Bieda biedzie nierówna

[tp.s.a]

szkoda, że niektórzy w tej sprawie mają do powiedzenia tylko: spieprzaj dziadu

[tirtir]

władze lokalne mają w nosie szkoły i politykę społeczną. robią, to co im się
spodoba. przykre to, dlatego nie dziwi mnie, ze w tej sytuacji tyle osób
wyjezdza z Polski

[lolo11]

Czy wyobrazacie sobie spoleczenstwo w ktorym nie ma biedy? To jest nierealne.
Nie z punktu wykonalnosci lecz z punktu ekonomicznego.

[rozowykot]

lolo11 napisała:

> Czy wyobrazacie sobie spoleczenstwo w ktorym nie ma biedy? To jest nierealne.
> Nie z punktu wykonalnosci lecz z punktu ekonomicznego.
Ale Prezydent ma biednych ministrów i doradców, oni mają tylko mieszkanie i 6
letni samochod albo tylko 20000euro osczędności ZEBRACY co?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[konread]

Warto jeszcze dodać, że niejaka partia, zwana Samoobroną, jawiąca się za
jedynych obrońców najuboższych ludzi, jednocześnie ma w swych szeregach
najbogatszych posłów w tej kadencji sejmu. Zapewne najbardziej rozumiejących
problem biedy!!!

Od początku budowano oligarchiczne państwo- III RP

[meylec]

Wzorując się na podobnych przemianach w Rosji. Różne kliki, przeważnie o
rodowodzie postkomunistycznym rozgrabiły wspólny za komuny majątek, a
miliony "zwykłych" Polaków zrobiono w ...... w tzw. "Procesie Powszechnej
Prywatyzacji". Dziennikarze stoją na straży oligarchicznej struktury
społecznej, często w interesie uwłaszczonych właścicieli mediów, dzielnie
odmnieniając słowo "populizm" przez wszystkie przypadki.
III-cia RP jest podobna do XVII wiecznej Rzeczposolitej, o której książę
Radziwiłł w "Potopie" mówił, że jest jak sukno - kto ile sobie wydrze, tyle ma.
Uprzywilejowane kliki i kasty sobie powydzierały i wydzierają dalej w takiej
czy innej formie. A tzw. "demokracja" to jest oszustwo i "opium dla ludu".
Najbardziej istotne, związane z przemianami własnościowymi zmiany, dokonały i
dokonują się poza jej regułami i poza społeczną kontrolą.

[myslacyszaryczlowiek1]

Popieram twoje zdanie.

[lucusia3]

Tak, ale jedynie prawdziwa demokracja jest w stanie takie pozostałości innych systemów usunąć.Tylko pełna informacja i przejrzystość da bezpieczeństwo naszych pieniędzy. Nie wiem czy to co robi Łukaszenka, Putin, prezydenci w Ameryce Południowej jest dla obywateli korzystniejsze.
To znany cytat, że demokracja jest złym ustrojem, ale lepszego na razie nie wynaleziono.

ten HAOS był Systemem budowanym przezez czerwonych

[darr.darek]

... systemem służącym kradzieży na PUBLICZNEJ własności.

lucusia3 napisała:
>Tak, ale jedynie prawdziwa demokracja jest w stanie takie pozostałości innych s
>ystemów usunąć.Tylko pełna informacja i przejrzystość da bezpieczeństwo naszych
>pieniędzy. Nie wiem czy to co robi Łukaszenka, Putin, prezydenci w Ameryce Poł
>udniowej jest dla obywateli korzystniejsze.
>To znany cytat, że demokracja jest złym ustrojem, ale lepszego na razie nie wyn
>aleziono.

Jedynym systemem gospodarczym ELIMINUJACYM korupcję i kradzież na własności
PUBLICZNJE jest ... likwidacja tejże własności publicznej i pełny liberalizm
wraz z silnym, surowym Prawem.
Innym tematem jest wybór władzy. Najgłupszą zasadą jest uznanie "prawa do
wybierania władzy państwoej" przez ludzi, którzy nie potrafią zadbać o własny
biznes i nie potrafiących zrozumieć "zawiłości" zwykłej umowy handlowej.

D***kracja tworzy cyrk wyzyskiwania maluczkich przez wybranych złodziei - cyrk
jest nie do zatrzymania, bo maluczki nawet nie rozumie w jaki sposób działa
system wyzyskiwania.
Oczywiście, oczkiem w głowie każdego d***kraty jest niedopuszczenie do
prawdziwego liberalizmu w gospodarce, bo rozpadłby się dopracowany system
czerwonej kradzieży. Dlatego kazdy czerwony złodziej najbardziej starał się
zamilczeć kandydaturę Korwina-Mikke (jedyny prawdziwy liberał) i starał się o
niedopuszczenie go do głosu publicznego przed wyborami - wszyscy
pozostali "politycy" mieli pełny dostęp do telewizji publicznej.

