USA zaatakowały Afganistan. Twoje refleksje.

[Gość: Wiesław]

Wciąż nie mogę przejść do porządku dziennego nad tym, że wojnę przeciwko
Afganistanowi nazywa się wojną przeciwko terroryzmowi. Wielką krzywdę
wyrządzono bezbronnym ludziom w NY, ale co dziennie uprawiane jest też
ludobójstwo ekonomiczne na całym świecie, za które odpowiedzialna jest globalna
gospodarka organizowana przez ekonomię Stanów Zjednoczonych. Centrum światowego
terroryzmu zaś znajduje się nie na terenie Afgańskich pustkowi, ale w USA w
organizacji CIA. To tam wykreowano bin Ladena i wielu innych terrorystów. To
Ameryka zawsze wspierała światowe reżimy i często opowiadała się za
niesprawiedliwością w imię własnych interesów. Tak samo jest obecnie. Właśnie
przy okazji działań wojennych załatwiane są sprawy likwidacji wroga publicznego
Ameryki, może uda się osadzić w Afganistanie własnego, posłusznego kacyka, mówi
się też o zrobieniu porządków w Iranie przy okazji pojedynczych kosztów
logistycznych. Zanim doszło do tej niesprawiedliwej wojny z narodem Afgańskim
nie ukrywano opinii ekonomistów, którzy prognozowali dobrą koniunkturę
gospodarczą o ile nastąpi zdecydowane natarcie Stanów Zjednoczonych.
Niezmiernie boli mnie to przeliczanie ludzkiego życia na ekonomiczne trendy,
kursy walut, albo wartość baryłek ropy. Pamiętam o życiu biednych uciemiężonych
ludzi, na których spadają bomby, rakiety samosterujące i niewiadomo, co
jeszcze, niosąc śmierć, kalectwo i jeszcze większą biedę. Ci ludzie nie
zaatakowali WTC, nawet nie wiemy czy Afganistan ma w tym jakiś udział, nikt nie
ujawnił dowodów winy bin Ladena. Amerykanie stawiają się w jednym szeregu z
terrorystami, którymi są i dają terroryzmowi przyzwolenie do działanie. Jak
terroryści napadają cywilną ludność (nie wierzę w wojnę precyzyjną z powietrza)
by wymusić działania władz Afgańskich - klasyczna definicja terroryzmu. Nikt
nie ustrzeże się przed atakiem kogoś, w kim krzepnie nienawiść, kto z nią się
rodzi i doświadcza jej na samym sobie. Atak może przyjść z każdej strony i w
każdej chwili i nikt się przeciwko niemu nie zabezpieczy. Zatem jak zapobiegać?
Wojna z terroryzmem nie może być prowadzona samolotami, czołgami i rakietami.
Taka wojna może być prowadzona siłami tajnych służb i musi dawać 100%-ową
pewność winy. Uczestniczymy jako kraj w zmowie wiernopoddańczej kampanii, w
której składamy hołd USA bez refleksji i współczucia dla krzywdzonych. Na
Świecie nie jest równo i nigdy kraje nie będą rozwijać się równomiernie.
Usłyszałem wczoraj wiadomość o zrzucie pomocy humanitarnej dla ludności
Afganistanu, było to 5000 racji żywnościowych po 4 $ każda to daje 20 tys.
Jakaż to pomoc, gdy każdy tomahawk kosztuje 1 mln $ i niesie śmierć

[Gość: Shamick]

Oto przykald dobrej krytyki USA. Brawo panie Wieslawie. Moze pan przytoczyc to
bardziej "hot head" jak Patton na tej liscie.
No wiec jesli juz doszlismy do wnisoku iz USA nie jest pefekcyjne, czy soadzi
pan iz inne kraje jak Francja, Europa ogolnie, nie maja swojej polityki
zagranicznej gdzie patrza tylko na swoje korzysci! Czy NATO poszlo na zas na
balkany czy czekali az USA sie dolaczy.
To prada iz USA nie ma najlpeszej polityki zagranicznej, i Bush w OGOLE temu NIE
POMOGL przd 11tym wrzesnia!
No ale teraz co? Czekac az BinLadin zacznie cos nowego. Ja zyje w USA i juz
zaczyna si e panika bo w listach w poczcie zaczynaja ludzi znajdywac rozne
proszki itp i dwoje ludzi prawdopodobnie umrzez (jedne juz) na Florydzie na
chorobe (bron bilogiczna) ktora zostala prawdopodobnie rozrzucona po biurze. To w
pewnym stopniu prawda iz USA jest takze odpowiedzialne za to iz ludzie typu Bin
Ladin sa na swiecie....ale czy nie sam Taliban, itp sa BARDZIEJ odpowiedzialni za
biede w Afganistanie?
Z Uszanowaniem, Shamick (przemek)

Gość portalu: Wiesław napisał(a):

> Wciąż nie mogę przejść do porządku dziennego nad tym, że wojnę przeciwko
> Afganistanowi nazywa się wojną przeciwko terroryzmowi. Wielką krzywdę
> wyrządzono bezbronnym ludziom w NY, ale co dziennie uprawiane jest też
> ludobójstwo ekonomiczne na całym świecie, za które odpowiedzialna jest globalna
>
> gospodarka organizowana przez ekonomię Stanów Zjednoczonych. Centrum światowego
>
> terroryzmu zaś znajduje się nie na terenie Afgańskich pustkowi, ale w USA w
> organizacji CIA. To tam wykreowano bin Ladena i wielu innych terrorystów. To
> Ameryka zawsze wspierała światowe reżimy i często opowiadała się za
> niesprawiedliwością w imię własnych interesów. Tak samo jest obecnie. Właśnie
> przy okazji działań wojennych załatwiane są sprawy likwidacji wroga publicznego
>
> Ameryki, może uda się osadzić w Afganistanie własnego, posłusznego kacyka, mówi
>
> się też o zrobieniu porządków w Iranie przy okazji pojedynczych kosztów
> logistycznych. Zanim doszło do tej niesprawiedliwej wojny z narodem Afgańskim
> nie ukrywano opinii ekonomistów, którzy prognozowali dobrą koniunkturę
> gospodarczą o ile nastąpi zdecydowane natarcie Stanów Zjednoczonych.
> Niezmiernie boli mnie to przeliczanie ludzkiego życia na ekonomiczne trendy,
> kursy walut, albo wartość baryłek ropy. Pamiętam o życiu biednych uciemiężonych
>
> ludzi, na których spadają bomby, rakiety samosterujące i niewiadomo, co
> jeszcze, niosąc śmierć, kalectwo i jeszcze większą biedę. Ci ludzie nie
> zaatakowali WTC, nawet nie wiemy czy Afganistan ma w tym jakiś udział, nikt nie
>
> ujawnił dowodów winy bin Ladena. Amerykanie stawiają się w jednym szeregu z
> terrorystami, którymi są i dają terroryzmowi przyzwolenie do działanie. Jak
> terroryści napadają cywilną ludność (nie wierzę w wojnę precyzyjną z powietrza)
>
> by wymusić działania władz Afgańskich - klasyczna definicja terroryzmu. Nikt
> nie ustrzeże się przed atakiem kogoś, w kim krzepnie nienawiść, kto z nią się
> rodzi i doświadcza jej na samym sobie. Atak może przyjść z każdej strony i w
> każdej chwili i nikt się przeciwko niemu nie zabezpieczy. Zatem jak zapobiegać?
>
> Wojna z terroryzmem nie może być prowadzona samolotami, czołgami i rakietami.
> Taka wojna może być prowadzona siłami tajnych służb i musi dawać 100%-ową
> pewność winy. Uczestniczymy jako kraj w zmowie wiernopoddańczej kampanii, w
> której składamy hołd USA bez refleksji i współczucia dla krzywdzonych. Na
> Świecie nie jest równo i nigdy kraje nie będą rozwijać się równomiernie.
> Usłyszałem wczoraj wiadomość o zrzucie pomocy humanitarnej dla ludności
> Afganistanu, było to 5000 racji żywnościowych po 4 $ każda to daje 20 tys.
> Jakaż to pomoc, gdy każdy tomahawk kosztuje 1 mln $ i niesie śmierć

[Gość: lina]

A ile to razy uczestnicy forum przed 11 wrzesnia interesowali sie strasznym
losem ludnosci afganskiej. Czy ktos zainteresowal sie ile kobiet zostalo
zakamieniowanych przez szalony tlum podsycany przez zwyrodnialych dostojnikow
talibanskich, czy ktos z was zrobil cokolwiek dla tych kobiet ktorym
zabroniono pracy, uczenia sie, ktorym wsadzono na glowe worek, ktore zostaly
bez pieniedzy, mozliwosci wyjscia z domu w poszukiwaniu za jedzeniem dla
dzieci, ktore umieraja z glodu i zimna, kiedy ich dzielni mezowie i ojcowie
bawia sie w wojny plemienne, swiete, terrorystyczne, za Allaha. Teraz ronimy
wraz z przywodcami talibanskimi krokodyle lzy nad losem dzieci, kobiet i
starcow, dla ktorych o ironio jedyna szansa na przetrwanie sa wlasnie te
zrzucane paczki, konwoje zywnosci. Wybierasz z informacji to co chcesz i masz
myslenie komunistyczne - to nie rzad placi 4 dol. za kazda paczke, ale
amerykanski podatnik, ktory przystaje na to z radoscia. To nie jest pokazowka,
ale strategia, na pomoc humanitarna dla Afganistanu Kongres przeznaczyl 100mln
dol.podatnikow i w odroznieniu od Polski pieniedzy tych sie nie rozkradnie.
Akcje przerwano na jeden dzien, bo zginelo 4 pracownikow misji humanitarnej i
opracowano juz nowe metody zaopatrzenia. Czy wiesz, ze paczki sa
wegetarianskie, nie z chytrosci tych wstretnych amerykanow, tylko azeby
wyznawcy islamu nie obawiali sie, ze jedza wieprzowine.

[Gość: stefan]

Jakie sa szanse wykorzenienia terroryzmu za pomoca
chirurgicznych uderzen lotnictwa?

Mniej wiecej takie, jak usuniecia komus nowotworu za
pomoca zyletki. W najlepszym wypadku pacjent na razie
przezyje, wokol bedzie mnostwo krwi, a nowotwor jaki
byl taki pozostanie. Ale bardziej prawdopodobne sa
przerzuty raka w dotad zdrowych czesciach organizmu.

Amerykanie maja tyle powodow do dumy, tyle osiagniec,
a do leczenia Swiata zabieraja sie tak jak malpa z
zyletka w lapie.

[Gość: u]

Wieslaw,jestes jednym z b.niewielu,ktorych wpisty
przeczytalem z przyjemnoscia.All my love.

niektorzy polacy sa bardziej ciemni niz bin laden

[Gość: VOLNY]

czyje obrzydzenie do tych cimnych osob na tym bordzie
ktorzy sa moimi radakami. Ich ciemnota i zalepienie
jest tak ogromne jak przestrzan kosmosu i fanatyzm bin
ladena.
przyklad >>
android
który w USA nigdy nie by?, co nie znaczy z.e nie
zamierza udac sie; do tego
zwariowanego kraju, gdzie agenci federalni wsadzaja do
wie;zienia ludzi
rozdaja;cych na ulicy jedzenie bezdomnym.
Z.ony nie posiadam.
android i jemu podobni nie maja zadnego pojecia o tym
co pisza. 100 % glupta i ciemactwo przez niego przemawia.
Nie bede sie rozpisywal tylko zacytuje wypowiedzi ludzi
normalnych na tym bordzie. Zanim to zrobie dadam ze
AMERYKA JEST TAKZE MOIM NOWYM DOMEM.
GDZIE WOLNOSC = VOLNY JEST RZECZA NR JEDEN (1)
Trzeba tu mieszakac i rozmawac z prawdziwymi
amerykanami zeby zrozumiec ten kraj i ludzi tu
mieszkajacych. Podam zyciowy przyklad na jak traktuje
sie ludzi ktorzy przyjechali do Ameryki zeby znalesc
nowy dom. Moj bardzo dobry kolega moge nazwac go
przyjaciel jest arabem. Ostanio dostalem od niego
bardzo dobra propozycje wspolpracy. Za dwa tygodnie
zeni sie z czysta amerykanka. Jak jej slucham jak
zotala wychowana i jak postepuje to wtedy od razu mozna
zrozumiec dlaczego ameryka tak daleko zaszla w ciagu
ostatnich 200 lat.
Dlaczego wypowiedzi niektorych polaczkow sa tak plytkie .
To jest trudne do wytlumaczenia. To nie tylko wina
bylego ustroju komunistycznego, ale takze jakas polska
upierdliwosc.
Patrze z obrzydzeniem na te ich zygowiny na tym forum.
pozdrawiam tylko normalnych ludzi

VOLNY - AMERYKANIN
Witold Wolkowski
email [e-mail]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
SA LUDZIE NORMALNI
Re: AMERYKA
Autor: Gos'c' portalu: michalj
Data: 10-10-2001 08:22
adres: *.frys.com
Mieszkam kolo Berkeley - cos wiem o tych studentach ...
Rasizm - smiem twierdzic ze w Polsce jest wiekszy
rasizm ...
Darco, spedzilem juz 20 lat w USA, Darco, oszczedz nam
tych bredni prosze. Nie
wiesz o czym mowisz.

Michal J.
>>>>>>>>>>>>>>
AMERYKA Autor: Gos'c' portalu: AIDA Data: 08-10-2001
16:50 adres: *.outland.lucent.com To zalosne, ze wsrod
Polakow jest tylu ignorantow i ograniczonych umyslowo
osob. Czesto jezdze do Stanow i mam tam rodzine, znam
ten kraj i jest to najglupsza wypowiedz, jaka
kiedykolwiek uslyszalam. Najprosciej jest upraszczac,
oceniac i generalizowac bezpodstawnie, nie majac ani
gruntownej wiedzy,ani doswiadczenia. W ten sposob
krzywdzi sie wiele ludzi oceniajac ich wsposob ogolny z
racji wyznania, rasy, czy miejsca zamieszkania. Ameryka
jest jednym z niewielu panstw na swiecie, gdzie ludzi cen

Rząd USA manipuluje opinią.

[Gość: Piotr]

Rząd USA po prostu zataja niewygodną prawdę.
Prowadzi się wojnę propagandową.

Oto dowód. Gazeta dzisiaj podała:
"Kongres i prezydent USA doszli wczoraj do po-
rozumienia w sprawie, która groziła pierwszym od
11 września skandalem w Waszyngtonie. We wto-
rek Bush zakazał FBI i CIA opowiadania członkom
kongresowych komisji sił zbrojnych, spraw zagra-
nicznych i wywiadu o przebiegu operacji w Afga-
nistanie. Stało się to po przecieku do mediów, że na
tajnym brietingu FBI ostrzegało - odwet terrory-
stów jest nieuchronny. Bush nazwał przeciek skan-
dalem i wbrew konstytucji ograniczył grono wta-
jemniczonych kongresmanów do ośmiu. W końcu
osiągnięto kompromis - więcej wtajemniczonych
kongresmanów w zamian za usunięcie przecieków."

Takie informacje w prasie mogą oznaczać utratę poparcia opinii publicznej, jak
w czasie wojny wietnamskiej.

Handel prawdą. W polityce każdy człowiek jest tylko zasobem. Dla polityków
liczą się cele. Ich posady i ich pieniądze. Obywatelami się manipuluje, żeby te
pieniądze wydostać ze wspólnej kasy.

Pozdrawiam. Piotr

[Gość: u]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Rząd USA po prostu zataja niewygodną prawdę.
> Prowadzi się wojnę propagandową.
>
> Oto dowód. Gazeta dzisiaj podała:
> "Kongres i prezydent USA doszli wczoraj do po-
> rozumienia w sprawie, która groziła pierwszym od
> 11 września skandalem w Waszyngtonie. We wto-
> rek Bush zakazał FBI i CIA opowiadania członkom
> kongresowych komisji sił zbrojnych, spraw zagra-
> nicznych i wywiadu o przebiegu operacji w Afga-
> nistanie. Stało się to po przecieku do mediów, że na
> tajnym brietingu FBI ostrzegało - odwet terrory-
> stów jest nieuchronny. Bush nazwał przeciek skan-
> dalem i wbrew konstytucji ograniczył grono wta-
> jemniczonych kongresmanów do ośmiu. W końcu
> osiągnięto kompromis - więcej wtajemniczonych
> kongresmanów w zamian za usunięcie przecieków."
>
> Takie informacje w prasie mogą oznaczać utratę
poparcia opinii publicznej, jak
> w czasie wojny wietnamskiej.
>
> Handel prawdą. W polityce każdy człowiek jest tylko
zasobem. Dla polityków
> liczą się cele. Ich posady i ich pieniądze.
Obywatelami się manipuluje, żeby te
>
> pieniądze wydostać ze wspólnej kasy.
>
> Pozdrawiam. Piotr



Pieeeeetrrek,mysl troche.Ta chucpa jest od lat dzielem
malej grupki,ktora w goracych sytuacjach nie zyczy sobie
udzialu niewtajemniczonych.Z bolem serca na tym
forum czytam slowa jak:"terrorysta",Amerykanie","Islam"i
jeszcze raz "terrorysta","terrorysta' etc...............
Ta grupka nie pojawila sie dzisiaj.Ludzie,kochane
dyskutanty!!!!!!Zaczniejcie myslec.Zapomnijcie na chwile
o tych dwoch siusiakach w NY i zacznijcie sobie zadawac
pytania.Zacznijcie konsumowac najnowsze wydarzenia
myslac o nie tak odleglej przyszlosci.W momencie,kiedy
znajdziecie polaczenie dzisiejszych wydarzen z
Katyniem,Sowietskom Uprawlieniem,bedziecie w punkcie
wyjscia do dalszych analaiz.NY tragedia,jest tylko
dalszym ciagiem historii,ktora zaczal niejaki-nie chce
nawet wymieniac jego nazwy- tworca syjonizmu.Oh,niech mu
bedzie-Hertzl.Czytam wypociny pisarzy forum
skoncentrowanych na szczegolach-jakie to straszne,te
niewinne amerykany w tych dwoch siusiakach...i poniekad
maja racje...Biedni,niewinni ludzie.placacy za akcje -
Wolfowitzow,Cohenow,Lolbrajtow,samuels
bergerz,Eagleburgers...(przy okazji-jakie prawo ma to
bydle uzywac eagle w swoim nazwisku?On i jeszcze jeden
"Eagle"-Kissinger powinni sie obowiazkowo nazywac
Schweineburgers.Nie polezie orzel w gowna-jak pisal
Wyspianski)

A słońce wschodzi na wschodzie

[Gość: Z Synopy]

Czy możesz podać przykład rządu, który nie manipulował opinią
poddanych/obywateli? Bo jakoś mam problemy z wyobrażeniem sobie rządzącego,
który mówiłby prawdę, całą prawdę i tylko prawdę...
O biada! Biada! Po trzykroć biada takiemu państwu! I biada rządzonym...

pozdrowienia z Synopy

USA traktują Afganistan jak poligon doświadczalny nowych broni

[Gość: Piotr]

Afganistan: USA zrzuciły potężną bombę - chcą przerazić talibów

(PAP) (11-10-01 13:54)



11.10.Waszyngton - Niewidoczny dla radaru bombowiec B-2 zrzucił we wtorek w
Afganistanie jedną z najpotężniejszych bomb konwencjonalnych w arsenale
amerykańskim, aby posiać strach wśród wojsk talibów - podała w czwartek CNN.

Źródła w Pentagonie, na które powołuje się CNN, mówią, że użyto ważącej 2250
kilogramów i naprowadzanej laserem bomby GBU-28.

Skonstruowano ją dla potrzeb wojny w Zatoce Perskiej w roku 1991, do niszczenia
celów ukrytych głęboko pod ziemią.

Jednak we wtorek B-2 zrzucił tę superbombę na jedno ze zgrupowań wojska i
sprzętu talibów nie po to, by zniszczyć jakiś wzmocniony bunkier, lecz, jak
powiedzieli przedstawiciele Pentagonu, aby zademonstrować siłę niszczycielską
amerykańskiej broni i pokazać żołnierzom przeciwnika, że mają do czynienia z
potężnym nieprzyjacielem.

Bomba GBU-28 może przeniknąć w ziemię na głębokość do 30 metrów.

Amerykańskie źródła wojskowe cytowane przez Associated Press zapowiadają, że
GBU-28 zostaną użyte w Afganistanie do niszczenia podziemnych stanowisk
dowodzenia talibów i sił Osamy bin Ladena, a także kryjówek saudyjskiego
terrorysty.

Podziemne centra dowodzenia znajdują się podobno w pobliżu Kandaharu, siedziby
przywódców talibów w południowym Afganistanie.

Zniszczenie stanowisk dowodzenia i wywołanie paniki wśród talibów miałoby
utorować drogę do akcji sił specjalnych lub nawet, w razie potrzeby, do użycia
sił lądowych.

Przedstawiciele Pentagonu, proszący o anonimowość, powiedzieli też, że USA
zaczną zrzucać w Afganistanie bomby kasetonowe. Są to pojemniki, z których
wypada w powietrzu rój małych bomb, rażących cele na ziemi. Amerykanie
zamierzają używać bomb kasetowych przeciwko takim celom ruchomym lub
stacjonarnym, jak konwoje wojskowe i pojazdy pancerne. (PAP)

Tak samo tłumaczono ludobójstwo w Hiroshimie.

[Gość: shamick]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

Tak samo tłumaczono ludobójstwo w Hiroshimie.

hm...a czy 5000 ludziom ktorzy poszli we wtorek do pracy i nigdy do domu nie
wrocili ktos w ogle nawet czuje sie odpowiedialny aby dac jakies wytlumaczenie.
Hiroszima stala sie przynajmiej z jakiegos powodu. mozna oczywiscie, i wielu
ameryukaninow tak czyni, pytac sie o morlane podstawy, ale przynajmiej rzad
ostrzegl japonie, byla z nia wojna, wojan byla dla japoni przegrana ale pomimo
makabrycznej sytuacji, Japonczycy zabijali sie jako Kamikadze anizeli w koncu
zaprzestac. ....
Oj jakesz sie fajnie krytykuje wszystkich ......tylko ciekawe jakbys sie cuzl
gdybs na pare sekund przed uderzeniem w World trade Center zdal sobie sprawe iz
za chwile zginiesz, i ze to holerny pech i niesprawiedliwosc iz wlasnie znalazles
sie w tym samolocie, w czasie ....POKOJU! nie wojny!
Przepraszam za bledy, ale ja pracuje a tylko w przerwie wpadam na te liste ...ot
tak, pracuje w tej "czarnej, kapitalistycznej AMERYCE!"



> Afganistan: USA zrzuciły potężną bombę - chcą przerazić talibów
>
> (PAP) (11-10-01 13:54)
>
>
>
> 11.10.Waszyngton - Niewidoczny dla radaru bombowiec B-2 zrzucił we wtorek w
> Afganistanie jedną z najpotężniejszych bomb konwencjonalnych w arsenale
> amerykańskim, aby posiać strach wśród wojsk talibów - podała w czwartek CNN.
>
> Źródła w Pentagonie, na które powołuje się CNN, mówią, że użyto ważącej 2250
> kilogramów i naprowadzanej laserem bomby GBU-28.
>
> Skonstruowano ją dla potrzeb wojny w Zatoce Perskiej w roku 1991, do niszczenia
>
> celów ukrytych głęboko pod ziemią.
>
> Jednak we wtorek B-2 zrzucił tę superbombę na jedno ze zgrupowań wojska i
> sprzętu talibów nie po to, by zniszczyć jakiś wzmocniony bunkier, lecz, jak
> powiedzieli przedstawiciele Pentagonu, aby zademonstrować siłę niszczycielską
> amerykańskiej broni i pokazać żołnierzom przeciwnika, że mają do czynienia z
> potężnym nieprzyjacielem.
>
> Bomba GBU-28 może przeniknąć w ziemię na głębokość do 30 metrów.
>
> Amerykańskie źródła wojskowe cytowane przez Associated Press zapowiadają, że
> GBU-28 zostaną użyte w Afganistanie do niszczenia podziemnych stanowisk
> dowodzenia talibów i sił Osamy bin Ladena, a także kryjówek saudyjskiego
> terrorysty.
>
> Podziemne centra dowodzenia znajdują się podobno w pobliżu Kandaharu, siedziby
> przywódców talibów w południowym Afganistanie.
>
> Zniszczenie stanowisk dowodzenia i wywołanie paniki wśród talibów miałoby
> utorować drogę do akcji sił specjalnych lub nawet, w razie potrzeby, do użycia
> sił lądowych.
>
> Przedstawiciele Pentagonu, proszący o anonimowość, powiedzieli też, że USA
> zaczną zrzucać w Afganistanie bomby kasetonowe. Są to pojemniki, z których
> wypada w powietrzu rój małych bomb, rażących cele na ziemi. Amerykanie
> zamierzają używać bomb kasetowych przeciwko takim celom ruchomym lub
> stacjonarnym, jak konwoje wojskowe i pojazdy pancerne. (PAP)
>
> Tak samo tłumaczono ludobójstwo w Hiroshimie.

[Gość: u]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Afganistan: USA zrzuciły potężną bombę - chcą
przerazić talibów
>
> (PAP) (11-10-01 13:54)
>
>
>
> 11.10.Waszyngton - Niewidoczny dla radaru bombowiec
B-2 zrzucił we wtorek w
> Afganistanie jedną z najpotężniejszych bomb
konwencjonalnych w arsenale
> amerykańskim, aby posiać strach wśród wojsk talibów -
podała w czwartek CNN.
>
> Źródła w Pentagonie, na które powołuje się CNN, mówią,
że użyto ważącej 2250
> kilogramów i naprowadzanej laserem bomby GBU-28.
>
> Skonstruowano ją dla potrzeb wojny w Zatoce Perskiej w
roku 1991, do niszczenia
>
> celów ukrytych głęboko pod ziemią.
>
> Jednak we wtorek B-2 zrzucił tę superbombę na jedno ze
zgrupowań wojska i
> sprzętu talibów nie po to, by zniszczyć jakiś
wzmocniony bunkier, lecz, jak
> powiedzieli przedstawiciele Pentagonu, aby
zademonstrować siłę niszczycielską
> amerykańskiej broni i pokazać żołnierzom przeciwnika,
że mają do czynienia z
> potężnym nieprzyjacielem.
>
> Bomba GBU-28 może przeniknąć w ziemię na głębokość do
30 metrów.
>
> Amerykańskie źródła wojskowe cytowane przez Associated
Press zapowiadają, że
> GBU-28 zostaną użyte w Afganistanie do niszczenia
podziemnych stanowisk
> dowodzenia talibów i sił Osamy bin Ladena, a także
kryjówek saudyjskiego
> terrorysty.
>
> Podziemne centra dowodzenia znajdują się podobno w
pobliżu Kandaharu, siedziby
> przywódców talibów w południowym Afganistanie.
>
> Zniszczenie stanowisk dowodzenia i wywołanie paniki
wśród talibów miałoby
> utorować drogę do akcji sił specjalnych lub nawet, w
razie potrzeby, do użycia
> sił lądowych.
>
> Przedstawiciele Pentagonu, proszący o anonimowość,
powiedzieli też, że USA
> zaczną zrzucać w Afganistanie bomby kasetonowe. Są to
pojemniki, z których
> wypada w powietrzu rój małych bomb, rażących cele na
ziemi. Amerykanie
> zamierzają używać bomb kasetowych przeciwko takim
celom ruchomym lub
> stacjonarnym, jak konwoje wojskowe i pojazdy pancerne.
(PAP)
>
> Tak samo tłumaczono ludobójstwo w Hiroshimie.



Nie pieprz Pietrze pieprzem wieprza
Wtedy szynka bedzie lepsza
Wlasnie po to wieprza pieprze
Zeby mieso bylo lepsze.

Piotrze,nie treaktuj tego wierszyka,jako odpowiedz na
Twoj wpis.OIt,mtak mi sie skojarzylo.


Wracajac do Twojego wpisu-pamietaj,ze dobroc,rozwaga
rozum ,dobra wola,otwartosc na zrozumienie problemow
oponenta,rozmowy,debaty,dyskusje-nawet te na poziomnie
klotni-prowadza do rozwiazania problemu.Amerykanskie
glupki,pod dyktando zidlobbies i innych Wolfowitzow
mysla,ze technologia zalatwi
wszystko.Zobaczymy.Pozdrowienia

[Gość: Wiesio]

To wszystko to bzdura. Zaczne od poczatku. polowa z tych terrorystow
co "porwala" samoloty, albo nie zyje od 2 lat, lub tez zyje do dzis i nic nie
wie o terrorystach (telewizja marokanska i algierska). Wniosek: to moglo zrobic
cia, mosad a moze sam pan Bush, bo ekonomia wolna. Fakt, trzy najmocniejsze
osoby w twc przez przypadek nie dojechaly do pracy CUD!, niejaki braufman, jego
assystent, no i oczywiscie placzacy na cnn ceo cantor fitzgerald. CUD!, jak to
wytlumaczyc? Przez ostatnie 50 lat w stanach stalo sie duzo takich przypadkow,
a pamietajac ze wojna to jest swietny interes... Zaraz tu amerykanske polaky
zaczna mnie mieszac z blotem i prykra sprawa za taki bogaty kulturalnie
czlowiek jak Polak, kupuje ta amerykanska propagande jak baran, a na ludzi
ktory mysla pluje. To jest ten "FREEDOM" o ktorym bush tak nawijal. Powiem wam
jedno, kiedys , nie dlugo, obudzicie sie w tej hameryce i ci co beda pamietali
komune szybko zrozumieja: Juz raz tak zylem!W takim kraju!.
Tak nie lubicie komuny a sami do niej dazycie, oczywiskie to bedzie zrobione
zeby nie bylo terorystow, a tak naprawde? Dla nieoczytanych w kraju gdzie
zielole rosna na drzewkach proponuje przeczytac 1984 Orwel'a.

Czesc.

[Gość: Grzybek]

Ty komunista, lec na sosne banany zbierac

[Gość: u]

Wiesio,poruszyles wiele tematow,chaotycznie,pod
stressem..Mysle,ze masz o wiele wiecej do
powiedzenia,jednak siadz na d...przemysl,co masz
napisac i ja to chetnie przeczytam.Pozdrowienia

[Gość: stefan]

Gość portalu: u napisał(a):

> Wiesio, [...] przemysl,co masz
> napisac i ja to chetnie przeczytam.Pozdrowienia

To na razie poczytaj mnie, chyba nie jestem pod stressem.

Jak wiadomo, pierwsza ofiara kazdej wojny jest prawda.
Od chwili rozpoczecia dzialan zbrojnych wszyscy wojskowi
i politycy KLAMIA a wszyscy dziennikarze powtarzaja
KLAMSTWA. KLAMIE Bush, KLAMIE Blair, KLAMIE mulla Omar,
KLAMIE nasz Komorowski (Bartoszewski siedzi cicho

Dlaczego Niektorzy tak nienawidza Ameryki?

[Gość: shamick]

moze mi ktos powie, dlaczego?
nie jet przeciez perfekcyjna ale jaki kraj jest?
A moze po porstu jak to zwykle "Po Polsku" .....usiasc i nazekac. A ze w Poslce
jeszcze "drugiej Japoni" nie zbudowano, wiec oczywiscie sa winni temu "bogci
Amerykanie"
A moze maja panstwo jakies inne powody o ktorych ja nie wiem.
Ja tutaj przyjechalem 10 lat temu kiedy w poslce nawet w barze pracy nie mozna
bylo znaleac. Zostalem przyjety z otwartymi rekami i choc prcwoac musialme
ciezko, wyksztalcilem sie i zyje jako tako, nie gobato, ale tez nie biednie.
Moze warto byloby wam zauwazyc iz jest wielu Amerykanow ktorzy nie pochwalaja
polityki wladzy, nei lubieja republikanow itd itp. Ze nie wszyscy sa glupimi
ludzmi ktorzy nie wiedza gdzie jest Polska i ze w ogle zycie an codzien jest
tutaj tak normalne (a moze bylo) jak w Poslce i ludzie lubieja kulture i sztuke
i wszystkie zeczy jakie np lubieja polacy (wlacznie z dobrym piwem)
Jednka czgo nie lubieja tutaj ludzie to jak ktos atuakuje ich kraj
samolotami ...i to jesce z ich ludzmi w srodku !
I nie czuje sie tez "amerykanskim Polakiem" razej czuje sie o wiele lepszy od
wielu z was ktorzy wykrzykujecie tutaj pierdoly filozoficzne. trzeba bardziej
rozumiec swiat z wielu punktow widzenia a nie tylko "glowa o mur" ....iz to zel
bo niewinni ludzie zgina itd itp.
A jaka ALTERNATYWA waszym zdaniem....??
Z uszanowaniem, zaczynajacy byc troche nudnym ta "rzedszkolna" dyskusja na tej
liscie
Shamick

[Gość: Kraken]

Czytam te wasze wypociny i sam kurwa nie wiem-smiac sie czy plakac nad polskim
idiotyzmem narodowym-jedni potepiaja amerykanow-inni ich pochwalaja-przytacza
sie nie przystajace do siebie porownania Hiroszimy,Jalty i oslawionego 2 frontu
z czasow ostatniej wojny-ALE KURWA NIKT-DOSLOWNIE NIKT NIE POTRAKTOWAL SPRAWY
INACZEJ-MIANOWICIE,ZE JEST TO BEZPARDONOWA WOJNA DWU CYWILIZACJI,A RACZEJ
CYWILIZACJI ZACHODU Z ARABSKIMI ZWIERZETAMI.
Nie od dzis istnieje konflikt na styku tych dwu kultur i predzej czy pozniej
MUSIALO DOJSC DO KONFRONTACJI-zrozumcie jedno-ze muzulmanie sa jak robactwo-
ALBO MY ICH WYGNIECIEMY,ALBO BEDZIEMY ZAWODZIC SURY Z KORANU POD DYKTANDO
JAKIEGOS POPIERDOLONEGO MULLY(oczywiscie 5 x dziennie na kleczkach twarza w
kierunku Mekki)
JEDNO ZA CO MOZNA TYCH BRUDNYCH ARABUSOW PODZIWIAC TO ICH JEDNOSC(czego jak
widac brakuje Zachodowi,ktory swoje fucken partykularne interesy stawia ponad
interesami swej RASY)
Jezeli ktos chce zyc tak jak talibowie-prosze bardzo-ALE DO KURWY NEDZY NIECH
NIE ZMUSZA DO TEGO INNYCH-jak to probuja muzulmancy.Twierdza,ze gotowi sa
umrzec za swego Allacha-JA IM WIERZE,BO TAK JAK ONI ZYJA,NIE WARTO ZYC!!!
I niech mi ktos powie dlaczego niby wedlug arabow wszystkim ich nieszczesciom
winni sa Amerykanie???Chyba tylko dlatego,ze nie chca utrzymywac leni i
darmozjadow,chyba dlatego,ze prowadzili polityke powsciagajaca Izrael przed
uzyciem calkowitej sily w wojnie z rzekomymi Palestynczykami(kiedy Izrael na
tych terenach tworzyl wysoce zorganizowane panstwo-rzekomi Palestynczycy
wloczyli sie hordami z oazy do oazy napadajac przy okazji karawany)Moze
wreszcie jankesi spuszcza ze smyczy armie izraelska aby wytlukla to dranstwo do
ostatniego(fantasta bowiem jest kazdy,kto sadzi,ze mozliwa jest koegzystencja
tych dwu nacji)
JEDNO JEST PEWNE-TALIBOWIE ZAJEBISCIE PRZELICZYLI SIE ATAKUJAC USA-sadzili.ze
wywolaja poploch i zalamanie Wall Street-tymczasem osiagneli skutek przeciwny
do zamierzonego-WKURWILI JANKESOW DO BIALOSCI-pierwszym pytaniem jakie
slyszalem od amerykanow -why our missles don't yet run toward Afganistan???
trzeba przyznac,ze zadko spotac mozna bylo w historii taka jednomyslnosc
spoleczenstwa amerykanskiego jak obecnie-wiedza na co sie porwali i nie
ustapia!!! GOD BLESS AMERICA!!!!
wy polaczki w europie rowniez lepiej przygotujcie sie na dluga wyniszczajaca
wojne z muzulmanami-BO STAWIAM NAJLEPSZA WHISKY PRZECIW POLSKIEJ "KRANOWIE",ZE
DO NIEJ DOJDZIE-no coz a Wojsko Polskie razem ze swa Hetmanka z Czestochowy
bedzie musialo modlic sie za wszystkich,bo tylko do tego sie nadaje(swoja droga
patrzac na dotychczasowe znane z historii doswiadczenia bedace udzialem
polskiego oreza pod przewodem tej niewiasty-zdegradowalbym ja do pucybuta)

[Gość: vici]

Gość portalu: Kraken napisał(a):

> Czytam te wasze wypociny i sam kurwa nie wiem-smiac sie czy plakac nad polskim
> idiotyzmem narodowym

Tak sie sklada, ze sam jestem emigrantem (ale nie w USA) i na co dzien sam do
siebie zle wyrazam sie o Polsce i Polakach. Natomiast nie powazylbym sie
powtorzyc tego na forum publicznym. Wiele Polakom moznaby zarzucac ale podwazanie
przeszlej sprawnosci militarnej to juz znaczna przesada. Wlasnie militarne
sukcesy Polski (od morza do morza) doprowadzily do zaniedbania gospodarki i
wynaturzenia klasy rzadzacej, czyli szlachty. Polacy niestety tkwia mentalnie w
znacznym stopniu w epoce sprzed 300-400 lat. To sprawia, ze caly narod laduje nie
najlepiej. Zamiast takim amerykanskim patriotom wetknac do odbytu granat aby
wydobyc wiecej nawozu dla rodzimego rolnictwa wdajemy sie w bezproduktywne
polajanki. USA ma najsilniejsza armie na swiecie po to aby zapewnic swym
obywatelom dobrobyt. Patriotom USA bardzo to odpowieda i nie maja zadnych
watpliwosci moralnych. Ch I w D.

