruda.r]

barbara444 napisał:

> Zaczela odgrywac role "przywodcow robotnikow" po strajkach i powstaniu
> Solidarnosci. W okresie w trakcie i po stanie wojennym pertraktowala jako
> "przedstawiciel" spoleczenstwa z Jaruzelskim przywlaszczajac sobie prawa
> reprezentacji narodu. Faktycznie "opozycja" byla silnie spenetrowana przez star
> a
> komune i osrodki obce Polsce. Dlatego Jaruzelski z nia rozmawial.
> Stad wyniki po roku 1989 tzw. III RP.

*****************************

Ta sama "opozycja" składała się z osób, które dziś postulują powstanie IV RP.

[barbara444]

Napisz nazwiska tych ludzi.

Czy oni byli obecni przy "okraglym stole" ?. Jak Michnik czy Gieremek.

[maruda.r]

barbara444 napisał:

> Napisz nazwiska tych ludzi.
>
> Czy oni byli obecni przy "okraglym stole" ?. Jak Michnik czy Gieremek

********************************

Lech Kaczyński, Jarosław Kaczyński - KOR + Okrągły Stół
Ludwik Dorn, Antoni Macierewicz - KOR

[barbara444]

Dziekuje za nazwiska.

czy to znaczy ze IV RP bedzie nie wiele lepsza od III RP ?.
Wiec potrzeba V RP ?
Rece opadaja.

Dorn w KOR?

[jagnieszkaa]

Wydarzenia grudniowe 1970 zaczely sie od palenia

[nehdat]

komitetow parti (PZPR) po serii prowokacjnych wydarzen. Wprowadzono tak
zwane "Bodzce Ekonomiczne" ktore drastycznie obnizyly prace wiekszosci
robotnikow i tuz przed Swietami Bozego Narodzenia drastyczna podwyzka cen na
mieso i inne artykuly spozywcze, To byly czasy kiedy wiekszosc spoleczenstwa
jadlo mieso i szynke tylko dwa razy do roku na swieta.

Komus chyba zalezalo zeby doszlo do wybuchu. Towarzysze z Moskwy nigdy nie
zaakceptowali Gomulki, gdyz niechetnie wykonywal moskiewskie rozkazy.

Moj przyjaciel Sasza przywiozl w 1967 z Moskwy wiadomosci o zmianach w Polsce.
Gomulke i Cyrankiewicza mieli zastapic Gierek i Jaroszewicz.

W Marcu 1968 odbyla sie demonstracje studencka na Uniwersytecie Warszawskim
organizowane przez Adama Michnika i jego grupe "komandosow' (Adas sie bardzo
przejal ze zakazano wystepow teatralnych "Dziadow" A. Mickiewicza z polecenia
ambasady sowieckiej).
Demonstracja byla mocno propagowana na wszystkich uczelniach warszawskich.
Studenci kompletnie ta demonstracje zignorowali. Demonstrowala tylko mala grupa
kilkudziesieciu "komandosow" (znany klub dyskusyjny Adasia Michnika).

Prawdopodobnie z rozkazu Mietka Moczara "grupa oburzonych robotnikow" z ORMO
zaczela bic wszystkich mlodych ludzi (metalowymi rurkami owinietymi w gazety)
ktorzy nieopacznie sie tam znalezli. Ja tez tam bylem umowiony w kawiarni z
moja przyszla zona. Nosilem dlugie wlosy wiec dostalem zdrowe palowanie.

Nastenego dnia wszystkie gazety donosily, ze studenci chuliganie zdemolowali
Krakowskie Przedmiescie i bili wszystkich przchodniow.

Poniewarz kilku studentow wyladowalo w szpitalu zaczeto na uczelniach roznosic
pogloski, ze zabito dwuch studentow. Wszystkie uczelnie warszawskie oglosily
strajk a nie ktore strajk okupacyjny. Najdluzej strajkowala Politechnika
Warszawska ponad dwa tygodnie. Mieszkancy Warszawy donosili studentom zywnosc.
Strajki studenckie rozszerzyly sie na cala Polskie.

