Iran nie powinien badać w Polsce skali Holokaustu

[marcus_crassus]

co ty meller mowisz! nie sprzeciwiaj sie muzulmanskim fanatykom. na wszelki
wypadek najpierw przepros!

Iran nie powinien badać w Polsce skali Holokaustu

[baby1]

Ta decyzja nie ma sensu. To tak jak byśmy próbowali coś ukryć.

Pozwolić badać - tylko ostrzec, że mogą za opublik

[zibiwrocek]

owanie wyników siedzieć w większiości krajów "demokratycznych".
Był taki jeden z Opola co przedrukował (jako przykład poglądów na sprawę)
jakiegoś brytyjczyka, że komory gazowe miały mniejszą wydajność niż twierdzą
żydzi. Ten gość z Opola już nie pracuje na Uniw. Opolskim. A chyba jeszczebgo po
sądach ciągają.
To taka "oświeceniowa" wolność badań naukowych. Jak wyniki nie sa politpoprawne
to tym gorzej dla wyników.

POZWOLIĆ.

[mihau2000]

A niby dlaczego mamy zakazywać?
Jeśli zbadają obiektywnie to wyniki znamy, jeśli nie to zostaną obalone.

Nie widze problemu. Zakaz wydaje mi się sztuczny.

Jeśli mają zamiar manipulować wynikami ( chyba tego obawiają się przeciwnicy
pozwolenia) to mogą manipulować i bez badań. Odmowa pozwolenia nie pomoże.
W każdej sytuacji stracimy jeśli odmówimy pozwolenia.

[antykagan]

zibiwrocek napisał:

> owanie wyników siedzieć w większiości krajów "demokratycznych".
> Był taki jeden z Opola co przedrukował (jako przykład poglądów na sprawę)
> jakiegoś brytyjczyka, że komory gazowe miały mniejszą wydajność niż twierdzą
> żydzi. Ten gość z Opola już nie pracuje na Uniw. Opolskim. A chyba jeszczebgo
p
> o
> sądach ciągają.
> To taka "oświeceniowa" wolność badań naukowych. Jak wyniki nie sa
politpoprawne
> to tym gorzej dla wyników.

Łżesz kanalio i kundlu. Skąd się takie ścierwa w Polsce jak ty biorą? Jedź
padalcu do Oświęcimia, to może przestaniesz szcekac padlino.

[boston65]

baby1 napisała:

> Ta decyzja nie ma sensu. To tak jak byśmy próbowali coś ukryć.

masz racje, my probujemy ukryc, ale nie mamy wyjscia, jakbysmy nie probowali to
nas zydkowie zalatwia

w europie nie wolno mowic prawdy o tzw. holokauscie bo mozna wyladowac w
wiezieniu, tak jak david irving, czy zunfeld czy inni

Przestancie bronic Holokost. Nikt z was tego nie w

[trumwal]

Przestancie bronic Holokost. Nikt z was tego nie widzial.

JESTEM ZA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[peter.jezioro]

nareszczi bylyby jakies niezaklamane liczby. nejlepsz jest jak mowia ze zydow
zginela 6 mlionow a bylo ich wszystkich 3 miliony.

Iran nie powinien badać w Polsce skali Holokaustu

[mike1976]

to trochę tak, jakby rosyjska komisja rządowa miała obiektywnie zbadać skalę
ludobójstwa w Czeczenii... absurd.

[mosessex]

co ty pleciesz ! irańczycy nic z tym nie maja wspólnego nie było ich w polsce.
maja prawo zbadać tak jak każdy naukowiec ma takie prawo. czy jednak demokracja
i wolność badań naukowych jest w polsce możliwa?

[dzielanski]

Irańczykow nie było wtedy w Polsce, ale już w Osi nie było ich tylko dzięki
brytyjsko-sowieckiej interwencji latem 1941 i trwającej do końca wojny
okupacji. Pronazistowskie sympatie ajatollahów są więc w pewnym sensie
zrozumiałe (dla nich to my - alianci byliśmy okupantem podczas 2WŚ), nie
upoważnia to ich jednak do rozsiewania kłamstw na temat terroru, którego
ofiarami byli także Polacy.

[jarus16]

dzielanski napisał:

> Irańczykow nie było wtedy w Polsce, ale już w Osi nie było ich tylko dzięki
> brytyjsko-sowieckiej interwencji latem 1941 i trwającej do końca wojny
> okupacji. Pronazistowskie sympatie ajatollahów są więc w pewnym sensie
> zrozumiałe (dla nich to my - alianci byliśmy okupantem podczas 2WŚ), nie
> upoważnia to ich jednak do rozsiewania kłamstw na temat terroru, którego
> ofiarami byli także Polacy.

<><> Oświadczam, że nie uznaję twierdzenia o istnieniu Napoleona Bonaparte.Ile
mi za to grozi w "demokratycznym" państwie?.