[Gość: Kraken]

Jak sam przyznajesz,zle wyrazasz sie o Polakach(ale tylko w zaciszu domowyn)-
ja natomiast stawiam sprawe jasno i prosto wobec samych Polakow(i gowno mnie
obchodzi co sobie pomysla,o ile potrafia myslec)Czytajac znakomita wiekszosc
wypowiedzi na tym forum przestalem dziwic sie jankesom opowiadajacym "Polish
jokes"(a nawet sam podpowiedzialem im kilka nowych)
sadzac po wypowiedziach prezentowanych na KAZDYM tutejszym forum potwierdza
sie stara prawda-GDZIE TRZECH POLAKOW-TAM CZTERY OPINIE.
jak juz zwrocilem uwage ZADEN z dyskutantow nie stawia sprawy we wlasciwym
swietle-mianowicie,ze jest to konflikt nie pomiedzy USA(wraz z sojuznikami)a
Afganistanem,lecz wbrew deklaracjom Busha jest to wojna z fundamentalizmem
islamskim(a raczej z fundamentalizmem w kazdym wydaniu)-innymi slowy JEST TO
NOWA WYPRAWA KRZYZOWA-tym razem nie chodzi w wyzwolenie jakiejs tam
Jerozolimy,lecz zahamowanie ekspansji fundamemntalizmu muzulmanskiego.
Kto tego nie rozumie-no coz niech zacznie studiowac Koran(napisany zreszta
wspanialym jezykiem-tylko przez niektorych zwyrodnialy)
Niestety nie mam pewnosci,czy Zachod potrafi przeciwstawic sie jednosci
muzulmanow-patrzac na dzialania antyglobalistow,jakiegos tfu-Greenpeace,czy
innych zadymiarzy dochodze do wniosku,ze oni rowniez sa finansowani przez
Arabow-do czego bowiem zmierzaja wszelkie ich rozroby???Do niczego innego jak
oslabienia Zachodu na wszystkich frontach(celuje w tym zwlaszcza Greenpeace-
protestujac np.przeciw wierceniom dna morskiego w poszukiwaniu ropy-dlaczego
nie protestuja na arabskich pustyniach???-czy ktos ich kiedykolwiek o to
zapytal???-po prostu KAZDA NOWA PLATFORMA STANOWI ZMNIEJSZENIE ARABSKICH
DOCHODOW.)
DO KURWY NEDZY-LUDZIE OBUDZCIE SIE WRESZCIE-TO NIE JEST ODWET AMERYKI NA
BIEDNYCH ARABACH-DO KONFLIKT DWU KULTUR,Z KTORYCH JEDNA POWOLUJE SIE NA ASPEKT
RELIGIJNY CHCAC WCIAGNAC DO ROZGRYWKI WSZYSTKICH MUMULMANOW-I NA BOGA KIEDYS
DOJDZIE DO GLOBALNEGO KONFLIKTU Z ISLAMEM-wiec lepiej aby to nastapilo
teraz ,dopuki Zachod posiada techniczna i militarna przewage.
Co do wartosci bojowych polskiego wojska pod przewodem Hetmanki i Krolowej
Polski-pomyliles sie w historii (zreszta na Twoim przykladzie widac polska
tesknote do wielkomocarstwowosci)zreszta od morza do morza Polska siegala w
czasach Jagiellonow a i to tylko przez jakies 100 lat-potem brala tylko baty.
Natomiast zepsuta Zydowke Krolowa Polski oglosil Jan Kazinierz-i od tego czasu
rola Polski w Europie zaczela zjezdzac po rowni pochylej-a za Hetmanke wzieto
taz zacna niewiaste bodajze od Kosciuszki(ktorego rzekomy geniusz wojenny jakos
sie podczas insurekcji nie objawil)-i od tego to czasu poskie sily zbrojne
braly tylko w dupe(ze przypomne dwa powstania oraz rzez warszawska w 1944-zwana
szumnie i dumnie,ale tylko przez Polakow- Powstaniem Warszawskim)
Co do moralnego potepienia amerykanskich nalotow na Afganistan akurat Polacy
nie maja do tego najmniejszego prawa-dosc wspomniec wyczyny polskie w Moskwie
za Zolkiewskiego(kiedy to mozna bylo stworzyc unie polsko-litewsko-rosyjska-ale
polskie skurwysynstwo zaprzepascilo te szansa)czy wyczyny opiewanego przez
Sienkiewicza(klamliwie)Jeremiego Wisniowieckiego na Ukrainie-co spowodowalo
oderwanie tejze 'od "macierzy"(sobacza jej mac),ze nie wspomne dzialalnosci
niebiesko-zoltych ulanow Konopki w Hiszpanii,radosnej tworczosci
Lisowczykow,czy siegajac glebiej w historie wyskokow Bolka zwanego Chrobrym w
Pradze(skad musial w pospiechu spierdalac),czy w Kijowie.
Co natomiast mozna Jankesom zarzucic to jedynie to ,ze w swej durnocie
jednoczesnie dozywiaja afganskich uchodzcow-czy ktyos jest tak naiwny i
mysli,ze ta pomoc trafia do rzeczywiscie jej potrzebujacych???
Afganistan mozna zniszczyc tylko terrorem,ogniem i glodem-niech ich Allach
karmi-ktos w swej naiwnosci stwierdzil na tym forum,ze pieniadze,ktore USA
zaangazowala w te wojne moznaby spozytkowac inwestujac w ten kraj,udzielajac
daleko idacej pomocy humanitarnej itp.brednie-TOZ DZIEKI POMOCY USA MOGLI
WYSZKOLIC SIE ZAROWNO BIN LADEN,JAK I PILOCI TARANUJACY TWIN TOWERS-czy
potrzeba lepszego przykladu POLSKIEJ DURNOTY????
POZDROWIENIA Z CONNECTICUT

[Gość: volny]

Gość portalu: shamick napisał(a):
Ja Ci odpowiem
polak jak jego histoia jest 1000 letnia to zawsze o polityce musi gadac. No i najwiecej ma do
powiedzienia ten co nic nie wie i jest ciemny jak tabaka w rogu. Czemu tak jest z polakami.
Nigdy nie umieli uszanowac co maja !!!!!!!!!!!
Zawsze bylo za malo wladzy, pieniedzy, szlachic chcial rzadzic, a co z panstwem z POLSKA NIC GO NIE
OBCHODZILO. Rozebrano nas 4 razy. ten czwarty to komuchy ktorzy zastali wprowadzeni rekami samych
polakow. Kto z obecnych zna historie. Kto szanuje osoby ktore przyniosly wolnosc. Moze 5 % narodu.
Masz racje tu trzeba pracowac a oni chca za darmo. I mozna tak pisac i pisac.
Ja mieszkam tu w ameryce 19 lat. I taki BUFON bedzie mi pisal ze on wie lepiej jak tu jest i ze
amerykanie sa glupi. Niech sam zobaczy taki do lustra rano co tam widzi - Kretynska morda ktora narzeka
na wszystko. Szkoda czasu im odpowadac.
Dobrze napisal nastepny czlowiek Kraken
pozdrawiam

jak chcesz pisac to pisz na moj email
Witold Wolkowski
email [e-mail]


> moze mi ktos powie, dlaczego?
> nie jet przeciez perfekcyjna ale jaki kraj jest?
> A moze po porstu jak to zwykle "Po Polsku" .....usiasc i nazekac. A ze w Poslce
>
> jeszcze "drugiej Japoni" nie zbudowano, wiec oczywiscie sa winni temu "bogci
> Amerykanie"
> A moze maja panstwo jakies inne powody o ktorych ja nie wiem.
> Ja tutaj przyjechalem 10 lat temu kiedy w poslce nawet w barze pracy nie mozna
> bylo znaleac. Zostalem przyjety z otwartymi rekami i choc prcwoac musialme
> ciezko, wyksztalcilem sie i zyje jako tako, nie gobato, ale tez nie biednie.
> Moze warto byloby wam zauwazyc iz jest wielu Amerykanow ktorzy nie pochwalaja
> polityki wladzy, nei lubieja republikanow itd itp. Ze nie wszyscy sa glupimi
> ludzmi ktorzy nie wiedza gdzie jest Polska i ze w ogle zycie an codzien jest
> tutaj tak normalne (a moze bylo) jak w Poslce i ludzie lubieja kulture i sztuke
>
> i wszystkie zeczy jakie np lubieja polacy (wlacznie z dobrym piwem)
> Jednka czgo nie lubieja tutaj ludzie to jak ktos atuakuje ich kraj
> samolotami ...i to jesce z ich ludzmi w srodku !
> I nie czuje sie tez "amerykanskim Polakiem" razej czuje sie o wiele lepszy od
> wielu z was ktorzy wykrzykujecie tutaj pierdoly filozoficzne. trzeba bardziej
> rozumiec swiat z wielu punktow widzenia a nie tylko "glowa o mur" ....iz to zel
>
> bo niewinni ludzie zgina itd itp.
> A jaka ALTERNATYWA waszym zdaniem....??
> Z uszanowaniem, zaczynajacy byc troche nudnym ta "rzedszkolna" dyskusja na tej
> liscie
> Shamick

[Gość: Wiesio]

No wiec usiadlem na du*ie, w domku, bo z pracy jak widzicie sie
**ujowo pisze. Poczytalem troche postow i zastanawialem sie godzine
czy warto pisac czy nie, no ale jestem tu.
Ktos wczesniej powiedzial ze trzeba wrocic do histori. No wiec ja to
widze nastepujaca. Pewnego czasu przed nasza era byla sobie taka
cywilizacja Rzymska. I co ci rzymianie robili, praktycznie nic,
podbijali swiat no i kradli kultury podbitych panst. Najlepszy
przyklad to Mity Rzymskie, ktore sa zdarte bezmyslnie z prawdziwych
Mitow czyli Greckich. A czemu o tym pisze? Dlatego ze dla mnie usa
to taki Rzym, wielce demokratyczni, dalecy w nauce i kulturze. Ale
co oni maja swojego?? NIC!!
Volny pisze ze tak daleko doszla, hehe, tak mnie to smieszy. W czym
doszla?? Kasa, to krew przelana przez murzynskich niewolnikow. A
dzis przez niewolnikow w Azji i Ameryce Poludniowej. Nauka, gdzie
byscie byli bez takich jak Von Braun, Einstein i wielu wybitnych
Polakow. Przykra jest sprawa ze w 20w kto mial kase ten mial
naukowcow. (a i tak Roskie was wyprzedaja o dziesiatki lat w
niektorych dziedzinach). A kultura, no i tu jest problem, bo tego
wam cholernie brak. Bo niestety fakt ze jakis baranek wyda 20mld
na Van Ghoga i go powiesi w galeri sztuki w NY, to co? Jezeli jakies
dziecko sie pyta taty kto to namalowal, a tata bleeeeeeee, bo co ma
powiedziec, ze nie wie?albo powie ze to Picasso, bo o takim kiedys
slyszal. I pamietajcie ze to jest w miare doksztalcone dziecko bo
obraz olejny widzialo w swoim zyciu. Czytasz Volny, tak daleko zaszli
ze sie chyba sami sie wyprzedzili.

Przykra sprawa jest taka, ze wychowanie tych ludzi nie polega na
poznawaniu nowych dziedzin. Lekarz to lekarz a nie historyk. A
maja do tego wielki potecjal, wolnosci wszytkie jakie do dzis
wymyslili, to jakim cudem polski lekarz wychowany w komunie, gdzie
nic nie wolno bylo, zna historie, filozofie, prawdopodobnie i malucha
naprawi i napewno ma opinie na kazdy temat a w kraju gdzie wolno
wszystko lekarz to lekarz i nic wiecej. Zbiorobotyzowany kraj czy co?
A czemu tak jest? Moje wytlumaczenie, z czym sie wielu zgodzi, to
fakt ze takich ludzi jest latwiej kontrolowac czy nawet zrobic pranie
mozgu. Dowodem sa ci co tu za stanami stawiaja i krzycza chyba
bardziej niz rodowity amerykanin. Przez moje cale zycie zauwazylem
jedna roznice pomiedzy usa a Polska komunistyczna. I tam
mass-media klamaly i tu klamia, roznica jest taka ze w Polsce
kazdy wiedzial ze klamia, a w stanach kazdy wierzy ze mowia
prawde. Bardzo jestem ciekawy co wy myslicie na ten temat.

No a dzis, a dzis takie stany ida sobie na wojne, a my polacy
klocimy sie i wyzywamy od prostakow. Tylko ciekaw jestem jak to
jest, ze jak w Polsce zostaly samy prostaki jak to jakis niebieski
oglosil, to gdzie te nasze modre ludy, aaaa w usa taaak??? A moze
nie ma takich, moze to mit, moze te hamerykance to takie prostaki
jak i my.
I taki amerykanski Jonh aka Jas aka Volny, bedzie nas obrazal ze
my to ciemnota i nic nie wiemy. A dzis przed spaniem, spokojnie
pomyslcie sobie, a moze ta cholota Polska wie lepiej, moze im wiecej
mowia niz nam, albo oni wiecej mysla i analizyja niz my, lub
poprostu mamy zamydlone oczy i nie widzimy calej prawdy. Zrobcie
tak a zobaczycie ze sie caly swiat przed wami otworzy. Tylko przez
chwile wystarczy pomyslec ze nie mam racji, i co dalej co jest po
drugiej stronie monety.

Sluchajcie narazie spadam bo za te mysli to pojde jeszcze siedzec,
juz to widze w Nytimes "Poor Polish bastard tried to awake a nation
and got *ucked"
Pomyslcie, odpowiedzcie tylko troche powaznie i na poziomie, w sensie
mozecie sie posmiac z mojej ortografi, ale nie piszcie mi o tym jaki
to ze mnie nie komuch lub jak wam zazdroszcze kasy, bo to jest
nudne I nie ma sensu.

Pozdrowienia

Ps "u" dzieki za to usiadz na *upie, troche mnie to zmotywowalo do
produkji

wiesio jest wiesniak

[Gość: volny]

jezeli dla ciebie to jest to samo
<<<Przez moje cale zycie zauwazylem jedna roznice
pomiedzy usa a Polska komunistyczna. I tam mass-media
klamaly i tu klamia, roznica jest taka ze w Polsce
kazdy wiedzial ze klamia, a w stanach kazdy wierzy ze
mowia prawde. Bardzo jestem ciekawy co wy myslicie na
ten temat. >>>>>>>>>
to nie ma co pisac wiecej i tak ci napisze ze jestes
ciemny mokuch !!!!!!!!!!!!!!
Ja tu kretynku mieszkam nieszkalem takze w polsce tam
sie urodzilem.
Bedziesz mi smieciu zarzucal klamsto ze to co widze
obok siebie na ulicy, w telelewizji oraz od ludzi z
ktorymi tu pracuje ze to jest nie prawda.
Trzeba byc NIESAMOWITYM IGNORATEM ZEBY NA
"SWIATLO" MOWIC "CIEMNOSC"
To ty wiesio masz ciemno w glowie.
Nie dziwe sie talibom bo nie maja TV radio w proszku ze
nie wiedza co sie dzieje na swiecie.
Tak samo bylo z ruskimi. Jeszcze w 1970 ruscy studenci
jak widzieli Western w TV PL mowili ze u nich jest
dobrze nie, tak jak w ameryce ze sie ludzie strzelaja
na ulicach.
Twoje wypowiedzi wiesio sa na takim samym poziomie.

Zegnam z obrzydzeniem

VOLNY

[Gość: vici]

Poniewaz znam osobiscie Witka wiec pozwole sobie na drobna interwencje w tym
watku. Witek sam w sobie jest milym facetem, jak wszyscy nie pozbawionym wad.
Po wyemigrowaniu do USA niezle sie napracowal aby osiagnac sukces. To sprawilo,
ze czuje ogromna wiez duchowa ze swa nowa ojczyzna i jak kazdy nuworysz
przesciga zasiedzialych tam od pokolen w swym patriotyzmie. Jest w tym z reszta
podobny do ogromnej rzeszy swierzych Amerykanow. G.W.Bush jest zdrowo myslacym
facetem wiec stara sie zapracowac na nowa kadencje. Swoje dzialania
podporzadkuje wiec nie humanizmowi i ogolnoludzkiej logice lecz przyziemnym
instynktom swoich wyborcow. Wyborcy sa rzadni odwetu i krwi. Poniewaz dotyczy
to obcego (narodowo i religijnie) wiec nie zawracaja sobie glowy takimi
pierdolami jak procedury prawne (miedzynarodowe i ich wewnetrzne). Ich poziom
wyksztalcenia i swiadomosci spolecznej jest niestety na poziomie moralnosci
Kalego. Volny o ile pamietam jest z Krakowa, wyzwolonego bez wiekszych
zniszczen przez przebrzydlego komucha Koniewa. Wychowal sie w Polsce lecz w
dziecinstwie nie utrwalil mu sie obraz totalnie zniszczonego kraju. Jak
przykladowo Warszawiakom. Nie moze wiec zrozumiec, ze sa w Polsce ludzie
alergicznie reagujacy na wojenny atak USA na Afganistan. Ta antywojenna reakcja
splata sie i wyzwala szereg innych reakcji antyamerykanskich, wiele z nich jest
podswiadomych i niezwerbalizowanych, czesto nie do przyjecia "w towarzystwie".
Polska byla ofiara embargo nalozonego przez USA. Rzad sie wyzywil ale ludziom
bylo zdecydowanie gorzej. Jak sie mowi, dzieki temu obalono komunizm, ale
podswiadoma zadra pozostala. Ostatnio polscy wyborcy poslali w polityczny
niebyt beneficjentow finansowej pomocy CIA z lat 1976-1989. Podobna operacje
pomocy USA bedzie teraz przeprowadzac wobec przywodcow sojuszu polnocnego. Taka
psychiczna wiwisekcje moznaby prowadzic dalej ale nie o to chodzi. Nie
chcialbym prowokowac w zwiazku z tym dalszych politycznych polajanek. Spory
tego watku maja swoje zrodla w nieuswiadomionych roznicach pomiedzy
dyskutantami i w braku dystansu do wlasnych emocji. Z tego, ze wiekszosc
Amerykanow reaguje niewlasciwie nie wynika to ze tak samo musi reagowac Volny
majacy inne doswiadczenia kulturowe. Z tego ze Volny poczuwa sie do polskosci
nie wynika, ze wszyscy Polacy musza bezkrytycznie podzielac jego stany
emocjonalne. Zalozmy, ze gdy Polacy w ramach sojuszu NATO znajda sie w
Afganistanie, wtedy Volny bedzie wyplacal rente jednej z osieroconych polskich
rodzin w ramach rozpowszechnionych w USA postaw charytatywnych. Wolal bym
jednak aby do tego nie doszlo. Aby polska wsi byla spokojna i wesola. Takim tez
Wiesiu wiesniakiem pozostan. Walka o nasza i wasza wolnosc w Afganistanie za
bardzo przypomina mi nasze napoleonskie doswiadczenia na Haiti. Nigdy nie
rozumialem kogo tam wyzwalalismy czy tez zniewalalismy. Natomiast jasne bylo,
ze chodzilo o francuska kase.

[Gość: stefan]

Gość portalu: volny napisał(a):

> jestes ciemny mokuch [...]
> kretynku [...] smieciu [...] IGNORAT
> Zegnam z obrzydzeniem

Prosze Cie, albo pisz bez wyzwisk, albo wcale. W koncu
nie masz obowiazku brac udzialu w tej dyskusji.
Szczegolnie jesli uwazasz, ze jest bez sensu. W
dodatku latwiej by sie czytalo, gdybys staranniej
traktowal ortografie, gramatyke i te inne duperele, o
ktorych ucza w szkolach podstawowych.

Wydaje sie, ze ludzie swiata zachodniego podzielili sie
na tych, ktorzy potepiaja wojne USA&NATO z Afganistanem
oraz tych, ktorzy nie widza zadnego problemu w zabijaniu
Afganczykow. Duzo trudniej jest natrafic na kogos, kto
dostrzega dylemat moralny, dlugo sie waha, w koncu z
ciezkim sercem zgadza sie, ze ta wojna jest konieczna.
Takie glosy sa, czasem sie przebija w naszej krajowej
prasie, troche czesciej (jednak) w prasie USA. Ale o
wiele trudniej na nie natrafic niz na techniczne opisy
czym sie rozni bomba kasetonowa od superbomby. Jak
gdybysmy dyskutowali o nowym modelu samochodu.

Mamy niewatpliwie do czynienia z konfliktem wartosci: z
jednej strony koniecznosc zabezpieczenia bogatej czesci
swiata przed zorganizowanym terroryzmem; z drugiej metny
zakaz pozbawiania niewinnych ludzi zycia. Wobec tego
problem moralny istnieje dla wszystkich, ktorzy te dwie
rzeczy uwazaja za wartosci.

Jesli tych, co popieraja wojne, nie uda nam sie
przekonac, ze ataki na bezbronnych sa byc moze konieczna
ale jednak niegodziwoscia, to ben Laden zwyciezyl
moralnie.

do zadufanych w sobie

[Gość: volny]

pisze co chce jest wolnosc
jeden pisze idotyzmy
a ja mam prawo nazwac go idiota.
jak sobie tu pomeszkacie, bedziecie wtedy wiedzieli o co chodzi, a do tej pory to siedz cicho

Volny

Gość portalu: stefan napisał(a):

> Gość portalu: volny napisał(a):
>
> > jestes ciemny mokuch [...]
> > kretynku [...] smieciu [...] IGNORAT
> > Zegnam z obrzydzeniem
>
> Prosze Cie, albo pisz bez wyzwisk, albo wcale. W koncu
> nie masz obowiazku brac udzialu w tej dyskusji.
> Szczegolnie jesli uwazasz, ze jest bez sensu. W
> dodatku latwiej by sie czytalo, gdybys staranniej
> traktowal ortografie, gramatyke i te inne duperele, o
> ktorych ucza w szkolach podstawowych.
>
> Wydaje sie, ze ludzie swiata zachodniego podzielili sie
> na tych, ktorzy potepiaja wojne USA&NATO z Afganistanem
> oraz tych, ktorzy nie widza zadnego problemu w zabijaniu
> Afganczykow. Duzo trudniej jest natrafic na kogos, kto
> dostrzega dylemat moralny, dlugo sie waha, w koncu z
> ciezkim sercem zgadza sie, ze ta wojna jest konieczna.
> Takie glosy sa, czasem sie przebija w naszej krajowej
> prasie, troche czesciej (jednak) w prasie USA. Ale o
> wiele trudniej na nie natrafic niz na techniczne opisy
> czym sie rozni bomba kasetonowa od superbomby. Jak
> gdybysmy dyskutowali o nowym modelu samochodu.
>
> Mamy niewatpliwie do czynienia z konfliktem wartosci: z
> jednej strony koniecznosc zabezpieczenia bogatej czesci
> swiata przed zorganizowanym terroryzmem; z drugiej metny
> zakaz pozbawiania niewinnych ludzi zycia. Wobec tego
> problem moralny istnieje dla wszystkich, ktorzy te dwie
> rzeczy uwazaja za wartosci.
>
> Jesli tych, co popieraja wojne, nie uda nam sie
> przekonac, ze ataki na bezbronnych sa byc moze konieczna
> ale jednak niegodziwoscia, to ben Laden zwyciezyl
> moralnie.

[Gość: T]

Niedobrze sie robi od czytania bzdur na temat Ameryki, i nie tylko (wypowiedzi
po sprawie Jedwabnego byly nawet bardziej przygnebiajace). Ostatni list p.
Wiesia byl przynajmniej w miare poprawny gramatycznie, a i brzydkie wyrazy byly
wykropkowane...

Przerazajacy, jakoby, brak kultury w USA oraz niedobre media kontrolujace
spoleczenstwo (nawiasem mowiac, odniesienia do Orwella tu slabo pasuja, juz
lepszy bylby Huxley), spiski CIA i do tego az 60 % spoleczenstwa nie wie gdzie
lezy Polska

Po co ja to czytam? gosciu T dziekuje CI nie musze nic dopisywac

[Gość: volny]

masz 100% racji
Gość portalu: T napisał(a): masz 100% racji
Gość portalu: T napisał(a): masz 100% racji
Gość portalu: T napisał(a): masz 100% racji
Gość portalu: T napisał(a): masz 100% racji
Gość portalu: T napisał(a): masz 100% racji

> Niedobrze sie robi od czytania bzdur na temat Ameryki, i nie tylko (wypowiedzi
> po sprawie Jedwabnego byly nawet bardziej przygnebiajace). Ostatni list p.
> Wiesia byl przynajmniej w miare poprawny gramatycznie, a i brzydkie wyrazy byly
>
> wykropkowane...
>
> Przerazajacy, jakoby, brak kultury w USA oraz niedobre media kontrolujace
> spoleczenstwo (nawiasem mowiac, odniesienia do Orwella tu slabo pasuja, juz
> lepszy bylby Huxley), spiski CIA i do tego az 60 % spoleczenstwa nie wie gdzie
> lezy Polska

[Gość: shamick]

5 minut do konca pracy ...
no ale nie musze duzo pisac ...KULTURE ten tutaj pokazuje tak dokladnie iz nie
potrzeba zadnych komentarzy ....


Gość portalu: Wiesio napisał(a):

> No wiec usiadlem na du*ie, w domku, bo z pracy jak widzicie sie
> **ujowo pisze. Poczytalem troche postow i zastanawialem sie godzine
> czy warto pisac czy nie, no ale jestem tu.
> Ktos wczesniej powiedzial ze trzeba wrocic do histori. No wiec ja to
> widze nastepujaca. Pewnego czasu przed nasza era byla sobie taka
> cywilizacja Rzymska. I co ci rzymianie robili, praktycznie nic,
> podbijali swiat no i kradli kultury podbitych panst. Najlepszy
> przyklad to Mity Rzymskie, ktore sa zdarte bezmyslnie z prawdziwych
> Mitow czyli Greckich. A czemu o tym pisze? Dlatego ze dla mnie usa
> to taki Rzym, wielce demokratyczni, dalecy w nauce i kulturze. Ale
> co oni maja swojego?? NIC!!
> Volny pisze ze tak daleko doszla, hehe, tak mnie to smieszy. W czym
> doszla?? Kasa, to krew przelana przez murzynskich niewolnikow. A
> dzis przez niewolnikow w Azji i Ameryce Poludniowej. Nauka, gdzie
> byscie byli bez takich jak Von Braun, Einstein i wielu wybitnych
> Polakow. Przykra jest sprawa ze w 20w kto mial kase ten mial
> naukowcow. (a i tak Roskie was wyprzedaja o dziesiatki lat w
> niektorych dziedzinach). A kultura, no i tu jest problem, bo tego
> wam cholernie brak. Bo niestety fakt ze jakis baranek wyda 20mld
> na Van Ghoga i go powiesi w galeri sztuki w NY, to co? Jezeli jakies
> dziecko sie pyta taty kto to namalowal, a tata bleeeeeeee, bo co ma
> powiedziec, ze nie wie?albo powie ze to Picasso, bo o takim kiedys
> slyszal. I pamietajcie ze to jest w miare doksztalcone dziecko bo
> obraz olejny widzialo w swoim zyciu. Czytasz Volny, tak daleko zaszli
> ze sie chyba sami sie wyprzedzili.
>
> Przykra sprawa jest taka, ze wychowanie tych ludzi nie polega na
> poznawaniu nowych dziedzin. Lekarz to lekarz a nie historyk. A
> maja do tego wielki potecjal, wolnosci wszytkie jakie do dzis
> wymyslili, to jakim cudem polski lekarz wychowany w komunie, gdzie
> nic nie wolno bylo, zna historie, filozofie, prawdopodobnie i malucha
> naprawi i napewno ma opinie na kazdy temat a w kraju gdzie wolno
> wszystko lekarz to lekarz i nic wiecej. Zbiorobotyzowany kraj czy co?
> A czemu tak jest? Moje wytlumaczenie, z czym sie wielu zgodzi, to
> fakt ze takich ludzi jest latwiej kontrolowac czy nawet zrobic pranie
> mozgu. Dowodem sa ci co tu za stanami stawiaja i krzycza chyba
> bardziej niz rodowity amerykanin. Przez moje cale zycie zauwazylem
> jedna roznice pomiedzy usa a Polska komunistyczna. I tam
> mass-media klamaly i tu klamia, roznica jest taka ze w Polsce
> kazdy wiedzial ze klamia, a w stanach kazdy wierzy ze mowia
> prawde. Bardzo jestem ciekawy co wy myslicie na ten temat.
>
> No a dzis, a dzis takie stany ida sobie na wojne, a my polacy
> klocimy sie i wyzywamy od prostakow. Tylko ciekaw jestem jak to
> jest, ze jak w Polsce zostaly samy prostaki jak to jakis niebieski
> oglosil, to gdzie te nasze modre ludy, aaaa w usa taaak??? A moze
> nie ma takich, moze to mit, moze te hamerykance to takie prostaki
> jak i my.
> I taki amerykanski Jonh aka Jas aka Volny, bedzie nas obrazal ze
> my to ciemnota i nic nie wiemy. A dzis przed spaniem, spokojnie
> pomyslcie sobie, a moze ta cholota Polska wie lepiej, moze im wiecej
> mowia niz nam, albo oni wiecej mysla i analizyja niz my, lub
> poprostu mamy zamydlone oczy i nie widzimy calej prawdy. Zrobcie
> tak a zobaczycie ze sie caly swiat przed wami otworzy. Tylko przez
> chwile wystarczy pomyslec ze nie mam racji, i co dalej co jest po
> drugiej stronie monety.
>
> Sluchajcie narazie spadam bo za te mysli to pojde jeszcze siedzec,
> juz to widze w Nytimes "Poor Polish bastard tried to awake a nation
> and got *ucked"
> Pomyslcie, odpowiedzcie tylko troche powaznie i na poziomie, w sensie
> mozecie sie posmiac z mojej ortografi, ale nie piszcie mi o tym jaki
> to ze mnie nie komuch lub jak wam zazdroszcze kasy, bo to jest
> nudne I nie ma sensu.
>
> Pozdrowienia
>
> Ps "u" dzieki za to usiadz na *upie, troche mnie to zmotywowalo do
> produkji

Bo ich świat się zawalił 12 lat temu.

[Gość: doku]

Są to ludzie, którzy na swój sposób, mniej lub bardziej szczerze oddali się
sprawie budowy socjalizmu. Jeszcze 25 lat temu praktycznie nikt nie wierzył w
mozliwość upadku ZSRR - ludzie pogodzili się z tym, że muszą być szmatami w
szmatławym społeczeństwie, bo inaczej życie ich i ich dzieci będzie
nieprzyjemne. Teraz ci ludzie mogliby powiedzieć sobie "gdybym wtedy mógł mieć
nadzieję, że upadek socjalizmu jest możliwy, to pomagałbym opozycji, albo
chociaż sabotował po cichu co się da". Zamiast tego wolą zachować do końca
dobre mniemanie o sobie, a że jest to niemożliwe, więc przenoszą tę
nieuświadomioną pogardę do siebie w postaci nienawiści do USA, która w jakiś
sposób może usprawiedliwić ich dawne wybory życiowe. Ci ludzie dawniej wierzyli
w dwa konkurencyjne, ale równe, światy. Teraz zaczynają rozumieć, że światy te
były tak różne jakościowo, że jeszcze dzisiaj nawet Ossi czują, że wciąż są
gorsi, chociaż jeszcze 15 lat temu niektórzy z nich wierzyli, że są lepsi. Tacy
ludzie oczywiście obwiniają USA za to, że Wolny Świat się rozwinął i
ucywilizował przez ostanie pół wieku, a nasz świat stał w miejscu i jego ludzie
się tylko demoralizowali. TO właśnie ci najbardziej zdemoralizowani najmocniej
nienawidzą USA, nawet mimo tego, że nienawiść jest przez ich religię zakazana.

[Gość: oddany]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Są to ludzie, którzy na swój sposób, mniej lub bardziej szczerze oddali się
> sprawie budowy socjalizmu.

Dodalbym Autorytecie Moralny, ze 23 wrzesnia 2001 takze szczerze oddali glosy
wyborcze.

> Teraz zaczynają rozumieć, że światy te
> były tak różne jakościowo, że jeszcze dzisiaj nawet Ossi czują, że wciąż są
> gorsi, chociaż jeszcze 15 lat temu niektórzy z nich wierzyli, że są lepsi.

Problem Ossi jest o wiele szerszy aby omawiac go na forum internetowym. Sa
rzeczywiscie gorsi. Po pierwsze wiekszosc z nich to Slowianie mowiacy po
niemiecku. Po drugie ich dostosowanie sie do niemieckosci przyjelo karykaturalna
postac razaca Wessi. Po trzecie gorsi sa oni tylko pozostajac w landach
wschodnich. Ruszajac sie za praca normalnieja - ot takie marksistowskie "Byt
ksztaltuje swiadomosc"

> Tacy
> ludzie oczywiście obwiniają USA za to, że Wolny Świat się rozwinął i
> ucywilizował przez ostanie pół wieku, a nasz świat stał w miejscu i jego ludzie
> się tylko demoralizowali.

Obwiniaja USA takze, ze zawlaszcza roznymi sposobami skarby naszej wspolnej
planety dla dobra swoich obywateli, pozostawiajac innych w gorszej sytuacji
ekonomicznej, a ogromna wiekszosc wprost w biedzie. Jezeli mierzyc ucywilizowanie
USA respektowaniem prawa miedzynarodowego to stoja w jednym szeregu z Hitlerem i
Stalinem. Maja jednak znacznie lepsze tuby medialne i umiejetnosci manipulacyjne.
Socjalizm dla szarych polskich obywateli byl pod tym wzgledem znacznie lepsza
szkola odpornosci na manipulacje niz dla tych, ktorzy jeszcze przez pare dni beda
siedzieli na rzadowych stolkach (...gov.pl) i marnotrawili pieniadze z naszych
podatkow.

Szczerze oddany

W każdym państwie jest rząd, chyba więc jest to rzecz konieczna

[Gość: doku]

Gość portalu: oddany napisał(a):

>
> siedzieli na rzadowych stolkach (...gov.pl) i marnotrawili pieniadze z naszych
> podatkow.
>

Pieniądze marnotrawią tylko ci, co płacą zasiłki bezrobotnym, a i to bywa czasem
uznawane za konieczne. Poza tym rząd zawsze był, jest i będzie konieczny, a to
implikuje, że gdzie jak gdzie, ale na rządowych stołkach z pewnościa pieniędzy
się nie marnuje.

[Gość: oddany]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: oddany napisał(a):
>
> >
> > siedzieli na rzadowych stolkach (...gov.pl) i marnotrawili pieniadze z nas
> zych
> > podatkow.
> >
>
> Pieniądze marnotrawią tylko ci, co płacą zasiłki bezrobotnym, a i to bywa czase
> m
> uznawane za konieczne. Poza tym rząd zawsze był, jest i będzie konieczny, a to
> implikuje, że gdzie jak gdzie, ale na rządowych stołkach z pewnościa pieniędzy
> się nie marnuje.

Widac ze pewne osoby sa tak nieprzemakalne na argumenty, ze nawet wyborcza
weryfikacja 23.09.2001 nie psuje im humoru. Jezeli szanowny pracownik panstwowy
zajmuje obecnie jakis stolek (...gov.pl) to chyba ma pojecie, ze jego prawicowa
orientacja jak najbardzie twierdzi, ze na rządowych stołkach pieniadze się
marnuje (ustami liberalow). Jezeli zwracam uwage "rzadowemu", ze piszac z
rzadowego serwera o godzinie 13:00 swoje prywatne wypowiedzi na forum, marnuje
moje pieniadze z podatkow, a Tenze nie rozumie o czym pisze, to nie watpie,
ze "rzadowy" uwaza sie za tak wspanialego fachowca, ze jego zwolnienie zagrazac
bedzie "racji stanu RP". Scyzoryk sam sie otwiera w kieszeni.
Jak bardzo konieczny jest rzad swiadczy jego monopol na zbrojna przemoc. Gdyby
byl rzeczywiscie potrzebny w tak szerokim zakresie to nie balby sie tak wlasnych
obywateli. Spoleczenstwo obywatelskie gdzieniegdzie nie bywa pustym haslem w
odroznieniu od RP.

[Gość: doku]

Gość portalu: oddany napisał(a):

> prawicowa
> orientacja jak najbardzie twierdzi, ze na rządowych stołkach pieniadze się
> marnuje (ustami liberalow).

Dziwne pomieszanie pojęć. Liberałowie to prawica? A konserwatyści?

Proszę o przykład kraju, gdzie ludzie na rządowych stołkach nie biorą pensji z
podatków. Wszędzie na świecie, także w Polsce, właśnie po to ludzie płacą
podatki, aby mieć rząd, policję, wojsko, ... - to elementarna prawda. Tylko
człowiek chorobliwie skąpy i pazerny może tego nie rozumieć.

przyczyny 'antyamerykanizmu'

[Gość: Indris]

To co napisał doku mogłoby co najwyżej tłumaczyć antyamerykanizm w krajach
dawnego tzw. obozu socjalistycznego (też zresztą niezupełnie). Ale co z
antyamerykanizmem w krajach, które nigdy do tego obozu nie należały ?