Wladze PRL oglosily ze to Syjonistyczne spisek wrogie elementy probowaly
przejac wladze i zorganizowano ogolnopolskie masowe anty-syjionistyczne "wiece
robotnicze" pod chaslem "Jestesmy z wami towarzyszu Gomulka". Po "Wydarzeniach
Marcowych" Gomulka pozostal u wladzy nastepne dwa lata i pol roku.

Po 'Wydarzeniach Grudniowych" w 1970 gabinet cieni Gierek i Jaroszewicz
nareszcie przejol wladze i towarzysze z Moskwy nareszcie mogli odetchnac z ulga.

Ciekawe kto stal za Adamem Michnikiem i po ktorej stronie barykady byli ludzie
wydajacy rozkazy.

Moze tajne akta M. Moczara by rzucily na to swiatlo ale napewno zostaly
zniszczone UOP.

Barbar444 pisze historię najnowszą:

[koloratura1]

Berman, Staszewski, Szecher, Stolzman za okrągłym stołem???? Ciekawość...

barbara444 napisała:

> Do 1976 ta "opozycja" wiekszej roli nie odgrywala i nie miala zadnego rezonansu
> w spoleczenstwie. Liberalny Gierek potraktowal ich lagodnie.
>
> Zaczela odgrywac role "przywodcow robotnikow" po strajkach i powstaniu
> Solidarnosci. W okresie w trakcie i po stanie wojennym pertraktowala jako
> "przedstawiciel" spoleczenstwa z Jaruzelskim przywlaszczajac sobie prawa
> reprezentacji narodu. Faktycznie "opozycja" byla silnie spenetrowana przez
> stara komune i osrodki obce Polsce. Dlatego Jaruzelski z nia rozmawial.
> Stad wyniki po roku 1989 tzw. III RP. Korupcja i rozkradzenie kraju.

Wypadki grudnioe 1970 to byla wewnetrzna rozgrywka

[rom48]

w PZPR Gierek chcial przejac wladze Jaruzel byl po jego stronie to se urzadzili prowokacje i krwia roboli zalatwili przejecie wladzy. Ze starej ekipy z czasow Gomulki tylko Jaruzelski pozostal za Gierka> Niech ktos powie, ze tak nie bylo. Gdyby tak nie bylo to Jaruzelski albo by nie zyl albo by poprostu niknalby gdzies w sztabie ukladu warszawskiego

[maruda.r]

rom48 napisał:

ze starej ekipy z czasow
> Gomulki tylko Jaruzelski pozostal za Gierka> Niech ktos powie, ze tak nie
> bylo.

*********************************

Nie tylko. Babiuch, Szlachcic.

To prawda ale o tych dwu to ja wtedy nie slyszalem

[rom48]

A porzdki Jaruzela odczulem na wlasnej skorze w wojsku:)

Jaruzelski w latach 60tych byl politrukiem LWP

[barbara444]

Znaczy to ze byl pierwszym w linii kontaktu z Moskwa i przetlumaczal te linie na
porzadki w LWP. W 1970 roku wladza jego byla w PRL niemal absolutna.
Dlatego odpowiedzialnosc spada na niego.

Z "michnikowszczyzna" sytuacja jest bardziej skomplikowana. Oni maja swoje
korzenie w komunie i jako tacy ida (nawet jesli podswiadomie) po jej linii.

"Michnikowszczyzna" wchlonela pewna ilosc prawdziwej spontanicznej opozycji (tej
bez zrodel komunistycznych) poniewaz ta prawdziwa byla bardzo slaba i
potrzebowala pomocy
i protekcji przed szykanami. "Michnikowszczyzna" dawala duzo takiej protekcji.

Teraz czas najwyzszy zeby "michnikowszczyzna" poszla na emeryture. Nie odgrywa
juz zadnej nowatorskiej roli politycznej i po 1989 jest obciazona korupcja
postkomuny z ktora wspolpracowala psujac swoja opinie w spoleczenstwie.