[boston65]

jarus16 napisał:

> dzielanski napisał:
>
> > Irańczykow nie było wtedy w Polsce, ale już w Osi nie było ich tylko dzię
> ki
> > brytyjsko-sowieckiej interwencji latem 1941 i trwającej do końca wojny
> > okupacji. Pronazistowskie sympatie ajatollahów są więc w pewnym sensie
> > zrozumiałe (dla nich to my - alianci byliśmy okupantem podczas 2WŚ), nie
>
> > upoważnia to ich jednak do rozsiewania kłamstw na temat terroru, którego
> > ofiarami byli także Polacy.
>
> <><> Oświadczam, że nie uznaję twierdzenia o istnieniu Napoleon
> a Bonaparte.Ile
> mi za to grozi w "demokratycznym" państwie?.

za to nic, ale za probe naukowego zweryfikowania do czego sluzyly komory gazowe
w oswiecimiu mozna wyladowac na dlugie lata w wiezieniu

Nie znasz się, II Wojna Światowa to wymysł Żydów

[patman]

dzielanski napisał:

> Irańczykow nie było wtedy w Polsce, ale już w Osi nie było ich tylko dzięki
> brytyjsko-sowieckiej interwencji latem 1941 i trwającej do końca wojny
> okupacji. Pronazistowskie sympatie ajatollahów są więc w pewnym sensie
> zrozumiałe (dla nich to my - alianci byliśmy okupantem podczas 2WŚ), nie
> upoważnia to ich jednak do rozsiewania kłamstw na temat terroru, którego
> ofiarami byli także Polacy.

Przecież Irańczycy lepiej znają historię naszego kontynentu.

[dzielanski]

Może i masz rację?
Zresztą z Iranem lepiej nie zadzierać, Orlen mógłby przez to stracić koncesję
na eksport ropy w rejon Zatoki Perskiej.
pzdr

[dccircle]

mosessex napisała:

> co ty pleciesz ! irańczycy nic z tym nie maja wspólnego nie było ich w polsce.
> maja prawo zbadać tak jak każdy naukowiec ma takie prawo.

nie naukowiec, a neonazista i szajka antysemitów. Odmówić im wizy.

[amerykanin09]

Rosjanie tak samo zabraniaja wjazdow dziennikarzy i innych wolentariuszy do
Czeczeni. Polska znow bierze przyklad z wielkiego brata

[boston65]

mike1976 napisał:

> to trochę tak, jakby rosyjska komisja rządowa miała obiektywnie zbadać skalę
> ludobójstwa w Czeczenii... absurd.

nie masz racji, to nie iranczycy mordowali zydow podczas II wojny swiatowej, to
niemcy, tak tylko przypominam
a pomysl wzial sie stad ze w europie badan na temat holokaustu przeprowadzac nie
wolno bo mozna wyladowac w wiezieniu, oczywiscie jezeli sie poszukuje prawdy a
nie powiela sie propagandy

Iran powinien zbadać w Polsce skalę Shoah!!!

[mosessex]

minister myli sie i to bardzo
świadomość historyczna mieszkańców iranu zagrożona atakiem ze stronu izraela
jest zupełnie mniejsza od świadomości polaków gdzie ten czas hitlera sie
wypełnił. bardzo źle że muzemu w auschitz z góry ogłasza , że nie wpuści
takiej
potencjalnej delegacji z iranu. skoro irańczycu negują zakres ludobójstwa a
nawet czy ono miało miejsce to naszym polskim obowiązkiem jest udostepnić
i otworzyc pzred taka delegacją wszelkie nasze archiwa i dać przewodników,
tłumaczy itp. może powstac wielki skandal z tego tytułu i iran będzie mial
niepotrzebne argumenty. ponadto uważam ,że stanowisko muzeum w auschwitz jest
poprostu idiotyczne i nieodpowiedzialne. tu nie chodzi o kwestie wiary
ale o sprawy naukowego potwierdzenia ludobójstwa.nie może byc tak że muzeum w
auschwitz staje sie jedynym mądrym w sprawie i na dodatek nie dopuszcza
innych
uczonych i zainteresowanych do posiadanych archiwuw celem zweryfikowania
głoszonych pogladów.
muzem w auschitz już kilka krotnie kompromitowało sie podajac nieprawdziwe
dane
dotyczące zabitych żydów w obozach auschwitz naipier podawali 6mln osób a
ostatnio jeszcze w czasie 60 rocznicy wyzwolenia obozu ,że 4 mln.
teraz jednoznacznie z badań wynika ,że zginęło od 1mln do 1,1 mln w większości
obywateli poslkich narodowości żydowskiej.
na dodatek poslkie prawo jest tak skonstruowane ,że praktycznie uniemożliwia
wszelkie badania i polemikę nawet w zakresie materiału dowodowego i jego
interpretacji po prostu w muzeum auschwitz czasy komuny nie skończyły sie.
podbnie było w jedwabnem gdzie bez exhumacji zwłok , bez badań odkrywkowych
ustalono w sposób pobiezny liczbę zabitych zamiast zrobić to dokładnie i
jednoznancznie. takie fuszerki są przyczyna ciągłych niepotrzebnych polemik.
należy zrozumieć że w przypadku ludobójstwa nie mozna sie licytować liczba
zabitych gdyz ona ma jedynie znaczenie w pzrypadku dochodzenia odszkodowań w
bankach szwajcarskich.
rząd polski powinien udostepnic delegacji naukowców i dziennikarzy irańskich
wszelkie posidane na ten temat dane to jest nasz polski obowiązek .
odmowa będzie tylko woda nalyn iranu i skończy sie skandalem międzynarodowym
tego nam robić nie wolno. możę w przyszłości iran tak jak iraq wydzierżawią
nam za to swoje złoża ropy naftowej . to nasza polska szansa panie ministrze.
więcej wiary w pradę i badania naukowe . z gminy pana za to nie wywalą.