[Gość: doku]

Szkoda że nie podałeś przykładu, ale i tak zasugeruję odpowiedź, za Leopoldem
Tyrmandem, który w swoich Dziennikach z 1955 r. bardzo pięknie (pomijając
antysemickie akcenty) opisał coś, co nazywano wtedy w kręgach
antykomunistycznych "cyrkiem Stalina". Tam też znajdziesz opis mechanizmów, jak
Stalin kształtował bliskich mu duchowo popleczników w krajach, które jak się
domyślam, nie należały wg Ciebie do tzw. obozu socjalistycznego.

[Gość: Wiesio]

Czemu jezeli ktos mowi ze ameryka nie jest taka swieta za jaka sie uwaza,
wszyscy co sa za ameryka mowia o nienawisci. A moze ja po prostu nie lubie
ameryki i moze nie jestem komunista. Nawet sa amerykanie ktorzy nie lubia
ameryki, tego co ona przedstawia i co propaguje. Wszyscy w Polsce znacie
William'a Warton'a. Swietny pisarz, amerykanin, ale mieszka we Francji, na
stale i sam mowi o ameryce zle rzeczy. A takich jak on jest pelno, w Europie w
Azji, wszedzie na swiecie. To ze Polacy imigruja do stanow to nie znaczy ze w
stanach nie ma emigracji, ze stanow tez ludzie uciekaja.

A taki Timothy McVeigh co wysadzil budynek w Oklahomie tez cos mu sie tam nie
podobalo w tych stanach. Jakos zaden zachodni swiat jeszcze nie ma takich
fanatykow jak Timothy. Jak w kazdym kraju, ludzie sa rozni.

Tak wiec przestanmy mowiec na kazdego kto ma cos madrego do powiedzenie ze to
komunista pelen nienawisci ktora mu dziad Lenin wbil do glowy i zazdrosny o
nasz amerykanski dobrobyt.

Czolem

[Gość: Julek]

Walka z wiara jest duzo trudniejsza od walki z wrogiem w otwartym polu. Jeszcze
nikt takiej wojny nie wygral, a wielu probowalo. Ludzie, okazuje sie, chetnie
oddaja zycie za wiare. Gdy dzieciom wpaja sie, tuz po urodzeniu, ze wiara i
kosciol to jest jedyna droga do zbawienia, do szczesliwego wiecznego zycia po
smierci. Nie tylko Muzulmanie oddaja wlasne zycie w walce z niewiernymi,
chrzescijanie rowniez to czynili, idac na smierc chwalebna, w przekonaniu ze
czeka ich nagroda, zwlaszcza po smierci meczenskiej. Zadna kula, zadna bomba,
nawet atomowa, nie jest wstanie odstraszyc ludzi w pelni wierzacych od wiary.
Na odwrot, czym bardziej sa narazeni na przesladowania tym bardziej umacniaja
sie w swojej wierze.Czy jest na tyo sposob? chyba tak! wiare mozna zwalczac
inna wiara, w sposob ideologiczny, ale to wymaga ludzi wysoce
wyspecjalizowanych i zjmuje bardzo dlugi okres czasu, co najmniej jedno
pokolenie. Z drugiej strony mozna pozostawic religie w spokoju i z czasem sama
sie rozpadnie, najleprzy przyklad w Wielkiej Brytanii, gdzie anglikanskie
koscioly sa przerabiane na roznego rodzaju biura, sklepy itp. lub wprost sa
rozbierane aby na ich miejscu wybudowac domy mieszkalne, z ktorych obywatele
beda mieli wiekszy pozytek.
Jezeli w danym kraju dziala wywiad, kraj ten w walce z obcym wywiadem
organizuje kontr-wywiad. Przypuszczalnie mazna by rowniez zorganizowaci do
walki z terroryzmem kontr-terroryzm i zwalczac ich od wewnatrz. A moze ktos ma
jeszcze inne pomysly do walki z terroryzmem

[Gość: michalj]

> A taki Timothy McVeigh co wysadzil budynek w Oklahomie tez cos mu sie tam nie
> podobalo w tych stanach. Jakos zaden zachodni swiat jeszcze nie ma takich
> fanatykow jak Timothy. Jak w kazdym kraju, ludzie sa rozni.
> Czolem

Zgadza sie, sa tacy co nie lubia Ameryki. Zwlaszcza lewica europejska. Jesli ktos
uwaza taki kraj jak Szwecje za model do nasladowania to nie bedzie lubial USA.
Lewicy nie podoba sie ze np w USA jest jeszcze duzo swobod: niskie podatki,
obywatel moze nie miec ubezpieczcenia ja nie chce, mozna kupic bron, mozna albo
zbankrutowac albo sie dorobic. Bogactwo kole w oczy a tu w USA sa ludzie
perfidnie bogaci (niektorzy). W Europie by ich pdatkami obcieli i by
nie "wystwali".
To wszystko zalezy od nastawienia. Lewicowy europejczyk bedzie przechodzic kolo
palacu milionera amerykanskiego i pomysli "ten sukisyn pewnie za malo placi
podatkow albo na kims sie dorobil" a amerykanin przejdzie kolo tego samego palacu
i powie "a to przedsiebiorczy facet, moze ja kiedys tez bede taki".

Przyklad Timothy ze mu sie "cos nie podobolo" jest o tylo kiepski ze dla Timothy
Ameryka jest za malo prawicowa ...

MJ

czy fanatyk zrosumie co mu tlumacz...Re: przyczyny 'antyamerykanizmu'

[Gość: volny]

Czesc piszesz prawde, ale czy ten polski fanatyk anty
wszystkiemu zrozumie co do niego piszesz.

Volny
Gość portalu: michalj napisał(a):

> > A taki Timothy McVeigh co wysadzil budynek w
Oklahomie tez cos mu sie tam
> nie
> > podobalo w tych stanach. Jakos zaden zachodni swiat
jeszcze nie ma takich
> > fanatykow jak Timothy. Jak w kazdym kraju, ludzie sa
rozni.
> > Czolem
>
> Zgadza sie, sa tacy co nie lubia Ameryki. Zwlaszcza
lewica europejska. Jesli kt
> os
> uwaza taki kraj jak Szwecje za model do nasladowania to
nie bedzie lubial USA.
> Lewicy nie podoba sie ze np w USA jest jeszcze duzo
swobod: niskie podatki,
> obywatel moze nie miec ubezpieczcenia ja nie chce,
mozna kupic bron, mozna albo
>
> zbankrutowac albo sie dorobic. Bogactwo kole w oczy a
tu w USA sa ludzie
> perfidnie bogaci (niektorzy). W Europie by ich pdatkami
obcieli i by
> nie "wystwali".
> To wszystko zalezy od nastawienia. Lewicowy europejczyk
bedzie przechodzic kolo
>
> palacu milionera amerykanskiego i pomysli "ten sukisyn
pewnie za malo placi
> podatkow albo na kims sie dorobil" a amerykanin
przejdzie kolo tego samego pala
> cu
> i powie "a to przedsiebiorczy facet, moze ja kiedys tez
bede taki".
>
> Przyklad Timothy ze mu sie "cos nie podobolo" jest o
tylo kiepski ze dla Timoth
> y
> Ameryka jest za malo prawicowa ...
>
> MJ
>
>

Dziwny ten swiat

[Gość: Wiesio]

Wierze ze ameryka to zly kraj, takie mam przekonania. Ale to co napisze moze
sie wydac dziwne dla niektorych. Uzywajac faktow historycznych, bede sie
bazowal na tych znanych a te niepisane zostawie z boku.

Faktem jest, ze ameryka stala sie potega dopiero podczas 20w, w wielkim stopniu
zasluzenie europejczykow ktorzy uciekali przed wojnami i glodem. Nawet mozna
isc troche dalej w tym rozmyslaniu, stany to taka "kolonia" europejska w pewnym
sensie (prosze nie lapcie mnie za slowa). Pojawia sie pytanie czy stany
dzisiejsze nie przypominaja wam Francji lub Angli 19w. Aroganckie potegi ktorym
wszystko wolno, nie prawda? I stany zachowuja sie tak samo arogancko bo moga
sobie na to pozwolic. Jestem gleboko przekonany ze jezeli Kanada by miala tyle
kasy co usa tez by podskakiwala do wszystkich. Pamietajcie ze sa to kraje
anglosaskie. Tlumaczyc amerykanowi ze nie powinien sie wtracac do spraw innego
kraju to tak jak powiedziec Anglikowi zeby sie nie wtracal do Irlandi, nigdy
nie przyzna racji. Anglosanczyk ma zawsze racje.
Faktem tez jest ze obydwie wojny swiatowe zaczely sie w Europie, przez
europejczykow. Ameryka sobie spokojnie zyla i miala to gdzies. I beda nam to
wypominac do konca swiata. Czy Anglicy martwiac sie o swoje tylki nie oddali
Czechow Hitlerowi? A my swiety narod wybrany, co odpowiadacie czechom jak sie
pytaja czemu zajelismy im Zaolzie w 1938?

Trzeba przyznac tutaj ze dwie wojny swiatowe zmienily ogolno-europejskie
poglady i moze zaczelismy (nie wszyscy!) myslec bardziej humanitarnie. Jestesmy
w koncu kolebka kultury i nauki zachodniego swiata, mielismy swietnych
filozofow, to moze rzeczywiscie przyszedl dzis czas dla europejczykow zeby
kochac piekno a nie kase.
Ale amerykanie tego nie mieli, maja dwoch sasiadow, obydwoje sie stano
podlizuja jak moga, bo bez handlu do nich to bieda by byla. Ani Kanada ani
Meksyk nie bedzie na nich napadal to jest pewne(na dzis). A ze kochaja kase a
nie piekno, to w koncu tam byly gold rush'e , oil rush'e i Capone. Duza czesc
europejczykow wyjechala wlasnie dla kasy, po co sie oklamywac. I tak sie ten
kraj rozwijal, dzis ci ludzie sa tak poprostu wychowani. A ich rzady, to od
poczatku byli bogate bandziory co im tylko $$ w oczach sie swiecily, a szarych
ludzi mieli gdzies. A ze do dzis tak jest, to fakt przykra to sprawa, ale
prawdziwa.

Mam nadzieje spojzycie obiektywnie na to co napisalem.

Pozdrowienia

[Gość: michalj]

> wszystko wolno, nie prawda? I stany zachowuja sie tak samo arogancko bo moga
> sobie na to pozwolic. Jestem gleboko przekonany ze jezeli Kanada by miala tyle
> kasy co usa tez by podskakiwala do wszystkich.

Zupelnie sie nie zgadzam. Ameryka arogancka ?
Dzieki "aroganckosci" Ameryki Irak nie okopuje Kuwejtu a Hitler nie okupuje
Francji.
Jezli Ameryka by byla taka arogancka to chyba by to musialo byc najbardziej
widoczne w przypadku ich najblizszych sasiadow - Meksysk i Kanada. Z obu tymi
krjami ma jak najlepsze stosunki.

Jak Ameryka jest arogancka w stosunku do jakiegos kraju to dzieki temu ze ten
kraj na to w pelni zasluguje.
Dzieki Bogu jest taki "arogancki" kraj na tym swiecie.
Przepraszam, Nie widze zadnej obiektywnosci w twojej wypowiedzi.

[Gość: michalj]

moge dodac ze dobrym przykladem aroganckiegi kraju bylo imperium brytyjskie.
Inny przykladem byla 3 Rzesza i .. ZSRR - jedeny kraj ktory z II wojny wyszedl
ze zdobyczami terytorialnymi. Po dzis dzien Rosja trzyma dla siebie wyspy
Kurylskie ktore od wiekow nalezaly do Japonii i mowia ze to bedzie ich - to
dopiero arogancja !. USA zwrocily dawno Japonii Okinawe.

[Gość: fili]

Gość portalu: michalj napisał(a):

> > wszystko wolno, nie prawda? I stany zachowuja sie tak samo arogancko bo mo
> ga
> > sobie na to pozwolic. Jestem gleboko przekonany ze jezeli Kanada by miala
> tyle
> > kasy co usa tez by podskakiwala do wszystkich.
>
> Zupelnie sie nie zgadzam. Ameryka arogancka ?
> Dzieki "aroganckosci" Ameryki Irak nie okopuje Kuwejtu a Hitler nie okupuje
> Francji.
> Jezli Ameryka by byla taka arogancka to chyba by to musialo byc najbardziej
> widoczne w przypadku ich najblizszych sasiadow - Meksysk i Kanada. Z obu tymi
> krjami ma jak najlepsze stosunki.
>
> Jak Ameryka jest arogancka w stosunku do jakiegos kraju to dzieki temu ze ten
> kraj na to w pelni zasluguje.
> Dzieki Bogu jest taki "arogancki" kraj na tym swiecie.
> Przepraszam, Nie widze zadnej obiektywnosci w twojej wypowiedzi.

Saddama posadzili na tronie Amerykanie, dobra duszyczko. Zanim stał
się "potworem", "zagrożeniem dla wartości", był "sojusznikiem" i "gwarantem
pokoju". To Amerykanie zawsze wspierali i finansowali terrorystów, teraz ta
polityka obraca się przeciwko nim. Mam nadzieję, że talibowie dokopią aroganckim
jankesom i spuszczą trochę powietrza z tego żałośnie napuszonego Busha.

Pułapki antyamerykanizmu

[Gość: Indris]

fili napisał "Mam nadzieję, że talibowie dokopią aroganckim jankesom i spuszczą
trochę powietrza z tego żałośnie napuszonego Busha"
Ja też nie przepadam za gringos - a ściślej mówiąc za polityką USA. Ale
chciałbym miec nadzieję ,że to jednak oni 'dokopią' talibom. To co pokazali
fundamentaliści 11 września i to co wiadomo o Afganistanie pod rządami talibów
świadczy o tym, że jest to zaraza XXI go wieku, którą trzeba po prostu
zniszczyć podobnie jak należało zniszczyć hitleryzm. Przypominam, że przeciw
Hitlerowi Churchill - znany antykomunista - sprzymierzył się ze Stalinem. I
miał rację. To oczywiście nie znaczy, że aprobuję SPOSÓB, w który USA i WB
stosują obecnie. Ale aprobuję CEL: trzeba zniszczyć terroryzm i fundamentalizm -
albo on zniszczy nas. A to 'nas' oznacza nasz dorobek cywilizacyjny od 200 lat
obecny od Polski po Tunezję.

[Gość: fili]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> fili napisał "Mam nadzieję, że talibowie dokopią aroganckim jankesom i spuszczą
>
> trochę powietrza z tego żałośnie napuszonego Busha"
> Ja też nie przepadam za gringos - a ściślej mówiąc za polityką USA. Ale
> chciałbym miec nadzieję ,że to jednak oni 'dokopią' talibom. To co pokazali
> fundamentaliści 11 września i to co wiadomo o Afganistanie pod rządami talibów
> świadczy o tym, że jest to zaraza XXI go wieku, którą trzeba po prostu
> zniszczyć podobnie jak należało zniszczyć hitleryzm. Przypominam, że przeciw
> Hitlerowi Churchill - znany antykomunista - sprzymierzył się ze Stalinem. I
> miał rację. To oczywiście nie znaczy, że aprobuję SPOSÓB, w który USA i WB
> stosują obecnie. Ale aprobuję CEL: trzeba zniszczyć terroryzm i fundamentalizm
> -
> albo on zniszczy nas. A to 'nas' oznacza nasz dorobek cywilizacyjny od 200 lat
>
> obecny od Polski po Tunezję.

Terroryzmu nie zniszczy sie nalotami ani rzezia Afganistanu. Najlepszy sposob na
terrorystow - nie produkowac ich. Europa wycofala sie z polityki kolonialnej i
imperialnej i mamy spokoj. Jakos nie slychac o atakach fundamentalistow arabskich
na Wieze Eiffla albo Palac Kultury. Znalezlismy najlepszy sposob na terrorystow i
jestesmy bezpieczni. Chyba ze CIA znowu wysadzi w powietrze jakas fabryke, tak
jak w Tuluzie, zeby nas "zachecic" do wojny z Afganistanem.

[Gość: molder]

co przekonalo ciebie ze WTC to robota talibow?

[Gość: oddany]

Gość portalu: michalj napisał(a):

> Zupelnie sie nie zgadzam. Ameryka arogancka ?
> Dzieki "aroganckosci" Ameryki Irak nie okopuje Kuwejtu a Hitler nie okupuje
> Francji.

Niestety te argumenty sa bardzo slabe. Kuwejt znajduje sie tysiace kilometrow od
USA. Chodi tam o naftowe interesy USA a nie o jakas moralnosc lub wartosci. Wiec
jest to wlasnie przyklad arogancji USA.
Strategiczna sytuacja konca II WS byla taka, ze gdyby USA w koncu nie wkroczylo
to Stalin okupowalby Francje, Hiszpanie i Portugalie. Argumentem dla mnie do
przyjecia byloby takie zaangazowanie USA, ze po wojnie Polska wyzwolona przez USA
znajdowalaby sie w zachodniej sferze wplywow.
Patrioci amerykanscy Wasze zapatrzenie w propagande USA przeslania Wam swiat. Nie
sadze abysmy sie mogli dogadac. Wasza wiara Was zaslepia.

[Gość: michalj]

> USA. Chodi tam o naftowe interesy USA a nie o jakas
moralnosc lub wartosci. Wie
> c
> jest to wlasnie przyklad arogancji USA.

Poniewaz udzial braly tez tam wojska Anglii, Francji,
Egiptu i Czech wiec rozumiem ze one tez byly
"arongackie".


> przyjecia byloby takie zaangazowanie USA, ze po wojnie
Polska wyzwolona przez U
> SA
> znajdowalaby sie w zachodniej sferze wplywow.

Prosze nie udawaj tutaj i nie lej krokodylich lez ... bo
gdyby USA wyzwoliy Polske to bylbys tym ktory by to
nazwal agresja lub imperializmem. Napewno swietnie sie
czules po "wyzwoleniu" radzieckim tak pozbawionym
arogancji i tak bezinteresownym !

wiesio debil i idiota razem wziety Re: Dziwny ten swiat

[Gość: volny]

Gość portalu: Wiesio napisał(a):
> Wierze ze ameryka to zly kraj, takie mam przekonania.
PO TAKIM POCZATKU DEBILU JEDEN JESZCZE ZADASZ ZEBY TWOJA
WYPOWIEDZ POTAKTOWAC OBIEKTYWNIE.
Z GORY ZAKLADASZ ZE TO ZLY KRAJ.
DALATEGO TYSIACE ZLYCH EMIGRANTOW CO ROKU PCHA SIE DO
TEGO KRAJU. TYSIACE NIELEGALNYCH I GLUPICH LUDZI TEZ
SZUKA TUTAJ ZELGO ZYCIA.
TAK PUSTEJ I CALKOWICIE BEZDUSZNEH WYPOWIEDZI DAWNO NIE
CZYTALEM.
OBRAZASZ MILONY LUDZI TU W AMERYCE I NA SWIECIE.
WIESU 0 DEBILU KTO CI DAL PRAWO DO WYPOWIADANIA SIE W TEN
SPOSOB GLABIE JESDEN. NIE WIESZ !!!!!!!!!!
PRZEZ PRZYPADEK POSTAWA AMERYKANOW DOPROWADZILA DO TEGO
ZE SIDZISZ GLABIE W WOLNYM KRAJU I PISZSZ IDOTYZMY.
PREZYDENT REGAN RZUCIL WYZANIE GROBACZOWOWI ZEBY ZEBY
ZBURZYC NUR BERLINSKI.
POEWNIE BYLO BU LEPIEJ ZEBYC DALEJ SIEDZIAL W KOMUNIE.
WIESIU IDZ SIE LECZYC. CHOC MYSLE ZE TO JUZ DLA CIEBIE ZA
POZNO.

ZEGNAM Z POGARDA

VOLNY AMERYKANIN
Ale to co napisze moze
> sie wydac dziwne dla niektorych. Uzywajac faktow
historycznych, bede sie
> bazowal na tych znanych a te niepisane zostawie z boku.
>
> Faktem jest, ze ameryka stala sie potega dopiero
podczas 20w, w wielkim stopniu
>
> zasluzenie europejczykow ktorzy uciekali przed wojnami
i glodem. Nawet mozna
> isc troche dalej w tym rozmyslaniu, stany to taka
"kolonia" europejska w pewnym
>
> sensie (prosze nie lapcie mnie za slowa). Pojawia sie
pytanie czy stany
> dzisiejsze nie przypominaja wam Francji lub Angli 19w.
Aroganckie potegi ktorym
>
> wszystko wolno, nie prawda? I stany zachowuja sie tak
samo arogancko bo moga
> sobie na to pozwolic. Jestem gleboko przekonany ze
jezeli Kanada by miala tyle
> kasy co usa tez by podskakiwala do wszystkich.
Pamietajcie ze sa to kraje
> anglosaskie. Tlumaczyc amerykanowi ze nie powinien sie
wtracac do spraw innego
> kraju to tak jak powiedziec Anglikowi zeby sie nie
wtracal do Irlandi, nigdy
> nie przyzna racji. Anglosanczyk ma zawsze racje.
> Faktem tez jest ze obydwie wojny swiatowe zaczely sie w
Europie, przez
> europejczykow. Ameryka sobie spokojnie zyla i miala to
gdzies. I beda nam to
> wypominac do konca swiata. Czy Anglicy martwiac sie o
swoje tylki nie oddali
> Czechow Hitlerowi? A my swiety narod wybrany, co
odpowiadacie czechom jak sie
> pytaja czemu zajelismy im Zaolzie w 1938?
>
> Trzeba przyznac tutaj ze dwie wojny swiatowe zmienily
ogolno-europejskie
> poglady i moze zaczelismy (nie wszyscy!) myslec
bardziej humanitarnie. Jestesmy
>
> w koncu kolebka kultury i nauki zachodniego swiata,
mielismy swietnych
> filozofow, to moze rzeczywiscie przyszedl dzis czas dla
europejczykow zeby
> kochac piekno a nie kase.
> Ale amerykanie tego nie mieli, maja dwoch sasiadow,
obydwoje sie stano
> podlizuja jak moga, bo bez handlu do nich to bieda by
byla. Ani Kanada ani
> Meksyk nie bedzie na nich napadal to jest pewne(na
dzis). A ze kochaja kase a
> nie piekno, to w koncu tam byly gold rush'e , oil
rush'e i Capone. Duza czesc
> europejczykow wyjechala wlasnie dla kasy, po co sie
oklamywac. I tak sie ten
> kraj rozwijal, dzis ci ludzie sa tak poprostu
wychowani. A ich rzady, to od
> poczatku byli bogate bandziory co im tylko $$ w oczach
sie swiecily, a szarych
> ludzi mieli gdzies. A ze do dzis tak jest, to fakt
przykra to sprawa, ale
> prawdziwa.
>
> Mam nadzieje spojzycie obiektywnie na to co napisalem.
>
> Pozdrowienia

wiesio debil i idiota razem wziety Re: Dziwny ten swiat

[Gość: oddany]

Gość portalu: volny napisał(a):

> Gość portalu: Wiesio napisał(a):
> > Wierze ze ameryka to zly kraj, takie mam przekonania.
> PO TAKIM POCZATKU DEBILU JEDEN JESZCZE ZADASZ ZEBY TWOJA
> WYPOWIEDZ POTAKTOWAC OBIEKTYWNIE.

Szanowny Volny
Czy nie rozumiesz, ze Ty takze reprezentujesz to kochane przez siebie USA? I
takimi wypowiedziami umacniasz przekonanie swoich adwersarzy, ze USA to zly kraj
bo takich ma reprezentantow. Osobiscie wole juz sluchac przemowien Busha, mimo,
co czuje, ze nie sa skierowane do mnie lecz do amerykanskich wyborcow.
Przeklenstwem propagandy USA jest jej globalizm. Znasz chyba zasade: mysl
globalnie, dzialaj lokalnie. Caly swiat nie ma mentalnosci amerykanow. Jak chcesz
sprzedac proszek do prania to nie mowisz klientom, ze sa debile bo jeszcze go nie
kupili.

propagandy ...

[Gość: michalj]

> Przeklenstwem propagandy USA jest jej globalizm.

Tutaj propaganda USA pokrywa sie z propaganda Rosji,
Francji, Angliii, Indii czy Wloch. Jakos nie wiem
dlaczego wole te propagande od propagandy talibow czy
Iraku.
Niestety trzeba wybierac miedzy roznymi propagandami.
Kiedys istniala w Polsce zupelnie inna propaganda ..TASS
- pewnie tesknisz za tymi latami kiedy wszystko bylo
takie proste i odpowiednio naswietlone.

Co sądzę o muzułmańskich terrorystach?

[Gość: isztar]

Co sądzę o muzułmańskich terrorystach?
Jeżeli terroryzm oznacza terroryzowanie ludności, to jest to nieislamskie. Jest
to nieislamskie, ponieważ wywołuje niebywały strach w ludziach. Takie intencje
nie mają nic wspólnego z Islamem. W Islamie muzułmanie namawiają, aby ludzie
bali się tylko gniewu bożego, a NIE innych ludzi.

Ale istnieją tacy, którzy uważają, że ludzie powinni bać się nie tylko bożego
gniewu. Tacy są wrogami Boga i wszystkich muzułmanów. Oni mogą zmuszać ludzi do
odczuwania strachu przed czymś innym. Czyniąc to są oni co najmniej łagodnymi
terrorystami. Muzułmanie muszą się przeciwstawiać takiej przemocy - nawet przy
użyciu siły, jeśli jest to konieczne i jeśli będzie to skuteczne i ostateczne.
Tylko tacy, którzy sami są “terrorystami” mają powód aby bać się użycia siły
przez muzułmanów.

Sprzecznością jest aby bać się jednocześnie Boga i ludzi, co jest wyrażone w
Koranie, wers 2:256:

Nie ma przymusu w religii! Prawość wyróżniła się od nieprawości. I ten, kto
odrzuca fałszywe bóstwa, a wierzy w Boga, uchwycił za najpewniejszy uchwyt, nie
mający żadnego pęknięcia.

Ignoranci lub kłamcy mogą występować i ogłaszać, że istnieje takie coś jak
muzułmański terroryzm. On nie istnieje.

Muzułmanie nie chcą abyś się ich bał. Mają oni tylko nadzieję, że nauczysz się
poświęcać swoje życie na szukaniu zadowolenia Boga i strachu przed Jego gniewem.

Klamstwo Holocaustu versus Klamstwo 11 wrzesnia ?

[Gość: muniek]

Cala prawda ( tylko ze z drugiej strony) o 11 wrzesnia:
http://www.11september.20m.com/

[Gość: Wiesiu]

Michal,

Jestes madry facet i dobrze mi sie z toba argumentuje. Prosze nie
odbierz tego co dzis napisze w zly sposob, nie chce ci w zadnym
stopniu dogryzc, tylko pokazac moja opinie.

W pierwszej twojej odpowiedzi sie z toba zgodze w stu procetach, tyle
ze ja slyszalem ze Timothy McVeigh zrobil to bo jego ojcu farme
zabrali. Nie istotne.

Nastepujaco;
Mowisz ze ja nie jestem obiektywny, lecz sam nie jestes. Twoje
nastepne posty sa bardzo subiektywne, nie masz zadnych kakretnych
argumentow przeciwko moim.

<<Dzieki "aroganckosci" Ameryki Irak nie okopuje Kuwejtu a Hitler nie
okupuje Francji.

Po piewsze Kuwait nie prosil usa o pomoc, po drugie zostali tam i w
Arabi Saudyjskiej juz chyba na zawsze, z wymuszonym zezwoleniem
tych rzadow (polowa tego piekla dzisiejszego jest przecierz wynikiem
tego). Moze to nie okupacja, ale cos w tym stylu, tylko ze nazwa
inna. Jak to powiedzial Bin Laden sraja amerykancy na ich ziemie
swieta a ich to w*urwia.

Francja to tez slaby przyklad, bo po wojnie z niemcami ameryka tam
stacjonuje do dzis. Co ciekawsze od 1993, Francja stara sie ich
wygnac z Ť ich ť baz a oni maja to w nosie, a to niestety nazywa
sie okupacja.


>>widoczne w przypadku ich najblizszych sasiadow- Meksysk i Kanada.
Z obu tymi >>krjami ma jak najlepsze stosunki.

??JAK?? Najlepsze stosunki? To chyba w stanach w dziennikach tak
podaja. Pol Kanady siedzi w*urwiona na stany o podatki na drzewo, a
drugie pol o to ze stany kradna Kanadzie ryby. A ze politycznie sa
do siebie mili, pewnie ze tak, jak bys mial sasiada ktory ma 5m
wysokosci i ogolnie opinie nienajmilszej osoby, tez bys byl mily zeby
na odcisk nie nadepnac.
Meksyk a z reszta wieksza czesc Ameryki Cetralnej i Poludniowej to
sila robocza usa. Czemu myslisz ze tak stany tlumily rewolucje w
tych krajach a do tego podstawialy takich jak Pinoczet? Popatrz kto
ma prawie wszytkie kopalnie w Andach i znajdziesz odpowiedz.
Wiec jak widzisz te papierkowe stosunki to sa moze piekne, ale na
tym sie konczy.

>>USA zwrocily dawno Japonii Okinawe.

A tego tematu to naprawde nie powinienes byl poruszyc, bo za sam
fakt ze tak mowisz bede musial cie trzoske zmieszac z blockiem
(przepraszam ale to jest moj slaby punkt).
Tak oddaly Japonii Okinawe, a nawet im dali duzy present. Odzialy
amerykaskie, ktore uprawiaja bujki uliczne i gwalca kilkanascie kobiet
rocznie. Innymi slowy zachowuja sie jak zwierzaki. Ale nie tylko na
tej wyspie, bo bazy maja prawie na kazdej w Japonii i na kazdej
robia burdel! Oczywiscie to nie jest okupacja, to sa wakacje dla
wojska, dobra rozrywka. A japonczyki tez sobie beda mogly
protestowac ile zechca, dopoki stanow nie kupia.

Pamietasz zatoke swin? Co do dzis stany robia Guantanama Bay???
Pilnuja trawnikow??
Czy tego dluugiego plotu??

A takich przykladow jest jeszcze 200 tylko po co zanudzac. A fakt ze
oni mowia ze sa wszedzie zeby wszytkich bronic (przed kim?samymi
soba?), hehe Sowieci tez u nas byli zeby nas bronic. Prawda jest
taka, kiedys nazywalo sie to nawracaniem, potem okupacja, a dzis
obrona. Nie zgodzisz sie ze mna?

Czekam na odpowiedz

Czolem

[Gość: michalj]

.. niestey moja polemika z toba musi sie na tym skonczyc. moge dyskutowac z
kazdym, nawet takim co twierdzi ze Dzierzynski byl najwiekszym bohaterm Polski
ale nie bede dyskutowalem z kims kto ma podstawowe fakty historyczne naopak.
Nie wiem skad czerpiesz swoje informacje ale co do Timothy, czy Kuwejtu ze nie
prosit usa o pomocy, czy Okinawy, itp. - ktos ci zrobil z mozgu kapuste.

Widzialem tez twoja wypowiedz powyzej na temat ze to CIA i Mossad przygotowaly
ten zamach - pozostawiam cie w twoim swiecie konspiracji, fantazji. Zycze
dobrej zabawy.

Volny- Cogito ergo sum! I pocaluj mnie w nos!

[Gość: Wiesiu]

Piekna jest twoja lacina, ale juz cie kilka osob prosilo zebys nie pisal
juz wiecej tu bo cie maja dosyc, ja tez.

!!!Przeciez napisalem ze to co napisze moze sie wydac dziwne dla
niektorych!!!!
Ktos w tej ameryce siedzi nad toba i karze ci te idiotyzmy i
debilstwa moje czytac???
To jaki to wolny kraj, hehehe.??

Wyzywasz mnie od idiotow i debili a twoja inteligencja tez nie siega
wysokich szczytow bo sie jeszcze nie kapnales z ktorej strony
Atlantyku pisze :) A to ze ty nie potrafisz patrzec na sprawe z dwu
stron, to trudno, nastepny dowod twej inteligencji czy tez jej braku.
Kto mi dal prawo, wiem kto! Bog mi dal prawo, bo to on mi dal
zdrowy rozum i dziesiec palcow, a nie Regan. A do mojej wolnosci to
ameryka nic nie ma, tylko tyle ze chciala ja temu krajowi odebrac w
polowie 19w. Patrz, ty dalej nie wiesz skad pisze, hehehe.

Ty Volny, a moze tobie Anthrax juz mozg zrzera, stad te problemy??

Ciekaw jestem (i pewnie nie tylko ja) czy do amerykanow tez tak sie
pieknie wyrazasz?, dzieki za takich dyplomatow. Na koniec mojej
ostatniej odpowiedzi na twoje sliczne i mile posty, mam do ciebie
prosbe. Nie przyznawaj sie ze jestes Polakiem, bo przez to
prawdopodobnie bardzo obnizasz opinie jankesow o polakach, a ze oni
malo wiedza z reguly, to wyrobi sie opinia ze wszyscy jestesmy jak
Volny, a wcale tak nie jest. Oszczedz sobie, nawet wiesz co, pojdz o
krok dalej, zapomnij o tym ze jestes Polakiem, zapomnij jezyk,
bedziesz mial taki spokoj. Juz nie bedziesz mogl czytac naszych
debilizmow, a nam oszczedzisz zaszczyt twej znajomosci laciny.

Wiesio dobry, Stany zle

[Gość: Kum]

Wywrotowye wypowiedzi wyzej wymienionego jasno swiadcza o tym,
ze to facet z tak wielkim kompeksem na punkcie USA, ze nic mu
juz nie jest w stanie pomoc powrocic do normalnosci, poniewaz on
chyba rzeczywiscie wierzy w te wszystkie absurdy, jakie tu splodzil.
Skrajnie negatywne nastawienie do tego kraju przeslonilo mu i
innym rowniez trzezwa analize obecnej sytuacji. Nawet jesli ktos
ma Stanom az tyle do zarzucenia co Wiesio, to dziwie sie, ze nie
stac go, aby wzniesc sie ponad swoje przekonania i zastanowic sie,
ze sytuacja jaka mamy dzis na swiecie wymaga szybkiej i silnej
interwencji militarnej. Cokolwiek by o Stanach nie myslec. Byc moze
to jest wlasnie najwazniejsza dla USA wojna i ta z pewnoscia nalezy
postrzegac jako prowadzona w obronie nas wszystkich. Dziwie sie, ze
przynajmniej to nie jest dla wszystkich jasne. Opinie na temat
dotychczasowej polityki Stanow mozna miec rozne, ale czy tak trudno
zauwazyc, ze obecna sytuacja jest wrecz super pilna. Ale wtedy ktos taki jak
Wiesio musialby po raz pierwszy w zyciu zgodzic sie z kims kogo od
zawsze za wszystko potepial. Zaslepienie i kompletne ignoranctwo,
zeby taka powazna sytuacje wykorzystywac do zaspokajania swoich malostek.

I nie sugeruj, ze piszesz z za oceanu, bo to ani nie ujmuje ,ani nie dodaje
splendoru twoim wypowiedziom.

[Gość: michalj]

> Wywrotowye wypowiedzi wyzej wymienionego jasno swiadcza o tym,
> ze to facet z tak wielkim kompeksem na punkcie USA, ze nic mu
> juz nie jest w stanie pomoc powrocic do normalnosci, poniewaz on
> chyba rzeczywiscie wierzy w te wszystkie absurdy, jakie tu splodzil.

Nestety takich nie brak na internecie. Zauwazylem ze internet szczegolnie
przyciaga roznego rodzaju "menty" umyslowe. Tutaj mozna sie zaszyc i bez
pokazywania twarzy mozne bredzic ile sie da. Ja juz mam swoje lata i nie bardzo
mam ochote polemizowac z glupkami, czesto okazuje sie ze sa to nastolatki ktore
dorwaly sie do komputera. Pelno idiotow jest tez w USA na roznego rodzaju forum -
to nie tylko polski wynalazek. Najwiecej propagandy anty-USA jest w samym w USA -
ze CIA wymyslili AIDS, ze ONZ kontroluje rzadem amerykanskim, ze lada chwila
bedzie koniec swiata, itp.. Na tym forum dowiedzialem sie ze Francja jest
okupowana przez USA (NATO/USA nie ma nawet ani jednej bazy wojskowej we Francji) -
ot to bomba, Chirac powinien sie o tym dowiedziec jak najszybciej i wypedzic
tych amerykanow w 24 godzin.

Ja na tym forum zatrzymalem sie tylko "w biegu". Moje stale miejsce to MSFS forum
na www.avsim.com - tematyka zwiazana wylacznie z symulacja lotow samolotow. To
moje hobby. Mam licencje pilota (w USA) ale latam tylko dla przyjemnosci.

Michal J.
Oakland, CA

wiesiu jest chory umyslowo

[Gość: volny]

wiesiu
jetes 100 % ignorantem. obrazasz innch cale narody i
jszcze pysk drzesz ze jestes obrazany.
napisze ci jeszcze raz
jestes glupi pusty idiota.
wiecej nie bede pisal bo szkoda mi czasu na pisanie do
ameby umyslowej

VOLNY

[Gość: Wiesiu]

Michal, prosze poczytaj, a nie mow z gory ze moje podstawowe fakty
historyczne sa naopak. Jestem czlowiekiem troche oczytanym i
interesuje sie troche tym co sie na swiecie dzieje. Znalazlem troche
cytatow, BBC, CNN i TIME, ktore potwierdzaja moje nieprawdziwe
fakty. Specjalnie wybralem agecje prasowe prawicowe zebys
potwierdzic moje podejscie.