Artykul o wydzrzeniach marcowych

[barbara444]

prawica.net/old/modules.php?name=News&file=article&sid=1056
"Kto poza tow. Cioskiem i marcowym aktywem PZPR (dzisiaj w SLD), odcina jeszcze
kupony od wydarzeń marcowych ? No oczywiści środowisko „Agory” i ludzie Michnika
- od Aleksandra Smolara - szefa Fundacji Batorego i Eugeniusz Smolara włodarza
Polskiego Radia począwszy, aż po Baśkę Toruńczyk, która poprzez „Zeszyty
Litarckie” wydawane przez „Agorę” sprawuje rząd dusz w polskiej literaturze i
kulturze."

[...]

[werbus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jaruzel agent Moskwy musial pilnowac ekipy Gierka

[tarura]

rom48 napisał:

> w PZPR Gierek chcial przejac wladze Jaruzel byl po jego stronie to se
urzadzili
> prowokacje i krwia roboli zalatwili przejecie wladzy. Ze starej ekipy z
czasow
> Gomulki tylko Jaruzelski pozostal za Gierka> Niech ktos powie, ze tak nie
> bylo. Gdyby tak nie bylo to Jaruzelski albo by nie zyl albo by poprostu
niknalb
> y gdzies w sztabie ukladu warszawskiego

_______ dlatego "pozostal" na scenie po obaleniu Gomolki

Bzdura Zenon Kliszko mial absolutna wladze

[nehdat]

w wyniku uchwaly sekretariatu KC PZPR jak rowniez byl sekretarzem idelogiczno-
propagandowym.
Jak zaczeto palic komitety Gomulka kompletnie sie zalamal i nie byl w stanie
podejmowac jakich kolwiek decyzji, bo mu ciagle wciskano jak to klasa
robotnicza i narod polski go kocha.

Jezeli nie znasz faktow to po co zmyslasz. Czy ty sie starasz pomoc koledze
Adamowi w zamydlaniu faktow?

block-buster napisał:

> A decyzje Gomulki przywiozl byl do Gdanska jego prawa reka Zenon
> Kliszko.Kociolek byl poza kregiem decyzyjnym i nie mogl byl wydawac rozkazow
> gen.Korczynskiemu.Gomulka i Kliszko nie zyja.Nie ma wiec osob wydajacych
> rozkazy.Wyrok sadu moze byc tylko jeden-taki jak w sprawie kopalni Wujek-nie
ma
>
> winnych.

[krzysztof43]

Nie histeryzuj. Są winni, ale w grobie. Tak to jest jak się odgrzewa jajecznice
sprzed 35 lat dla doraźnych celów politycznych.

[bronimir]

dobrze kombinujesz scofield, to się kupy nie trzyma, a pamiętam te dni minuta po
minucie, kule dostał mój kumpel Walduś Rebinin a to wzmacnia pamięć

[sclavus]

I słusznie: pocałuj go w dupę!!

[nemi13]

teraz niektorym odbija i klamia . kto strzelal ? _ kompania podoficerska szkola
otk z poznania pod dowodztwem kpt GOPA / chodzilo takie powiedzonko ... niema
snopa nad kapitana gopa / i gdyby nie czechoslowacja to bylby porucznikiem do
konca . a od kogo dostal rozkaz to musi powiedziec . jak nie to gorale mu
pomoga w pamieci ....byly zolnierz z poznania jw 3443.

[wc3]

A jednak ta pogarda dla godności ludzkiej przeciwnika, to lekceważenie prawdy
materialnej, to zastępowanie debaty merytorycznej prokuratorskim śledztwem -
wszystko to każe przypuszczać, że gen bolszewickiego łajdactwa, gen homo
sovieticus, jest głęboko zakorzeniony w polskim życiu publicznym. Po klęsce
komunizmu z nieludzką twarzą rozpoznajemy rysy antykomunizmu z bolszewicką
mentalnością.