[kamyk39]

> rząd polski powinien udostepnic delegacji naukowców i dziennikarzy irańskich
> wszelkie posidane na ten temat dane to jest nasz polski obowiązek .
mosessex napisała:

> odmowa będzie tylko woda nalyn iranu i skończy sie skandalem międzynarodowym
> tego nam robić nie wolno. możę w przyszłości iran tak jak iraq wydzierżawią
> nam za to swoje złoża ropy naftowej . to nasza polska szansa panie ministrze.
> więcej wiary w pradę i badania naukowe . z gminy pana za to nie wywalą.

Rozsadny glos.

(Pierwszy na liscie glos natomiast typowy, wrecz patologiczny)

Iran moze badac zawartosc ziaren piasku w szufli

[block-buster]

Od spraw II wojny byli,sa i beda specjalisci.Badanie,czy woda to rzeczywiscie
H2O,jest nam ,jako Polsce niepotrzebne.Jak mozna zbadac,ilu ludzi zginelo w
obozach?Dane sa czesciowe,zwykle szacunkowe.Przyjedzie paru oszolomow z religii
pastuchow i stwierdzi,po miesiacu kwerendy,ze nikt nie zginal podczas wojny w
Polsce.
Ale mimo wszystko uwazam,ze kazdy,absolutnie kazdy,ma prawo przyjechac do
Polski,nawet nie zglaszajac sie w MSZ,i robic badania na kazdy temat.Chyba,ze
Slonce Tatr zabroni.Mamy ,poki co,wolnosc.Niech z niej korzystaja nawet
wrogowie cywilizacji niemuzulmanskich...

[boston65]

mosessex napisała:

rząd polski powinien udostepnic delegacji naukowców i dziennikarzy irańskich
> wszelkie posidane na ten temat dane to jest nasz polski obowiązek .
> odmowa będzie tylko woda nalyn iranu i skończy sie skandalem międzynarodowym
> tego nam robić nie wolno. możę w przyszłości iran tak jak iraq wydzierżawią
> nam za to swoje złoża ropy naftowej . to nasza polska szansa panie ministrze.
> więcej wiary w pradę i badania naukowe . z gminy pana za to nie wywalą.


jestes naiwny, nie mozemy, niestety prawda o holokauscie jest niewygodna, za
naukowe badania na ten temat idzie sie do wiezienia, wiec zapamietaj, tu chodzi
o to ze NIE MOZEMY UJAWNIC PRAWY!!
JEZELI ICH WPUSCIMY TO ZYDZI NAS ZALATWIA, CIESZMY SIE ZE MAJA KLOPOTY Z IRANEM
I HAMASEM I ZE NAS ZOSTAWILI W SPOKOJU

[yamata]

Ty "Boston" weź się i lecz z nienawiści. Prawda jest taka, że Niemcy-naziści
wytłukli w Oświęcimiu i w innych obozach prawie cały naród. Ile MILIONÓW ludzi
dokładnie - to ma to znaczenie tylko dla takich pacanów jak Ty.
Jesteś sobie w stanie wyobrazić MILION zagazowanych ludzi??? A dwa miliony?
Pewnie nie, bo jak wiadomo - skin ma "dwie komórki szare" only...

Po co to piep...e? Rosjan zginęło nawet więcej. Ale nie w wyniku celowej
eksterminacji.
Żal Ci, że naziści nie zdążyli dokończyć dzieła? No qwa, szkoda - Polacy byli
następni w kolejce. Nawet ci, którzy jak Ty - świetnie się rozumieli z ideami
i retoryką Hitlera.

Ja Irańczyków tu chętnie wpuszczę. Ale nie gwarantuję ani miłego pobytu, ani
wyjazdu w jednym kawałku.
Ch... im wielki do naszej wojny, historii i nauki.
Jakoś nikt, choćby i z dalekich Chin - problemu z tym nie ma. Ma tylko reżym
ajatollahów. I kilku niedouczonych gości zarówno w Polsce jak i na świecie.
Niestety zawsze znajdzie się paru kretynów, którzy będą przeczyć faktom, choć
pojęcia o tym nie mają. Rosja do tej pory nie przeprosiła za Katyń, i dalej
rżnie głupa. Podobnie jest z wami...

A dlaczego Iran nie powinien badać?

[harbour5]

Czyżbyśmy mieli coś do ukrycia??? A niech badają. W końcu to nie my byliśmy
sprawcami tej tragedii.

[anders76]

akiekolwiek ograniczanie dostępu do tego muzeum jest karygodne moralnie i
sprzeczne formalnie ze statutem tego muzeum. Obowiązkiem muzeum jest dawać
swiadectwo prawdzie poprzez udostępnianie wszystkich znanych i dostepnych źródeł
i dowodów w sprawie działania tego obozu smierci. Muzeum jest prowadzane za
pieniądze podatnikow i wszelkie odstepstwa od jego statutu powinny być
natychmiast korygowane w drodze nadzoru.
Osobiście nie dziwię się, że coraz trudniej zrozumieć ludziom innych kultur,
młodemu pokoleniu i innym ogrom zbrodni, której tam się Niemcy dopuscili,
tymbardziej muzeum powinno stanąć na wysokości zadania i udostępniać posiadane
dowody materialne i wszelkie źródła na ten temat, to ich praca i moralny obowiązek.
Nam też długo było trudno zrozumieć co wyrabiali np. Czerwoni Kmerowie w Kambodży.