BBC :

Long standing tensions have been re-ignited on the Japanese island
of Okinawa after the arrest of a US serviceman suspected of RAPING
a woman.

CNN :

The Rumsfeld plan is geared much more toward closing more bases in
the United States. The Okinawa base is considered critical by The
Pentagon to U.S. security interests in Asia, and there are
negotiations with the Japanese over continued operations there that
become more sensitive of course when there are allegations of RAPE
and other misconduct by U.S. military personnel. President Bush
voiced regret over the weekend and the government is promising to
cooperate with investigators.

TIME :

In fact, it was only after a 12-year-old schoolgirl was raped by
three servicemen in1995 that the U.S. bent its objections and
promised to consider handing over suspects prior to indictment in
cases of "heinous" crimes.

Of those rapes, 267 occurred in Osaka, 260 in Tokyo, and 29 in
Okinawa.


US air force

Though U.S. bases in France were closed in the late 1960s, U.S.
airmen have been in and out of the country for a number of years.

Tu jest kilka innych baz w europie :
Aviano AB, Italy
Heidelburg AIN, Germany
Moron AB, Spain
Sola Sea AB, Norway


CNN

In the summer of 1992, the FBI went after white separatist Randy
Weaver on charges of selling illegal sawed-off shotguns. During a
standoff at Weaver's cabin in Ruby Ridge, Idaho, his wife and son
were killed. The incident would become a rallying point for McVeigh
and others immersed in the militia movement.

he next year, federal agents zeroed in on the compound of a
religious group known as the Branch Davidians, ordering leader David
Koresh to surrender to charges of harboring illegal weapons. McVeigh
traveled to Waco, Texas, to protest the government's prolonged siege
on the compound. After a few days, he left the scene. But McVeigh
watched on television April 19, 1993, as the standoff culminated in a
firestorm. Dozens
of Branch Davidians were killed, including children.

Czytajac dalej dochodze do wnoisku ze to te dwa fakty popnely go do
wysadzenia tego budynku.
Tak wiec widzisz ani ty ani ja nie mielismy racji co do sprawy
McVeigh'a

Guantanamo Bay Gazette :

the only U.S. Naval Base on communist soil.
Guantanamo Bay is located on the Southern end of Cuba and is
home to US Naval Station Guantanamo Bay ...

Dalej nie rozumiem czemu duzo Polakow ktorzy pisza ze stanow nie
maja kontrargumentow przeciwko mnie, a napewno sa takie. Nie
musisz nic pisac, ale chcialbym zeby w koncu ktos z ameryki mnie
zkontrowal, a nie tylko mowil ze klamie, bez podstaw.

Pzd

do oczytanego

[Gość: KUM]

Gość portalu: Wiesiu napisał(a):

> Michal, prosze poczytaj, a nie mow z gory ze moje podstawowe fakty
> historyczne sa naopak. Jestem czlowiekiem troche oczytanym i
> interesuje sie troche tym co sie na swiecie dzieje. Znalazlem troche
> cytatow, BBC, CNN i TIME, ktore potwierdzaja moje nieprawdziwe
> fakty. Specjalnie wybralem agecje prasowe prawicowe zebys
> potwierdzic moje podejscie.


Wiesku, skoro jestes taki oczytany kiedy napiszesz nam cos od siebie?
>
>

[Gość: volny]

Gość portalu: KUM napisał(a):

> Gość portalu: Wiesiu napisał(a):
>
> > Michal, prosze poczytaj, a nie mow z gory ze moje
podstawowe fakty
> > historyczne sa naopak. Jestem czlowiekiem troche
oczytanym i
> > interesuje sie troche tym co sie na swiecie dzieje.
Znalazlem troche
> > cytatow, BBC, CNN i TIME, ktore potwierdzaja moje
nieprawdziwe
> > fakty. Specjalnie wybralem agecje prasowe prawicowe
zebys
> > potwierdzic moje podejscie.
>
>
> Wiesku, skoro jestes taki oczytany kiedy napiszesz nam
cos od siebie?
> >
> >
Do tego trzeba miec zdolnosc obserwacji.
Poczucie swojej wartosci. Ludzie ktorzy pluja na wszystko
w okolo pluja na samych siebie. Wiesio nie widzi w okolo
siebie niczego z czego byl by zadowolony.
Nie ma szacunku do nikogo. Typowy czlowiek z kompleksami.
Jego rozumowanie niczym sie nie rozni od bin ladena.
Najpierw zabil 6000 ludzi wlacznie ze swoimi bracmi. Bo
ma ich w DUPIE. Jak taki z niego fanatyk to czemu sam nie
wsiadl do jednego z samolotow. Potem jak ameryka stanela
we wlasnej obronie to bin laden puskuje ze ameryka go
przesladuje. Wiesio masz takie sam sposob rozumowania.
Najpiew obrazasz ludzi a potem sie dziwisz ze ktosc cie
nazwal po imienu > debil lub idiota.
Ale widocznie byles na naukach u talibow.
Co do Ameryki nie MASZ ZIELONEGO POJECIA O CO CHODZI.
A przytaczanie wypowiedzi iditow tu zamieszklych niczego
nie dowodzi. A raczej tego ze kest tu wolnosc slowa i
nozna pisac idotyzmy takie same jak ty piszesz. Slowales
sie za ekaran kompurera i myslisz ze mozesz smarowac
sciany gownem bo nikt cie nie widzi.
Bo tylko tak nalezy cie traktowac. Jako fantyka
debilizmu. Nie masz zadnych idealow, nie wierzysz nikomu
bo wszyskimi pogardzasz.
Ale glupich nie sieja sami rosna jak ty. Po prostu chwast
spoleczenstwa. Nadawalbys sie na czlonka ZOMO lub UBEKA.
Tam byly takie bydleta jak ty wiesio. Dlatego polska
zostala oddana stalinowi przez samych polakow takich jak
twoj rodzaj. Zygam na ciebie i tobie podobnych.
A jezeli myslisz ze uzylem slow za ostrych to sie mylisz
pogardzam takim smieciem umyslowym jak ty.
I moge ci to powtorzyc 1000 razy. Idz sie samorealizowac
do kibla, a nie zasmiecaj tego forum.

VOLNY - AMERYKANIN - POLAK

[Gość: oddany]

Gość portalu: volny napisał(a):

> A jezeli myslisz ze uzylem slow za ostrych to sie mylisz
> pogardzam takim smieciem umyslowym jak ty.
> I moge ci to powtorzyc 1000 razy. Idz sie samorealizowac
> do kibla, a nie zasmiecaj tego forum.
>
> VOLNY - AMERYKANIN - POLAK

Szanowny Panie Witoldzie Wolkowski vel Volny
Przekroczyl Pan znacznie zasady dobrego wychowania dluga seria swoich wypowiedzi.
Jezeli Pan nie przestanie w zwiazku z tym uzywac w stosunku do siebie pojecia
Polak to ja z checia przestane zaliczac sie do tej nacji. W odroznieniu od Pana
nie mam jeszcze obcego obywatelstwa tylko RP. Ale to da sie zalatwic. Czytajac
Pana chyba warto abym mial lepsza przynaleznosc grupowa. Argumenty w tzw. dobrym
towarzystwie to nie jest najglosniejsze wykrzykiwanie obelg.
Z powazaniem,
od tej chwili juz mniej Polak

GLUPOTA WIELKA JAK KOSMOS

[Gość: volny]

nie wiedzialem ze wiesio ma prawnika.
moze tak oddany prawniku zajmiecie sie wiedza swojego klienta,
bo pomysle ze tobie takze jej brakuje.
jezli ktos w tak idiotyczny sposob bedzie obrazal innych ludzi i narody to
nie widze zadnego powodu aby nie napisac mu prawde w oczy.
Taka sama ideologie myslenia mozna znalesc u talibow.
Jak my talibowie zabilismy 6000 osob to jest to w porzadku
a teraz nie atakujecie nas bo to bedzie wojna z calym islamem
a po zatym to wy jestesie ( amerykanie ) trrorysci.
WASZA GLUPOTA WIESIA I TWOJA JEST TAK OGROMNA JAK KOSMOSC

VOLNY


portalu: oddany napisał(a):

> Gość portalu: volny napisał(a):
>
> > A jezeli myslisz ze uzylem slow za ostrych to sie mylisz
> > pogardzam takim smieciem umyslowym jak ty.
> > I moge ci to powtorzyc 1000 razy. Idz sie samorealizowac
> > do kibla, a nie zasmiecaj tego forum.
> >
> > VOLNY - AMERYKANIN - POLAK
>
> Szanowny Panie Witoldzie Wolkowski vel Volny
> Przekroczyl Pan znacznie zasady dobrego wychowania dluga seria swoich wypowiedz
> i.
> Jezeli Pan nie przestanie w zwiazku z tym uzywac w stosunku do siebie pojecia
> Polak to ja z checia przestane zaliczac sie do tej nacji. W odroznieniu od Pana
>
> nie mam jeszcze obcego obywatelstwa tylko RP. Ale to da sie zalatwic. Czytajac
> Pana chyba warto abym mial lepsza przynaleznosc grupowa. Argumenty w tzw. dobry
> m
> towarzystwie to nie jest najglosniejsze wykrzykiwanie obelg.
> Z powazaniem,
> od tej chwili juz mniej Polak

[Gość: oddany]

Gość portalu: volny napisał(a):

> nie wiedzialem ze wiesio ma prawnika.
> Jak my talibowie zabilismy 6000 osob to jest to w porzadku
> a teraz nie atakujecie nas bo to bedzie wojna z calym islamem
> a po zatym to wy jestesie ( amerykanie ) trrorysci.
> WASZA GLUPOTA WIESIA I TWOJA JEST TAK OGROMNA JAK KOSMOSC

Panie Witoldzie
Wskazane byloby zanim Pan zacznie wymyslac mi od glupcow aby zaznajomil sie Pan
na czym wedlug intelektualistow polegaja zalety USA, wolnego rynku, demokracji i
tzw. naszego cywilizowanego swiata. Wtedy bedzie Pan w stanie wskazac na czym
polegaja roznice i podobienstwa Pana i Osamy bin Ladena. Przy obecnaym poziomie
Panskiej argumentacji zaciera sie dla mnie roznica miedzy Wami. Nie doszlo
jeszcze do osobistego spotkania wiec nie mogl mi Pan "dopierdolic" zgodnie z
aktualnym Panskim poziomem. Fizyczny kontakt z takim "Amerykaninem" bylby
oczywiscie w Panskim mniemaniu usluga humanitarna a nie zadnym mordobiciem lub
zabojstwem cywila.
Adwokatem bylem takze wtedy gdy bronilem Pana przed osobami, ktore czuly sie
osukane przez Pana w Polsce i chcialy z Panem zrobic co nieco w ciemnej uliczce.
Czy to byla tez GLUPOTA WIELKA JAK KOSMOS?

Oddany, czy to naprawde warto, cisza to zloto:)

[Gość: Wiesio]

Ladnie piszesz, ale jak zauwazylem nasze mile zlowa w tej sytuacji
nic nie zmienia. Doszedlem do wniosku ze jak go bede ignorowal to
chlopiec straci swoj cel zyciowy (ponizanie ludzi) i wyniesie sie na
inne forum, gdzie go jeszcze nie znaja. Naprawde chyba nie warto,
zadecyduj sam. Z drugiej strony naprawde jest milo uslyszec takie
mile skierowane do takiej osoby jak Volny. Moze masz racje, bic
chamstwo kultura?

Pozdrowienia

Drogi Kumie i Michale

[Gość: Wiesio]

>I nie sugeruj, ze piszesz z za oceanu, bo to ani nie ujmuje ,ani nie
dodaje splendoru twoim wypowiedziom.

Nie sugeruje, a czy nie dodaje tego nie wiem, bo przynajmnie ludzie
w Polsce widza ze nie kazdy z ich rodakow sa tacy jak Michal czy
Volny. A moze zanim zaczniej kogos osadzac o sugestje sam bys moze
zerknal na moj adres (te male literki obok tytolu) i nie bedziesz
pisal glupst, to prosta sprawa i jestem pewien ze dasz sobie rade.

Co do komleksow to musze sie zwrocic do Michala, po co nam
wiedziec ze ty pilotem jestes??? Myslisz ze to podwyzszy twoja
wiarygodnisc, bo dla mnie to jest wlasnie okazanie kapleksu. A co do
tej licencji pilota (w USA) to nie jestem pewien czy ja masz czy
tylko o niej mazysz, bo kazdy pilot wie ze licencje pilota sa
midzynarodowe.

Nadstawim drugi policzek, produkujcie sie dzieci kapitalizmu, pokazcie
swiatu jak mozecie zmieszac czlowieka z blotem:)

[Gość: Stefano]

A ktoregos pieknego dnia , gdy juz wszyscy poszli spac krolewicz USAk wyszedl
na spacer .Idac potknal sie o kamyk , zrobil bucikiem przypadkiem dziurke w
ziemi i raptem zupelnie przypadkowo trysnela brzydka , czarna ropa .

USA zrzucaja: bomby, zywnosc, ulotki- zapomniano tylko o trumnach

[Gość: Sorol]

Czy nikt nie widzi tej obludy?

Amerykanski atak na Afganistan to jedna z najwiekszych pomylek w amerykanskiej
polityce zagranicznej od czasu II wojny swiatowej. Obym sie mylil, ale nie widze
konca tej wojny i narastania antagonizmu miedzy swiatem muzulmanskim i
chrzescijanskim. A co bedzie kiedy w Pakistanie dojda do wladzy fundamentalisci?
(Dla przypomnienia Pakistan ma bombe atmowa.) To skutek tepoty umyslowej
Amerykanow chcacych widziec polityke jak western. Most Wanted Bin Laden -
chwytliwe, szkoda ze to tylko wierzcholel gory a o glupi wierzcholek Amerkanie
rozpetaja III wojne swiatowa, ktora beda konczyc nasze dzieci - o ile nie
zdmuchnie nas jakis podmuch wybuchu atomowego.

[Gość: michalj]

> To skutek tepoty umyslowej
> Amerykanow chcacych widziec polityke jak western.

Widocznie wiekszosc swiata cierpi na ta tepote skore daja
poparcie USA. Do tego zalicza sie tez Polska. No coz jak
wiemy Polska jest obecnie okupowana przez USA ktore
narzucila jej tak obludna polityke. Trzeba sie cofnac do
utesknionych czasow PRL i ZSRR kiedy to obludna polityka
USA (i niezliczone cnoty ZSRR) byly codzinnie omawiane na
pierwszych stronach "Trybuny Ludu"

[Gość: sorol]

Gość portalu: michalj napisał(a):
> Widocznie wiekszosc swiata cierpi na ta tepote skore daja
> poparcie USA. Do tego zalicza sie tez Polska.

Wojne Ameryki popieraja RZADY wielu krajow (kwestia geopolityki), natomiast duza
czesc spoleczenstwa jest do bombardowan Afganistanu nastawiona sceptycznie i
grupa sceptykow powieksza sie. Czy w NASA nie pozwalaja ogladac wiadomosci z
Europy?

No coz jak
> wiemy Polska jest obecnie okupowana przez USA ktore
> narzucila jej tak obludna polityke.

Ja tego nie napisalem. Nie wiem do czego niby ten frazes.

Trzeba sie cofnac do
> utesknionych czasow PRL i ZSRR kiedy to obludna polityka
> USA (i niezliczone cnoty ZSRR) byly codzinnie omawiane na
> pierwszych stronach "Trybuny Ludu"

O PRL tez w moim poscie nic nie bylo (nie mialbym mozliwosci pracowac w banku
inwestycyjnym i tak dobrze zarabiac jak obecnie) I nie wciskaj, ze USA maja tylko
cnoty, bez tych bajek. OK. Tobie wojenka jest na reke, NASA dostanie kase na nowy
program, bedziesz mial "Twoje Stany". Aby przyjrzec sie dlugofalowym
konsekwencjom nalotow na Afganistan i antagonizacji islamu i bogatej Polnocy
trzeba troszeczke dalej patrzec niz wlasny nos!!! Bo nawet z kosmosu z fanatyzmem
podgrzewanym wojna w Afganistanie nie wygrasz.

[Gość: molder]

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1600000/1600694.stm

Odnośnie obłudy.

[maiw]

Stany Zjednoczone bombardują w Afganistanie obozy szkoleniowe terrorystów. Po
Afganistanie przyjdzie czas na inne kraje. Osama Ben Laden został wyszkolony
przez CIA w latach 80-tych w górach szkocji. Czy kolalicja antyterorystyczna
zamierza sobie strzelić samobója i bombardować Szkocje i bazy CIA w USA? Bo tam
szkoleni są teroryści. Czy może teroryzm w interesie USA nie jest terroryzmem?

Amerykanska refleksja....

[Gość: Janusz K]

Jestem Amerykanem.
Nie jestem nikomu winien zadnych przeprosin, ani nie zaakceptuje tych robionych
w moim imieniu.
Jezeli mnie nie lubisz, to nie lubisz mnie nie za to czym ja jestem, ale za to
czym ty nie jestes.
Swoim wlasnym potem zbudowalem swiat jakiego zycze wszystkim ludziom.
Z swiatem dzielilem swoj dobrobyt I oddawalem moja krew nie z powodu obligacji,
ale z mojej wlasnej woli.
Zywilem glodnych tego swiata, wielu ugryzlo mnie w reke, uzylem drugiej.
Pokonalem swoich wrogow I wyciagnalem ich z gruzow, I oni jeszcze raz mnie
zaatakowali, obrocilem drugi policzek.
Pomimio, ze jestem silny, nigdy nie uzylem swojej sily aby rzadzic innymi.
Ale nie osadz mnie zle, nie pozwole aby obawa przed moja wlasna sila stala sie
moja slaboscia.
Jezeli chcesz powstac podam ci swoja dlon, ale bron Boze abym pozwolil ci
zciagnac mnie w dol abysmy stali sie rowni.

Oryginal:
I am an American
I owe you no apologies,nor will I accept those made for me by others.
If you do not like me, you dislike me not for what I am, but for what you are
not.
By my own sweat , I have created a lifestyle I desire for all men.
To the world , I have shared my wealth and given my blood not because of
obligation, but by my own free will .
I have fed the hungry of the world, many bit my hand, I used the other hand.
I defeated my enemies in battle, then pulled them up from the ashes,
again they attacked, I turned the other cheek.
Though I am strong, I have never used my strength to rule others.
But do not misjudge me , I will not allow the fear of my own strength to become
my weakness.
If you wish to rise I will give you a helping hand, But by the grace of God,
I'll first be damned, if I'll let you drag me down so that we may be equal.

[Gość: Peter]

Najbardziej spodobal mi sie ten oto kawalek z twojej wypowiedzi.
Z swiatem dzielilem swoj dobrobyt...
Moglbys poddac kilka przykladow (kiedy robiono to bezinteresownie).

[Gość: Janusz K]

Gość portalu: Peter napisał(a):

> Najbardziej spodobal mi sie ten oto kawalek z twojej wypowiedzi.
> Z swiatem dzielilem swoj dobrobyt...
> Moglbys poddac kilka przykladow (kiedy robiono to bezinteresownie).

1. Plan Marshala: Niemcy, Japonia, Wlochy (polskie komunisty nie hotiely)
2. Pomoc Europie Zachodniej.
3. 1 Miliard dla Polski (Walesa)
4. Kilka miliardow dla Rosji.
5. Wszystkie akcje pomocy zywnosciowej na calym swiecie zdominowane sa przez
dostawy amrykanskie (80% - minimum)

Ty zdecydowaniem mylisz interes z odpowiedzialnoscia za rozporzadzanie pieniedzy.
Widzisz wiekszosc naszych ziomali mysli (na czele z Toba) mysla, ze jak dajesz to
daj i nie pytaj gdzie idzie, lub nie zadaj programu. Zeby tak myslec, trzeba miec
naiwnosc pieciolatka.

I jeszcze jedno, zaden z wyzej wymienionych krai nie jest kolonia amerykanska
(mozesz sprwadzic). Bazy wojskowe? to jest inna sprawa i nie przychodzi w
pakiecie oferowanej pomocy.

Twoja ignorancja, lub "zaciecie ideologiczne" zostalo obnazone.

Janusz K.

[Gość: shamick]

Zamiast przykladu historia ...
Tutul BEZINTERESOWNOSC to GLUPOTA

Dlaczego BEZINTERESOWNOSC jak wielu “Filozofow” na tej liscie pisze jest nie
realna rzecza I wrecz raczej glupawym zachowaniem. I tym barziej jest niemozliwa
na szczeblu panstw I ziwazkow pomiedzy panstwami.

Wyobrazmy sobie dwoch bogatych ludzi, kazdy z nich ma 100 dollarow w kieszeni.

Pierwszy robi WSZYSTKO BEINTERESOWNIE – rozdaje po jednym dolarze dla kazdego
biednego czlowieka nic w zamain nie chcac.
Po niedlugim zreszta czasie, sam staje sie jednym z biednych I teraz inni musza
jemu pomagac.
Drugi bogaty z 100 dolarami w kieszeni wpadl an pomysl iz zamiast rozdawac po
jednym dolarze, zatrudnia biendych z ulicy aby mu zapakowali w pare malych
plastykowych workow jego kukurydze. Po paru minutach pracy on ma worki z swierza
kukurydza a biedny dostal dolara za prawie zadna prace. Innych biednych z ulicy
prosi o sprzedaz na ulicy kukurydzy za 2 dolary za worek. Kukurydza jest swieza I
tansza nizli w sklepie (zaluzmy tutaj, to tylko przyklad)
Koniec z koncem 100 ludzi lub wiecej wciaz zarobilo dolara. A bogaty ma teraz
jeszce wiecej pineidzy aby mogl nie tylko kontynuowac byc bogatym I zyc I
wyzywiac swoja rodzine, ale takze kontynuowac pomoc biednym.

Jaki moral tej histori?
Pomijajac krytyke wielu iz “to wycisk biednego poprzez bogatego ktory robi
pieniadze na biednym” I fakt iz w niektorych wypadakach tak sie moze stac I po to
mamy rzad I prawo aby temu zapobiec….
Koniec z koncem, drugi przyklad pomocy jest dobry z paru powodow
1) Biedny nie mysli o sobie jako o nieuzytecznym, niewaznym I niechcianym kole
spolecznestwa – ot zarobil na swojego dolara
2) Bogaty kontynuje bycie bogatym co przynajmiej podtrzymuje mozliwosc jego
pomocy biednym
3) Eknomia tego sposobu – Tak, prosze panswtwa Filozofow na tej liscie, Ekonomia
to nie jakis tam wymysl rzadu itp a MY , WSZYSCY, to co robimy I jak robimyi
jakie ryzyko jestesmy w stanie wiazsc na swoje barrki – jest o wiele lepsza nizli
w pierwszym przykladzie kiedy pieniadze sa po prostu stracone I o zaden wzroscie
(GPD) nie ma nawet mowy.


Oczywsicie sa tez wady lub eventualna mozliwosc wyzysku
1) Bogaty przyzwyczaja sie do “taniej robocizny” I zamiast pomagac biednym
kupuje nowe domy, samochody, itp Prosze jednak zauwazyc iz dla biednego nawet I
ten stan w niczym nie gorszy jego polozenia a raczej pomaga bo im bogatszy ten
gosc tym bogatszy kraj I tym wciaz pomimo tej “niemoralnej sytacji” wciaz lepsza
szansa dla niego na pomoc. To tzw “krwawy kapitalism” ktory jest charkterysytczny
dla panstw bez demokracji I prawa. To nie sytuacja w USA a raczej bardiej w
Polsce I inhych rozwijajacyh sie krajach.

W USA biedny ma pomoc ale nie jest to “oczywiscte I NALEZNE” jak w Europie a
raczej trzeba na to zapracowac I wielu, wiekszasc bogatych pomaga w wlelu
instytucjach pomagajacym biednym, itp


Co do wojny w Afganistanie, Ameryka na pewno nie bylaby tam gdyby nie musiala,
byla zmuszona lub widziala swoje korzysci….tak jak I kazdy kraj na tym swiecie,
Wlacznie z Polska!

Obudzicie sie “dawni Mickiewicze I Slowaccy”…..”romantycy sa dobrzy w ksiazkach.
W realnym swiecie sa prawa, warunki, dyplomacja, korzysci, glosownia, wybory,
afery, itd itp. Nikt palcem nie kiwnie bo tak byloby wspaniale cos
zrobic “bezinteresownie’ …Czyzby naprawde Beinsteresownosc byla tak wspaniala?

PS. Prosze nie mylic zwyklej beiznteresownosci na szceblu pomiedzy ludzkim, ale
prosze nie wymagac czegos takiego na szceblu stosunkow krajowych gdzie zycie I
los mmilionow ludzi jest na szalkach losu ….

Z Uszanowaniem
Przemek Gaworski


Gość portalu: Peter napisał(a):

> Najbardziej spodobal mi sie ten oto kawalek z twojej wypowiedzi.
> Z swiatem dzielilem swoj dobrobyt...
> Moglbys poddac kilka przykladow (kiedy robiono to bezinteresownie).

Bezinteresownosc vs. Nieodpowiedzialnosc

[Gość: Janusz K]

Ja mysle, ze poprzednik myli pojecie bezinteresownosci z nieodpowiedzialnoscia.
On zaklada, ze jak USA "daje" pieniadze komus, to nie powinno nikogo pytac o
nic, zadac przedstawienia programu itp. a jedynie powino przywiezc $1Miliard w
walizce i dac Panu Kowalskiemu, bo on mowi, ze reprezentuje interey tego narodu.

Tymcasem np. w Polse bylo inaczej i wielu mialo mylne odczucia. Po pierwsze jak
Polska poprosila pieniadze to powiedziala, ze chca je zuzyc na to i na to.
Amerykanie powiedzieli OK, pokaz jak je wydasz. I tu byl problem, bo wiele
proponowanych rozwiazan odbiegalo standardowi wymaganemu przez Kongres USA
(zatwierdzajacy darowizne). A wiec Amerykanie powiedzieli, ze takie i takie
serwisy z tegi i tego programu wykonaja nasze firmy. Te firmy zatrudnily
naszych "specow" kontrolujac standard, i pieniadze sie rozeszly. Ludziska
zaczeli plakac, ze Amerykanie to tez kradna. Bo u nas w Polsce kazdy ma
uwazac, "ze wszyscy ludzie kradna" (nie wolno zaprzeczac - nawet jak nie
kradles to wymysl cos, bo inaczej nie brzmi prawdziwie). Amerykanie zapomnieli,
ze w kraju, gdzie narod sie szczyci, ze u nas to nawet inspektorowi Interplu
zarabalismy samochod spod Komendy Glownej - naprawde wiedza jak krasc.

Narod jest gleboko zdemoralizowany i ciezko niedouczony.
Nie dziwne wiec, ze nie potrafi zrozumiec konsekwencji w popieraniu demokracji
i tepieniu terroru bez wzgledu na to, czy ten sam, ktory wczoraj otrzymal pomoc
jutro moze zostac skarcony. To jest zbyt trudne do pojecia. Nie w Polsce.


Janusz K.

[Gość: Mono]

Thanks for the way You're !

A dzieci gina.

[Gość: Wiesiu]

Wczoraj ogladalem France2 i pokazywali skutki ostatnich
bombardowan amerykanskich samolotow. Na poczatku pokazuja takie
miateczko, zniszczone doszczetnie, potem jakis ludzi co kopia w
gruzach, szpital gdzie leza male polowa z nich bez reki czy nogi, pol
ciala w bandarzu, a na koniec placzace matki. Reportarz Fr2, z lini
frontu. Wczesniej chyba wszyscy widzielismy jak panu rumsfeld'owi jest
przykro ze bomby spadaja na cywilow, lecz te jego sztuczne slowa
nikogo juz nie przywroca z drugiego swiata. Ale jak by jego dziecku
ktos wyrwal reke, to by takiego wyslali do teksasu I powiesili. A pan
rumsfeld jest bohaterem. LUDZIE! 21w, prawie 2000 Chrystus chodzil
po ziemi i glosil milosc do blizniego, czy my po prostu tacy
jestesmy? Nie popieram tego co zrobila Al Quaida w stanach, ale
jezeli to dzikusy, to nic innego sie po nich nie moglismy spodziewac,
ale stany? Przeciez uwazane sa za ciwilizowany narod?! Wystarczylo
sie zapytac Blair'a czy wielka armia Brytyjska podolala IRZE? A listy
z Antraxem wysylane sa, tak. I kto wie na co jeszcze wpadnie Al
Quaida. Tak naprawde to oni juz wygrali, kazdy amerykanin boi sie
poczty, boi sie wejsc do metra, albo isc na zakupy. Jutro sie bedzie
bal pic wode, a moze dojdzie do tego ze i siusiu bedzie sie bal
zrobic. Jezeli amerykanie, a szczegolnie pentagon tego nie widza to
znaczy ze nie sa tacy inteligentni za jakich sie podaja. Osobiscie dla
mnie, wysylanie potegi militarnej przeciwko jakims brodaczom z
Kalachem to tchorzostwo! W Somali tez ta technologie mieli, i co z
tego zamiast brodacza to murzynkowie z Kalachami i w tylek dali.
Czy Afganistan sie nie nacierpiaj juz wystarczjaco? OXFAM prosi od
poczatku bombardowan zeby zaprzestali na kilka dni, bo OXFAM musi
wozic tam jedzenie. Zaprzestali, nieeee. Stany chca, z tego co ja
widze, wyeliminowac wieksza czesc populacji afganskiej. Czym dla
przecietnego amerykanina jest zycie ludzkie, niczym. Kogo obchodzi
jakis bobas w Zairze, Sri Lance czy Afganistanie. Polityka
spowodowala ze zycie tych ludzi jest niczym a do tego pogardza sie
ich stylem zycia, pasorzyty, prostaki niewyksztalcone, dzikusy; to co
mozna uslyszec od amerykanina na temat biednych ludzi. Zero
kompasji i wartosci dla zycia czlowieka. Oczywiscie pisze z jednej
strony, bo sa amerykanie ktorzy pomagaja bezinteresownie tym
ludzia, ale dlaczego tak malo. A po drugie, dlaczego ta zla strona o
ktorej ja mowie jeszcze istnieje w 21w. w kraju ktory uwazany jest za
ciwilizowany?! Ale czy tak jest na prawde, w polnocnej karolinie
czarny czlowiek nie ma PRAWA pobrac sie z biala kobieta�.a dzieci
gina

Czekam na wasze obelgi.

Zadzwon Wiesiu!!!

[Gość: Wiesia]

Nie pisz tyle, tylko zadzwon!

[Gość: michalj]

Rozumowanie Kalego I Wiesia - jak Kali zabic 100 dzieci
to to dobrze ale jak ktos Kalemu zabic 1 dziecko to
zbrodnia.

Twoj poziom umyslowy i stan wiedzy najlepej wychodzi
jak twierdzisz "przeciez kazdy wie ze licencja lotnicza
jest miedzynarodowa". Kazdy ? Tak kazdy pod warunkiem
ze jest tak samo glupi i niedoinformowany jak ty.
Mnie malo obchodzi co ty uwazasz czy mam licencje czy
nie. Pisalem tamten list nie do ciebie.

[Gość: Tom]

Nie moge naprawde zrozumiec tej anty-amerykanskiej retoryki.Przeciez zginelo
6000 niewinnych ludzi!!!!, a Ty uwazasz ze Amerykanie nie powinni robic nic
tylko czekac na kolejne ataki.Zajaz wreszcie ze to nie jest wojna przeciwko
Awganczykom ,ale przeciwko pieprzonym terrorystom.Caly Swiat o tym wie i to
popiera oprocz czesci zacofanych arabow,bin Ladena oraz ciebie wiesiu !!

Najnowszy sukces amerykańskich orłów

[Gość: Indris]

Wiadomość z "GW" on line
16.10.Kabul - Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża potępił we wtorek
zbombardowanie przez USA budynków organizacji w Kabulu.

Podczas wtorkowego nalotu na Kabul częściowo zniszczony został magazyn
miejscowej misji MKCK, w którym przechowywano środki pomocy humanitarnej -
m.in. pszenicę, olej, koce, lekarstwa, namioty. Jeden ze strażników został
ranny.

Przedstawiciele organizacji podkreślają, że dach budynku był oznakowany
symbolem Czerwonego Krzyża i bez trudu można rozpoznać, że jest to obiekt
cywilny.

"To oczywiste, że był to obiekt cywilny. Ponadto był wyraźnie oznakowany" -
powiedział przedstawiciel ewakuowanej do Pakistanu misji MKCK w Kabulu, Robert
Moni.

Co do tej pory działania USA zaszkodziły TERRORYSTOM ?

[Gość: Wiesio]

NIC!!!!!

Wiesz co to jest chyba ich nowa doktryna wojenna, wybic ludnosc
cywilna danego kraju, a potem zostanie tylko wojsko, i bedzie im
latwiej sie bic, bez dzieci biegajacych po ulicach i proszacych
zolnierzy o jedzenie. A jak takich dzieci nie bedzie to wojko bedzie
mniej zdemoralizowane? Co wy NATO? Przeciez OXFAM prosi od 10 dni
o zaprzestanie bombardowan, zeby pojechaly konwoje, nie?

Ale mam lepsze pytanie, tak sie w ameryce szczyca swoja
technologia, najlepsza, najniezawodniejsza na calej ziemi. To jakim
cudem, jezeli laser swieci prosto w cel, bomba ktora kosztuje 250.000
USD spada na bialy dach z czerwonym krzyzem? Ktory by chcieli to
by z kosmosu zobaczyli! A moze to nie bomba zle spadla tylko pilot
ma zeza? Albo myslal ze ten krzyz na dachu to Taliban narysowal
zeby stany wiedzialy gdzie bomby zrzucac.

Wspolczuje ludzia ktorzy mieszkaja obok szpitali w stanach, strach
spac. W srodku Antrax, a do tego jakis wybitny pilot moze zrzucic
bombe bo krzyz albo litere H na dahu zobaczyl.

Czekam na wasze obelki...

[Gość: u]

Wiesio,tym,ktorzy mieszkaja obok szpitali narazie nic
nie grozi.W Afganistanie wszystko idzie,jak trzeba,W
USA gotuje sie od patriotyzmu..Dopiero,kiedy
Amerykanie i reszta swiata zacznie myslec,dostrzegac
wlasciwych terrorystow,zaczna sie nowe ataki
"Arabskich terrorystow",zeby jeszcze raz odwrocic kota
ogonem i pokazac "prawdziwe oblicze krwiozerczego
Islamu".Jak myslisz,kto podbija ten antyarabski
bebenek-najpierw Koranem znajdowanym co
krok,instrukcjami latania samolotem w
j.arabskim,paszporty cudownie ocalale z piekla WTC i
ostatni - antraxem?

[Gość: Wiesio]

Jakies to dziwne, co nie? Cial ludzkich nie moga znalesc bo sie
spalily ale paszporty sa, pewnie nawet rogow nie maja przypalonych,
hehehe, albo to jakies super paszporty niepalne!hahaha.
Nie wiem czy zauwazyles, ale CNN pokazywalo cieszacych sie
palestynczykow godzine, poltorej po ataku. Zdziwilo mnie to, bo
prawdopodobie godzine po ataku ci ludzie nie wiedzieli o co chodzi,
co sie stalo, a co dopiero zorganizowac masowe demonstracje. A do
tego u nich na tych zdjeciach powinien byc juz prawie wieczor, a nie
poludnie, jak bylo widac na CNN.
Cos mi strasznie smierdzi tez z tym Antraxem. Kilka lat temu troche
w tym siedzialem i to co oni opisuja jako Antrax, to w ogole mi sie
nie zgadza. Sam zobacz, czy jak ktos ma gruzlice (bakteria) to mu
sie daje szczepionke? Nie bo jest za pozno, leczy sie go inaczej, tak
samo z Antraxem ktory tez jest bakteria. Ale w telewizji ludzia sie
mowi ze leczenie polega na szczepiace i antybiotykach! Huh?? Od
kiedy??

No ale tak ten kraj zrobili, ze kilka osob siedzi wysoko i kieruje ta
ludnoscie w ktora strone chce. (patrz Rzym:))

Pozdrowiam

[Gość: michalj]

Tak sie sklada ze ten budenek byl zaraz obok skladow
paliwowych i bazy transportowej. W dodatku nikt nie
zginal.

Ot rzeczywiscie albo bomba zglupiala albo komus sie
celownik przestawil albo powieka mrugnela i czesc
zapasow w budynku splonela. To mi dopiero zbrodnia
przciw ludzkosci. Natomiast jak 2 samoloty uderzyly
CELOWO w budynki cywilne i zgnelo 5000 w tym
dzieci/matki/inni to drobnostka, to byli przeciez
kochani terrorysci a im przeciez wolono zabijac bez
ograniczen - to sa ideowcy.

BEZINTERESOWNOSC to GLUPOTA

[Gość: Shamick]

Dlaczego BEZINTERESOWNOSC jak wielu “Filozofow” na tej liscie pisze jest nie
realna rzecza I wrecz raczej glupawym zachowaniem. I tym barziej jest
niemozliwa na szczeblu panstw I ziwazkow pomiedzy panstwami.

Wyobrazmy sobie dwoch bogatych ludzi, kazdy z nich ma 100 dollarow w kieszeni.