Bo "ciemny narod" na to pozwolil. Powiedz mi

[kropek_oxford]

uczciwie: KIEDY Polacy domagali sie spolecznej kontroli, jawnosci decyzji
gospodarczych, publikacji decyzji gminnych w lokalnej prasie, JOW czy
ROZLICZANIA POSLA PRZEZ JEGO WYBORCOW? Czy gdziekolwiek w Polsce - wzorem UK -
widziales powywieszane na budynkach i drzewach (i jakos nie zdzierane) ANONSY Z
WYPRZEDZENIEM, ze jakis biznesman stara sie o koncesje na alkohol, a inny o
wykup dzialki czy rozbudowe nieruchomosci, i ze zastrzezenia nalezy zglaszac
do...? Macie dokladnie to, czego sami w swym analfabetyzmie obywatelskim i
niecheci do poznawania mechanizmow demokracji CHCIELISCIE :))) I dobrze wam
tak - zmadrzejecie, gdy glod wam do tylka dzieki PiSuarom zajrzy.

[fastviper]

Zaczynam się bać coraz bardziej, że wraz z tym "zmądrzeniem" mas, nadejdą łapanki, palenie książek i konfiskaty majątków. Bo to się akurat pijanemu chęcią zemsty motłochowi spodoba.

[meylec]

kropek_oxford napisał:

> uczciwie: KIEDY Polacy domagali sie spolecznej kontroli, jawnosci decyzji
> gospodarczych, publikacji decyzji gminnych w lokalnej prasie, JOW czy
> ROZLICZANIA POSLA PRZEZ JEGO WYBORCOW? Czy gdziekolwiek w Polsce - wzorem UK -

> widziales powywieszane na budynkach i drzewach (i jakos nie zdzierane) ANONSY
Z
>
> WYPRZEDZENIEM, ze jakis biznesman stara sie o koncesje na alkohol, a inny o
> wykup dzialki czy rozbudowe nieruchomosci, i ze zastrzezenia nalezy zglaszac
> do...? Macie dokladnie to, czego sami w swym analfabetyzmie obywatelskim i
> niecheci do poznawania mechanizmow demokracji CHCIELISCIE :))) I dobrze wam
> tak - zmadrzejecie, gdy glod wam do tylka dzieki PiSuarom zajrzy.

Ha, ha, też dobre. To Ty nie widzisz różnicy między świadomymi swej wartości i
podmiotowości Anglikami a tresowanymi wiele lat przez komunę Polakami?
Tresowanymi przez rzeczywistość dnia codziennego w przekonaniu że niewiele
znaczą i że nic od nich w życiu społecznym nie zależy, bo wszystko jest z góry
określone? Od ślepych wymagasz żeby opowiadali o kolorach?
W III-ciej RP można było tylko odgórnie uczyć i wdrażać społeczeństwo do reguł
egzotycznej i nieznanej demokracji. Ale dla tzw. "elit" które "zwykli" ludzie
obdarzyli zaufaniem po 89 r. wygodnym było żeby "demokracja" w III-ciej RP
i "demokracja" socjalistyczna niewiele się różniła. Szczególnie można to było
zaobserwować przy tzw. "prywatyzacji", gdzie niesprawiedliwość i absurdy biły
na głowę te znane z PRL-u. Większość "zwykłych" Polaków jest tym czym była za
komuny - przedmiotami a nie podmiotami w życiu społecznym. No i ma też bonusy
np. biedę, bezrobocie czy zwiększjące się z roku na rok rozwarstwienie
społeczne.

niezłe dragi

[fastviper]

Gdzie dają taki towar? No chyba, że przeżyłeś moment uniesienia erotycznego pisząc ten tekst?

[prawdeczka1]

tyz podzielam to zdanie. demokracja jest mozliwa wtedy, kiedy podzial pogactwa
narodowego jest w miare rownomierny. warto pamietac, ze demokracja szlachecka
zrodzila sie w wyniku wzbogacenia sie tzw. sredniego stanu szlacheckiego (w
wyniku koniunktury powstalej po odkryciach geograficznych). jej formy zbiorowej
organizacji pozwolily sie przeciwstawic potedze magnaterii i wladzy krolewskiej
pozycja ekomomiczna szlachty sredniej (dzisiaj powiedzielibysmy srednich
producentow) zaczela sie oslabiac po unii polsko-litewskiej, ktora rozpoczela
polski "drang nach osten" i koncentracje kapitalu (wtedy to byla ziemia)
wyrazajaca sie w powstawaniu wielkich struktur latyfundialnych. Nawet
zjednoczona politycznie szlachta nie byla w stanie przeciwstawic sie potedze
magnatow. 17 wiek jest juz fasadowa demokracja.