[sentropia]

>Nam też długo było trudno zrozumieć co wyrabiali np. Czerwoni Kmerowie w Kambodży.

Nie będzie, bo muzea terroru Czerwonych Kmerów są dobrze zorganizowane i
udostępniają swoje zasoby turystom i badaczom.

niech Meller zaprosi oficjalnie delegację Iranu

[mannaznieba4]

zamiast grymasic niech przejmie inicjatywe i zaprosi delegację Iranu do Polski
na takie badanie zakresu ludobójstwa nazistowskiego.
to zostanie bardzo pozytywnie odebrane w Iranie i przez szyitów.
może byc polskim wkładem w proces pokojowy.
tylko należy się pośpieszyć.

Jak chce niech bada. Chyba, że jest coś do ukrycia

[feldkurat_otto_katz]

Podobno cnota krytyk się nie boi, a prawda sama się obroni. A może jednak nie?
Ja bym im wszystko pokazał ze szczegółami, i udostępnił całą dokumentację jesli
o nią poproszą. Jakiekolwiek odmawianie będzie od razu postrzegane jako próba
ukrywania czegoś. To w końcu chcemy tej prawdy i pojednania czy nie?

[stefa12]

A jeżeli już to nie przywiozą z sobą Salomona Morela

A jak bylo ze sprawa Jedwabnego ??

[junkier]

Jak bylo ze sprawa Jedwabnego? Rzucona zostala na caly swiat obelga przez
pseudohistoryka Grossa, cyfra wzieta z ksiezyca! Okazalo sie potem ze to nie
Polacy tylko Niemcy, nie 1400 tylko moze maksymalnie 180, ale oczywiscie
zapadla polityczna decyzja o wstrzymaniu ekshumacji bo byc moze ktos
dowiedzialby sie prawdy i antypolskiemu belkotowi oszczercow Grossa i Bikont
zadano by ostateczny klam.

G... mnie obchodza ci iranscy durnie, nie powinno sie tu ich wpuszczac podobnie
jak antypolskich pielgrzymek z Iraela. Skandalem jest jednak to, co wyrabia
poprawne politycznie lobby i jak moze represjonowac ludzi. Historycy, ktorzy
dochodza do innych metodologicznie wnioskow niz "jedyna sluszna linia" sa
sekowani (jak D. Ratajczak, ktorego drukuje juz tylko prawicowa prasa) czy
wybitny historyk Dawid Irwing, ktorego zapudlowali austraiccy faryzeusze.

Dlaczego za bagatelizowanie i zaprzeczanie otwarte, panstwowe zbrodni
stalinizmu nie sekuje sie w ten sposob o wiele wazniejszych figur niz Ratajczak
i Irwing?

Odbronzowic Holokaust - poznac prawde!

[pocahonta]

Liczba 6m Zydow pochodzi z wielce niedokladnych i zawyzonych oszacowan
demograficznych. Rowniez zawyzona jest liczba 20m ofiar obywateli ZSSR czy 6m
ofiar obywateli RP II. Prz zmianach granich i wedrowkach ludow po II WS
oszacowania demograficzne sa notorycznie niewiarygodne!

Rewizjonisci powinni miec prawo (ktorego w Polsce, Austri, Niemczech, Francji
i Israelu nie maja) aby liczbe 6m kwestionowac i rewidowac jesli sa na to
dowody.

Rowniez powinni miec prawo aby ustaleno jak dokonywano tych zbrodni. Ilu
Zydow w okresie 1939-1945 (1) zostalo zamordowanych (2) a ilu zmarlo w wyniku
wyniszcenia organizmu przez niedozywienie, choroby i przepracowanie i ilu
zmarlo z przyczyn naturalnych.

Podzial na kategorie (1) i (2) jest istotne z punktu prawa. Dla przykladu w
czasie wojny secesyjnej w Ameryce zginelo 600000 Amerykanow. 200000 zginelo na
polu walki. Reszta (400000) zginela w wyniku chorob w szpitalach polowych i w
wyniku chorob i glodu w okropnych obozach jenieckich.

Jesli by sie okazalo ze kategoria (2) znacznie przewyzsza kategorie (1) wtedy
moznaby argumentowac, ze obozy hitlerowskie byly podobne do sowieckich.

Nastepnie jest istotne aby zbadac metode zbrodni dokonanej na tych w kategori
(1). Czy byly to (1a) rozstrzelania, czy (1b) gazem, (1c) gotowanie w wodzie,
(1d) w goracej parze, (1e) czy pradem? W czasie wojny i po sporo mowilo sie i
pisalo o (1c-1e). Te oskarzenia zostaly zdyskredytowane mimo ze sa w aktach
procesow Norymberskich. Obecnie pozostaly (1a) i (1b). Zaprzeczenia (1b)
jest tzw. klamstwem oswiecimskim.

Ale kto ma odwage w Polsce aby sie tymi sprawami zajmowac. Niejaki Dariusz
Ratajczak byly docent z Opola napisal mala ksiazeczke, w ktorej przyblizal
opinie niektorych rewizjonistow. Sam nawet tam nie podal swojej opini. No i
jest teraz nocnym strozem!