Pierwszy robi WSZYSTKO BEINTERESOWNIE – rozdaje po jednym dolarze dla kazdego
biednego czlowieka nic w zamain nie chcac.
Po niedlugim zreszta czasie, sam staje sie jednym z biednych I teraz inni musza
jemu pomagac.
Drugi bogaty z 100 dolarami w kieszeni wpadl an pomysl iz zamiast rozdawac po
jednym dolarze, zatrudnia biendych z ulicy aby mu zapakowali w pare malych
plastykowych workow jego kukurydze. Po paru minutach pracy on ma worki z
swierza kukurydza a biedny dostal dolara za prawie zadna prace. Innych
biednych z ulicy prosi o sprzedaz na ulicy kukurydzy za 2 dolary za worek.
Kukurydza jest swieza I tansza nizli w sklepie (zaluzmy tutaj, to tylko
przyklad)
Koniec z koncem 100 ludzi lub wiecej wciaz zarobilo dolara. A bogaty ma teraz
jeszce wiecej pineidzy aby mogl nie tylko kontynuowac byc bogatym I zyc I
wyzywiac swoja rodzine, ale takze kontynuowac pomoc biednym.

Jaki moral tej histori?
Pomijajac krytyke wielu iz “to wycisk biednego poprzez bogatego ktory robi
pieniadze na biednym” I fakt iz w niektorych wypadakach tak sie moze stac I po
to mamy rzad I prawo aby temu zapobiec….
Koniec z koncem, drugi przyklad pomocy jest dobry z paru powodow
1) Biedny nie mysli o sobie jako o nieuzytecznym, niewaznym I niechcianym kole
spolecznestwa – ot zarobil na swojego dolara
2) Bogaty kontynuje bycie bogatym co przynajmiej podtrzymuje mozliwosc jego
pomocy biednym
3) Eknomia tego sposobu – Tak, prosze panswtwa Filozofow na tej liscie,
Ekonomia to nie jakis tam wymysl rzadu itp a MY , WSZYSCY, to co robimy I jak
robimyi jakie ryzyko jestesmy w stanie wiazsc na swoje barrki – jest o wiele
lepsza nizli w pierwszym przykladzie kiedy pieniadze sa po prostu stracone I o
zaden wzroscie (GPD) nie ma nawet mowy.


Oczywsicie sa tez wady lub eventualna mozliwosc wyzysku
1) Bogaty przyzwyczaja sie do “taniej robocizny” I zamiast pomagac biednym
kupuje nowe domy, samochody, itp Prosze jednak zauwazyc iz dla biednego nawet I
ten stan w niczym nie gorszy jego polozenia a raczej pomaga bo im bogatszy ten
gosc tym bogatszy kraj I tym wciaz pomimo tej “niemoralnej sytacji” wciaz
lepsza szansa dla niego na pomoc. To tzw “krwawy kapitalism” ktory jest
charkterysytczny dla panstw bez demokracji I prawa. To nie sytuacja w USA a
raczej bardiej w Polsce I inhych rozwijajacyh sie krajach.

W USA biedny ma pomoc ale nie jest to “oczywiscte I NALEZNE” jak w Europie a
raczej trzeba na to zapracowac I wielu, wiekszasc bogatych pomaga w wlelu
instytucjach pomagajacym biednym, itp


Co do wojny w Afganistanie, Ameryka na pewno nie bylaby tam gdyby nie musiala,
byla zmuszona lub widziala swoje korzysci….tak jak I kazdy kraj na tym swiecie,
Wlacznie z Polska!

Obudzicie sie “dawni Mickiewicze I Slowaccy”…..”romantycy sa dobrzy w
ksiazkach. W realnym swiecie sa prawa, warunki, dyplomacja, korzysci,
glosownia, wybory, afery, itd itp. Nikt palcem nie kiwnie bo tak byloby
wspaniale cos zrobic “bezinteresownie’ …Czyzby naprawde Beinsteresownosc byla
tak wspaniala?

PS. Prosze nie mylic zwyklej beiznteresownosci na szczeblu pomiedzy ludzkim,
ale prosze nie wymagac czegos takiego na szceblu stosunkow krajowych gdzie
zycie I los mmilionow ludzi jest na szalkach losu, wyborow, polityki,itp ….

Z Uszanowaniem
Przemek Gaworski

czesc Przemek dobry przykad ......Re: BEZINTERESOWNOSC to GLUPOTA

[Gość: volny]

Czesc Przemek
widze ze jestes jednym z czytelnikow na tym forum ktory wyciaga proste wioski.
Mieszkam teraz w miejscowsci Sherman Oaks okolo 55 tys mieszkancow oczywiscie jest to czesc
wiekiego miasta Los Angeles. Czytalem na stronie web na temat charakteru miasta.
Okazuje sie ze 50 % ludzi tu posadajacych domy ma biznes lub pracuje w tym samym niescie.
To na warunki tu panujce jest bardzo ciekawe bo bardzo duzo ludzi pracuje i meszka daleko od miejsca
zamieszaknia. Ludzie na tym bordzie pisali za amerykanie sa glupi i zli.
Oprocz tego ze to jest wielkie chamstwo ze strony polakow, ale przedewszyskim bardzo ciekawym od
strony czysto biznesowej. Oni amerykanie w tym miescie stosuja sie do zasad kapitalistycznych
prowadznia biznesu. Rozmawalem dzisiaj z amerykanka ktora opisywala mi jaka na jaka pomoc moga
liczyc mieszkancy jej miasteczka. Pomosc od zarzadu miasteczka oraz od firm i oranizacji charytatywnych.
Jak sie ma oczy i uszy otwarte to codzienie mozna dowiedziec sie czegos ciekawego.
Wspolczyje tym wszechwiedzaczym ludziom ktorzy nie mieszkajac w ameryce wiedza lepiej.
Ale swiat czasami jest dziwny.

Volny - Witold Los Angeles

Gość portalu: Shamick napisał(a):

>
>
> Dlaczego BEZINTERESOWNOSC jak wielu �Filozofow� na tej liscie pisze
> jest nie
> realna rzecza I wrecz raczej glupawym zachowaniem. I tym barziej jest
> niemozliwa na szczeblu panstw I ziwazkow pomiedzy panstwami.
>
> Wyobrazmy sobie dwoch bogatych ludzi, kazdy z nich ma 100 dollarow w kieszeni.
>
> Pierwszy robi WSZYSTKO BEINTERESOWNIE � rozdaje po jednym dolarze dla kaz
> dego
> biednego czlowieka nic w zamain nie chcac.
> Po niedlugim zreszta czasie, sam staje sie jednym z biednych I teraz inni musza
>
> jemu pomagac.
> Drugi bogaty z 100 dolarami w kieszeni wpadl an pomysl iz zamiast rozdawac po
> jednym dolarze, zatrudnia biendych z ulicy aby mu zapakowali w pare malych
> plastykowych workow jego kukurydze. Po paru minutach pracy on ma worki z
> swierza kukurydza a biedny dostal dolara za prawie zadna prace. Innych
> biednych z ulicy prosi o sprzedaz na ulicy kukurydzy za 2 dolary za worek.
> Kukurydza jest swieza I tansza nizli w sklepie (zaluzmy tutaj, to tylko
> przyklad)
> Koniec z koncem 100 ludzi lub wiecej wciaz zarobilo dolara. A bogaty ma teraz
> jeszce wiecej pineidzy aby mogl nie tylko kontynuowac byc bogatym I zyc I
> wyzywiac swoja rodzine, ale takze kontynuowac pomoc biednym.
>
> Jaki moral tej histori?
> Pomijajac krytyke wielu iz �to wycisk biednego poprzez bogatego ktory rob
> i
> pieniadze na biednym� I fakt iz w niektorych wypadakach tak sie moze stac
> I po
> to mamy rzad I prawo aby temu zapobiec�.
> Koniec z koncem, drugi przyklad pomocy jest dobry z paru powodow
> 1) Biedny nie mysli o sobie jako o nieuzytecznym, niewaznym I niechcianym kole
> spolecznestwa � ot zarobil na swojego dolara
> 2) Bogaty kontynuje bycie bogatym co przynajmiej podtrzymuje mozliwosc jego
> pomocy biednym
> 3) Eknomia tego sposobu � Tak, prosze panswtwa Filozofow na tej liscie,
> Ekonomia to nie jakis tam wymysl rzadu itp a MY , WSZYSCY, to co robimy I jak
> robimyi jakie ryzyko jestesmy w stanie wiazsc na swoje barrki � jest o wi
> ele
> lepsza nizli w pierwszym przykladzie kiedy pieniadze sa po prostu stracone I o
>
> zaden wzroscie (GPD) nie ma nawet mowy.
>
>
> Oczywsicie sa tez wady lub eventualna mozliwosc wyzysku
> 1) Bogaty przyzwyczaja sie do �taniej robocizny� I zamiast pomagac
> biednym
> kupuje nowe domy, samochody, itp Prosze jednak zauwazyc iz dla biednego nawet I
>
> ten stan w niczym nie gorszy jego polozenia a raczej pomaga bo im bogatszy ten
> gosc tym bogatszy kraj I tym wciaz pomimo tej �niemoralnej sytacji�
> wciaz
> lepsza szansa dla niego na pomoc. To tzw �krwawy kapitalism� ktory
> jest
> charkterysytczny dla panstw bez demokracji I prawa. To nie sytuacja w USA a
> raczej bardiej w Polsce I inhych rozwijajacyh sie krajach.
>
> W USA biedny ma pomoc ale nie jest to �oczywiscte I NALEZNE� jak w
> Europie a
> raczej trzeba na to zapracowac I wielu, wiekszasc bogatych pomaga w wlelu
> instytucjach pomagajacym biednym, itp
>
>
> Co do wojny w Afganistanie, Ameryka na pewno nie bylaby tam gdyby nie musiala,
> byla zmuszona lub widziala swoje korzysci�.tak jak I kazdy kraj na tym sw
> iecie,
> Wlacznie z Polska!
>
> Obudzicie sie �dawni Mickiewicze I Slowaccy��..�romanty
> cy sa dobrzy w
> ksiazkach. W realnym swiecie sa prawa, warunki, dyplomacja, korzysci,
> glosownia, wybory, afery, itd itp. Nikt palcem nie kiwnie bo tak byloby
> wspaniale cos zrobic �bezinteresownie� �Czyzby naprawde Beins
> teresownosc byla
> tak wspaniala?
>
> PS. Prosze nie mylic zwyklej beiznteresownosci na szczeblu pomiedzy ludzkim,
> ale prosze nie wymagac czegos takiego na szceblu stosunkow krajowych gdzie
> zycie I los mmilionow ludzi jest na szalkach losu, wyborow, polityki,itp �
> ;.
>
> Z Uszanowaniem
> Przemek Gaworski

[Gość: oddany]

Gość portalu: Shamick napisał(a):
> Dlaczego BEZINTERESOWNOSC jak wielu “Filozofow” na tej liscie pisze
> jest nie realna rzecza I wrecz raczej glupawym zachowaniem. I tym barziej jest
> niemozliwa na szczeblu panstw I ziwazkow pomiedzy panstwami.

Wbrew bardzo uproszczonemu pogladowi poprzednikow "bezinteresownosc" nie jest
glupota. Po pierwsze nalezy ona do "wyposazenia" naszego instynktu -
prawdopodobnie osobnicy pomagajacy innym mieli wieksze szanse na przezycie gdyz w
biedzie inni im takze pomagali. Jest to zysk z zycia w grupie w ramach doboru
naturalnego. W spoleczenstwach wysoko rozwinietych wyborcy sa sklonni zaplacic w
podatkach okreslone koszty spokoju spolecznego. Placa bezrobotnym aby nie
pojawialy sie na ulicach bojowki faszystowskie lub komunistyczne. Utrzymuja
samotne matki aby ich dzieci nie zebraly i nie kradly na ulicach oraz aby w
przyszlosci wyksztalcone byly sila robocza a nie zbednym balastem.
Przyklad (100 dolarow) z zatrudnianiem bezrobotnych jest dobry. Dodal bym jednak
sprawy monopolu chetnie organizowanego przez najsilniejszych. Warto zauwazyc, ze
wspolczesnie "USA, monopol i bezinteresownosc" sa pojeciami istotnymi w dyskusji
o terroryzmie i antyamerykanizmie. USA swiat jednobiegunowy bardzo szkodzi - zbyt
wielu widzi amerykanski monopol i brak bezinteresownosci. USA dba o swoich
obywateli ale naraza w ten sposob na wielkie niebezpieczenstwo pozostalych
mieszkancow planety (spirala nienawisci, slepy odwet za slepy odwet). I co
najwazniejsze Amerykanie nie chca tego zrozumiec. W tym wiekszosc
polskojezycznych Amerykanow z tej listy dyskusyjnej.

[Gość: shamick]

To bardzo dobrze brzmi to co napisalas tylko jeden problem z tym - to nieprawda!
Bez USA juz dawno mielibysmy wielkie wojny idace z Biednych krajow bo nikt inny
nie moze sobie pozwolic na pomoc dla nich. To nie tak iz wszystkie interwencje
USA sa perfekt i wspaniale ale ciekawe jakbys lubial widziec Serbska flage w
Warszawie.....rozejrzyj sie do okola. CZY NATO przystapilo do konfliktu
Balkanskiego na czas czy czekali przez lata az "chlopi ktorzy sie dochrapali do
wladzy w Serbi' wyzynalai i grabili balkany?
Tak pzy okazji zauwaz iz NATO z USA wkrocylo wtedy w OBRONIE Islamu (w czesci
przynajmiej)!
Jest troche prawdy w twoim liscie iz Amerykanie uwazaja czasmi "iz swiat do nich
nalezy" ale to nie prawda. USA jest o wiele za slabe aby rzadzic swiatem w
pojednynke. Nie ma takiego kraju ktory by mogl tego dokonac.
Bin Ladin glosi "Ameryka musi opuscic Middle East"
A czemu Middle East do tej pory tolerowal USA tam...bo fajnie miec klijenta na
rope....stad pieniadze plyna i USA i Middle East zadowoleni....
Nie badz naiwny, nie mysl iz USA tylko jako jedyny kraj na tym swiecie patrzy za
swoimi interesem.
A czemu Polska weszla do NATO? Zeby "bronic niewinnych i pomagac biednym" nie,
aby miec lepsza ohrone na przyszlosc (moze przed Rsoja) i zeby zdobyc powarzani,
itp w Europie i zby w koncu wejssc do EU......
Przykaldy takie mozna mnozyc.....
A tazke zastanow sie dlaczego NATO i Europa "nagle" tak bez zadnych wielkich
protestow podtrzymuje i pochwala Ameryke z walka z terrorysmem?!! Bo "im sie
portki trzesa" ...Francja juz miala od lata problemy z Terrorysmem, a kto wie kto
bedie nastepny!
Przestacn zyc w "Swiecie przedszkonych" ...ten nasz realny jest "jak
Dzungla"...kto silniejszy ten "ma co do garka wlozyc" i take na rozrywke starcza.

Z powazaniem
przemek
Gość portalu: oddany napisał(a):

> Gość portalu: Shamick napisał(a):
> > Dlaczego BEZINTERESOWNOSC jak wielu “Filozofow” na tej liscie
> pisze
> > jest nie realna rzecza I wrecz raczej glupawym zachowaniem. I tym barziej
> jest
> > niemozliwa na szczeblu panstw I ziwazkow pomiedzy panstwami.
>
> Wbrew bardzo uproszczonemu pogladowi poprzednikow "bezinteresownosc" nie jest
> glupota. Po pierwsze nalezy ona do "wyposazenia" naszego instynktu -
> prawdopodobnie osobnicy pomagajacy innym mieli wieksze szanse na przezycie gdyz
> w
> biedzie inni im takze pomagali. Jest to zysk z zycia w grupie w ramach doboru
> naturalnego. W spoleczenstwach wysoko rozwinietych wyborcy sa sklonni zaplacic
> w
> podatkach okreslone koszty spokoju spolecznego. Placa bezrobotnym aby nie
> pojawialy sie na ulicach bojowki faszystowskie lub komunistyczne. Utrzymuja
> samotne matki aby ich dzieci nie zebraly i nie kradly na ulicach oraz aby w
> przyszlosci wyksztalcone byly sila robocza a nie zbednym balastem.
> Przyklad (100 dolarow) z zatrudnianiem bezrobotnych jest dobry. Dodal bym jedna
> k
> sprawy monopolu chetnie organizowanego przez najsilniejszych. Warto zauwazyc, z
> e
> wspolczesnie "USA, monopol i bezinteresownosc" sa pojeciami istotnymi w dyskusj
> i
> o terroryzmie i antyamerykanizmie. USA swiat jednobiegunowy bardzo szkodzi - zb
> yt
> wielu widzi amerykanski monopol i brak bezinteresownosci. USA dba o swoich
> obywateli ale naraza w ten sposob na wielkie niebezpieczenstwo pozostalych
> mieszkancow planety (spirala nienawisci, slepy odwet za slepy odwet). I co
> najwazniejsze Amerykanie nie chca tego zrozumiec. W tym wiekszosc
> polskojezycznych Amerykanow z tej listy dyskusyjnej.

"REALIZM" to GLUPOTA

[Gość: oddany]

Gość portalu: shamick napisał(a):

> To bardzo dobrze brzmi to co napisalas tylko jeden problem z tym - to nieprawda

Argumenmt prosty jak cale "amerykanskie" myslenie.

> Przestacn zyc w "Swiecie przedszkonych" ...ten nasz realny jest "jak
> Dzungla"...kto silniejszy ten "ma co do garka wlozyc" i take na rozrywke starcz
> a.

To jest wlasnie to co bin Laden doskonale rozumie. Nie bawi sie w zadne
humanistyczne mzonki typu chronienia niewinnych cywilow. Atakuje w sposob
maksymalnie bestialski. Moim zdaniem to gwarantuje jemu i jemu podobnym wygrana.

W pierwszej fazie wygral sprowadzajac wspaniele osiagniecia prawa i humanitarnych
zasad USA do wlasnego poziomu. Dowod jest na tym formu. "Amerykanie" sa tak
realistyczni, ze za wszelka cene chca innych przekonac, ze nalezy chodzic na
skroty zamiast przestrzegac procedur prawnych.

W nastepnych fazach wygra bin Laden lub jego pogrobowcy eskalujac bestialstwo.
Terrorystow stac na wszystko (sa samobojcami) nawet na likwidacje ludzkiej
cywilizacji. Do tego USA sie nie posunie. Jezeli nawet cos takiego zrobi to
rzucona na kolana po wielu latach oporow.

Bez metod nazywanych na tym formum przez "Amerykanow" naiwnoscia USA samo staje
sie terrorysta. Poniewaz propagandowo twierdzi cos innego samo utrudnia sobie
walke z bestialskim przeciwnikiem. Ogromne sumy wydane dotychczas i wydawane
nadal na zbrojenia prze USA sa stracone gdyz nie pasuja do walki z terrorem.
Likwidowanie rakieta warta 1 milion dolarow namiotow w obozie szkoleniowym
terrorystow wartych 10 dolarow jest jednym z przykladow. Argument, ze cos trzeba
robic, nie mozna pozostac bezczynnym jest bardzo slaby. Kontrdyskutanci w
wiekszosci proponuja reakcje znacznie bardziej racjonalne. "Amerykanie" to jednak
wysmiewaja i za wszelka cene nie chca dopuscic do siebie myslenia. Ja mam co
wlozyc do garnka, na rozrywki mi tez starcza. Jestem takze co raz bardziej
przekonany, ze USA bedzie mi w najblizszych latach dostarczalo rozrywki dostajac
w "dupe" od terrorystow. Jestem tez pewien, ze z tego powodu bedzie mi sie zylo
co raz gorzej. Zapewne tez umre przedwczesnie z powodu broni biologicznych.
Terrorysci glupoty USA nie puszcza plazem. Oni, ich dzieci, wnuki i dalsze
pokolenia zemszcza sie. Aby do tego nie dopuscic USA musi wymordowac pare
miliardow swoich przeciwnikow. Ale przeciez USA nie chce byc ludobojca. Jak Wy
realisci rozwiazecie ten dylemat?

[Gość: SHAMICK]

Ja naprawde nie mam czasu czytac kogos wypociny ktory mysli iz Bin Ladin jest
JEGO bohaterem....dla nie wiec nie jestes nic lepszy nizli ci terroysci czyli
innymi slowy jestes MORDERCA!
A tak przy okazji, nie buj sie USA nie pozwoli aby jakis brodacz sie szczyscil po
calym swiecie iz moze samoloty wysadzic w powietrze itd...wilkie mi osiagniecie.
Powinienes sie ceiszyc iz USa go zniszczy bo gdyby nie to po USA poszedl by do
EUropy kontynuowac swoja "WOJNE religi"


Ciekawe jakbys widzial swoja zone (meza) i dzieci w rekach zolnierzy Bin ladin
podzynajcyh gardla twoim dziciom, to czy mialbys wciaz takie "NOSTALGICZNE ';
nawtawienie i UDME z Bin Ladina i jemu podobncyh osiagniec!

mam naprade dosc tych ludzi ktorzy widza w Bin Ladinie boohatera tylko dla tego
iz wyicagnal reke na Najbogatse i najpotezniejszy kraj w tej chwili na
swiwcei....tak jak keidys byli to Agnilcy, czy francuzi a jeszce dawniej
Rzymianie!
Trzema meic troche pod kopula aby zoabaczyc iz jego LOGIKa nie jet dobra i iz
jest to morderca!
Ja sam mam wielkie plany co by tutaj w US azmienic na lepsze, mniej broni, wiecj
miloci, mniej Republikanow wiecej Demorkratow...jednakze ja nei mam zamiaru
produkowac jakis bakteri na swoim ogrodzie a pozniej podlozyc gdizes w biblkitece
itd aby zabic niewinncyh ludzi...no ale dla ciebi to nie ma rzonicy...
...musze isc do pracy ...a ty nadaj sobie zyj w nienawisci....mam nadzieje iz
nigdy nie pouscisz Polski bo to wstyd dla Polski miec takeigo MORDERCE!
Gość portalu: oddany napisał(a):

> Gość portalu: shamick napisał(a):
>
> > To bardzo dobrze brzmi to co napisalas tylko jeden problem z tym - to niep
> rawda
>
> Argumenmt prosty jak cale "amerykanskie" myslenie.
>
> > Przestacn zyc w "Swiecie przedszkonych" ...ten nasz realny jest "jak
> > Dzungla"...kto silniejszy ten "ma co do garka wlozyc" i take na rozrywke s
> tarcz
> > a.
>
> To jest wlasnie to co bin Laden doskonale rozumie. Nie bawi sie w zadne
> humanistyczne mzonki typu chronienia niewinnych cywilow. Atakuje w sposob
> maksymalnie bestialski. Moim zdaniem to gwarantuje jemu i jemu podobnym wygrana
> .
>
> W pierwszej fazie wygral sprowadzajac wspaniele osiagniecia prawa i humanitarny
> ch
> zasad USA do wlasnego poziomu. Dowod jest na tym formu. "Amerykanie" sa tak
> realistyczni, ze za wszelka cene chca innych przekonac, ze nalezy chodzic na
> skroty zamiast przestrzegac procedur prawnych.
>
> W nastepnych fazach wygra bin Laden lub jego pogrobowcy eskalujac bestialstwo.
> Terrorystow stac na wszystko (sa samobojcami) nawet na likwidacje ludzkiej
> cywilizacji. Do tego USA sie nie posunie. Jezeli nawet cos takiego zrobi to
> rzucona na kolana po wielu latach oporow.
>
> Bez metod nazywanych na tym formum przez "Amerykanow" naiwnoscia USA samo staje
>
> sie terrorysta. Poniewaz propagandowo twierdzi cos innego samo utrudnia sobie
> walke z bestialskim przeciwnikiem. Ogromne sumy wydane dotychczas i wydawane
> nadal na zbrojenia prze USA sa stracone gdyz nie pasuja do walki z terrorem.
> Likwidowanie rakieta warta 1 milion dolarow namiotow w obozie szkoleniowym
> terrorystow wartych 10 dolarow jest jednym z przykladow. Argument, ze cos trzeb
> a
> robic, nie mozna pozostac bezczynnym jest bardzo slaby. Kontrdyskutanci w
> wiekszosci proponuja reakcje znacznie bardziej racjonalne. "Amerykanie" to jedn
> ak
> wysmiewaja i za wszelka cene nie chca dopuscic do siebie myslenia. Ja mam co
> wlozyc do garnka, na rozrywki mi tez starcza. Jestem takze co raz bardziej
> przekonany, ze USA bedzie mi w najblizszych latach dostarczalo rozrywki dostaja
> c
> w "dupe" od terrorystow. Jestem tez pewien, ze z tego powodu bedzie mi sie zylo
>
> co raz gorzej. Zapewne tez umre przedwczesnie z powodu broni biologicznych.
> Terrorysci glupoty USA nie puszcza plazem. Oni, ich dzieci, wnuki i dalsze
> pokolenia zemszcza sie. Aby do tego nie dopuscic USA musi wymordowac pare
> miliardow swoich przeciwnikow. Ale przeciez USA nie chce byc ludobojca. Jak Wy
> realisci rozwiazecie ten dylemat?

nazwany morderca do Shamicka

[Gość: oddany]

Gość portalu: SHAMICK napisał(a):

> Ja naprawde nie mam czasu czytac kogos wypociny ktory mysli iz Bin Ladin jest
> JEGO bohaterem....dla nie wiec nie jestes nic lepszy nizli ci terroysci czyli
> innymi slowy jestes MORDERCA!

Szanowny Shamick'u

Czy Ty w ogole czytasz to co ja pisze? Twoje odpowiedzi nie maja zupelnie zwiazku
z tym co ja zamieszczam w swoich tekstach.

Nie oceniam tego jak jest w USA lecz jak USA zachowuje sie na arenie
miedzynarodowej. W tym celu nie trzeba mieszkac w USA jak Ty. Nie trzeba
tez "mieszkac na arenie miedzynarodowej" lecz ja obserwowac i starac sie ja
rozumiec. Nie mieszkam ani w Polsce ani w USA. Mam jak sadze doskonaly dostep do
informacji zapewniany mi przez rzeczywiscie wolne profesjonalne media.

Jestem przeciwnikiem bin Ladena i wszelkich terrorystow. Wydawalo mi sie, ze
wynika to bez watpliwosci z tego co pisze. W zwiazku z tym uzywanie przez Ciebie
w stosunku do mnie epitetu morderca jest zwyklym naduzyciem. Dotyczy to takze
innych epitetow. Staram sie wytlumaczyc, ze USA jest wspanialym krajem, w ktorym
wprowadzono i stosuje sie cywilizowane procedury prawa. Celem tych procedur jest
miedzy innymi unikniecie sytuacji gdy emocje niszcza racjonalizm. Procedury te
chronia miedzy innymi mnie przed uzywaniem przez Ciebie w stosunku do mnie slowa
morderca. Chyba ze nie jestes w stanie zrozumiec co to slowo oznacza. Wtedy Ty
jestes chroniony jako sprawny umyslowo inaczej.

Staram sie wytlumaczyc, ze krytykuje takie dzialania, ktore zagrazaja mojej
egzystencji. Nie krytykuje USA dla samego ich krytykowania lecz dbajac o moje i
mojej rodziny interesy. Jezeli uwazasz, ze USA jest poza wszelka krytyka to
zamieszczaj ta informacje w kazdym swoim liscie. Bedzie wtedy jasne przynajmiej
dla wychowanych w Polsce w ostatnich dziesiecioleciach, ze USA uzurpuje sobie
role komunistow i Zwiazku Sowieckiego. Moze nie rozumiesz co to oznacza. Wtedy
zadaj pytanie aby ktos Ci wytlumaczyl.

Postep cywilizacji w ostatnich tysiacleciach oznacza miedzy innymi redukcje
poslugiwania sie maczuga (w sensie brutalnej sily fizycznej, nawet gdy nazywana
jest chrurgicznie precyzyjnym bombardowaniem w celach humanitarnych). Ten postep
nie wynika z glupoty lecz z doswiadczenia. Osobnicy, u ktorych sila fizyczna
dominuje nad rozumem zazwyczaj zagrazaja interesom spoleczenstwa jako calosci i
poszczegolnym narodom, rodzinom i ludziom. Tysiaclecia doswiadczen w w/w zakresie
to nie czcze cwiczenie intelektualne lecz setki milionow zbitych i morze cierpien
pozostalych. Ignorowanie tych doswiadczen i wypracowanego na ich podstawie prawa
dla doraznych celow emocjonalnych nie jest dzialaniem rozsadnym i zazwyczaj
konczy sie katastrofa.

Przewidywanie przyszlych dzialan terrorystow nie jest popieraniem ich.
Skutecznosc przewidywan jest cenna przy zapobieganiu i zwalczaniu terroryzmu. Ja
nie publikuje nic na temat celow i metod ewentualnych przyszlych atakow chociaz
mam takie przemyslenia. Nie chce aby ktos to wykorzystal. Dlatego tez
twierdzenie, ze popieram terrorystow jest zwykla nieuczciwoscia.

Metody i poziom propagandy serwowanej na tym forum przez
polskojezycznych "Amerykanow" jest niedzwiedzia przysluga dla USA. Jest to
odwrotne od zamiarow wzniecanie nienawisci do USA.

Ja osobiscie dostatecznie skorzystalem informacyjnie z tego forum. Poznalem
argumentacje innych. Przekonalem sie, ze znaczna czesc dyskutantow jest w pelni
odporna na racjonalna spokojna argumentacje. Uslyszalem pod swoim adresem takie
epitety jakie zupelnie nie pasuja do okolicznosci. Nie widze potrzeby dalszego
wzniecania moich emocji antyamerykanskich - tutejsi dyskutanci nie reprezentuja
calego USA. Nie jestem w stanie uwierzyc, ze USA jest tak zle. Dalsze moje
wypowiedzi beda strata czasu. Zegnam.

[Gość: Shamick]

Chyba ci sie "przy okazji odebralo" odemnie, innymi slowy przepraszam iz moze sie
troche ponioslem ale czlowiek sie zbyt denrwuje na tej liscie idiotycznymi
uwagami...
Ja tez koncze z ta lista....
Chce ci tylko powiedziec iz gdziekolwiek zyjesz zanim zaczniesz zyc w USA to
doknca nie bedziesz mugl zrozumiec pewnych postepowan tego kraju.....
aby nei przedluzac to nie Kraj taki jak Franjca czy niemcy czy Anglia ktore sa
bogate ale nawet przez chwile nie moga sobie pozwolic na to aby naprawde byc
liderem na swiecie. Prawde powiedziawszy ja tez chcialbym aby USA przestlaa byc
liderem i zaczela byc bardiej na styl francji (mieszkalem tam dwa lata) czy
Angli...ale USA teraz jest "rzymeme"...po niej przyjda inni i tez beda sie
zachowywac bardzo podobnie do USA. ten ktow wiedzie swiat ekonmcznie i militarnie
ma troche inne cele i musi uwazac na rzeczy ( o cyzm nas 11 wrzesnia przekonal)
nzizli jakies tam panstwo ktory tylko sie pousmiecha na naradach i dalej daje
mozliwosc swoim obuwatela zycia w dostatku poprzez odgradzanie is ei zamykanie
granic....probowalems kiedys dostac Azyl jako Polak w Europie zachodniej. Belgia
np jest abrdzo bogata ale tylko poprzez malzenstwo mozesz kiedykolwiek zyc w
Belgi....!
w ogle to temat na inna pore. Slowem, UA to cos wieej nizli kraj i czasmi
denrwuje mnie iz ludzie tak go krytykuja..Pewnie iz CUDEM i PErfekcja nie jest
ale w koncu jes (a moze byl bo zmiany nadchodza) OTwarty dl aimmigrantow, itd
itp i wolnosc slowa tez tutaj jest...!

Z poszanowaniem i przepraszajac za nazanie cie Morderca ....(to w gniewie)\
Przemek
www.shamick.com
www.geocities.com/shamickg

Gość portalu: oddany napisał(a):

> Gość portalu: SHAMICK napisał(a):
>
> > Ja naprawde nie mam czasu czytac kogos wypociny ktory mysli iz Bin Ladin j
> est
> > JEGO bohaterem....dla nie wiec nie jestes nic lepszy nizli ci terroysci cz
> yli
> > innymi slowy jestes MORDERCA!
>
> Szanowny Shamick'u
>
> Czy Ty w ogole czytasz to co ja pisze? Twoje odpowiedzi nie maja zupelnie zwiaz
> ku
> z tym co ja zamieszczam w swoich tekstach.
>
> Nie oceniam tego jak jest w USA lecz jak USA zachowuje sie na arenie
> miedzynarodowej. W tym celu nie trzeba mieszkac w USA jak Ty. Nie trzeba
> tez "mieszkac na arenie miedzynarodowej" lecz ja obserwowac i starac sie ja
> rozumiec. Nie mieszkam ani w Polsce ani w USA. Mam jak sadze doskonaly dostep d
> o
> informacji zapewniany mi przez rzeczywiscie wolne profesjonalne media.
>
> Jestem przeciwnikiem bin Ladena i wszelkich terrorystow. Wydawalo mi sie, ze
> wynika to bez watpliwosci z tego co pisze. W zwiazku z tym uzywanie przez Ciebi
> e
> w stosunku do mnie epitetu morderca jest zwyklym naduzyciem. Dotyczy to takze
> innych epitetow. Staram sie wytlumaczyc, ze USA jest wspanialym krajem, w ktory
> m
> wprowadzono i stosuje sie cywilizowane procedury prawa. Celem tych procedur jes
> t
> miedzy innymi unikniecie sytuacji gdy emocje niszcza racjonalizm. Procedury te
> chronia miedzy innymi mnie przed uzywaniem przez Ciebie w stosunku do mnie slow
> a
> morderca. Chyba ze nie jestes w stanie zrozumiec co to slowo oznacza. Wtedy Ty
> jestes chroniony jako sprawny umyslowo inaczej.
>
> Staram sie wytlumaczyc, ze krytykuje takie dzialania, ktore zagrazaja mojej
> egzystencji. Nie krytykuje USA dla samego ich krytykowania lecz dbajac o moje i
>
> mojej rodziny interesy. Jezeli uwazasz, ze USA jest poza wszelka krytyka to
> zamieszczaj ta informacje w kazdym swoim liscie. Bedzie wtedy jasne przynajmiej
>
> dla wychowanych w Polsce w ostatnich dziesiecioleciach, ze USA uzurpuje sobie
> role komunistow i Zwiazku Sowieckiego. Moze nie rozumiesz co to oznacza. Wtedy
> zadaj pytanie aby ktos Ci wytlumaczyl.
>
> Postep cywilizacji w ostatnich tysiacleciach oznacza miedzy innymi redukcje
> poslugiwania sie maczuga (w sensie brutalnej sily fizycznej, nawet gdy nazywana
>
> jest chrurgicznie precyzyjnym bombardowaniem w celach humanitarnych). Ten poste
> p
> nie wynika z glupoty lecz z doswiadczenia. Osobnicy, u ktorych sila fizyczna
> dominuje nad rozumem zazwyczaj zagrazaja interesom spoleczenstwa jako calosci i
>
> poszczegolnym narodom, rodzinom i ludziom. Tysiaclecia doswiadczen w w/w zakres
> ie
> to nie czcze cwiczenie intelektualne lecz setki milionow zbitych i morze cierpi
> en
> pozostalych. Ignorowanie tych doswiadczen i wypracowanego na ich podstawie praw
> a
> dla doraznych celow emocjonalnych nie jest dzialaniem rozsadnym i zazwyczaj
> konczy sie katastrofa.
>
> Przewidywanie przyszlych dzialan terrorystow nie jest popieraniem ich.
> Skutecznosc przewidywan jest cenna przy zapobieganiu i zwalczaniu terroryzmu. J
> a
> nie publikuje nic na temat celow i metod ewentualnych przyszlych atakow chociaz
>
> mam takie przemyslenia. Nie chce aby ktos to wykorzystal. Dlatego tez
> twierdzenie, ze popieram terrorystow jest zwykla nieuczciwoscia.
>
> Metody i poziom propagandy serwowanej na tym forum przez
> polskojezycznych "Amerykanow" jest niedzwiedzia przysluga dla USA. Jest to
> odwrotne od zamiarow wzniecanie nienawisci do USA.
>
> Ja osobiscie dostatecznie skorzystalem informacyjnie z tego forum. Poznalem
> argumentacje innych. Przekonalem sie, ze znaczna czesc dyskutantow jest w pelni
>
> odporna na racjonalna spokojna argumentacje. Uslyszalem pod swoim adresem takie
>
> epitety jakie zupelnie nie pasuja do okolicznosci. Nie widze potrzeby dalszego
> wzniecania moich emocji antyamerykanskich - tutejsi dyskutanci nie reprezentuja
>
> calego USA. Nie jestem w stanie uwierzyc, ze USA jest tak zle. Dalsze moje
> wypowiedzi beda strata czasu. Zegnam.

[Gość: oddany]

Gość portalu: Shamick napisał(a):

> Chyba ci sie "przy okazji odebralo" odemnie,

Dziekuje za przeprosiny. Gdy sie nie denerwujesz piszesz tak rozsadnie, ze nie
moge z tym polemizowac.

Pozdrawiam

[Gość: Shamick]

Te twoje texty to naprawde sa komptetnie nei logizne a raczej przypomnaja
naginanie spraw tak jak robil Stalin, Hitler i tera Bin Ladin aby swoja
propagande niesc.
Najwyrazniej z twjego listu wynika iz nigdy USA nie odwiedziles, choc jestes
najwidowczniej sprzecem w tym jak tutaj naprwde jest i jacy ludzie tutaj
mieszkaja....gdzie sie tego nauczyles...ogladajc westerny?
A wiec skoro nic nei wiesz chlpatasiu z Polski, bede konczyl bo nie mam zamairu
dyskutowac z kims kto nie wie jak tutaj jest ale krytykuje na lewo i prawo. Do
tego oczywiscie nie wiesz jka jet W Afganistanie ani nie masz nawet w 10% pojecia
jak zawiklana jet polityka n Bliskim Wschodzie. Jednka to ci nie przeszkadza
wiedziec tam wszystkich przez rozowe okulary...Czyli koniec z koncem nei wiesz
nic ale wyierasz Bin Ladin jako bohatera...to normalne, skoro on podniusl reke na
EMPIRE!fajna taka FANTAZJA co nie, jeszce 2 miesiace temu nikt by o tym nawt nie
pomyslal.