Kłamstwa michnikoidalnej bandyckiej III RP padają

[janul1]

Nareszcie bandziorów zacznie się nazywać bandziorami a nie "ludzmi nonoru". Nikt juz nie bedzie sluchal cimoszenia michnikoidow, ztw. "autorytetow" jak Michnik, Mazowiecki, Walesa, Urban, Maleszka. Koniec z preziolandem i bandycką III RP - kontynuatorką stalinowskiego i zaklamanego PRL-u.

[maruda.r]

janul1 napisał:

> Nareszcie bandziorów zacznie się nazywać bandziorami a nie "ludzmi nonoru". Nik
> t juz nie bedzie sluchal cimoszenia michnikoidow, ztw. "autorytetow" jak Michni
> k, Mazowiecki, Walesa, Urban, Maleszka. Koniec z preziolandem i bandycką III RP
> - kontynuatorką stalinowskiego i zaklamanego PRL-u.

*****************************************

Co w takim razie sądzić o obecności aktywistów reżimu PRL w szeregach IV RP:
Wassermana i Kryże?

[zigzaur]

No i jeszcze działalność starego Giertycha zasługuje na uwagę.

[zygpot]

Każdy ma szansę na zmianę poglądów. To, że ktoś kiedyś nie zachowywał się w
porządku nie znaczy, że całe życie ma być łajdakiem (vide Szaweł z Tarsu). Tak
samo, to że ktoś kiedyś zachowywał się przykładnie nie znaczy, że do końca
życia będzie świętym (vide Petain).

[maruda.r]

zygpot napisał:

> Każdy ma szansę na zmianę poglądów. To, że ktoś kiedyś nie zachowywał się w
> porządku nie znaczy, że całe życie ma być łajdakiem (vide Szaweł z Tarsu).

************************************

Tyle, ze po Wassermanie i Kryże nie widac owej metamorfozy. Na razie wyglądają
na pachołków, którzy będa służyc chętnie każdej władzy.

[janul1]

To dziwne ze widzisz Wassermana i Kryze, a nie najwiekszych zbrodniarzy PRL-u - Jaruzela, Kiszczaka, wysoko postawionego Kwasniewskiego, Komuszewicza i wielu innych odpowiedzialnych za mordy na narodzie. Potem te morderstwa Michnik uznal za bohaterstwo i honor. Tego nie widzisz?

Czymże są tamci zbrodniarze przy

[absurdello]

dzisiejszych "dobroczyńcach" oferujących:

- dostatnie życie przy śmietniku,
- wybór: czynsz albo leki
- dostępem do lekarza za 3 miesiące lub dłużej
- karetki bez przejściowych braków pavulonu
- pracodawców mającymi cię za nic,
- doskonały nastrój gdy mówisz dzieciom, że obiad zjedzą w bliżej nieokreślonej
przyszłości,
- możliwość wyjazdu z własnej Ojczyzny za pracą na stałe przy aprobacie
polityków,
- świeżym wędlinom z hipermaketów w 1000 nazwach, jednym smaku i świeżości
jesiotra z "Mistrza i Małgorzaty",
- księży "kochających" dzieci,
- przemoc w telewizji na codzień, na każdym kanale, o każdej porze a nie jak za
czasów zniewolenia tylko w czwartek i po dobranocce.
- przemoc na ulicach, bo funkcjonariusze "wyszli na nieszpór"
- ojczulka z Torunia, który w ramach siania miłości skłócił Rodaków do stopnia
mohairowego,
- odmóżdżających reklam (po których zwoje lśnią bielą a pofałdowanie się
wygładza) oferujących cuda na kiju już od 45999 zł przy średniej pensji 1000 zł
netto, za którą trzeba opłacić czynsz, prąd, gaz ogrzewanie, wywóz śmieci,
ubrać i wyżywić dzieci a resztę odłożyć na owe cuda,
- programy w TV przerywane zapowiedziami innych programów TV przerywanych
zapowiedziami innych programów przerywanych ... (ciekawe kiedy pogrzeby
państwowe będą przerywane reklamami trumien i zapowiedziami następnych
pogrzebów ?)
- afery jako główny temat pierwszych stron gazet codziennych ...

itd, itd ...