A dlaczegóż to naukowcom irańskim nie wolno badać

[tales1]

Co to? Rasizm? Oj, to brzydko pachnie! Ograniczać naukę? To już wzbudza
podejrzenia!

[marius7m]

"naukowcom" irańskim nie wolno pomagać...
bo przyjeżdżają z gotową już tezą i nie chcą niczego badać. Istnieje bardzo
obszerna literatura na temat Holocaustu. Niech czytają.
Polska w żaden sposób nie może być łączona z irańską propagandą antyizraelską

Czym jesy klamsto jesli nie znamy prawdy

[pocahonta]

Czym jesy klamsto (oswiecismskie) jesli nie znamy prawdy. Jesli maja
przyjechc z kanoniczna teza to poco maja przyjezdzac. Jedynie przyjazd z
przeciwna do kanonicznej tezy ma sense. Albo zmienia swoja teze albo nas
przekonaja do ich tezy. Nauka polega na wysuwaniu i weryfikowaniu tez!

[pollaa77]

"bo przyjeżdżają z gotową już tezą i nie chcą niczego badać",
w tym wlasnie jest problem. jezeli oni przyjezdzaja zeby faktycznie
przeprowadzic badania naukowe, to powinno udostepnic sie wszystkie zrodla
oraz sluzyc nasza ekspertyza w tym temacie.
niestety, trudno jest uwierzyc, ze wyslani naukowcy beda bezstronni i przyjada
w imie nauki.

[dzielanski]

Co byś powiedział, gdyby grupa niezależnych naukowców kubańskich i
północnokoreańskich chciała "odbrązowić" sprawę Katynia?

dzielanski: Odbronzowic Katyn?

[pocahonta]

Jesli polnocno koreanscy "naukowcy" chca badac Katyn i maja nato pieniadze to
czemu nie. Moze by cos dodali do naszej wiedzy a moze by ja wzmocnili.
Roznica miedzy Katyniem i Holokaustem jest, ze w tym pierwszym jest znana lista
ludzi, ktorzy zgineli. W tym drugim znana jest rzekoma liczba 6m. Ta liczba
jest niewiarygodna! Nie znamy tez jat te x<6m zginelo.

[dzielanski]

Lista ofiar jest w miarę znana, co do listy oprawców, to przez pięćdziesiąt lat
istniały "dowody" na to, że pochodzili z całkiem innego kraju, niż "nam się
wydawało".

[pocahonta]

dzielanski napisał:

> Lista ofiar jest w miarę znana, co do listy oprawców, to przez pięćdziesiąt
lat
>
> istniały "dowody" na to, że pochodzili z całkiem innego kraju, niż "nam się
> wydawało".



Ten inny kraj to ma pan na mysli etniczne pochodzenie katow z NKWD?

Czyli jednak istnieją prawdy niepodważalne?

[dzielanski]

Nie, ten inny kraj to oczywiście III Rzesza.

[marius7m]

Jeśli Panu chodziło o Żydów, to wyjaśniam:
nie wiemy ilu ich było spośród sprawców, ale zapewne niektórzy NKWD-dziści
mieli żydowskie korzenie. Inni - z kolei - rosyjskie, ukraińskie itd.
Wóród ofiar - z pewnością - było kilkuset polskich Żydów, oficerów Wojska
Polskiego (głównie rezerwistów), oraz co najmniej jeden rabin.
Ich nazwiska można znaleźć nawet na listach publikowanych przez Niemców

[dzielanski]

Pod warunkiem, że ma się dostęp do tych list. "Niezależni naukowcy" pracujący
na potrzeby rządu reglamentującego informacje nie odkrywają prawdy tylko ją
kreują - teraz w Azji środkowej, tak jak 50 lat temu inni "naukowcy" robili to
w środkowej Europie.

dosc o Katyniu

[pocahonta]

Panowie, skonczcie o tym Katyniu.

Teraz chodzi o tzw. Holokaust (z duzej litery). W mojej opini to nalezy badac.
Jesli to beda robic Iranczycy bo Europejczycy nie maja odwagi to bardzo dobrze.

Muzeum tolerancji na cemntarzu muzulmanskim!

[pocahonta]

Tu choc jedna z przyczyn dlaczego muzulmanow inetresuje Holokaust Zydow:

dzisiejsze BBC podalo:
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4721336.stm
Last Updated: Friday, 17 February 2006, 09:39 GMT
Row over Israeli tolerance museum
By Martin Patience
BBC News website, Jerusalem


The new complex is being built over a Muslim cemetery


For the last 40 years Mohammed Hamdi Bader has left his tailor's shop in the
Old City once a month and taken a short walk to the heart of west Jerusalem
where he prayed close to his grandfather's grave.

But the 49-year-old Palestinian father-of-five can no longer reach the grave
and he's furious about it.

The Maamam Allah cemetery, which is at least 1,000 years old, has become a
building site.

The Los Angeles-based Simon Wiesenthal Centre is constructing a Museum of
Tolerance on the cemetery. The centre says the museum will seek to promote
"unity and respect among Jews and between people of all faiths".