To po prostu niewywale iz ludzie tacyjak ty tak nienawidza USA....czy ty naprawde
myslisz iz caly Bliski Wschod tak dlugo tolerowal USA bez pwoodu? Ha, ha, ty
naparwde jetes naiwny! To ich interesy tez ! I dtatego chca USA tam aby jedno
panstwo bronil przed drugim i nie pwozolil im sie POWYRZYNAC nawzajem...bo tewdy
zadnych korzysci z ROPY! Jak jestes TRUp to co co ci z ropy! Ocknij sie
czlowieku! To nie tylko samo USA jest na bliskm wschodzie bo USA chec tam byc ale
tylko dlatego iz wielu, weikszac jest zadowolna iz tam jest!
No Bin Ladin nei jest bo sie religijncyh ksiazek naczytal i "na jego swietej
ziemi' nie moze byc zadnych BIALYCH, ..no a akurat to USA jest eeraz tam. gdyby
POLSKA keidys miala odwage wiasc ryzyko i stac sie panstwem bogatym i madrym (z
takimi luzmi jak na tej liscie to bedie troche iezko!) to tez moze by kiedys tam
wyladowali i tak samo teraz LOT smaoloty by udezaly w Plac Kultury....
Jacy wy ludzie jestescie naiwni....
Wielu, ty tez najwyrazniej, musi koniecznie kgos cos nienawidzic w swoim
zyciu...ot akurat jest to SUA bo jest nabogatszym...mogla by to byc agnlia,
Francja, Rzym...nie ma zanczenia....a fajnie jet snuc Fantazje iz tez biendy
Afganczyk moze bezkarnie uderzyc w Imperium..


No zaobczymy czy bezkarnie...i nie martw sie ten kraj moze sobie pozwoloic na
dluga wone. GDP Genral Motors - PRYWTNEJ firmy jest wieksze nizli GDP calej
POLSKI!

I jak tez bym byl toba to bym sie naprawde zastanowil czy warto yc "przyjacielem
terrrorystow" bo "TWOJA" koej moze tez przysjc jak juz wytepimy "bogow Wojny' z
Afganistanu i afganistanczycy beda w koncu niepodlegli od terrosytow i beda mogli
odbudowac swoj kraj!


Gość portalu: oddany napisał(a):

> Gość portalu: shamick napisał(a):
>
> > To bardzo dobrze brzmi to co napisalas tylko jeden problem z tym - to niep
> rawda
>
> Argumenmt prosty jak cale "amerykanskie" myslenie.
>
> > Przestacn zyc w "Swiecie przedszkonych" ...ten nasz realny jest "jak
> > Dzungla"...kto silniejszy ten "ma co do garka wlozyc" i take na rozrywke s
> tarcz
> > a.
>
> To jest wlasnie to co bin Laden doskonale rozumie. Nie bawi sie w zadne
> humanistyczne mzonki typu chronienia niewinnych cywilow. Atakuje w sposob
> maksymalnie bestialski. Moim zdaniem to gwarantuje jemu i jemu podobnym wygrana
> .
>
> W pierwszej fazie wygral sprowadzajac wspaniele osiagniecia prawa i humanitarny
> ch
> zasad USA do wlasnego poziomu. Dowod jest na tym formu. "Amerykanie" sa tak
> realistyczni, ze za wszelka cene chca innych przekonac, ze nalezy chodzic na
> skroty zamiast przestrzegac procedur prawnych.
>
> W nastepnych fazach wygra bin Laden lub jego pogrobowcy eskalujac bestialstwo.
> Terrorystow stac na wszystko (sa samobojcami) nawet na likwidacje ludzkiej
> cywilizacji. Do tego USA sie nie posunie. Jezeli nawet cos takiego zrobi to
> rzucona na kolana po wielu latach oporow.
>
> Bez metod nazywanych na tym formum przez "Amerykanow" naiwnoscia USA samo staje
>
> sie terrorysta. Poniewaz propagandowo twierdzi cos innego samo utrudnia sobie
> walke z bestialskim przeciwnikiem. Ogromne sumy wydane dotychczas i wydawane
> nadal na zbrojenia prze USA sa stracone gdyz nie pasuja do walki z terrorem.
> Likwidowanie rakieta warta 1 milion dolarow namiotow w obozie szkoleniowym
> terrorystow wartych 10 dolarow jest jednym z przykladow. Argument, ze cos trzeb
> a
> robic, nie mozna pozostac bezczynnym jest bardzo slaby. Kontrdyskutanci w
> wiekszosci proponuja reakcje znacznie bardziej racjonalne. "Amerykanie" to jedn
> ak
> wysmiewaja i za wszelka cene nie chca dopuscic do siebie myslenia. Ja mam co
> wlozyc do garnka, na rozrywki mi tez starcza. Jestem takze co raz bardziej
> przekonany, ze USA bedzie mi w najblizszych latach dostarczalo rozrywki dostaja
> c
> w "dupe" od terrorystow. Jestem tez pewien, ze z tego powodu bedzie mi sie zylo
>
> co raz gorzej. Zapewne tez umre przedwczesnie z powodu broni biologicznych.
> Terrorysci glupoty USA nie puszcza plazem. Oni, ich dzieci, wnuki i dalsze
> pokolenia zemszcza sie. Aby do tego nie dopuscic USA musi wymordowac pare
> miliardow swoich przeciwnikow. Ale przeciez USA nie chce byc ludobojca. Jak Wy
> realisci rozwiazecie ten dylemat?

[Gość: molder]

Gość portalu: michalj napisał(a):

> Rozumowanie Kalego I Wiesia - jak Kali zabic 100 dzieci
> to to dobrze ale jak ktos Kalemu zabic 1 dziecko to
> zbrodnia.

czy uwazasz ze usa ma teraz prawo zabic 6000 cywili, a moze zabijanie jest do
przyjecia jesli robi sie to przy uzyciu nowoczesnego samototu czy rakiety a
zbrodnia gdy sluzy do tego uprowadzony samolot?

[Gość: michalj]

> czy uwazasz ze usa ma teraz prawo zabic 6000 cywili,

NIE.
Ale MA PRAWO do sledzenia i zniszczenia zarowno obzow
terrorystycznych i rzadowych struktur Talibow. Bez
niewinnych ofiar w ludziach sie nie obejdzie - takie
zawsze byly prawa wojny. Jest roznica miedzy CELOWYM
zabijaniem cywilow (Bin laden) a przypadkowymi ofiarami.
Czy to naprawde takie trudne do zrozumienia ? Jakos
wiekszosc ludzkosci radzi sobie z tymi pojeciami.

[Gość: molder]

Gość portalu: michalj napisał(a):

>
> > czy uwazasz ze usa ma teraz prawo zabic 6000 cywili,
>
> NIE.
> Ale MA PRAWO do sledzenia i zniszczenia zarowno obzow
> terrorystycznych i rzadowych struktur Talibow. Bez
> niewinnych ofiar w ludziach sie nie obejdzie - takie
> zawsze byly prawa wojny. Jest roznica miedzy CELOWYM
> zabijaniem cywilow (Bin laden) a przypadkowymi ofiarami.
> Czy to naprawde takie trudne do zrozumienia ? Jakos
> wiekszosc ludzkosci radzi sobie z tymi pojeciami.


przy tylko okolo 15% trafianiu bomb (Gulf war, Yugo) roznica miedzy CELOWYM
zabijaniem cywilow (Bin laden) a przypadkowymi ofiarami moze byc dorym tematem na
dyskusje akademicka

zniszczenie struktur rzadowych - czy chodzi tu o zastapienie ich bardziej
poslusznymi i budowe "rury" z ropa przez afganistan?

no a jesli juz musi byc wojna to niech bedzie zgodna z miedzynarodowym prawem

zalaczam troche linkow dotyczacych prawnych aspektow wojny

http://www.fletcher.tufts.edu/multi/warfare.html

[Gość: michaljj]

> no a jesli juz musi byc wojna to niech bedzie zgodna z
miedzynarodowym prawem

Tak !
To znaczy ze UMYSLNE zabijanie cywilow jest niedozwolone.
Czy udezrzenie samolotow w WTC bylo legalne ?
Ciekawe dlaczego ograniczasz swoje "legalnosci" tylko do
jednej strony.
Dresden bombardowali alianci w WWII i wiekszosc ofiar to
byli cywile ? Czy to bylo legalne ? Pewnie nie. Ale moze
nie byla to taka znowu ohydna zbrodnia biorac pod uwage
"legalnosc" drugiej strony. A wiec kij ma dwa konce.
Uwazam ze broniacy sie nie musi by bardziej "legalny" od
napastnika. Oszczedz mi prosze tych liberalnych frazesow.

[Gość: molder]

Gość portalu: michaljj napisał(a):

>
> > no a jesli juz musi byc wojna to niech bedzie zgodna z
> miedzynarodowym prawem
>
> Tak !
> To znaczy ze UMYSLNE zabijanie cywilow jest niedozwolone.
> Czy udezrzenie samolotow w WTC bylo legalne ?
> Ciekawe dlaczego ograniczasz swoje "legalnosci" tylko do
> jednej strony.
> Dresden bombardowali alianci w WWII i wiekszosc ofiar to
> byli cywile ? Czy to bylo legalne ? Pewnie nie. Ale moze
> nie byla to taka znowu ohydna zbrodnia biorac pod uwage
> "legalnosc" drugiej strony. A wiec kij ma dwa konce.
> Uwazam ze broniacy sie nie musi by bardziej "legalny" od
> napastnika. Oszczedz mi prosze tych liberalnych frazesow.

zbrodnia zawsze jest ohydna.
po to sa konwecje aby ta ochyde ograniczyc.
skoro jednak zawsze mozna znalezc wymowke no coz wtedy cel uswieca srodki i
wszystkie chwyty sa dozwolone bo zwyciezcow nikt nie sadzi.

[Gość: oddany]

Gość portalu: michaljj napisał(a):
> Uwazam ze broniacy sie nie musi by bardziej "legalny" od
> napastnika. Oszczedz mi prosze tych liberalnych frazesow.

Problemem jest uzyte przez Ciebie slowo broniacy sie. USA prowadzi ta wojne od
dziesiatlow lat ale oglosilo, ze ona sie zaczela dopiero gdy akcja powiodla sie
na jego wlasnym terytorium. Frazeologia uzywana obecnie przez USA jest nam znana
z komunistycznej propagandy. Miedzy innymi "Kto nie jest z nami jest przeciwko
nam" - znane haslo bolszewikow. Aby byc cywilizowanym broniacy sie musi byc
bardziej "legalny" od napastnika. Na tym polega panstwo prawa. Bez odwolywania
sie do podstaw naszej cywilizacji staniemy sie podobni bin Ladenowi. Wygra wtedy
bardziej bezwzgledny. Bardziej bezwzgledny (terrorysta mordujycy cywili) a nie
lepiej uzbrojony i bogatszy (USA). Niestety przy "okazji" umrzec mozemy takze my
wraz z wiekszoscia ludzkosci. Tego nie moga zrozumiec jastrzebie laknace wojny i
odwetu. Niestety nie sa to liberalne frazesy tylko zrozumienie historii i
aktualnych mozliwosci naszej cywilizacji. Ta cywilizacja jest takze cywilizacja
islamistow, talibow i bin Ladena. Dostep do osiagniec nauki (waglik i inne cuda)
maja taki jak "Amerykanie", liberalowie i inni adresaci dowolnych epitetow.

[Gość: michalj]

> przy tylko okolo 15% trafianiu bomb (Gulf war, Yugo)
roznica miedzy CELOWYM
> zabijaniem cywilow (Bin laden) a przypadkowymi ofiarami
moze byc dorym tematem
> na
> dyskusje akademicka

Oto dajesz dowody absolutnej glupoty. Nawet nie wiesz jak
oni definiuja trafienie i miss... za to lubisz sie
popisywac znajomoscia cyfr ktore nawet nie wiessz co
znacza.

Jak myslisz ile by do tej pory zgnelo cywilow w Kabulu
gdby USA naprawde chcialo wszystkich tam zabic. Pare B-52
w dywanowym ataku z "dumb" bombami i 100 tsysiecy osob by
poszlo w jeden dzien. Nie 100, nie 5000 ale 100000.
Gestosc zaludnienia w Kabulu jest pewnie duzo mniejsza
niz w europejskich miastach wiec moze trzeba by bylo
troche wiecej tych B-52. I tanio. Bomy laserowe czy GPS
sa bardzo drogie. A tu wystrczyly by tanie "dumb" bomby.

Prosze, siej swoja propagande wsrod rownie glupich.

[Gość: molder]

te dane dotycza nie kierowanych bomb. danych pelno a definicje mozna znalesc w
pierwszej leprzej encyklopedii, o kierowanych Rosjanie mowili ze trafialy ok
85% moze to nie obiektywne). do statystyk pentagonu nie mam dostepu

[Gość: molder]

zabawe w sprawdzanie mozna zaczac tu..
http://www.fas.org/man/gao/nsiad97134/app_03.htm
i mozna ciagnac w nieskonczonsc

[Gość: michalj]

.. ale co ma piernik do wiatraka ?

Co za roznica czy fefektywnosc broni jest 85% czy 45% ?
USA ma obecnie najprecyzyjniejszy arsenal na swiecie co
europejczycy z NATO przyznali podczas wojny w
Jugoslawii. A nawet jezeli bylibysmy ciagle na poziomie
uzbrojenia z przed 50 lat to oznacza ze co ... ze nie
mozna walczyc bo bron robi za duzo znieszsczen. O ile
mnie prosty rachunek nie myli to terrorysci ciagle sa
duzo w przodzie jesli chodzi o "collateral" damage w
tym ofiary cywilne.

Tak, to niesamowicie byl wazny temat dla lewicowcow na
calym swiecie podzcas wojny w Iraku, ze bron X nie
miala skutecznosci 95% tylko tak naprawde to .. 55%.

Smiechu warte !

...ciekawosc zawsze skalnia do szukania faktow

[Gość: molder]

liczby same w sobie sa ani dobre ani zle, tyle tylko ze to gdzies spada i
wybucha. ale nie o liczby mi chodzi a o to ze imperia i zawsze pozuja na swietego
jerzego ktory zawsze musi znalesc smoka do walki. wielu to kupuje.

dobrze odczekac pare lat. pozbierac info z roznych zrodel i wtedy spokojnie
zabrac sie za czytanie starych gazet aby zrozumiec jak sie bije piane z mozgu.

[Gość: michalj]

.. to ciekawy w jakim jestes wieku bo troche perspektywy historycznej i "skali"
porownawczej sie tu nalezy.
Nikt do tej pory nie pobil satlinizmu/komunizmu w biciu piany z mozgu. Bili
przez 50 lat i praktycznie nic z tego nie wyszlo. Ludzie sa bardzo odporni na
takie "bicie". A nie ma bardziej odpornej na to pranie i dociekliwej nacji niz
Amerykanie .. tu mowie z wlasnego doswiadczenia. Kraje gdzie rzady maja
praktyczny monopol na srodki masowego przekazu : Chiny, prawie wszystkie kraje
arabskie, Kuba, Wietnam, Korea. W wielu nawet internet jest pol legalny. A wiec
zachowajmy troche perspektywy bo jezeli ktos sie nie zgadza z toba to jeszcze
daleka droga to tego zeby powiedziec ze ma "wyprany mozg". Jezeli mial wybor
roznych "teorii" to dokonal wyboru a nie zostal wyprany. Tam gdzie jest pranie
tam nie ma wyboru - tu jest sek sprawy.
Ot tak troche podstawowych informacji na temat "ABC prania mozgow".

Nie napisalem ze KAZDY wie, tylko ze KAZDY PILOT wie�

[Gość: Wiesio]

Napisalem ze kazdy pilot wie ze licencje sa miedzynarodowe! A jezeli
JA wiem to zdedokuj sobie reszte�
Dlatego tez we Francji czy w Egipcie i wszystkich krajach zeby dostac
licencje musisz miec znajamosc jezyka anglielskiego (miedzynarodowy
jezyk lotnictwa!)

A tym ktorzy moga ci wieszyc sprostuje sprawe: a mianowicie nie
znam wielu pilotow ktorzy by sie wielce bawili w symylatory loty
(oprocz wojkowych), dlaczego? Bo wiedza jak jest naprawde i
symylatory ich nie bawia! Tak wiedz zycze tobie wysokich lotow na
flight sim, a jak kiedys dostaniesz licencje to napisz, pochwal sie
nam ale na prawde:)

Napisales tak (KAZDY) bo nie doczytales, czy moze prowadzisz
kampanie falszowania informacji (hehehe)???

Hans kocham cie�(Bruner)

[Gość: michalj]

> A tym ktorzy moga ci wieszyc sprostuje sprawe: a
mianowicie nie
> znam wielu pilotow ktorzy by sie wielce bawili w
symylatory loty
> (oprocz wojkowych),

Hej dziecko kochane,
Niech cie mamusia kiedys wezmie na prawdziwe lotnisko i
pozwoli porozmawiac z prawdziwym pilotem. Wtedy bedziesz
znal chociaz jednego pilota !! Ty wiesz tyle o lotnictwie
co K.Marks wiedzial o ekonomii ...
Narazie pobaw sie latawcem ...

Ameryka nie dostala pozwolenia na wojne�

[Gość: Wiesio]

W roku 1945, powstala organizacja ONZ. Powstala aby zapobiec wojna
po IIWS. ONZ ma pod soba organizacje pod nazwa ONZ-SC (Security
Council). Oni wlasnie zajmuja sie prawami wojnennymi. Ta wlasnie
ONZ-SC musi wydac zgode kazdemu krajowi rozwinietemu na
prowadzenie dzialan wojennych! Stany tego pozwolenia nie otrzymaly!
ONZ-SC stwierdzilo ze wojny z terroryzmem nie mozna prowadzic w
sposob militarnej agresji na suwerenny kraj.
Ale zgoda ONZ-SC na prowadzenie dzialan wojennych nie konczy sie
na wydaniu zgody. W momecie co oni wydaja zgode na dzialania
wojenne, kraje walczace musza sie zgodzic ta przyjecie inspektorow
ONZ-SC na polu walki, a co z tym przychodzi czestej krytyki, ktora
swoja droga psuje opinie publiczna.
Oczywiscie stany poszly na wojne i nikt im nie bedzie mowil ze maja
sie kogos sluchac (wypowiedzi wielu tutaj).
Lecz przykro mi stwierdzic ze wlasnie ci Polacy ze stanow, wielce
demokratyczni ludzie, wypowiadaja sie jak najgorsze Bolszewiki! (Zabic,
wykastrowac, bin Ladena bez pytan!) Dlaczego tak mowie? Bo w
kazdym kraju demokratycznym istnieje prawo sadowe(ktore czesto nie
dziala, ale istnieje i trzeba je przestrzegac); czlowiek ktory popelnil
przestepstwo ma PRAWO do sprawy w sadzie, a jest winny tylko wtedy
kiedy sad ta wine oglosi! Tutaj zacytuje pana Bush'a; we want him
DEAD or alive! Prezydent waszego kraju lamie konstytucje, a wy na to
ze ma racje? W komunie bylo tak, fakt, tylko komuna nie kryla sie
pod parasolem demokracji.
Dlatego tez uwazam ze US nie jest krajem demokratycznym i
cywilizowanym, ale kapitalistyczma dyktatura.
A wogole to kogo wy bronicie racjami w tej wojnie? Kilku miliarderow
ktorzy maja cala zbrojeniowke w stanach i ktorzy na tej wojnie
zarobia, z waszych pieniedzy?? Czy moze tych chlopakow z Marines
ktorzy w Afganistanie bede padali jak muchy? Afganie juz udowodnili
swiatu ze umieja sie bic! I zrobia to jeszcze raz jezeli bedzie trzeba.
A potem wy bedziecie placic za odbudowe, tak?? To ja dziekuje za
taki kraj, pracujecie, placicie podatki zeby rozwalic wszystko, gdziesz
w Europie, a teraz w Azji, a potem dalej placicie zeby odbudowac ten
kraj, gdzie tu jest sens? Absurd!!

Taki humanitarny kraj ten wasz, a jak ONZ wyszedl z propozycja
zbanowani min, bo ginie, albo zostaje okaleczonych przez nie rocznie
milliony ludzi na swiecie, to stany nie zratyfikowaly tego banu!
Pytam czemu?? Wszystkie kraje zachodznie podpisaly, a wasz nie??
Napewno z jakis wzgledow humanitarnych. Tez ze wzledow
humanitarnych nie zratyfikowano w stanach ustaw ustanowionych w
Kyoto??

To jest takie proste, nacisnijcie na wasz rzad (tak dziala demokracja)
zeby nie robil balaganu u siasiadow a szary amerykanin zaoszczedzi
kupe forsy, obniza wam podatki i bedziecie zyli jak krolewicze. I wy,
i swiat bedzie zadowolony, tak? Nie, bo to tak u was nie dziala.

Pzd.

[Gość: shamick]

Ja mysle iz zamiast tak sie wypisywac o tym jak to ONZ ma konrlowac kraje i ich
prawa do wojen, powinienes spakowac manatki i dolaczyc do swoich kolegow w
Afganistanie....
twoje list tak tryska nienawiscia iz marnujesz is eCHlopie w Polsce....dalej,
karabin w rece, kalasznik w lapy i do walki z ta tyrancza Ameryka!
Tak przy okazji, czy POlska pytala kogokolwiek o pozwolenie 1 wrzesnia 1939 czy
moga walczyc Hitlera? O, co, jaks glupio teraz bo jak chodzi o siebie to jakos to
wszystko nie pasuje co...w koncu bylismy zaatakowani przez faszyzm i trzeba bylo
sie bronic....
Ja mam jezdzic do pracy codziennie i czekac az mi ktos przysle list z Antrax w
nim i mnie i moja rodzine to zabije ...albo mam leciec na wakacje z jakimis
terrorystami i po porstu pozowolic im mnie i moja rodzine zabic....ale bron boze
nie mam isc na wojne z tym ktory mnie napada, no chyba iz ONZ mi na to zgode
wyrazi...
ONZ z cala swoja biurokracja to by nawet oficjalnego siwstak dajacego prawo
zabicia muchy nigdy nie wydali....nie z innych wzlgledow anizleli ich wlasna
biurokracja, dopowiedzialnosc prawa itp. ....Jak dlugo zyc bedziemy ONZ nigdy nie
wyda pozwolenia na wojne bo zawsze beda szukac innej drogi. Moze to nawet dobrze
iz tak jet tylko nie pisz iz woja jest w porzadku ale tylko jak ONZ na to wyda
pozwolenie...to czysty absurd.
A tak przy okazji, jak sie spkujesz z swoja bronia i wyruszysz do Afganistaniu to
zobaczysz troche swiata i zobaczysz iz rzeczy nie sa tak biale i czarne jak ci
sie w swoim pokoju w Polsce wydaje.
Z powazaniem
"Zamaerykanizowany, tyranczy kapitalista" Przemek

Gość portalu: Wiesio napisał(a):



> W roku 1945, powstala organizacja ONZ. Powstala aby zapobiec wojna
> po IIWS. ONZ ma pod soba organizacje pod nazwa ONZ-SC (Security
> Council). Oni wlasnie zajmuja sie prawami wojnennymi. Ta wlasnie
> ONZ-SC musi wydac zgode kazdemu krajowi rozwinietemu na
> prowadzenie dzialan wojennych! Stany tego pozwolenia nie otrzymaly!
> ONZ-SC stwierdzilo ze wojny z terroryzmem nie mozna prowadzic w
> sposob militarnej agresji na suwerenny kraj.
> Ale zgoda ONZ-SC na prowadzenie dzialan wojennych nie konczy sie
> na wydaniu zgody. W momecie co oni wydaja zgode na dzialania
> wojenne, kraje walczace musza sie zgodzic ta przyjecie inspektorow
> ONZ-SC na polu walki, a co z tym przychodzi czestej krytyki, ktora
> swoja droga psuje opinie publiczna.
> Oczywiscie stany poszly na wojne i nikt im nie bedzie mowil ze maja
> sie kogos sluchac (wypowiedzi wielu tutaj).
> Lecz przykro mi stwierdzic ze wlasnie ci Polacy ze stanow, wielce
> demokratyczni ludzie, wypowiadaja sie jak najgorsze Bolszewiki! (Zabic,
> wykastrowac, bin Ladena bez pytan!) Dlaczego tak mowie? Bo w
> kazdym kraju demokratycznym istnieje prawo sadowe(ktore czesto nie
> dziala, ale istnieje i trzeba je przestrzegac); czlowiek ktory popelnil
> przestepstwo ma PRAWO do sprawy w sadzie, a jest winny tylko wtedy
> kiedy sad ta wine oglosi! Tutaj zacytuje pana Bush'a; we want him
> DEAD or alive! Prezydent waszego kraju lamie konstytucje, a wy na to
> ze ma racje? W komunie bylo tak, fakt, tylko komuna nie kryla sie
> pod parasolem demokracji.
> Dlatego tez uwazam ze US nie jest krajem demokratycznym i
> cywilizowanym, ale kapitalistyczma dyktatura.
> A wogole to kogo wy bronicie racjami w tej wojnie? Kilku miliarderow
> ktorzy maja cala zbrojeniowke w stanach i ktorzy na tej wojnie
> zarobia, z waszych pieniedzy?? Czy moze tych chlopakow z Marines
> ktorzy w Afganistanie bede padali jak muchy? Afganie juz udowodnili
> swiatu ze umieja sie bic! I zrobia to jeszcze raz jezeli bedzie trzeba.
> A potem wy bedziecie placic za odbudowe, tak?? To ja dziekuje za
> taki kraj, pracujecie, placicie podatki zeby rozwalic wszystko, gdziesz
> w Europie, a teraz w Azji, a potem dalej placicie zeby odbudowac ten
> kraj, gdzie tu jest sens? Absurd!!
>
> Taki humanitarny kraj ten wasz, a jak ONZ wyszedl z propozycja
> zbanowani min, bo ginie, albo zostaje okaleczonych przez nie rocznie
> milliony ludzi na swiecie, to stany nie zratyfikowaly tego banu!
> Pytam czemu?? Wszystkie kraje zachodznie podpisaly, a wasz nie??
> Napewno z jakis wzgledow humanitarnych. Tez ze wzledow
> humanitarnych nie zratyfikowano w stanach ustaw ustanowionych w
> Kyoto??
>
> To jest takie proste, nacisnijcie na wasz rzad (tak dziala demokracja)
> zeby nie robil balaganu u siasiadow a szary amerykanin zaoszczedzi
> kupe forsy, obniza wam podatki i bedziecie zyli jak krolewicze. I wy,
> i swiat bedzie zadowolony, tak? Nie, bo to tak u was nie dziala.
>
> Pzd.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Wiesio napisał(a):

) W roku 1945, powstala organizacja ONZ. Powstala aby zapobiec wojna
) po IIWS. ONZ ma pod soba organizacje pod nazwa ONZ-SC (Security
) Council). Oni wlasnie zajmuja sie prawami wojnennymi. Ta wlasnie
) ONZ-SC musi wydac zgode kazdemu krajowi rozwinietemu na
) prowadzenie dzialan wojennych!
. . .

Takie prawo nie istnieje. Do dzialan wojennych USA, tak jak kazde inne panstwo,
nie potrzebuje zgody ONZ lub innej instytucji. Poza tym ONZ i zdecydowana
wiekszosc swiata popiera akcje USA wiec tym bardzije problemu nie ma. Z legalnego
punktu widzenia USA ma prawo prowadzic dzialania wojenne w kazdym kraju na
swiecie w ktorym sa terrorysci lub osoby wspierajace terrorystow lub istnieja
jakiekolwiek formy wspierania terrorystow takie jak system bankowy czy cokolwiek
innego. W praktyce jedynie oznacza to ze dzialania przeciwko terrorystom sa
prowadzone na swiecie albo ze zgoda wladz lokalnych, tak jak w wiekszosci panstw
na swiecie, lub bez ich zgody, jak np. teraz w Afganistanie.

) Oczywiscie stany poszly na wojne i nikt im nie bedzie mowil ze maja
) sie kogos sluchac (wypowiedzi wielu tutaj).
) Lecz przykro mi stwierdzic ze wlasnie ci Polacy ze stanow, wielce
) demokratyczni ludzie, wypowiadaja sie jak najgorsze Bolszewiki! (Zabic,
) wykastrowac, bin Ladena bez pytan!) Dlaczego tak mowie? Bo w
) kazdym kraju demokratycznym istnieje prawo sadowe(ktore czesto nie
) dziala, ale istnieje i trzeba je przestrzegac); czlowiek ktory popelnil
) przestepstwo ma PRAWO do sprawy w sadzie, a jest winny tylko wtedy
) kiedy sad ta wine oglosi! Tutaj zacytuje pana Bush'a; we want him
) DEAD or alive! Prezydent waszego kraju lamie konstytucje, a wy na to
) ze ma racje? W komunie bylo tak, fakt, tylko komuna nie kryla sie
) pod parasolem demokracji.

A dlaczego Prezydent mialby lamac konstytucje? Jezeli wzialbys Historie 101 w
szkole podstawowej to zauwazylbys ze konstytucja przewiduje roznego rodzaju
sytuacje wlaczajac wojny. Kiedy dorosniesz i bedziesz w stanie wziac swoj
pierwszy podstawowy semestr historii to dowiesz sie ze wlasnie z legalnego punktu
Prezydent oglasza wojne tylko po to aby mogl legalnie prowadzic jakakolwiek
potrzebna mu akcje. To wlasnie konstytucja daje w takiej sytuacji Prezydentowi
wirtualnie nieograniczone prawo do robienia czegokolwiek.

Wojne oglasza sie przewaznie po to aby zlikwidowac sily przeciwnikaMiedzy innymi
po to oglasza sie wojne aby niepotrzebne byly ograniczenia na Prezydenta i innych
np. w sciganiu Bin Laden'a i aby legalnie umozliwic dzialania wojenne w kazdym
kraju na swiecie w ktorym sa one potrzebne. Na Historii 101 dowiesz sie tez ze po
to jest wojna aby legalnie mozna byloby zabic np. Bin Laden'a czy kogokolwiek
innego bez potrzeby rozpraw sadowych.

) Dlatego tez uwazam ze US nie jest krajem demokratycznym i
) cywilizowanym, ale kapitalistyczma dyktatura.
) A wogole to kogo wy bronicie racjami w tej wojnie? Kilku miliarderow
) ktorzy maja cala zbrojeniowke w stanach i ktorzy na tej wojnie
) zarobia, z waszych pieniedzy?? Czy moze tych chlopakow z Marines
) ktorzy w Afganistanie bede padali jak muchy? Afganie juz udowodnili
) swiatu ze umieja sie bic! I zrobia to jeszcze raz jezeli bedzie trzeba.

Narazie tylko rozgrzewka i do prawdziwej wojny nie doszlo a Taliban sie sam
rozpada. Nie wiem o czym piszesz ze "Afganie juz udowodnili swiatu ze umieja sie
bic"? Patrzac na historie afganistanu wyraznie widac ze ludzie tam nie maja sami
zadnych szans na bicie sie z kimkolwiek. Natychmiast przegrywali z kazdym
najezdzca w historii. Ostatecznie Bin Laden ma zaledwie tylko kilka
tysiecy "zolnierzy--najemnikow" z innych krajow ale bez problemu potrafia oni
kontrolowac Afganistan od lat. Poprzednio Zwiazek Radziecki z jeszcze bardziej
niedoswiadczona amatorska armia kontrolowal Afganistan od pierwszego dnia po
inwazjii. Afganistanczycy sami w zaden sposob nie pokazali ze potrafia sie bic.
Dopiero Bin Laden i kilka tysiecy najemnikow z innych krajow a nie sami
Afganistanczycy zaczeli stawiac opor Zwiazkowi Radzieckiemu.

) A potem wy bedziecie placic za odbudowe, tak?? To ja dziekuje za
) taki kraj, pracujecie, placicie podatki zeby rozwalic wszystko, gdziesz
) w Europie, a teraz w Azji, a potem dalej placicie zeby odbudowac ten
) kraj, gdzie tu jest sens? Absurd!!

Rozchodzi sie o rozbicie terrorystow i kryminalistow i jezeli panstwo takie jak
Afganistan dobrowolnie ich nie wyda to dlatego jest wojna. W kazdej wojnie z
reguly sa zniszczenia i po wojnie ktos musi odbudowac kraj. Podobnie jak
poprzednio w Europie czy w Japonii, czy gdziekolwiek gdzie USA odbudowalo dany
kraj, kraje te naleza do najbardziej rozwinietych na swiecie ze stopa zyciowa
czesto podobna do amerykanskiej wraz z najbardziej rozwinietymi na swiecie
rzadami demokratycznymi. Poza tym z punktu finansowego inwestycja w zupelnie
rozbity i zniszczony kraj, taki jak Afganistan teraz czy Europa lub Japonia po II
Wojnie Swiatowej, zawsze przyniesie znacznie wieksze zyski niz podobna inwestycja
w rozwiniety juz kraj.

Jest zupelnie gwarantowane ze jezeli zainwestujesz milion dolarow w obojetnie
jaki sektor w Afganistanie to twoje zyski beda siegac kilkadziesiat do kilkaset
procent co rocznie poprzez pierwsze kilka czy kilkanascie lat pokoju po wojnie.
Tu nie potrzeba byc bardzo blyskotliwym i raczej kazdy zrozumie ze nie potrzeba
od razu budowac Ameryki czy Szwajcarii w Afganistanie ale jest normalne ze jezeli
USA ustawi tylko czesciowo demokratyczny i srednio normalny rzad wraz z pilarami
takimi jak sadownicto etc. w tym kraju bedzie raj dla inwestorow poprzez co
najmniej kilkanascie lat. Dla przykladu jest zrozumiale ze inwestycja powiedzmy w
pierwsza siec komorkowa w Afganistanie przyniesie najprawdopodobniej kilkaset
procent zysku rocznie kiedy ta sama inwestycja w Szwecji czy w USA w nastepna
siec komorkowa nie przyniesie 3% zysku (a prawdopodobnie narazi inwestora na
powazne straty w ciagu pierwszych kilku lat).

) Taki humanitarny kraj ten wasz, a jak ONZ wyszedl z propozycja
) zbanowani min, bo ginie, albo zostaje okaleczonych przez nie rocznie
) milliony ludzi na swiecie, to stany nie zratyfikowaly tego banu!
) Pytam czemu?? Wszystkie kraje zachodznie podpisaly, a wasz nie??
) Napewno z jakis wzgledow humanitarnych. Tez ze wzledow
) humanitarnych nie zratyfikowano w stanach ustaw ustanowionych w
) Kyoto??
)
) To jest takie proste, nacisnijcie na wasz rzad (tak dziala demokracja)
) zeby nie robil balaganu u siasiadow a szary amerykanin zaoszczedzi
) kupe forsy, obniza wam podatki i bedziecie zyli jak krolewicze. I wy,
) i swiat bedzie zadowolony, tak? Nie, bo to tak u was nie dziala.
)
) Pzd.

W krajach sasiadujacych z USA raczej balaganu nie ma (Kanada i Meksyk sa
demokratycznymi panstwami naleze do wolnego rynku NAFTA i dlatego sa najwiekszymi
partnerami handlowymi USA) a podatki generalnie w USA sa znacznie nizsze niz
gdzie indziej na swiecie. Poza tym GDP na przecietnego Amerykanina wynosi ponad
$37000 (dla przykladu w Szwajcarii jest to okolo $29000, w Norwegii jest to okolo
$28000, , w Niemczech okolo $22000, w Kuwejcie $15000, w Arabii Saudyjskiej
$11000, Polsce okolo $9000).

Biorac pod uwage fakt sily nabywczej ktora jest w USA znacznie wyzsza (ceny
podstawowych potrzeb jak paliwa, domy, zywnosc, ubranie etc. sa czesto
kilkakrotnie razy nizsze niz w innych rozwinietych krajach. W dodatku przez to ze
przecietny Amerykanin placi mniej podatkow to tym bardziej jego sila nabywcza
jest wyzsza niz obywatela innych krajow.

Biorac powyzsze fakty pod uwage jest raczej pewne ze przecietny Amerykanin nie
zgodzi sie ani na to co ty lub ktos inny z innego kraju uwaza za wizje krolewstwa
lub zycie krolewskie ani na inne sugestie co do dalszego polepszenia stopy
zyciowej Amerykanina.