To jest typowe dla zwolenników Michnika

[jagnieszkaa]

Pomieszanie prawdy, półprawdy i zwykłego kłamstwa

[...]

[winka53]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

dlatego do bolszewickiej zarazy bylo trzeba

[gekon1979]

strzelac 1989, to dzis by nie ulaskawiani byli sobotkowie itd, i procesy by sie nei ciagnely w nieskonczonosc

Jesteś tyle samo wart co i tamci !

[absurdello]

Tylko bydlak strzela (albo nawet tylko myśli o tym) do innych ludzi z powodu
ich odmiennych poglądów !

[golcon]

ABSURDELLO, masz zupełną rację. Gdzie byli ci nawoływacze do wieszania,
strzelania, swoich sąsiadów, często swoich bliskich kiedy trzeba było stanąć w
walce z totalitaryzmem właśnie w latach 70-89?. Ja wiem gdzie byli?.
Najczęsciej ukryci pod miotłą, potulnuie wykonując polecenia władzy, albo
spieprzyli za granicę, teraz chcą odreagować swe niepowodzenia.
Zauważyłem pewną prawidłowość obserwując tych " gniewnych".
To ludzie zakomleksieni, nie mający w życiu żadnych osięgnięć, to najwięksi
tchórze, wszelkiej maści dezerterzy. Oni nie mają za grosz odwagi ani talentu
aby stanąć do dyskusji o sytuacji społecznej.
Tuż po wojnie kiedy budowano system totalitarny, własnie w pełnym zakresie
wykorzystano tego typu ludki. To one niszczyły przedwojenną inteligencję, ludzi
przewyższających ich intelektem, kulturą. Te ludziki były podporą systemu
totalitarnego. Obecnie kiedy odwaga nic nie kosztuje, mogą sobie bezkarnie
nawoływać do zemsty, nienawiści. Ponownie zwietrzyły swą szansę, że kałachem
wywalczą swą pozycję w społeczeństwie. Jest to postawa dokładnie taka jak u
bandytów, ci także chcą na skróty zająć miejsce w hierarchii społecznej.
Niestety, odnoszę wrażenie, że dzieje się za cichym przyzwoleniem prawicy.
Niestety to ciche przyzwolenie jest wielce złowieszcze, może uruchomić lawinę
ślepych odwetów, a to już jeden krok do wojny domowej.

[haen1950]

Trzeba rozgraniczyć wyraźnie dwie sprawy. Decyzję o możliwości użycia ostrej
amunicji podjął napewno Gomułka po wysłuchaniu informacji Kliszki na forum
biura politycznego. Jaruzelski musiał przyjąć to do wiadomości i poinformować
Korczyńskiego o ustaleniach.
Bardzo mętna jest natomiast rola Kociołka. Wieczorem w środę apelował o
podjęcie pracy w czwartek rano. I w czwartek rano, gdy trójmiasto już przez noc
zostało obstawione wojskiem i milicją wydarzyła się tragedia: robotników
idących do pracy przywitały kule.
Zeznania Gniecha są ważne. Jeżeli w imieniu biura politycznego wydawał rozkaz
Korczyńskiemu o strzelaniu to jego apel o podjęcie pracy był ordynarną
prowokacją wymierzoną w Gomułkę. Zdaje się, że dla historyków tajemnicą jest
opcja polityczna, która inspirowała prowokację. Dzisiaj jest zlecenie na
Jaruzelskiego i Gierka, ale to mało prawdopodobne. Raczej Moczar z Korczyńskim.

[maruda.r]

haen1950 napisał:

> Zeznania Gniecha są ważne. Jeżeli w imieniu biura politycznego wydawał rozkaz
> Korczyńskiemu o strzelaniu to jego apel o podjęcie pracy był ordynarną
> prowokacją wymierzoną w Gomułkę. Zdaje się, że dla historyków tajemnicą jest
> opcja polityczna, która inspirowała prowokację. Dzisiaj jest zlecenie na
> Jaruzelskiego i Gierka, ale to mało prawdopodobne. Raczej Moczar z Korczyńskim.