[timoszyk]

Kazda sprawe mozna i trzeba dyskutowac, bo jesli sie odmawia dyskusji, to rodzi
sie podejrzenie, ze cos sie chce ukryc. Jesli chodzi o ilosc ofiar obozow koncentracyjnych,
to przeciez sa spore roznice pomiedzy badaczami, a sprawa jest takze podlana politycznym
i ideologicznym sosem. Slyszelismy juz o 6 mln ofiar Oswiecimia, pozniej o 3 milionach, wiec
sprawa nie jest taka zupelnie jasna. Niechaj wiec przyjezdzaja badacze skadkolwiek chca
i jakakolwiek opcje reprezentuja. Zakaz wjazdu bedzie tylko woda na mlyn roznych najbardziej
skrajnych organizacji.

Wac

[marius7m]

od co najmniej 14 lat wiadomo, że w Oświęcimiu zginęło ok. 1 miliona ludzi
(prace Franciszka Pipera). Dawne sowieckie wyliczenia to jednak propaganda.
Nie zmienia to faktu, że w czasie wojny Niemcy zamordowali kilka milionów
Żydów - (od 1941) wszystkich, którzy byli w zasięgu ich władzy

Z 4m do 1m i tak dalej?

[pocahonta]

Zdanie marius7m
" od co najmniej 14 lat wiadomo, że w Oświęcimiu zginęło ok. 1 miliona ludzi"
powinno brzmiec nastepujaco:

"od co najmniej 14 lat twierdzi sie, że w Oświęcimiu zginęło ok. 1 miliona
ludzi"

Mozna rowniez dodac ze za twierdzenie ze liczba jest 1 milion nie idzie sie
siedziec ale za kazda liczbe mniejsza od miliona mozna isc siedzie.

Może w ogóle skończmy tę dyskusję

[dzielanski]

Pomysł wysłania "historyków" przez Iran jest polityczną prowokacją, częścią
konfrontacji na linii Iran-Izrael (czy jak chcą mułłowie Iran-USrael), która w
istocie nie jest niczym innym, jak elementem walki o władzę w samym Iranie.
Można dyskutować nad sposobami reakcji na tego typu prowokację, ale traktowanie
jej jak rzetelnej naukowej inicjatywy stanowi szczyt naiwności.
To wszystko

Nie mamy nic do ukrywania.

[wet3]

Iranczycy powinni miec dostep. Zas Niemcy POWINNI podac do publicznej
wiadomosci swoje (a jesli tego nie chca uczynic, to powinni byc zmuszeni) dane
na temat zbrodni ktorych dokonali.

Nie tylko ile ale tez jak

[pocahonta]

Niektorzy twierdza ze wiekszosc z tego miliona zginelo w wyniku tyfusu a nie
gazu. Za takie twierdzenie tez mozna isc siedziec w wolnej Polsce i innych
przodujacych demokracjach.

[marius7m]

Nie przypominam sobie, żeby ktoś w wolnej Polsce siedział za "kłamstwo
oświęcimskie". A jeżeli w Niemczech lub w Austrii, to chyba dobrze?

[viatcheslav]

każdy kto przeżył Oświęcim to Kapo i tymi ludźmi należy się zająć

Z tym Kapo to przesada

[pocahonta]

Masa ludzi byla skazywana na oboz koncentracyjny za rozne wykroczenia:
nieplacenie podadku, szmugiel... Wyroki mialy okreslony termin. Wielu ludzi z
Oswiecimia wychodzilo po odbyciu kary nieraz tylko kilkumiesiecznej. Nie
trzeba bylom byc kapo aby to sie stalo.

Siedziec mozna!

[pocahonta]

Nikt w Polsce nie siedzi za tzw. klamstwo oswiecimskie. To prawo jednak
przewiduje kare wiezienia. Wiec siedziec mozna. Zato jest ono straszakiem
ktory prowadzi do "smierci cywilnej". Niejaki Dr. Dariusz Ratajczak stracil
prace na uczelni w Opolu i jest teraza strozem nocnym.

Popracowac trzeba na duchem demokraty i liberala jesli sie ciagle mysli, ze
jesli siedza w Niemczech czy Austrii "to chyba dobrze".

[marius7m]

Ratajczak? gdyby nie opowiadał głupot, nikt by go nie zwalniał. Coś słabo z
jego wykształceniem, jeśli pracuje jako stróż (jak on się mógł dostać na
uczelnię?)

Dariusz Ratajczak

[pocahonta]

marius7m napisał:

> Ratajczak? gdyby nie opowiadał głupot, nikt by go nie zwalniał. Coś słabo z
> jego wykształceniem, jeśli pracuje jako stróż (jak on się mógł dostać na
> uczelnię?

Nic nie wiesz o czlowieku ani o jego sytuacji to jak tak mozesz mowic
bezdusznie. Ot zebys nie mial zadnego dysonansu i zeby wyszlo na twoje.

Nie wiesz ze jestes koltunem. Ale jestes. Wolisz nic nie wiedziec i myslec, ze
wiesz czy to Oswiecimiu czy to o Ratjczaku. Jestes ignorantem, ktory tych
ktorzy kwestionuja jego ignorancje wysylaby do wiezienia.

ty poiwinienes siedziec u lekarza - moze cie

[nicram112]

wyleczy ze stanow lekowych przed wiezieniem. Czyzbys byl jednym z nieudacznikow
ktorzy widza w tym wine Zydow i lecza kompleksy na forum GW - jak wiadomo
"zydowskiej gazety"?