Jezeli mialbys dobre sugestie

[Gość: shamick]

Dzieki marcus za to pisanie, Shamick tutaj
Ja tylko dodam.
W USA prezydent nie moze wypowiedziec wojny bez zgody kongresu!
Ot przyklad prawdziwej demokracji.
Czesc

c

Gość portalu: Marcus napisał(a):

) Gość portalu: Wiesio napisał(a):
)
) ) W roku 1945, powstala organizacja ONZ. Powstala aby zapobiec wojna
) ) po IIWS. ONZ ma pod soba organizacje pod nazwa ONZ-SC (Security
) ) Council). Oni wlasnie zajmuja sie prawami wojnennymi. Ta wlasnie
) ) ONZ-SC musi wydac zgode kazdemu krajowi rozwinietemu na
) ) prowadzenie dzialan wojennych!
) . . .
)
) Takie prawo nie istnieje. Do dzialan wojennych USA, tak jak kazde inne panstwo,
)
) nie potrzebuje zgody ONZ lub innej instytucji. Poza tym ONZ i zdecydowana
) wiekszosc swiata popiera akcje USA wiec tym bardzije problemu nie ma. Z legalne
) go
) punktu widzenia USA ma prawo prowadzic dzialania wojenne w kazdym kraju na
) swiecie w ktorym sa terrorysci lub osoby wspierajace terrorystow lub istnieja
) jakiekolwiek formy wspierania terrorystow takie jak system bankowy czy cokolwie
) k
) innego. W praktyce jedynie oznacza to ze dzialania przeciwko terrorystom sa
) prowadzone na swiecie albo ze zgoda wladz lokalnych, tak jak w wiekszosci panst
) w
) na swiecie, lub bez ich zgody, jak np. teraz w Afganistanie.
)
) ) Oczywiscie stany poszly na wojne i nikt im nie bedzie mowil ze maja
) ) sie kogos sluchac (wypowiedzi wielu tutaj).
) ) Lecz przykro mi stwierdzic ze wlasnie ci Polacy ze stanow, wielce
) ) demokratyczni ludzie, wypowiadaja sie jak najgorsze Bolszewiki! (Zabic,
) ) wykastrowac, bin Ladena bez pytan!) Dlaczego tak mowie? Bo w
) ) kazdym kraju demokratycznym istnieje prawo sadowe(ktore czesto nie
) ) dziala, ale istnieje i trzeba je przestrzegac); czlowiek ktory popelnil
) ) przestepstwo ma PRAWO do sprawy w sadzie, a jest winny tylko wtedy
) ) kiedy sad ta wine oglosi! Tutaj zacytuje pana Bush'a; we want him
) ) DEAD or alive! Prezydent waszego kraju lamie konstytucje, a wy na to
) ) ze ma racje? W komunie bylo tak, fakt, tylko komuna nie kryla sie
) ) pod parasolem demokracji.
)
) A dlaczego Prezydent mialby lamac konstytucje? Jezeli wzialbys Historie 101 w
) szkole podstawowej to zauwazylbys ze konstytucja przewiduje roznego rodzaju
) sytuacje wlaczajac wojny. Kiedy dorosniesz i bedziesz w stanie wziac swoj
) pierwszy podstawowy semestr historii to dowiesz sie ze wlasnie z legalnego punk
) tu
) Prezydent oglasza wojne tylko po to aby mogl legalnie prowadzic jakakolwiek
) potrzebna mu akcje. To wlasnie konstytucja daje w takiej sytuacji Prezydentowi
) wirtualnie nieograniczone prawo do robienia czegokolwiek.
)
) Wojne oglasza sie przewaznie po to aby zlikwidowac sily przeciwnikaMiedzy innym
) i
) po to oglasza sie wojne aby niepotrzebne byly ograniczenia na Prezydenta i inny
) ch
) np. w sciganiu Bin Laden'a i aby legalnie umozliwic dzialania wojenne w kazdym
) kraju na swiecie w ktorym sa one potrzebne. Na Historii 101 dowiesz sie tez ze
) po
) to jest wojna aby legalnie mozna byloby zabic np. Bin Laden'a czy kogokolwiek
) innego bez potrzeby rozpraw sadowych.
)
) ) Dlatego tez uwazam ze US nie jest krajem demokratycznym i
) ) cywilizowanym, ale kapitalistyczma dyktatura.
) ) A wogole to kogo wy bronicie racjami w tej wojnie? Kilku miliarderow
) ) ktorzy maja cala zbrojeniowke w stanach i ktorzy na tej wojnie
) ) zarobia, z waszych pieniedzy?? Czy moze tych chlopakow z Marines
) ) ktorzy w Afganistanie bede padali jak muchy? Afganie juz udowodnili
) ) swiatu ze umieja sie bic! I zrobia to jeszcze raz jezeli bedzie trzeba.
)
) Narazie tylko rozgrzewka i do prawdziwej wojny nie doszlo a Taliban sie sam
) rozpada. Nie wiem o czym piszesz ze "Afganie juz udowodnili swiatu ze umieja si
) e
) bic"? Patrzac na historie afganistanu wyraznie widac ze ludzie tam nie maja sam
) i
) zadnych szans na bicie sie z kimkolwiek. Natychmiast przegrywali z kazdym
) najezdzca w historii. Ostatecznie Bin Laden ma zaledwie tylko kilka
) tysiecy "zolnierzy--najemnikow" z innych krajow ale bez problemu potrafia oni
) kontrolowac Afganistan od lat. Poprzednio Zwiazek Radziecki z jeszcze bardziej
) niedoswiadczona amatorska armia kontrolowal Afganistan od pierwszego dnia po
) inwazjii. Afganistanczycy sami w zaden sposob nie pokazali ze potrafia sie bic.
)
) Dopiero Bin Laden i kilka tysiecy najemnikow z innych krajow a nie sami
) Afganistanczycy zaczeli stawiac opor Zwiazkowi Radzieckiemu.
)
) ) A potem wy bedziecie placic za odbudowe, tak?? To ja dziekuje za
) ) taki kraj, pracujecie, placicie podatki zeby rozwalic wszystko, gdziesz
) ) w Europie, a teraz w Azji, a potem dalej placicie zeby odbudowac ten
) ) kraj, gdzie tu jest sens? Absurd!!
)
) Rozchodzi sie o rozbicie terrorystow i kryminalistow i jezeli panstwo takie jak
)
) Afganistan dobrowolnie ich nie wyda to dlatego jest wojna. W kazdej wojnie z
) reguly sa zniszczenia i po wojnie ktos musi odbudowac kraj. Podobnie jak
) poprzednio w Europie czy w Japonii, czy gdziekolwiek gdzie USA odbudowalo dany
) kraj, kraje te naleza do najbardziej rozwinietych na swiecie ze stopa zyciowa
) czesto podobna do amerykanskiej wraz z najbardziej rozwinietymi na swiecie
) rzadami demokratycznymi. Poza tym z punktu finansowego inwestycja w zupelnie
) rozbity i zniszczony kraj, taki jak Afganistan teraz czy Europa lub Japonia po
) II
) Wojnie Swiatowej, zawsze przyniesie znacznie wieksze zyski niz podobna inwestyc
) ja
) w rozwiniety juz kraj.
)
) Jest zupelnie gwarantowane ze jezeli zainwestujesz milion dolarow w obojetnie
) jaki sektor w Afganistanie to twoje zyski beda siegac kilkadziesiat do kilkaset
)
) procent co rocznie poprzez pierwsze kilka czy kilkanascie lat pokoju po wojnie.
)
) Tu nie potrzeba byc bardzo blyskotliwym i raczej kazdy zrozumie ze nie potrzeba
)
) od razu budowac Ameryki czy Szwajcarii w Afganistanie ale jest normalne ze jeze
) li
) USA ustawi tylko czesciowo demokratyczny i srednio normalny rzad wraz z pilaram
) i
) takimi jak sadownicto etc. w tym kraju bedzie raj dla inwestorow poprzez co
) najmniej kilkanascie lat. Dla przykladu jest zrozumiale ze inwestycja powiedzmy
) w
) pierwsza siec komorkowa w Afganistanie przyniesie najprawdopodobniej kilkaset
) procent zysku rocznie kiedy ta sama inwestycja w Szwecji czy w USA w nastepna
) siec komorkowa nie przyniesie 3% zysku (a prawdopodobnie narazi inwestora na
) powazne straty w ciagu pierwszych kilku lat).
)
) ) Taki humanitarny kraj ten wasz, a jak ONZ wyszedl z propozycja
) ) zbanowani min, bo ginie, albo zostaje okaleczonych przez nie rocznie
) ) milliony ludzi na swiecie, to stany nie zratyfikowaly tego banu!
) ) Pytam czemu?? Wszystkie kraje zachodznie podpisaly, a wasz nie??
) ) Napewno z jakis wzgledow humanitarnych. Tez ze wzledow
) ) humanitarnych nie zratyfikowano w stanach ustaw ustanowionych w
) ) Kyoto??
) )
) ) To jest takie proste, nacisnijcie na wasz rzad (tak dziala demokracja)
) ) zeby nie robil balaganu u siasiadow a szary amerykanin zaoszczedzi
) ) kupe forsy, obniza wam podatki i bedziecie zyli jak krolewicze. I wy,
) ) i swiat bedzie zadowolony, tak? Nie, bo to tak u was nie dziala.
) )
) ) Pzd.
)
) W krajach sasiadujacych z USA raczej balaganu nie ma (Kanada i Meksyk sa
) demokratycznymi panstwami naleze do wolnego rynku NAFTA i dlatego sa najwiekszy
) mi
) partnerami handlowymi USA) a podatki generalnie w USA sa znacznie nizsze niz
) gdzie indziej na swiecie. Poza tym GDP na przecietnego Amerykanina wynosi ponad
)
) $37000 (dla przykladu w Szwajcarii jest to okolo $29000, w Norwegii jest to oko
) lo
) $28000, , w Niemczech okolo $22000, w Kuwejcie $15000, w Arabii Saudyjskiej
) $11000, Polsce okolo $9000).
)
) Biorac pod uwage fakt sily nabywczej ktora jest w USA znacznie wyzsza (ceny
) podstawowych potrzeb jak pali

to takie proste

[Gość: volny]

To takie proste co napisaliscie. Po tym to kuz kazdy powiniec zrozumiec o co chodzi
ano zobaczymy czy wszyscy

Witold - Volny

Gość portalu: shamick napisał(a):

) Dzieki marcus za to pisanie, Shamick tutaj
) Ja tylko dodam.
) W USA prezydent nie moze wypowiedziec wojny bez zgody kongresu!
) Ot przyklad prawdziwej demokracji.
) Czesc
)
) c
)
) Gość portalu: Marcus napisał(a):
)
) ) Gość portalu: Wiesio napisał(a):
) )
) ) ) W roku 1945, powstala organizacja ONZ. Powstala aby zapobiec wojna
) ) ) po IIWS. ONZ ma pod soba organizacje pod nazwa ONZ-SC (Security
) ) ) Council). Oni wlasnie zajmuja sie prawami wojnennymi. Ta wlasnie
) ) ) ONZ-SC musi wydac zgode kazdemu krajowi rozwinietemu na
) ) ) prowadzenie dzialan wojennych!
) ) . . .
) )
) ) Takie prawo nie istnieje. Do dzialan wojennych USA, tak jak kazde inne panstw
) o,
) )
) ) nie potrzebuje zgody ONZ lub innej instytucji. Poza tym ONZ i zdecydowana
) ) wiekszosc swiata popiera akcje USA wiec tym bardzije problemu nie ma. Z legal
) ne
) ) go
) ) punktu widzenia USA ma prawo prowadzic dzialania wojenne w kazdym kraju na
) ) swiecie w ktorym sa terrorysci lub osoby wspierajace terrorystow lub istnieja
)
) ) jakiekolwiek formy wspierania terrorystow takie jak system bankowy czy cokolw
) ie
) ) k
) ) innego. W praktyce jedynie oznacza to ze dzialania przeciwko terrorystom sa
) ) prowadzone na swiecie albo ze zgoda wladz lokalnych, tak jak w wiekszosci pan
) st
) ) w
) ) na swiecie, lub bez ich zgody, jak np. teraz w Afganistanie.
) )
) ) ) Oczywiscie stany poszly na wojne i nikt im nie bedzie mowil ze maja
) ) ) sie kogos sluchac (wypowiedzi wielu tutaj).
) ) ) Lecz przykro mi stwierdzic ze wlasnie ci Polacy ze stanow, wielce
) ) ) demokratyczni ludzie, wypowiadaja sie jak najgorsze Bolszewiki! (Zabic,
) ) ) wykastrowac, bin Ladena bez pytan!) Dlaczego tak mowie? Bo w
) ) ) kazdym kraju demokratycznym istnieje prawo sadowe(ktore czesto nie
) ) ) dziala, ale istnieje i trzeba je przestrzegac); czlowiek ktory popelnil
) ) ) przestepstwo ma PRAWO do sprawy w sadzie, a jest winny tylko wtedy
) ) ) kiedy sad ta wine oglosi! Tutaj zacytuje pana Bush'a; we want him
) ) ) DEAD or alive! Prezydent waszego kraju lamie konstytucje, a wy na to
) ) ) ze ma racje? W komunie bylo tak, fakt, tylko komuna nie kryla sie
) ) ) pod parasolem demokracji.
) )
) ) A dlaczego Prezydent mialby lamac konstytucje? Jezeli wzialbys Historie 101 w
)
) ) szkole podstawowej to zauwazylbys ze konstytucja przewiduje roznego rodzaju
) ) sytuacje wlaczajac wojny. Kiedy dorosniesz i bedziesz w stanie wziac swoj
) ) pierwszy podstawowy semestr historii to dowiesz sie ze wlasnie z legalnego pu
) nk
) ) tu
) ) Prezydent oglasza wojne tylko po to aby mogl legalnie prowadzic jakakolwiek
) ) potrzebna mu akcje. To wlasnie konstytucja daje w takiej sytuacji Prezydentow
) i
) ) wirtualnie nieograniczone prawo do robienia czegokolwiek.
) )
) ) Wojne oglasza sie przewaznie po to aby zlikwidowac sily przeciwnikaMiedzy inn
) ym
) ) i
) ) po to oglasza sie wojne aby niepotrzebne byly ograniczenia na Prezydenta i in
) ny
) ) ch
) ) np. w sciganiu Bin Laden'a i aby legalnie umozliwic dzialania wojenne w kazdy
) m
) ) kraju na swiecie w ktorym sa one potrzebne. Na Historii 101 dowiesz sie tez z
) e
) ) po
) ) to jest wojna aby legalnie mozna byloby zabic np. Bin Laden'a czy kogokolwiek
)
) ) innego bez potrzeby rozpraw sadowych.
) )
) ) ) Dlatego tez uwazam ze US nie jest krajem demokratycznym i
) ) ) cywilizowanym, ale kapitalistyczma dyktatura.
) ) ) A wogole to kogo wy bronicie racjami w tej wojnie? Kilku miliarderow
) ) ) ktorzy maja cala zbrojeniowke w stanach i ktorzy na tej wojnie
) ) ) zarobia, z waszych pieniedzy?? Czy moze tych chlopakow z Marines
) ) ) ktorzy w Afganistanie bede padali jak muchy? Afganie juz udowodnili
) ) ) swiatu ze umieja sie bic! I zrobia to jeszcze raz jezeli bedzie trzeba.
) )
) ) Narazie tylko rozgrzewka i do prawdziwej wojny nie doszlo a Taliban sie sam
) ) rozpada. Nie wiem o czym piszesz ze "Afganie juz udowodnili swiatu ze umieja
) si
) ) e
) ) bic"? Patrzac na historie afganistanu wyraznie widac ze ludzie tam nie maja s
) am
) ) i
) ) zadnych szans na bicie sie z kimkolwiek. Natychmiast przegrywali z kazdym
) ) najezdzca w historii. Ostatecznie Bin Laden ma zaledwie tylko kilka
) ) tysiecy "zolnierzy--najemnikow" z innych krajow ale bez problemu potrafia oni
)
) ) kontrolowac Afganistan od lat. Poprzednio Zwiazek Radziecki z jeszcze bardzie
) j
) ) niedoswiadczona amatorska armia kontrolowal Afganistan od pierwszego dnia po
) ) inwazjii. Afganistanczycy sami w zaden sposob nie pokazali ze potrafia sie bi
) c.
) )
) ) Dopiero Bin Laden i kilka tysiecy najemnikow z innych krajow a nie sami
) ) Afganistanczycy zaczeli stawiac opor Zwiazkowi Radzieckiemu.
) )
) ) ) A potem wy bedziecie placic za odbudowe, tak?? To ja dziekuje za
) ) ) taki kraj, pracujecie, placicie podatki zeby rozwalic wszystko, gdziesz
) ) ) w Europie, a teraz w Azji, a potem dalej placicie zeby odbudowac ten
) ) ) kraj, gdzie tu jest sens? Absurd!!
) )
) ) Rozchodzi sie o rozbicie terrorystow i kryminalistow i jezeli panstwo takie j
) ak
) )
) ) Afganistan dobrowolnie ich nie wyda to dlatego jest wojna. W kazdej wojnie z
) ) reguly sa zniszczenia i po wojnie ktos musi odbudowac kraj. Podobnie jak
) ) poprzednio w Europie czy w Japonii, czy gdziekolwiek gdzie USA odbudowalo dan
) y
) ) kraj, kraje te naleza do najbardziej rozwinietych na swiecie ze stopa zyciowa
)
) ) czesto podobna do amerykanskiej wraz z najbardziej rozwinietymi na swiecie
) ) rzadami demokratycznymi. Poza tym z punktu finansowego inwestycja w zupelnie
) ) rozbity i zniszczony kraj, taki jak Afganistan teraz czy Europa lub Japonia p
) o
) ) II
) ) Wojnie Swiatowej, zawsze przyniesie znacznie wieksze zyski niz podobna inwest
) yc
) ) ja
) ) w rozwiniety juz kraj.
) )
) ) Jest zupelnie gwarantowane ze jezeli zainwestujesz milion dolarow w obojetnie
)
) ) jaki sektor w Afganistanie to twoje zyski beda siegac kilkadziesiat do kilkas
) et
) )
) ) procent co rocznie poprzez pierwsze kilka czy kilkanascie lat pokoju po wojni
) e.
) )
) ) Tu nie potrzeba byc bardzo blyskotliwym i raczej kazdy zrozumie ze nie potrze
) ba
) )
) ) od razu budowac Ameryki czy Szwajcarii w Afganistanie ale jest normalne ze je
) ze
) ) li
) ) USA ustawi tylko czesciowo demokratyczny i srednio normalny rzad wraz z pilar
) am
) ) i
) ) takimi jak sadownicto etc. w tym kraju bedzie raj dla inwestorow poprzez co
) ) najmniej kilkanascie lat. Dla przykladu jest zrozumiale ze inwestycja powiedz
) my
) ) w
) ) pierwsza siec komorkowa w Afganistanie przyniesie najprawdopodobniej kilkaset
)
) ) procent zysku rocznie kiedy ta sama inwestycja w Szwecji czy w USA w nastepna
)
) ) siec komorkowa nie przyniesie 3% zysku (a prawdopodobnie narazi inwestora na
) ) powazne straty w ciagu pierwszych kilku lat).
) )
) ) ) Taki humanitarny kraj ten wasz, a jak ONZ wyszedl z propozycja
) ) ) zbanowani min, bo ginie, albo zostaje okaleczonych przez nie rocznie
) ) ) milliony ludzi na swiecie, to stany nie zratyfikowaly tego banu!
) ) ) Pytam czemu?? Wszystkie kraje zachodznie podpisaly, a wasz nie??
) ) ) Napewno z jakis wzgledow humanitarnych. Tez ze wzledow
) ) ) humanitarnych nie zratyfikowano w stanach ustaw ustanowionych w
) ) ) Kyoto??
) ) )
) ) ) To jest takie proste, nacisnijcie na wasz rzad (tak dziala demokracja)
) ) ) zeby nie robil balaganu u siasiadow a szary amerykanin zaoszczedzi
) ) ) kupe forsy, obniza wam podatki i bedziecie zyli jak krolewicze. I wy,
) ) ) i swiat bedzie zadowolony, tak? Nie, bo to tak u was nie dziala.
) ) )
) ) ) Pzd.
) )
) ) W krajach sasiadujacych z USA raczej balaganu nie ma (Kanada i Meksy

USA zaatakowały Afganistan. PO CO ?

[Gość: Indris]

Załóżmy, ze USA obalą talibów i ujmą lub zabiją Ben Ladena. I co dalej ? Czy do
przeprowadzenia wrześniowych zamachów potrzebny był Afganistan ? Czy koperty z
wąglikiem wychodzą z Afganistanu ? Prawdziwi terroryści, to ludzie dobrze
wtopieni w świat Zachodu. Istnienie lub nie władzy talibów w Afganistanie ani
im pomoże ani szkodzi.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Załóżmy, ze USA obalą talibów i ujmą lub zabiją Ben Ladena. I co dalej ?

Jak to co dalej. Po zlikwidowaniu terrorystow w Afganistanie pozostaje ponad 60
krajow w ktorych bedzie sie ich likwidowac poprzez nastepne kilka lat.

> Czy do przeprowadzenia wrześniowych zamachów potrzebny był Afganistan ? Czy
> koperty z wąglikiem wychodzą z Afganistanu ? Prawdziwi terroryści, to ludzie
> dobrze wtopieni w świat Zachodu. Istnienie lub nie władzy talibów w
> Afganistanie ani im pomoże ani szkodzi.

Nie bylo ani jednego zachodniego terrorysty. Wszyscy ktorzy dokonali atakow w USA
byli glownie z krajow arabskich. I zniszczenie przytulku dla terrorystow w
Afganistanie napewno nie pomoze zadnemu terroryscie.

[Gość: Shamick]

A wiec przedewszystkim nastepny terrorysta bedzie myslal dluzej nizli Bin Ladin
zanim cos zrobi...nie mowie iz go przez to sie powstrzyma lae na pewno
1) Jakikolwiek kraj bedzie myslal dwukrotnie zanim zafunduje schronienie
Terroryscie
2) Terrorysci nie beda mogli latwo sobie gdziesz w dolkach na pustyni siedziec i
szlifowac swoje sprytne plany

A na koniec pytanie dla Cibie
Zaluzmy iz USA nagle taci wszystkie swoje wojsak i pineidze....kto inny na tym
swiecie weznie sprawy w soje rece, czy NATO pomoze USA? Czy ONZ pomoze USA...no
bo w koncu mam nadziej iz nie musze ci mozwiec iz pomoc jest tutaj nalezyta skoro
jasnym jest chyba iz USA zostalo zaatakowane przez kogos...zwij ich terrorystami,
czy jak chesz...ale oni zabijaja Amerykanow...nie uwazasz chyba iz USA ma siediec
cicho i modlic sie aby Terrorysci sie odmyslili.
Oczywiscie iz USA powinno popatrzec krytycznie na swoje relacje zagraniczne itd
itp. Wierz mi iz tutaj jet demokracja iz juz sie o tym slyszy.....ale takze nie
wymagaj aby w miedzyczasie USA nic nie robilo....


Gość portalu: Indris napisał(a):

> Załóżmy, ze USA obalą talibów i ujmą lub zabiją Ben Ladena. I co dalej ? Czy do
>
> przeprowadzenia wrześniowych zamachów potrzebny był Afganistan ? Czy koperty z
> wąglikiem wychodzą z Afganistanu ? Prawdziwi terroryści, to ludzie dobrze
> wtopieni w świat Zachodu. Istnienie lub nie władzy talibów w Afganistanie ani
> im pomoże ani szkodzi.

[Gość: oddany]

Gość portalu: Shamick napisał(a):

> A wiec przedewszystkim nastepny terrorysta bedzie myslal dluzej nizli Bin Ladin
> zanim cos zrobi...nie mowie iz go przez to sie powstrzyma lae na pewno
> 1) Jakikolwiek kraj bedzie myslal dwukrotnie zanim zafunduje schronienie
> Terroryscie
> 2) Terrorysci nie beda mogli latwo sobie gdziesz w dolkach na pustyni siedziec
> i szlifowac swoje sprytne plany

Tymi "dolkami na pustyni" jest 60 panstw w tym USA. Szkolenie pilotow terrorystow
prowadzone bylo na Florydzie. Rozumiem. ze zgodnie z wiedza geograficzna
polskojezycznych "Amerykanow" Floryda jest dolkiem na pustyni kolo Kabulu. W/w
dwukrotne myslenie juz przecwiczylismy w Polsce za komuny. Nazywalismy to
zamordyzmem i kakamuflowanym bezprawiem. To wlasnie chce nam zafundowac USA swoja
krucjata. Ten rodzaj wolnosci znamy juz z Gulagu i "Arbeit macht frei". Do
ktorego Boga mam sie modlic aby nas przed tym uchowal - Do "W Trojcy Jedynego"
czy do Allacha. Czy w podrecznikach szkolnych USA pisza cos o "normalnej"
praworzadnosci? Czy ucza jedynie ublizania rozmowcom? Efekty edukacyjne widoczne
sa na tej liscie dyskusyjnej.

[Gość: shamick]

Nwet nie wiem od czego zaczac ...
Ludzie twojego typu naleza do pewnej grupy ludzi ktora zawsze wszystko przekreci
na swoje aby kontynuowac swoja nienawistna polityke wobec czego,
Przypominasz mi KKK, CCCp i komunistycna propagande, itd itp.

Aby ci dac tylko jeden pryzyklad - Floryda jest jednym z wielu WOLNYCH stanow w
USA i sa w niej prywatne instytucje ktore ucza ludzi latania samolotami....ale to
dla ciebie wielki "grzech" i przyklad organizacji terrorystycznej.

Jeli pisalem o dolkach to dlatego iz stamtad przyszli i tam sie teraz wiekszasc z
nich ukrywa!
A tak przy oazji, jak tak bardzo nienawidzisz USA to powinienes do nich dolaczyc,
albo lepiej pojdz i powiedz im iz jak prawdziwi "zolnierze wolnosci' powwini
wyjsc z dolow i walczyc w to co wierza jak przystalo na honorowych
wojownikow....nie poprze smierc niewinncyh ludzi!

Szkoda mi naprawde czasu na ciebie...zastanwaiam sie tylko gdzie tak
sie "nauczyles" nienawidzic USA a tak uwielbiac kogolwiek ktory jest przeciwko
USA. ....zastanawiajace....pewnie tez jestes dumny z tego i uwazasz siebie za
wielkiego inteligenta....nie jakiegos tam "polglopa " amerykanina....Widzialem
juz wielu w sowim zyciu takich "madrych" jak ty. Na szcescie swiat nie slucha
waszej propagandy a raczej ma bardziej realistyczne podejscie do rzeczy i
problemow.

tak jak Polacy sa dumni iz nie ulegli Hitlerowi bez walki tak i Amerykanie maja
dume i milosc do swojego kraju i chca walczyc o jego niepodleglosc, niepodleglosc
od szantarzu, terroru, i chca kontynuowac posiadania wolnego i otwartego
kraju ...tak otwartego na jaki realistyczne zycie pozwala...te twoje dumania sa
dobre ....na tej liscie! i tylko na tej liscie! Zycie jest troche bardziej
skomplikowane.
Tak przy okazji, znalazles w polskich podrecznikach rzeczy o tym iz wielu rzydow
w casie wojny moglo byc uratowanych gdyby nie calkiem realna Polska nienawisc w
stosunku do rzydow (nie ujmujac tutaj wielu bohaterom ktorzy im pomogli) ..Nawet
Papiez o tym wspominal.
Popatrz troche na problemy w kolo siebie z "moralnoscia" i 100%
prawdomownoscia " zanim bediesz wymagal od kogos innego, od innego kraju!

Do Shamicka

[Gość: Indris]

NIGDY nie twierdziłem, że USA nie powinny NIC robić ! Uważam natomiast, że
powiny działać z sensem, tj. tak, żeby rzeczywiście zwalczyć terroryzm.
Niestety Stany Zjednoczone łączą wyrafinowaną technikę z politycznym
prymitywizmem. Wcale mnie to nie cieszy, bo też uważam terroryzm za zagrożenie
dla ludzkości.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> NIGDY nie twierdziłem, że USA nie powinny NIC robić ! Uważam natomiast, że
> powiny działać z sensem, tj. tak, żeby rzeczywiście zwalczyć terroryzm.
> Niestety Stany Zjednoczone łączą wyrafinowaną technikę z politycznym
> prymitywizmem. Wcale mnie to nie cieszy, bo też uważam terroryzm za zagrożenie
> dla ludzkości.

Wyglada na to ze ta prymitywna polityka daje bezprecedensowe rezultaty. Dzialania
USA popierane sa poprzez najwiecej krajow w historii swiata. Zadna wojna w
historii swiata do tej pory nie cieszyla sie tak poteznym poparciem swiata i jest
raczej maloprawdopodobne aby jakakolwiek wojna kiedykolwiek w przyszlosci
cieszyla sie tak poteznym poparciem calego swiata.

[shamick]

OK zgadzam sie iz szczegolnie Bush nie jest "calkowicie przystosowany" do
polityki...sam go tez nie lubilem przed tym a teraz najwyzsza note jaka mu
dalem to to iz jest "OK"

Jak jednak wytlumaczyc tak zdecydowana pozycje Wielkiej Brytani ktora idzie
ramie w ramiez USA. We Francji rzad zainstalowal radary w kolo elektrowni
atomowej (chyba z 70% elektrycznosci we Francji jest nuklearnie produkowana) i
mysliwce kraza w kolo gotowe zestrzelic bez ostrzezenia jakikolwiek podejrzany
samolot. W USA jet juz prawie 10 notowanych wupadkow zarazenia Antrax (nie wiem
jak tro sie nazywa po polsku)
Slowem, nie spospob nic nie robic. Takze, SWIAT SIE ZMIENIL i nigdy ju nie
bedie taki sam jak przed 11 wrzesnia.

NIgdy nie pisalem czy twierdzilem iz w USA wszysytko jest perfekt ale zawse
mnie drazni kiedy ktos posada ten kraj o bycie niedemokratyczny czy nieotwartym
kiedy jest najbardziej otwartym dla ludzi. Sprobuj kiedys dostac nawet wize nie
mowiac juz o obywatelstwie w Europie zachodniej .....np we Francji traktuje sie
Polaka jak szmate w urzedzie immigracyjnym. Nie iz tuaj czerwone dywany nam
daja ale prawo jest i pomimo nieuniknionych nagiec i kombinacji, prawo w USA
jest chyba najbardziej postrzegane z wszystkich krajow na swiecie.
Wczoraj skazali na dozywocie 4 z spisku wybuchu bomb w amasadach amerykanskich
w afryce....nie zabili ich jak Israel np Palestynczykow, a skazali w normalnym
sadzie. Gdyby znalezli Bin Ladin to tez by tam z wojskami nie wchodzili.
Wojna to dobry inters to fakt ale jak na razie tego w USA nie widac. Moze
dlatego iz tym rzem ta wojna jest na dwoch frontach...takze w USA! Ludzie nie
sa do tego tutaj przyzwyczajeni.
Na razie ten caly konflikt przyspieszyl w szalenczym tepie recesje, ludzie nie
lataja samolotami, boja sie pracowac w "drapaczach chmur", nie kupuja duzo
rzeczy, itd
Wszyscy na okolo krytykuja USA ale nikt nie pomysli iz ludzie tutaj tez ciepia,
nie wspominajac nawet o tysiacch ludzi w deprsji, szoku, szukajcych pociechy u
psychiatrow lub w alkokolu po straceniu setek, tysiecy ludzi w Pentagonie i
World Trade Towers.
Placza ludzie nad losem Afganistynczykow, podczas gdy niewinna smierc 5
tys ....oh, to Amerykanie, oni glupi wiec co oni tam wiedza tak czy owak.
Ciekawe czemu wszyscy sie tak tutaj pra jednka na lewo i prawo i cala bogata
smietanka globu wysyla swoje corki i synow na studia tutaj....jesli wssycy tacy
glupi to to jakos nei ma sensu...!
Z powzaniem i dziekuje za realistycnza odpowiedz
Przemek Gaworski
od prawie 10 lat w USA i 2 lata we Francji
Educated in USA!


PS. Ludzie czesto maja tendencje nie widzzenia glupoto w swoich krajach a widza
w inncyh imysla iz cale 100% narodu w innym kraju to glupawa masa lecaca do
McDonalda co pare godzin....

Do Indris

[Gość: Zwierzak]

Walczy się tak jak przeciwnik pozwala. Nie czepiaj się polityki USA bo
alternatywna arabów to bomby i kałachy. Dostają dokładnie to samo (raczej tym
samym). Z tą różnicą że cywile są przypadkowymi ofiarami wojny a dla nich
cywile to cel. Szykuje się długa wojna ale mam nadzieję że normalny świat wygra.

Użądlony byk

[Gość: Indris]

Widać, że amerykańska tzw. 'wojna z terroryzmem' grzęźnie. Rząd USA zachowuje
się jak użądlony przez osę byk: kopie i niszczy wszystko co może dosięgnąć... z
wyjątkiem osy. Powtarzam: wcale mnie to nie cieszy, bo terroryzm POWINNO się
zwalczyć. Ale dziwne jest to, że Stany Zjednoczone, kraj mający najwięcej
noblistów, postępują tak prymitywnie. Obawiam się, że ben Laden z satysfakcją
chichocze. Ciekaw jestem, kiedy Ameryka uruchomi swój (ogromny) potencjał
INTELEKTUALNY a nie tylko MILITARNY.

[Gość: Shamick]

ja naprawde sie stad wynosze, z tej listy - ale jeszce dzis zajzalem, moze to
nalog juz!
jedna z przejawow amerykanskiego intelektualnego podejscia do tej calej sprawy
jest fakt iz jeszce nie wyslalismy wielkiego wojska do Afganistanu ani nie
zmiazdzylismy calego kraju zaczynajac z jednego konca a konczac na drugim
Intelektualnie podchoodzac do tej sprawy, wielu zolnierzy amerykanksich,
niewinnej ludnosci afganskiej stracilo by zycie w ten sposob....a i siwat ISlamu
nie bylby zachwycony i gorzilo by to wubucham III wojny swiatowe ....jest to tak
przy okazji sposb wilu inncyh rzadow z przeszlosci z naszym slynnym ZSSR podczas
drugiej wojny swiatowej....po trupach naprzod!!!


Uzadlony!...to swiene okreslenie, moze "zarazony" byloby lepiej jelis zycie teraz
na wschodnim wybrzezu jest ciaglym igraniem z losem i Weglik jest 'na kazdym
kroku"...ciekawe ile sie go zwalczy INTELEKTUALNIE!

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Widać, że amerykańska tzw. 'wojna z terroryzmem' grzęźnie. Rząd USA zachowuje
> się jak użądlony przez osę byk: kopie i niszczy wszystko co może dosięgnąć... z
>
> wyjątkiem osy. Powtarzam: wcale mnie to nie cieszy, bo terroryzm POWINNO się
> zwalczyć. Ale dziwne jest to, że Stany Zjednoczone, kraj mający najwięcej
> noblistów, postępują tak prymitywnie. Obawiam się, że ben Laden z satysfakcją
> chichocze. Ciekaw jestem, kiedy Ameryka uruchomi swój (ogromny) potencjał
> INTELEKTUALNY a nie tylko MILITARNY.

Co by bylo gdyby 11 wrzesnia nie bylo

[shamick]

....Afganistan wciaz kontynuowal by Civil war ...biedni ludzie byliby wciz
biedni...."Bogowie Wojny" by sie nawzajem wybijali bo nic inengo w Afganistanie
nie ma...na tych pisakach to tylko MAK urosnie ... ktory wszystkie strony
uwiklane w konflikt sprzedaja jako narktoyk aby dofinasowywac swoja wojne. ..no
i tak sie "ZYCIE" toczy...pare dzieciakow pogra moze w pilke lub cos tam kiedy
100 metrow w lewo spada nastepna bomba....itd itp
Cala Europa , USA i caly swiat (wlacznie z POLSKA!) ma gdzies fakt czy
Afganistan isnitnieje czy ludzie maja co jesc (poza humintarna pomoca)

Ot tak jak IRONICZNIE atak 11 wrzesnia wzbudzil wiele milosci i wspolczucia w
USA i na zawse zmienil ludzi tutaj, tak i IRONICZNIE dla Afganistynczykow w
koncu nadeszla szansa na roziwklanie tej makabrycznej sytuacji (przypomina
torche syutacje bloku komunistycznego w Europie z Polska w nim...kiedy to po
wielu strajkach itd itp...Komuna wciz rzadzila naszym krajem)

Ot...czekam teraz na wypowiedzi czytelnikow.....
Ciezko trcohe widziec "dobre" rzeczy w 11 wrzesnia bo przeciez to wielka
tragedia, jendkaze, skoro juz sie to stalo, nie sposob nie zauwazyc pwenych
korzysci jakie plyna dla obu stron.

Zauwazylem tez iz dla wielu Bin Ladin symbolizuje bohatera gdyz "wzniosl on
rekena EMPIRE " ...tak jak Walesa jest znany w USA jkao ten ktory to zrobil w
Polsce przeciwko CCCP.
Prosze uwazac jednak i dostrzec roznice....Walesa nie wybijal CCCp poprzez
samoloty, bomby itp....Bin Ladin to robi bo go to pewnie BAWI, robi wode z
mogzu w kolo siebie wykorzystujac religie (co by inego!) jako glowny ped i
maszyne swojej nienawisci w stosunku do USA!