**********************************

Być może więcej światła na sam proces rzuciłaby próba wyjasnienia ówczesnej
sytuacji w partii, rządzie, wojsku i policji.

Dość prawdopodobnie wygląda teza, że inspiratorem mógł być Moczar, który
zaktywizował swoich ludzi dwa lata wcześniej i był przygotowany do przejęcia
władzy. Wątpliwe wydaje się w pełni samodzielne podjęcie decyzji przez Kociołka
- być może otrzymał ofertę od Moczara.

[zigzaur]

Dodać należy, że ówczesny PRL nie był państwem samodzielnym lecz "ogniwem
systemu", wiadomego oczywiście. Poszukiwanie winnych należy kontynuować także w
tego systemu kierownictwie.

A nie błagać ich, aby brali za półdarmo polską żywność.

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> Dodać należy, że ówczesny PRL nie był państwem samodzielnym lecz "ogniwem
> systemu", wiadomego oczywiście. Poszukiwanie winnych należy kontynuować także w
> tego systemu kierownictwie.

***********************************

Zgadzam się. Do tego trzeba pamiętać o jednej, moim zdaniem, bardzo ważnej
rzeczy. Moczar był prawdzim oprawcą z najczarniejszych lat staliznimu. Jego
wygrana mogła oznaczać czystki. Niekoniecznie krwawe, ale na pewno bardzo
surowe. Świadomość takiej ewentualności z pewnością dodawała ognia walce na
szczytach, która to walka w efekcie doprowadziła do krwawych rozstrzygnięć w
grudniu 1970.

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Dodać należy, że ówczesny PRL nie był państwem samodzielnym lecz "ogniwem
> systemu", wiadomego oczywiście. Poszukiwanie winnych należy kontynuować także w
> tego systemu kierownictwie.

Możesz zaproponować jak zrealizować Twój postulat?

[wojtek2784]

Oto jest pytanie ? Mówić głośno , ale o sprawach dzisiejszych i przyszłości.
Babranie się w historii trzeba zostawić na lepsze czasy. Nie czas ratować róż ,
gdy płoną lasy. Polska jest rozkradana i poniżana przez sąsiadów z Unii.

[haen1950]

Odpowiadasz na :
wojtek2784 napisał:

> Oto jest pytanie ? Mówić głośno , ale o sprawach dzisiejszych i przyszłości.
> Babranie się w historii trzeba zostawić na lepsze czasy. Nie czas ratować
róż ,
>
> gdy płoną lasy. Polska jest rozkradana i poniżana przez sąsiadów z Unii.


A ja głupi myślałem że Polska znalazła się w łapkach polskiej dynastii Kaczorów.

przecież to oczywiste! brakuje tylko dowodów!

[hotrod404]

zbrodniczy system, to i zbrodnie pospolite!!!

Powiesmy kogos-od tego przybedzie miejsc pracy

[block-buster]

Jedynie Gomulka moze byc traktowany jako decydent w tej sprawie,bo juz Kliszko
byl tylko poslancem.Jaruzelski dostal rozkaz od zwierzchnika sil
zbrojnych.Polecenie przekazal Korczynskiemu.Zaden sad nie skarze generala za
bycie ministrem obrony.Nie bylo rozkazow na pismie,wiec dowodow
zero.Zolnierze,ktorzy strzelali,czy tez podchorazowie OTK sa nie do
skazania,czego dowiodla sprawa Wujka.Ich dowodca rowniez.Dostal rozkaz-
wykonal.Rola Kociolka jest do dzis niewyjasniona.Niby szef partii na
Wybrzezu,ale w wydarzeniach odgrywal poslednia role.Wszyscy wojskowi i partyjni
bonzowie podczas wydarzen uznawali Zenona Kliszko za dowodce.Byl wtedy drugim
czlowiekiem w panstwie i jedynym,ktoremu ufal Gomulka.Ale tez byl jedynie
wykonawca woli pierwszego sekretarza.
Pacjentom na forum dopowiem,ze zaden szeregowy zolnierz SS nie zostal po wojnie
skazany za strzelanie do ludzi.Zaden.Bylo po wojnie kilkadziesiat spraw o
rozstrzelanie mieszkancow pacyfikowanych miejscowosci,ale oskarzonymi byli
jedynie dowodcy oddzialow pacyfikujacych.Zastepcy juz nie.Tak samo zadnego ZOMO-
owca nie da sie skazac za strzaly w Wujku.Dwa razy sady w Katowicach
unniewinnily ich.Dlaczego?Bo wykonywali rozkaz dowodcy i dzialali w sytuacji
zagrozenia/gornicy szli na nioch z lomami/.