[pocahonta]

Wiezienia sa poto aby sie ludzie bali do nich isc. Co innego jakie sa prawa,
ktore do wiezien posylaja. Jesli mozna isc siedziec zato ze sie kwestionuje
prawdziwe czy rzekome fakty jest skandalem. Czym jest klamstwo oswiecimskie
jesli nie jestesmy pewni prawdy?

[marius7m]

Jesteśmy pewni prawdy - Niemcy zamordowali wiele milionów ludzi (w tym
wszystkich Żydów i Cyganów). Pytanie, ile dokładnie, gdzie, kiedy

[pocahonta]

marius7m napisał:

> Jesteśmy pewni prawdy - Niemcy zamordowali wiele milionów ludzi (w tym
> wszystkich Żydów i Cyganów). Pytanie, ile dokładnie, gdzie, kiedy

Ilu zamordowali a ilu zginelo w wyniku ich dzialan jest istotna roznica prawna.
Prawda jest ze ogromna liczba zginela. Jednak nie wszyscy. Pytanie gdzie,
kiedy i jak jest wazne.

[marius7m]

Irańczycy mają dostęp do obszernej literatury... również niemieckiej. Niech
czytają.
Polska nie może w żaden sposób wspierać ich rzekome badania.
Rozumiem, że Niemcy też mają prawo badać, kto rozpoczął ostatnią wojnę - w imię
wolności przekonań? przecież Hitler mówił wyraźnie, że tylko broni się prze
polską napaścią...

Iran powinien badać w Polsce skale Holokaustu

[piotrpsp]

Tak naprawde to ciekaw jestem co oni moga ustalic. Prawdopodobnie to beda dosyc
egzotyczne wyniki. Ich amabasador juz powiedzial ze wierzy ze wszyscy Zydzi
byli spaleni - co jest nieprawda. Poza tym, to jak on wyliczyl ze na spalenie 6
milionow potrzeba 15 lat. Czy oni sa w stanie brac pod uwage to ze Niemcy
zniszczyli miejsca zbrodni przed porzuceniem. Porownanie ich osiagniec z inn
wiedza na ten temat da pewne podstawy do ocen wynikow badan roznych innych "za-
angazowanych" naukowcow.

Moim zdaniem powinno się im pozwolić na przyjazd

[poglodek]

oprowadzić po obozach zagłady, dać dostęp do wszelkiej dokumentacji. Zrobić im
wykłady i niech wracają do Iranu z tymi faktami.

[talking_head]

W PODSTAWÓWCE UCZONO MNIE, ŻE W OŚWIĘCIMIU-BRZEZINCE
NIEMCY, ACH PRZEPRASZAM,OCZYWIŚCI NIE ŻADNI NIEMCY
TYLKO HITLEROWCY, ZAMORDOWALI 6 MLN LUDZI. W LICEUM
MÓWIŁO SIĘ JUŻ O 4 MLN, CAŁKIEM NIEDAWNO LICZBA 1.5 MLN
BYŁA OSTATECZNA OBECNIE OBOWIĄZUJE LICZBA 1.1-1.3 MLN
W TYM 0.9 MLN ŻYDÓW. TO POMNIEJSZANIE LICZBY OFIAR
IDZIE W PARZE W USILNYM WYBIELANIEM TZW "ZWYKŁYCH
NIEMCÓW" W MEDIACH. Z OSTATNICH PRODUKCJI FILMOWYCH
NIEMCY Z LAT III RZESZY JAWIĄ SIĘ JAKO JESZCZE WIĘKSZE
OFIARY NAZIZMU NIŻ NP MY, POLACY. ZRESZTĄ CORAZ CZĘŚCIEJ
JESTEŚMY PRZEDSTAWIANI JAKO SPRAWCY.
Z DRUGIEJ STRONY ZAMYKANIE DOSTĘPU DLA JAKICHKOLWIEK
HISTORYKÓW I BREDNIE W RODZAJU "KŁAMSTWA OŚWIĘCIMSKIEGO"
JEST IRRACJONALNE I WZBUDZAĆ BĘDZIE JEDYNIE PODEJRZENIA,
ŻE CHCE SIĘ COŚ UKRYĆ.

Badaniom naukowym należy udostępnić

[enedue3]

Wypowiedź Mellera nie na miejscu! Dlaczego uniemożliwiać wykonywanie badań nad
ludobójstwem? Jest szansa poznanie oceny wydarzeń z przed 60 laty przez
fachowców semickich. Czyżby Żydzi się czegoś bali?
Ograniczać poznanie?!

do enedue3

[wet3]

enedue3 napisał:

> Wypowiedź Mellera nie na miejscu! Dlaczego uniemożliwiać wykonywanie badań
nad
> ludobójstwem? Jest szansa poznanie oceny wydarzeń z przed 60 laty przez
> fachowców semickich. Czyżby Żydzi się czegoś bali?
> Ograniczać poznanie?!

Zgadzam sie z Twoja wypowiedzia. Mala korekta. Iranczycy (Persowie) nie sa
semitami. Podobnie jak my sa pochodzenia aryjskiego - podobnie jak Hindusi,
Pakistanczycy czy Afganczycy itd.