Chyba zaczalem zbyt wiele tematow tutaj...do uslyszenia
Przemek

Przemek jest CIEPLIWY Co by bylo gdyby 11 wrzesnia nie bylo

[Gość: volny]

Przemek dziekuje za CIERPLIWOSC W TLUMACZENIU RZECZY OCZYWISTYCH.
Ja juz ja stracilem.
Wiem jedno jak by taki jeden z drugim przeciwnikem stracil w NY zone lub meza to by inczej spiewal
Witold Wolkowski
email [e-mail]

shamick napisał(a):

> ....Afganistan wciaz kontynuowal by Civil war ...biedni ludzie byliby wciz
> biedni...."Bogowie Wojny" by sie nawzajem wybijali bo nic inengo w Afganistanie
>
> nie ma...na tych pisakach to tylko MAK urosnie ... ktory wszystkie strony
> uwiklane w konflikt sprzedaja jako narktoyk aby dofinasowywac swoja wojne. ..no
>
> i tak sie "ZYCIE" toczy...pare dzieciakow pogra moze w pilke lub cos tam kiedy
> 100 metrow w lewo spada nastepna bomba....itd itp
> Cala Europa , USA i caly swiat (wlacznie z POLSKA!) ma gdzies fakt czy
> Afganistan isnitnieje czy ludzie maja co jesc (poza humintarna pomoca)
>
> Ot tak jak IRONICZNIE atak 11 wrzesnia wzbudzil wiele milosci i wspolczucia w
> USA i na zawse zmienil ludzi tutaj, tak i IRONICZNIE dla Afganistynczykow w
> koncu nadeszla szansa na roziwklanie tej makabrycznej sytuacji (przypomina
> torche syutacje bloku komunistycznego w Europie z Polska w nim...kiedy to po
> wielu strajkach itd itp...Komuna wciz rzadzila naszym krajem)
>
> Ot...czekam teraz na wypowiedzi czytelnikow.....
> Ciezko trcohe widziec "dobre" rzeczy w 11 wrzesnia bo przeciez to wielka
> tragedia, jendkaze, skoro juz sie to stalo, nie sposob nie zauwazyc pwenych
> korzysci jakie plyna dla obu stron.
>
> Zauwazylem tez iz dla wielu Bin Ladin symbolizuje bohatera gdyz "wzniosl on
> rekena EMPIRE " ...tak jak Walesa jest znany w USA jkao ten ktory to zrobil w
> Polsce przeciwko CCCP.
> Prosze uwazac jednak i dostrzec roznice....Walesa nie wybijal CCCp poprzez
> samoloty, bomby itp....Bin Ladin to robi bo go to pewnie BAWI, robi wode z
> mogzu w kolo siebie wykorzystujac religie (co by inego!) jako glowny ped i
> maszyne swojej nienawisci w stosunku do USA!
>
> Chyba zaczalem zbyt wiele tematow tutaj...do uslyszenia
> Przemek

[Gość: V.C.]

"Wall Sreet Journal " opublikował artykuł , w którym potwierdza biznesowe
powiązania rodzin Busha i bin Ladena !
Będący własnością bin Ladenów konglomerat Saudi Binladin Group inwestował
m.in. w Carlyle Group, waszyngtoński bank handlowy specjalizujący się w
przejęciach firm z branży militarnej i lotniczej , w którym wysokie pozycje
zajmują George Bush senior oraz inni politycy z Partii Republikańskiej .

więcej :http:wiadomosci.poprostu.pl/?act=flt&id=1002836828

USA zaatakowały terrorystow w Afganistanie drogi Panie redaktorze.

[Gość: Janusz K]

Ludzie mediow powinni miec troche wiecej odpowiedzialnosci przy formulowaniu
tekstu do publikacji. Filozofia analityczna sie klania!

Janusz K.

KOGO zaatakowały USA ?

[Gość: Indris]

Cały problem w tym, że USA TWIERDZĄ iż zaatakowały terrorystów, a świat przez
dwa tygodniw widzi, że atakowany jest Afganistan. Oprcz filozofii analitycznej
pewną rolę odgrywa też empiryzm.

[Gość: A^A]

Caly problem w tym ze tacy jak TY twierdza ze Afganistan zostal
zaatakowany...nie swiat tak twierdzi .Trzeba byc slepym i gluchym zeby dojsc do
takiego wniosku !

Emipryzm - a jak ty definiujesz empiryzm, jakie gazety czytasz?

[Gość: Janusz K]

Ty twierdzisz, ze caly swiat widzi, ze USA atakuje Afganistan.
Tak wedlug oswiadczen totalitarego rezimu talibudzkiego, ktory nie jest nawet
rzadem legalnym w Afganistanie - tak pewno jest. Sa tez niektore media
komunistyczne (i wiele pewno w Polsce), ktore te informacje of mulow
talibackich "rozszezaja".

Teraz sa media amerykanskie, brytyjskie, kanadyjsskie - krajow, gdzie czlowiek
jest wolny, gdzie sa autentycznie wolne wybory, gdzie prasa jest w 100% wolna -
i te media mowia co innego.

Teraz jestes ty i ja. Mamy dwa zrodla informacji do wyboru, bo ani ty ani ja
nie siedzimy w Afganistanie. Jak myslisz na podstawie tzw. wonego wyboru, ktory
z nas wychodzi to na glupca?

Nie ma niczego oprocz filizofii anlitycznej - bo filozofia analityczna robi to
czego ty nierobiles kojarzy fakty i logiczne przeslanki.

Jeszcze raz ci to powtorze: masz do wyboru trzech dziennikarzy (1) jeden - to
komuch, dla ktorego korupcja jest styklem zycia, i ktory jadl z reki tych
ktorzy zawsze kopali ameryke (z daleka) tak samo jak prawo wyboru, wolnej
prasy, zgromadzen, plus ukrywali zbrodnie swoich magnatow, potem masz
dziennikarza ze skrajnej frakcji Islamu (2), ktory rowniez uwaza, ze wolne
myslenie jest zbrodnia i ma gdzies jakiegolwiek wartosci poza wlasna
interpretacja "woli Allaha", i potem masz (3) dziennikarza z Kanady, kraju
gdzie ludzie sa wolni, moga realizowac swoje marzenia, wierzyc w co im sie
podoba i myslec jak im sie podoba, w kraju gdzie prasa pisze (odpowiedzialnie)
co chce.

Twoj swiat buduje dziennikarz (1) i (2) - pacholki ciemnosci, zakalmania i
glupoty. Ja wole tego trzeciego. Tak filozofia analityczna - to znaczy myslec z
otwarta glowa, nie tepa zawiscia.

Janusz K

O źródłach informacji

[Gość: Indris]

Informacje faktycznie czerpię z mediów (bo niby skąd ?). Są to polskie gazety
(różne: od Wyborczej do Naszego Dziennika), radio (które nadaje serwis BBC)
oraz TV - polska i frankofońska (TV5). Przyjmuję za prawdziwe te fakty, które
są zgodne w różnych źródłach.
PS. do talibów nie mam żednej sympatii, a nawet wręcz przeciwnie. Tylko nie
widzę żeby przez dwa tygodnie USA specjalnie zaszkodziły talibom właśnie - o
terrorystach właściwych nie wspominając.

[Gość: Mateusz]

Az przykro czytac podobne wypowiedzi. Jesli nie masz konkretnych
argumentow, to po prostu daj sobie spokoj i przenies sie na inne
forum, gdzie byc moze jeszcze Cie nie znaja. Wez przyklad z Wiesia,
choc wybitnie oczytany jakos nie podjal proby obalenia
argumentow jakie postawil Marcus. Twoj czas tez juz dobiegl konca.
Jesli uwazasz, ze talibom i terrorystom nic do tej pory nie zaszkodzono,
to zacznij analizowac to co czytasz, czy sluchasz. Z ostatniej chwili
wiadomo, ze wiekszosc obozow Al-Qaedy jest juz zrownana z ziemia.
A tobie niby o jakie efekty chodzi, zeby w ciagu dwoch tygodni wykonczyc
miedzynarodowy terroryzm? Powiedzialbym, ze wszystko co do tej pory
uczyniono dziala na szkode talibow, a w szczegolnosci terrorystow,
nawet jesli oni sami twierdza inaczej.
Minimum przyzwoitosci czlowieku.

[Gość: oddany]

Gość portalu: Mateusz napisał(a):

> Jesli uwazasz, ze talibom i terrorystom nic do tej pory nie zaszkodzono,
> to zacznij analizowac to co czytasz, czy sluchasz. Z ostatniej chwili
> wiadomo, ze wiekszosc obozow Al-Qaedy jest juz zrownana z ziemia.

Na zdjeciach satelitarnych pokazywanych przez Pentagon widzialem rozstawione
namioty przed atakiem i brak namiotow po ataku USA. Co to oznacza? Namioty
zostaly zlozone i przeniesione lub wyparowaly. "Zgliszcz" namiotow nie bylo
widac. Rozumiem, ze mialo mnie to przekonac, ze zniszczono obozy terrorystow. Gdy
ogladalem filmy z tych obozow sprzed ataku USA, zastanawialem sie jak je mozna
zrownac z ziemia - byla to gola ziemia. Okazuje sie, ze w wyobrazni "Amerykanow"
mozna. O wyobraznie nieamerykanow nie trzeba sie troszczyc zostana zakrzyczeni
tak jak na tej liscie. Wiekszosc niewiernych nie ma dostepu do internetu wiec ci
nie zaszkodza propagandzie USA. Wobec takich metod propagandowych moge na pokaz
na zewnatrz twierdzic, ze USA odnosi wspaniale sukcesy, ma racje i jest w ogole
najwspanialsze. W glebi duszy bede myslal co innego. Jezeli o taki efekt
Wam "Amerykanom" chodzi to gratuluje.

[Gość: Mateusz]

Gość portalu: oddany napisał(a):

> Gość portalu: Mateusz napisał(a):
>
> > Jesli uwazasz, ze talibom i terrorystom nic do tej pory nie zaszkodzono,
> > to zacznij analizowac to co czytasz, czy sluchasz. Z ostatniej chwili
> > wiadomo, ze wiekszosc obozow Al-Qaedy jest juz zrownana z ziemia.
>
> Na zdjeciach satelitarnych pokazywanych przez Pentagon widzialem rozstawione
> namioty przed atakiem i brak namiotow po ataku USA. Co to oznacza? Namioty
> zostaly zlozone i przeniesione lub wyparowaly. "Zgliszcz" namiotow nie bylo
> widac. Rozumiem, ze mialo mnie to przekonac, ze zniszczono obozy terrorystow. G
> dy
> ogladalem filmy z tych obozow sprzed ataku USA, zastanawialem sie jak je mozna
> zrownac z ziemia - byla to gola ziemia. Okazuje sie, ze w wyobrazni "Amerykanow
> "
> mozna. O wyobraznie nieamerykanow nie trzeba sie troszczyc zostana zakrzyczeni
> tak jak na tej liscie. Wiekszosc niewiernych nie ma dostepu do internetu wiec c
> i
> nie zaszkodza propagandzie USA. Wobec takich metod propagandowych moge na pokaz
>
> na zewnatrz twierdzic, ze USA odnosi wspaniale sukcesy, ma racje i jest w ogole
>
> najwspanialsze. W glebi duszy bede myslal co innego. Jezeli o taki efekt
> Wam "Amerykanom" chodzi to gratuluje.



Smutny wniosek ,jaki nasuwa sie po przeczytaniu Twojego postu jest taki,
ze zbyt dosadnie odbierasz niektore informacje. Prawdopodobnie dlatego,
ze chcesz koniecznie znalezc dziure w calym. Nie o te namioty przeciez
chodzi, ale o faktyczne obozy szkoleniowe, w ktorych rocznie szkolonych
bylo tysiace terrorystow oraz o zaplecza militarne, lotniska i cala obrone
przeciwlotnicza talibow. To, jak te punkty faktycznie wygladaja, czy sa w formie
namiotow, czy jakichkolwiek bunkrow mnie akurat nie interesuje. Wazne jest to,
ze juz tych miejsc na ziemi nie ma. Byc moze pozostaly po nich nawet leje,
ale czy to jest wazne. Okreslenie, ze cos zostalo zrownane z ziemia nalezy
potraktowac tu przenosnie, przeciez wiadomo,ze nie sa bombarowane wiezowce.

Sam "Amerykaninem" nie jestem, nie mieszkam rowniez w Stanach, wiec nie
odnosze do siebie Twoich znow nietrafionych uwag pod katem tego narodu.
Mysle jednak, ze jak wielu jestes po prostu mocno przewrazliwiony na punkcie
USA. Czy zastanawiales sie kiedys sam przed soba dlaczego?

[Gość: oddany]

Gość portalu: Mateusz napisał(a):

> Smutny wniosek ,jaki nasuwa sie po przeczytaniu Twojego postu jest taki,
> ze zbyt dosadnie odbierasz niektore informacje. Prawdopodobnie dlatego,
> ze chcesz koniecznie znalezc dziure w calym. Nie o te namioty przeciez
> chodzi, ale o faktyczne obozy szkoleniowe, w ktorych rocznie szkolonych
> bylo tysiace terrorystow

Do szkolenia wystarcza same namioty i dziury - moga byc leje po bombach.

> oraz o zaplecza militarne, lotniska i cala obrone
> przeciwlotnicza talibow.

Talibowie sa atakowani za to ze zazadali dowodow winy bin Ladena i dowodow tych
nie otrzymali.

> To, jak te punkty faktycznie wygladaja, czy sa w formi
> e
> namiotow, czy jakichkolwiek bunkrow mnie akurat nie interesuje. Wazne jest to,
> ze juz tych miejsc na ziemi nie ma. Byc moze pozostaly po nich nawet leje,
> ale czy to jest wazne. Okreslenie, ze cos zostalo zrownane z ziemia nalezy
> potraktowac tu przenosnie, przeciez wiadomo,ze nie sa bombarowane wiezowce.

Ja wychowywalem sie w Warszawie zrujnowanej po wojnie. Kabul przed
bombardowaniami przypominal mi miasto mojego dziecinstwa. Nie jestem w stanie
traktowac przenosnie pojecia rownania z ziemia. Jezeli propagandysci USA, NATO i
sojusznicy nie sa w stanie uwzglednic odczuc pokolenia moich rowiesnikow to
powinni powstrzymac nawale informacyjna. Efekt jest odwrotny od zamierzen.

> Sam "Amerykaninem" nie jestem, nie mieszkam rowniez w Stanach, wiec nie
> odnosze do siebie Twoich znow nietrafionych uwag pod katem tego narodu.
> Mysle jednak, ze jak wielu jestes po prostu mocno przewrazliwiony na punkcie
> USA. Czy zastanawiales sie kiedys sam przed soba dlaczego?

Zawsze gdy Amerykanie sa podobni do Sowietow wywoluje to moja alergiczna reakcje.
I to nie dlatego, ze kochalem komunizm i gloryfikuje przeszlosc. Wprost
odwrotnie. Jestem bardzo wyczulony na falsz. Tego miedzy innymi chciala mnie
nauczyc propaganda USA kierowana po wojnie do Polski. Czy jest to dostateczna
odpowiedz na w/w pytanie dlaczego?

[Gość: Mateusz]

Ja widze to wszystko zupelnie inaczej. Talibow uwazam za calkowicie
winnych prowadzonej przeciwko nim akcji militarnej. Zadanie przez nich
niezbitych dowodow winy sciganego bylo z ich strony gra na zwloke, czym
opowiedzieli sie jednoznacznie po stronie terrorystow. Ukrywanie zbiega
jest i powinno byc traktowane jak przestepstwo.

Ponadto nalezy wziac pod uwage, ze talibowie to ludzie, ktorzy wprowadzili
swoja dyktature na terenie Afganistanu nie oferujac jego mieszkancom dokladnie
nic. To, w jakich warunkach ci ludzie od wielu lat zyli pod ich rezimem mozna
tylko probowac sobie wyobrazic. Dlatego jestem optymista i uwazam, ze konflikt
ten przyniesie stosunkowo niewiele ofiar cywilnych, w stosuknku do korzysci
jakie wynikna po obaleniu rzadu talibow. Odbudowa wyzwolonego Afganistanu
bedzie szansa dla tych biednych ludzi i ich rodzin (nie talibow).

Talibowie to lud barbarzynczy, z zalozenia nieuczciwy, utrzymujacy sie z handlu
narkotykami i terroryzmu. Ich przedstawiciele dyplomatyczni nie sa nawet
uznanymi przez reszte cywilizowanego swiata (poza dwoma wyjatkami) politykami,
a gloszone przez nich idee sa niezgodne z tymi, jakie glosza wyznawcy koranu
i "normalni" muzulmanie. To fakt, ktory przekonuje o slusznosci sprawy i
uwazam, ze nie bylo innej wlasciwszej drogi, aby rozpoczac wojne ze
zorganizowanym terroryzmem, nawet jesli dotychczasowa polityke zagraniczna USA
uznac za empiryzm.

Uwazam rowniez, mimo ze zabrzmi to gruboskornie, ze nie ma miejsca w obecnej
sytuacji na sentymenty i porownania z czym komu sie kojarzy Kabul.
Z takim podejsciem dajemy jeszcze wieksze szanse terrorystom, ktorzy i tak sa w
duzo lepszej sytuacji, bo dzialaja calkowicie bezprawnie i do zorganizowania
kolejnego swojego ataku, ktory znow moze pochlonac tysiace niewinnych ofiar
nie musza sie ogladac na nikogo i liczyc na niczyje poparcie. Bardzo ciezko
walczyc z takim wrogiem w balych rekawiczkach, a wrecz uwazam to za niemozliwe.
Dziwi mnie, ze dyskutanci podzielili sie w tej polemice na tych, ktorzy sa
za Stanami i takich, ktorzy zawsze byli im przeciwni ponad wszystko, zapominajac
jakby o co wlasciwie chodzi. Ten brak elastycznosci i nieumiejetnosc spojrzenia
na rzeczy rowniez z innej perspektywy prowadzi do zaklamania w gloszonych
teoriach. Wlasnie to, co rowniez i Ty zauwazyles, tyle ze od drugiej strony.

Mysle, ze przynajmniej na tej liscie nikt nikogo nie przekonal do swoich
racji, a to jest wlasnie dobrym przykladem na nasza polska mentalnosc. Do
niczego nieprowadzaca dyskusja z reguly uwazajacych sie za swiatlych Polakow.
To nie wrozy dla kraju dobrze. Obysmy zawsze o terroryzmie mogli rozmawiac
jako o czyms, co nam - Polakom nie zagraza.

Z powazaniem dla wszystkich rozmowcow.
Mateusz J.

[Gość: oddany]

Gość portalu: Mateusz napisał(a):

> Ten brak elastycznosci i nieumiejetnosc spojrzenia
> na rzeczy rowniez z innej perspektywy prowadzi do zaklamania w gloszonych
> teoriach. Wlasnie to, co rowniez i Ty zauwazyles, tyle ze od drugiej strony.

Z przykroscia musze stwierdzic, ze Twoja odpowiedz swiadczy o moralnym
zwyciestwie bin Ladena. Tak zwana nasza cywilizacja opiera sie na wypracowanych
przez tysiaclecia zasadach i procedurach, ktore maja cos zabezpieczac. Tym czyms
sa wartosci, ktore uwazamy za najcenniejsze i godne obrony z najwyzszym
poswieceniem. Chodzenie na skroty jest sprzeniewierzaniem sie tym wartosciom,
lamaniem zasad i procedur. Jest po prostu znizaniem sie do poziomu terrorystow.

W imie tego znizania sie do poziomu terrorystow wymaga sie ode mnie ograniczenia
moich wolnosci osobistych. Dziesieciolecia oszustw uzasadniajacych naduzywanie
terroru panstwowego (czyli trzymania za morde) nauczyly mnie uwaznego patrzenia
na rece rzadzacym. Szczegolnie polecalbym przyjrzenie sie tak zwanej walce z
narkotykami (glowne zrodlo finansowania talibow i konik USA). Szczegolnym
przypadkiem jest stosowanie podsluchow Echelon i Miesozerca. Poniewaz jestesmy
wszyscy podsluchiwani, wiec zgodnie z obowiazujacymi w tzw. "cywilizowanym
swiecie" prawami jakis sad zezwolil na stosowanie tego podsluchu w zwiazku z
toczacym sie przeciwko kazdemu z nas postepowaniu karnemu (popelnienie
przestepstwa jest wiec dostatecznie udowodnione). Moge sie wiec zwrocic bez
obrazy do moich wspolnikow w bandyckim procederze, czyli wszystkich uczestnikow
tego forum. Dlaczego dowody winy bin Ladena uwazacie za prawniczo lepsze od
dowodow Waszych przestepstw? Dlaczego ustawowe domniemanie Waszej niewinnosci
mialoby miec wieksza wage niz niewinnosc bin Ladena? Dlaczego Waszych rodzin,
ktore ukrywaja przestepcow nie bombardowac tak jak Afganczykow? Wasze przekonanie
o wlasnej niewinnosci nie maja nic do rzeczy. Wiezienia sa pelne niewinnych.

Rosja i Chiny skwapliwie przystapily do koalicji antyterrorystycznej. Po to aby
bez miedzynarodowego potepienia mordowac Tybetanczykow i Czeczenow. Szerokosc
miedzynarodowego frontu antyterrorystycznego ma mnie przekonac o jego slusznosci.
Niestety nie przekonuje mnie, gdyz przez lata wpajano mi tzw. wartosci.

Szybkosc jest zaleta przy lapaniu pchel natomiast przy zwalczaniu terroryzmu jest
szkodliwym chodzeniem na skroty. Ja uwazam za rownie szkodliwe zabicie mnie przez
bin Ladena jak zabicie moich dzieci i dalszych potomkow przez politycznych
pogrobowcow bin Ladena. Sadze ponadto, ze przyszle ataki beda bardziej
bezwzgledne i masowe (miliony i miliardy ofiar). Jedyny ratunek widze w prawnych
osiagnieciach naszej cywilizacji. Tak jak sa zapisane na papierze przekonuja i sa
warte obrony. Sa one bronione takze przez prawie wszystkich wyznawcow islamu
zyjacych w USA i krajach bogatych. Nie jest to wiec wojna religii lub
cywilizacji. Jest to wojna o przestrzeganie praw czlowieka.

Suwerennosc panstwowa (lub narodu - patrz Kurdowie) jest jedna z wartosci naszego
prawa. Afganczycy sa reprezentowani na szczeblu panstwowym przez ugrupowanie,
krore dotychczas uzyskiwalo najwieksza pomoc miedzynarodowa, czyli przez Talibow
(slowo to oznacza absolwentow szkol teologicznych - po polsku alumni seminariow
duchownych). Popieranie fundamentalistow islamskich nie jest moim pomyslem i
wykonaniem lecz niejakiego Brzezinskiego. Zale o cierpienia zniewolonych
Afganczykow prosze wiec kierowac pod wlasciwym adresem. Bombardowanie Afganczykow
za pomysly Brzezinskiego, popierane przez amerykanskich wyborcow, osobiscie
uwazam za przejaw obludnej mentalnosci amerykanskiej. Nie chcialbym byc
bombardowany za pomysly polskiego Episkopatu. Pomawianie mnie o udzielanie
schronienia Episkopatowi absolulnie nie uwzglednia realiow i mojego w tym
zakresie zerowego wplywu. Przekonany jestem, ze tak samo ma sie sprawa z
udzielaniem schronienia bin Ladenowi przez Afganczykow. Bomby spadaja na ludnosc
i zasoby Afganistanu. Nie sa one wlasnoscia ani talibow ani bin Ladena.
Odszkodowanie wojenne (udzial w odbudowie) trzeba bedzie zaplacic. Ja nie mam
zamiaru placic w podatkach za obledne pomysly politykow.

Media po 11 wrzesnia podawaly, ze bin Laden jest smiertelnie chory. Przypomina mi
to stary czeski kawal: ja sie nie boje ja mam raka. Nie watpie, ze bin Laden tez
sie nie boi. Umrze przed koncem ewentualnego procesu karnego. Zabity zostanie
meczennikiem i wzorem dla swych pogrobowcow. Czyz to nie bedzie jego zwyciestwem.
Meczennik miliarda rozwscieczonych wojna Arabow. To jest geniusz polityki. Po co
wiec USA wraz z calym tzw. cywilizowanym swiatem realizuje scenariusz nie
napisany przez siebie lecz przez wroga? Czy tylko dlatego abym mogl byc na tym
forum obrzucany obelgami?

[Gość: oddany]

Gość portalu: oddany napisał(a):

> To jest geniusz polityki. Po co
> wiec USA wraz z calym tzw. cywilizowanym swiatem realizuje scenariusz nie
> napisany przez siebie lecz przez wroga? Czy tylko dlatego abym mogl byc na tym
> forum obrzucany obelgami?

Uzupelniam swoja wypowiedz gdyz nie podalem pozytywnego przykladu walki z
terroryzmem. Tu gdzie mieszkam, poza Polska i USA, juz 13 wrzesnia najwyzsi ranga
politycy zaczeli odwiezac meczety aby okazac solidarnosc z muzulmanami.
Spoleczenstwo odpowiedzialo rozsadkiem - nie bylo nawet napisow na meczetach nie
mowiac o podpaleniach lub pogromach. Przywodcy islamscy zaapelowali do wyznawcow
aby po zmroku nie pojawiali sie na ulicach, a szczegolnie dotyczylo to kobiet
zbyt zwracajacych na siebie uwage. Licho nie spi, nawet w najrozsadniejszym
spoleczenstwie sa idioci - a najwazniejszy jest spokoj spoleczny, rownie cenny
dla wszystkich wiernych i ateistow.

Skutek tego jest taki, ze sluzby specjalne wykrywaja wszystkie proby zamachow
terrorystycznych na ten kraj. Kazdy muzulmanin doniesie, bo tutaj musi byc
spokoj. Przygotowania do zamachow w USA niestety nie sa wykrywane. Nie ma
donosicieli. Kazdy kraj ksztaltuje swa polityke po swojemu. Polityka sily spotyka
sie z silowa odpowiedzia.

Amen.

[Gość: Janusz K]

100% zgody we wszystkich "zarzutach"...

pozdrowienia.
Janusz K

indris calkowity brak wyobrazni czy glupota (message for Janusz)

[Gość: volny]

Widzialem nastepne wypowiedzi na zdanie indrisa oraz czytalem odp do dzienikarza.
<<<Ludzie mediow powinni miec troche wiecej odpowiedzialnosci przy formulowaniu
tekstu do publikacji. Filozofia analityczna sie klania!
Janusz K>>>
oraz wypowiedz Janusza na temat dziennikarzy ( czesc Janusz jezeli uzywasz AOL to bezposredni kontakt
ze mna masz po wpisanu VOLNY )
Janusz bardzo prosto opisal rodzaj dziennikarzy.
Zagladam na ten bord od paru tygodni i DZIWI MNIE OGROMNIE ZE INTERNET KTORY POWINIEN
POMOC LUDZIOM W ZDOBYCU INFORMACJI JEST WYKORZYSTYWANY DO RZECZY WRECZ
ODWROTNYCH.
Mam swoje doswiadczenia zyciowe z pierwszej reki bo mieszakam w USA ponad 19 lat.
A czesto jeden z drugim polaczkiem odpisuje mi w ten sposob ze to wlasnie on wie lepiej jak wyglada
zycie w ameryce. Jest to w zasadzie ciekawe zjawisko spoleczne.
Mozna by ksiazke napisac na ten teamat.
Slowem na ktore widze niektorzy reaguja jak by ich ktos ugryzl jest slowo i okreslenie OPTYMIZM.
Mozna powiedziec ze nadzieja wyplywa z postawy optymistycznej.
Bez nadziei ludzie UMIERAJA
A tu na bordzie te osoby ktore reprezentuja nadzieje i optymizm sa jakby napietnowane
BYCIE OPTYMISTA TO DROGA WYBORU.
A tu na bordzie pisze mi taki jeden z drugim ze to jest zle i inne rzeczy.
To co jest dobre bycie UPIERDLIWYM PRZEZ CALE ZYCIE, SZUKANIE DZIURY W CALYM
oraz MOZE TO JEST POWOD NR1
ZRZUCENIE OPOWIEDZALNOSCI ZA SWOJE NIEDOBRE ZYCIE NA KOGOS INNEGO.
To takie latwe to nie ja to rzad winny, to ze mam zla prace, to ze zona mnie przesladuje,
oczywiscie lista jest nieskonczona.
W polsce jest tak jak jest. Czy jest lepiej niz 20 lat temu. Ja wiem ze tak zylem pod komuna.
Co wiedzedza mlodzi na ten temat.. Ze statstyk TV nie duzo. Czyja to wina ? Mozna szukac dlugo.
A moze ci co udzyskali wolnosc nie krzyczeli glosno ze sa z tego bardzo zadowoleni ze komuna padla.
Nie umieja docenic co maja. Oczywiscie sa tacy ktorym lepiej bylo pod komuna. Ale czyim kosztem
zapytam. Koszterm tych wszyskich ktorych komuna wykonczyla bezposrednio lub posrednio.
Tysiace ludzi oddalo zycie za nowa POLSKA PO II WOJNIE SWATOWEJ.
A pozniej komuchy przesladowaly ich rodziny. Mozemy teraz zobaczyc na wielu filmach historycznych jak to
bylo przed wojana, Jakimi zasadami kierowali sie ludzie wtedy. A co robia teraz.
Zaden rzad w polsce nie da sobie rady dopuki ludzie beda mysleli w kategoriach typu
"to oni winni nie ja"
To jest temat rzeka nie bede sie teraz rozpisywal.

Pozdrawiam wszystkich i przyszlych OPTYMSTOW
Witold Wolkowski
email [e-mail]




Gość portalu: Indris napisał(a):

> Cały problem w tym, że USA TWIERDZĄ iż zaatakowały terrorystów, a świat przez
> dwa tygodniw widzi, że atakowany jest Afganistan. Oprcz filozofii analitycznej
> pewną rolę odgrywa też empiryzm.

[Gość: V.C.]

" Kto żyje ze zwalczania wroga , zainteresowany jest tym , by wróg istniał jak
najdłużej "
autor nieznany

Pare faktow...

[demo_driver]

Przegladajac sobie niezalezna prase internetowa znalazlem pare ciekawych
publikacji, ktore wszystkim polecam. Mam nadzieje, ze dzieki nim paru ludzi
otworzy oczy. Przedtem chcialbym sie tu podzielic paroma refleksjami na temat
tego co sie dzieje na swiecie.
Kto stoi za atakiem na WTC? Moim zdaniem USA nie udowodnily niczego. lista
dowodow ktore przedstawiono aby pozyskac opinie krajow NATO jest nie tyle nawet
smieszna co zalosna. jezeli na takich dowodach ma sie opierac linia
oskarzycieli w przyszlym procesie bin Ladena, to mozna powiedziec, ze sprawy
nie ma. moga to chyba przyznac wszyscy absolwenci prawa. jakie sa wiec
prawdziwe przeslanki oskarzenia bin Ladena i Talibow? co ukrywa rzad USA? jaki
interes ma w tym Wielka Brytania?
Fakty ktore sie nie kleja:
1. Dlaczego terrorysta pakuje walizke razem z podrecznikami Al-Qaidy,
instrukcjami pilotazu po arabsku, ubraniami i ma zamiar zabrac ja na poklad
samolotu, ktory ma zamiar porwac?
2. Dlaczego walizka ta, nie dostaje sie na poklad, lecz omylkowo zostaje na
lotnisku, czekajac na agentow FBI?
3. Dlaczego terrorysta mialby parkowac wypozyczony samochod z instrukcjami
pilotazu Boeinga po arabsku w srodku?
4. Dlaczego terrorysta uchodzacy za czlowieka wielce oddanego swojej religii -
islamowi spedza ostatnia noc przed samobojcza misja na lamaniu nakazow Koranu -
spedza noc w strip-barze, pije alkohol, itd.?
To chyba wystarczy zeby np. Woloszanski mial watpliwosci...
Inne ciekawe fakty:
1. w jednym z wywiadow byly doradca prezydenta Cartera - Zbigniew Brzezinski
stierdzil, ze wplatanie Sowietow w konflikt w Afganistanie bylo jednym z
lepszych posuniec USA w celu oslabienia Imperium Sowieckiego. Dokonano tego
poprzez CIA, ktora finansowala wojownikow islamskich - TALIBAN...
2. bin Laden jest przeszkolony, byl wyposazony, informowany i finansowany przez
CIA...
3. Rumsfeldt stwierdzil ostatnio, ze schwytanie bin Ladena moze sie okzac
niemozliwe...
4. Afganistan jest podobno jednym z ostatnich nietknietych jeszcze roponosnych
obszarow na swiecie...

Zainteresowanym podaje ciekawe strony:
www.tnc.net
www.whatreallyhappened.com
www.copvcia.com

[Gość: V.C.]

" Nie nawidze wojny tak , jak tylko żołnierz , który ją przeżył może nie
nawidzić , jak ktoś , kto widział okrucieństwo , jej jałowość , jej głupotę " .

Dwight Eisenhower

[Gość: Wiesio]

Do tutejszych amerykanskich polakow; prosze przeczytajcie ten artykul, ja wam
oczu nie otworze ale moze ten stary anglik to uczyni:

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=516080&dzial=011102

[Gość: ethanola]

refleksji brak

Nic z tego nie bedzie.... :-((

[Gość: Mosze]

Te bombardowania przez caly miesiac nic nie uszkodzili.
Zostaly zniszczone samoloty co juz przez lata nie lecieli...
(widac ze sa na cmentarzu samolotow i nikt ich nie ruszal miesiacami)
Dopoki nie bedzie ofensywa ladowa nic nie bedzie, i oprocz tego
naprzyklad zlapia/zabija Bin Laden to ktos mysli ze terror skonczyl sie..???

[Gość: Stefan]

Niestety nie mamy mozliwosci zmniejszenia ilosci
tragicznie poleglych
Amerykanow w WTC. Jednak ciagle jeszcze mozemy starac
sie zmniejszyc
ilosc tragicznie poleglych Afganczykow... bo oni
jeszcze zyja. Jesli
nic nie zrobimy, to na wiosne nikt nie zliczy ofiar.
Na rzady panstw
NATOwskich (w tym Polski) nie ma sie co ogladac, bo
jasne jest, ze nie
kiwna palcem inaczej niz do amerykanskiej muzyki.

Szukalem w internecie kogos w Polsce, kto zajmuje sie
ta sprawa i
znalazlem tylko Polska Akcje Humanitarna (pani Janina
Ochojska).
Jesli sa jeszcze inni, to uprzejmie prosze o ogloszenie
tego, albo
poinformowanie mnie

My zapominamy...

[Gość: Mosze]

... ze ten najbiedniejszy kraj daje pomoc i ukrywanie tych mordercow. Ten
najbiedniejszy kraj to jest najwiekszym na swiecie instytucja produkcji heroine
i opium. Szkoda niewinnych ofiar. Ja mysle ze sprawiedliwe by bylo, jak ktos
juz zbiera - to niech tak samo zbiera dla ofiar WTC i Pentagonu i dla rodzin,
ktorych zgineli na pokladach samolotow rozbitych...a moze tez zbierac dla
rodzyn, tych co popelnili samobojstwo - oni tez zostali bez srodkow finansowych.
(zawsze historia wraca i ludzie wspolczuja slabym i pobitym, nawet ze on
schrania morderce. ( w sadzie ten co pomaga mordercy - tez ma ta sama kare...))

Gdzie te osławione dowody?

[bigbrada]

Nigdzie nie pokazano dowodów, że za sprawą zamachu na WTC stoi Bin Laden.
O ile wiem szkoliła go CIA, więc kierując się logiką równie dobrze możnaby
zbombardować Langley, VA.
Jestem też przeciwko terrorystom, ale coś mi się zdaje, że jest on kozłem
ofiarnym dla USA, które skompromitowały się dopuszczając do tego zbrodniczego
ataku.
Na pewno Bin Laden jest terrorystą i należy go złapać, ale bombardowanie
górskich wiosek czy szpitali w Afganistanie pozostawię bez komentarza...
Przy tej okazji USA mogą wymienić przestarzały sprzęt wojskowy i pozbyc się
wadliwych pocisków co pewnie sprawia, że przeszli do dywanowych nalotów na te
namioty, lepianki i skały.

[Gość: molder]

dowody sa juz niepotrzebne bo wojenna maszyneria sie juz kreci. a swoja droga
czy ktos jeszcze pamieta wstrzasajaca historie o niemowletach wyrzucanych z
inkubatorow w kuwejcie przez zolnierzy irackich. historia nie byla prawdziwa
ale chwytala za serca.
a co do bomb, imperium nie moze przegrac bo straci twarz. cena zwyciestwa jest
nie wazna w tym przypadku

[Gość: Stefan]

Dowody (lub raczej ,,dowody''

[Gość: Antysemi]

Moze by przy okazji zbombardowaly caly Izrael. Bylby spokoj. Albo inaczej. Mam
sposob na glod na swiecie: ludzie beda jesc Zydow, dwa swiatowe problemy sie
rozwiaza i w koncu zapanuje pokoj.

[Gość: dł]

Panu smakuje ludzskie męso?

[Gość: czlowiek]

A takich jak ty, kretynie, trzeba wyeliminowac z tego swiata, to tez bedzie
spokoj, bo ty jestes zakalcem ludzkosci.

[Gość: filosemi]

The wonderful comic, Sam Levinson, had a great answer to anti-Semites:
"It's a free world and you don't have to like Jews, but if you DON'T,
I suggest that you boycott certain Jewish products,like:
Ther Wassermann Test for syphilis,
Digitalis, discovered by Doctor Nuslin,
Insulin,discovered by Doctor Minofsky,
Chloral Hydrate,discovered by Doctor Lifreich,
The Schick Test for Diphteria,
Vitamins, discovered by Doctor Funk,
Streptomycin, discovered by Doctor Woronan,
The Polio Pill by Doctor Sabin and
The Polio Vaccine by Doctor Jonas Salk.

Go on, boycott !
Humanitarian consistency requires that my people offer all these gifts to
all people of the world.

Fanatic consistency requires that all bigots accept Syphilis,Diabetes,
Convulsions,Malnutrition,Infantile Paralysis and Tuberculosis as a matter
of prinicipal.
You want to be mad at us? Be mad at us!

But i'm telling you, you ain't going to feel so good.