Celem kaczorow sa tematy zastepcze...

[block-buster]

Zeby nie bylo czasu ani sposobnosci zapytac,dlaczego zawlaszczaja
panstwo,dlaczego nie buduja trzech milionow mieszkan,dlaczego nie przybylo w
Polsce miejsc pracy.I nie przybedzie.W radiu co ma ryja tez to nikogo nie
obchodzi,bo to jest radiostacja rentierow i emerytow.Dlatego tak chetnie tam
jezdza funkcjonariusze kaczorow i sprawozdaja,co sie dzieje w panstwie.Ale nie
zajakneli sie jeszcze slowem o podatkach,o inwestycjach,o kosztach pracy-jak je
obnizac,zeby pracodawcom oplacalo sie tworzyc nowe miejsca pracy.
Dominuje tematyka zastepcza.Dopoki bedziemy gadali o przeszlosci i bedziemy
handlowali przeszloscia-dopoty nie padna najistotniejsze pytania:co z ta Polska?
Co kaczory zamierzacie zrobic,zeby nasz kraj sie rozwijal,a nie tkwil w oparach
rozliczen.Juz tylko czekam,jak kaczor wezmie sie za rozliczanie Katynia...

[zigzaur]

A ty wiesz, co znaczy słowo "rentier" i czym różni się od rencisty, zwłaszcza
lewego?

[orellafellaci]

80-90 % polskich rencistów przekazuje znaczącą część swych dochodów na zakup
lekarstw, czy zdrowy człowiek kupuje lekarstwa ?

[zigzaur]

Zdrowy człowiek kupujący dużo lekarstw nosi nazwę lekomana.

Ciekawe, jaki procent polskich "rencistów" ma prawo jazdy?

A gdyby tak przeprowadzić weryfikujące badania lekarskie rencistów z prawem jazdy?
Ciekawe, jakie byłyby wyniki (procentowo):
- wariant pierwszy: zdrowy, może jeździć, do roboty
- wariant drugi: chory, na rentę, nie może jeździć

Jeśli ktoś może jeździć to i pracować może.

block buster prawdziwy z ciebie jasnowidz

[gekon1979]

ty juz wiesz co bedzie!
no ale lewacy juz tak maja
pisalem - jedno nie ma z drugim nic wspolnego
moga byc i rozliczenia i dobre prowadzenie gospodarki(a jak beda rozliczenia to sie czerwona mafie usunie)
ja mialem nadzieje ze wygra PO, wygralo PiS i nie ma obnizania kosztow pracy(zreszta zobaczymy, moze cos bedzie)
zobaczymy za 2-3 lata i w tedy powiemy, co i jak

Jaruzelski byl zwierzchnikie sil. Jezeli tego nie

[rom48]

wiesz nie zabieraj glosu

o! WSI odpowiada na posty!!!

[hotrod404]

;-)

I nieźle kombinuje

[orellafellaci]

Patrz : jeśli zomowiec nie odpowiada za swoje czyny to co z tego wynika ? To że
ostatecznie przed sądem należy postawić mumię Lenina ; )

chcecie ukarac czerwone pajaki????