Jakiś pisarz izraelski chwalił sią że dostaje od

[zenek68]

rządu niemieckiego 500$ co miesiąc za cierpienia wojenne...czy ktoś może mi
powiedzieć czy po jego śmierci te 500

Jakiś pisarz izraelski chwalił sią że dostaje od

[zenek68]

rządu niemieckiego 500$ co miesiąc za cierpienia wojenne...czy ktoś może mi
powiedzieć czy po jego śmierci te 500$ przechodzi na jego rodzinę ?
Podoba mi się ten program dołowania niemców...

[marius7m]

Rozumiem Zenek, że zazdrościsz mu tych 500 baksów, i chętnie dał byś sobie
wymordować wszystkich krewnych za w/w sumkę

nie ciebie się pytałem ale jak już coś napisałeś

[zenek68]

to powiem ci że jesteś głupszy niż ustawa o aborcji...

[marius7m]

przecież zazdrościsz odszkodowania?

jak byś wiedział ile ja biorę to byś zemdlał.....

[zenek68]

Chyba każdy może sobie badać historię?

[baltazarus]

Zwłaszcza tak mało wyjaśnioną jak Holocaust.

[marius7m]

przy okazji przebadaj ile jest 2 + 2 i kiedy była bitwa pod Grunwaldem

[neszer]

Marius - za wysoka poprzeczke mu dajesz...

marius7m napisał:

> przy okazji przebadaj ile jest 2 + 2 i kiedy była bitwa pod Grunwaldem

marius7m przedstawiciel nowej koltuneri

[pocahonta]

Oswiecona koltuneria pilnuje aby ktos im rzeczywistosci nie zmienil. Nie daj
boze aby ktos smial zapytac czy aby to co niby jest, jest tak calkime na prawde
czy tylko troche. Strach przed innym pogladem jest ogromny. To zrozumiale.
Niemniej jednak to zalosne, ze ta koltuneria widzi siebie jako noisiciela
oswiecenia, praw czlowieka itp. itd. A to przeciz zwykli faszysci tyle o
kolorze rozowym z niebieskkawa 6-ramienna gwiazdka. Nie ma co sie dziwic kazdy
swego pilnuje. Czasami to tylko 500 dolcow.

[marius7m]

naucz się osiołku poprawnej ortografii i interpunkcji

to jest Wolnosc Slowa

[trumwal]

adf

Nazizm iranski chce liczyc ofiary...

[ja-polak]

Niech ten orangutan policzy najpierw ofiary, ktore jego rezim wymordowal w
Iranie! Jak ten bandta smie obrazac nasze uczucia i nasza poczucie
przyzwoitosci. Niech siedzi na swym osle i wyraza swa milosc do owieczek.
Won od Polski i Europy... a tak poza tym - kiedy Amerykanie "wybieraja sie do
Iranu"?

Niech oni badaja gdy Polacy sie boja!

[pocahonta]

Lewicowa koltuneria nie pozwala szukac prawdy. Wiec niech to robia muzulmanie!

[dzicz]

Przecietny Iranczyk (a taka lub gorsza jest ekipa rzadzaca) ma znacznie jeszcze
mniejsze pojecie o historii Europy, niz przecietny Polak o historii Srodkowego
Wschodu. Ani w szkole go o tym nie ucza, ani w domu, ani telewizja nie
pokazuje. W czasie wojny Persowie kochali Hitlera, bo byl aryjskiej rasy i mial
ich wyzwolic od brytyjsko-rosyjskiego zagrozenia (ktore rzeczywiscie istnialo),
a po wojnie pojawila sie kwestia palestynska i Izrael postrzegany jako macka
Ameryki. Jak w tych warunkach wierzyc w holokaust? Ludzie dociekliwi a
niepokorni (ale to nie ci u wladzy) czynia wysilek, zeby poznac prawde, szukaja
literatury (w Teheranie moze z tym byc problem, nie mowiac o prowincji),
zdarzaja sie i tacy, co jada do Oswiecimia z wlasnej inicjatywy, zobaczyc.
Polska ambasada w Teheranie mialaby tu pole do madrej dzialalnosci kulturalno-
informacyjnej, gdyby potrafila to zrobic bez nachalnej propagandy i
martyrologicznego zadecia.
Dzicz

Niech badają.

[milena.rl]

A wy popatrzycie jak wygladać będzie Polska za 2 lata. Facet-menel w garniturze
prosto z piwnicy będzie badał. Biedni ale.. nienawistni.

[obcy444]

W efekcie muzulmanie uzyskaja idealne potwierdzenie, ze z tym Holocaustem to
oszustwo.
A prezydent Iranu ma pelna racje, ze Europejczycy powinni zrobic Zydom panstwo
w Niemczech czy w Austrii, a nie w Palestynie.
To, ze Zydzi z nakazu swego dzikiego Boga wymordowali tam niegdys poprzednia
ludnosc naprawde nie daje im prawa do Kanaanu. Utracili go robiac kretynskie
powstania przeciw Rzymianom - jak Polacy i Czeczency. Arabowie nie robili im
zadnej krzywdy.

[yamata]

A to ciekawe rozumienie historii... Na tej zasadzie - najpierw Tatarzy i
Krzyżacy, a później Szwedzi, Niemcy, Rosjanie i Austriacy - mają większe prawa
do naszych ziem niż my sami. Gratuluję konceptu.
Może się waść napij tego "oleum" co to imć Zagłoba zalecał na rozum...