[cogito.ergo.zum]

nigdy,NIGDY, nie glosujcie na jakakolwiek partie komunistyczna, socjalistyczna,
jakikolwiek odprysk od PZPR, SD, ZSL.
Dajcie w dupe demokratom, UW i podobnym.
Przestancie popierac ex-komuchow, a potem odbierzcie im majatki zawlaszczone od
1989 roku.
Dobry komunista, to zimny komunista.

Block-buster myli się

[jagnieszkaa]

1. Jaruzelski nie dostał rozkazu od zwierzchnika sił zbrojnych.
2. Sądy nie dlatego uniewinniły zomowców, że ci wykonywali rozkaz dowódcy i
działali w sytuacji zagrożenia.

Kociołek byl wtedy w Irlandii

[przyladek.dobrej.nadziei]

Ma billing karty kredytowej. Kwity zalatwil ten sam towarzysz, ktory dostarczyl
alibi Kwasniewskiemu :)

taaa! a Hitler grał w orkiestrze!!!!

[hotrod404]

;-) oni teraz wszyscy święci! i niewiniątka takie!

[zhk]

Tak tak już wtedy w KC mieli komórki. Tylko te baterie-akumulatory były
kure.sko ciążkie. Ale szoferzy za nich nosili.

To on wyrzucił Wałęsę?

[awacss]

W l. 70-tych Wałęsę wyrzucono ze stoczni a tak sie składa ze ten pan był
dyrektorem w tym czasie.Czyżby chęć podlizania sie przez p.Gniecha.W tamtych
czasach dyrektorami byli na ogół mocno partyjni sku..ele.

Chyba każdy wie, że w owych czasach

[zigzaur]

wojsko słuchało rozkazów nie jakiegoś tam wicepremiera Kociołka ale dowództwa
Układu Warszawskiego (Iwan Jakubowski) za pośrednictwem PRL-owskiego ministra ON
(Jaruzelskiego) natomiast MO słuchała rozkazów KGB (Jurij Andropow) za
pośrednictwem PRL-owskiego ministra SW (Szlachcica czy Moczara).

[mielis]

Zastanawia mnie hipokryzja tego postępowania.
Bieżące sprawy robotników zostawia się na boku
a udaje się sprawiedliwego. Czy odwet ma służyć
zastraszaniu?

Bolszewiccy mordercy

[gunther75]

Powinni wisieć.
Forum antykomunistyczne www.rudanet.end.pl

[werbus]

gunther75 napisał:

> Powinni wisieć.
Razem z tymi idiotami co ludzi omamili i wyprowadzili na ulice.

[zhk]

Nic nie wiesz o tamtych czasach żałosny człowieczku.

[kaczeniec21]

nie jestem bolszewik zhk, ale wiem duzo.os mi,osnolaczego nazywasz mnie
załosnym?.Człowiekiem?.Nie odwazłbym się kogokolewiek tak nazwać.Nawet
bolszewików, których nienawidzę.

[zhk]

Och te Kociołki i inne gnojki. Jeszcze te kreatury żyją? A zrobić im dom
spokojnej starości gdzieś przy wysypisku śmieci z widokiem na spalarnię. A sład
trumien pod oknami.

[orellafellaci]

Komentarze do takich tematów to najlepszy test na zorientowanie się to kto jest
liberałem, komunistą a kto autentycznym człowiekiem lewicy.

Zapomnialas dodac...

[fromwindsor]

orellafellaci napisała:

> Komentarze do takich tematów to najlepszy test na zorientowanie się to kto
jest
>
> liberałem, komunistą a kto autentycznym człowiekiem lewicy.


...tych, co sa uu1-podobni.

[zhk]

Nie ma autentycznych lewicowców. S.a tylko idioci, co wierzą w utopijne mrzonki
o ekonomii. Widać z tej branży, że jesteś tym prawqdziwym lewicowcem, czyli po
prostu zwykłym kretynem. Lewica w fazie końcowej to nędza, ocet na półkach i
zbrodnia. Fałszywe założenia i fałszywe motywacje. Masz Szredrea lewocowca....