Podobne struktury oligarchiczne powstaly w Polsce w wyniku transformacji. nie
mieszkam w kraju od wielu lat, ale za kazdym moim przyjazdem czuje sie troche
tak jak w kraju Ameryki Lacinskiej. W Warszawie i bliskim mi Wroclawiu spotykam
sie z tzw. "towarzystwem", sa dla mnie zyczliwi, bo naleze do tych, ktorym sie
udalo. niczego wiec od nich nie potrzebuje, wrecz przeciwnie moge cos zalatwic.
na poczatku wydawalo mi sie, ze oni sa otwarci.

zdarzylo sie jednak, ze w 1999 spedzilam kilka miesiecy w polsce i jak mlodej
lekarce "podpaski spadly mi z oczu". zdalam sobie sprawe z tej oligarchicznej
struktury. towarzystwo (a) stanowi trudno przenikalna grupe, ktore w sposob
zaciekly broni swoich pozycji. bardzo dobrze opisala jego funkcjowanie mloda
maslowska w swoim "pawiu krolowej".

sposob funkcjonowania polskiego society do zludzenia przypomina funkcjonowanie
elit z ameryki lacinksiej (znam ten swiat dosc dobrze). wiaze sie to z tym, ze
powiazanie polskiego organizmu eknomicznego z kapitalem jest niestety zalezne.
mamy kapitalizm peryferyjny w malym stopniu zwiazany z rynkiem wewnetrznym.

polskie elity sa sluzalcze w stosunku do "zachodniego pana" i bezwgledne w
stosunku do "tubylcow". jesli dorzuc do tego kosciol, jestemy bardziej w Peru
niz w Europie.

[toksol]

Każde społeczeństwo zawsze będzie miało biednych bo, jak wynika z artykułu,
bieda jest wtedy gdy dochody rodziny wynoszą 50 czy 60% przecietnych.

[manhu]

No właśnie i z tego wynika, że im więcej socjalizmu/komunizmu tym mniejsza bieda. Dać wszystkim po równo i biedę się zlikwiduje (bo wszyscy będą mieli 100% średniej, czyli nikt <50%).

BREDNIE! Chore wskaźniki, tak na oko w USA jest z 1% biednych, w Polsce z 5%, a w Afryce z 70%, a przy takich wskaźnikach tonąca w socjaliźmie Afryka wypaść może najlepiej.

[moroux]

Bardzo dobry tekst. Ale pewnie dla niektórych za trudny. Z biedą trzeba walczyć,
stosując wieloletnie projekty. U nas niestety panuje moda na różne becikowe... A
jako kolejny problem wskazałbym jakość życia (w ujęciu szerokim, nie tylko
materialnym).

--
Społeczeństwo Blog

[lolo11]

Walka z bieda jest jedynie pozorowana. Bogatym (czy tez bogatszym), ktorzy maja
wplyw na ekonomie bardzo zalezy na tym, aby istniala strefas biedy. Im wiecej
biedy, tym wiecej ludzi pracuje za minimalna stawke. I nie jest wazne jaki
rodzaj pracy wykonuja czy tez jakie maja wyksztalcenie. W pewnym momecie ludzie
dochodza do wniosku, ze lepiej siedziec w domu niz tyrac za marne grosze. I
wtedy rodzi sie dylemat, jak taka luke wypelnic. Wtedy nalezy siednac po
imigrantow. Na zachodzie luke ta wypelnia sie Polakami czy tez innymi narodami.
W Polsce luke ta probuje sie wypelnic nielegalnymi robotnikami z Ukrainy czy
tez Bialorusi. Mozna zauwazyc, ze taka strefa biedy dla UE jest Polska jak
rowniez kraje Europy Srodkowo-Wschodniej. I nikomu (oprocz samych biednych) nie
zalezy abu sie cos zmienilo.

[jgrowiec]

Ludzie wyjeżdżają z Polski za pracą do Wielkiej Brytanii mimo że tam
współczynnik Giniego jest taki jak u nas, albo nawet gorszy. Nie chciałbym,
żebyście traktowali wskaźniki ubóstwa (względne!) zbyt poważnie, bez
jedoczesnego uwzględniania miar PKB, dochodu na mieszkańca, itd. Droga do
bogactwa jest długa, ale nie warto szukać pozornych skrótów!

Pozdrawiam i życzę powodzenia

----
1) Chwała nam i naszym kolegom, .... .... precz! ;-)
2) Łże-elita.......

[onioni]

To i tak dużo, bo chociaż go zauważył :))))))))

%-)
pzdr
a-tapety.xx.pl

[mniklas5]

zapedzila sie i probuje manipulowac twierdzac ze polityka spoleczna panstwa jest
hojna i wymienia grupe emerytow i rencistow, przepraszam bardzo ale akurat
emeryci w Polsce od 1945 roku zostawili ogromne milardy, z tym ze zlodziejski
system pieniadze zamiast inwestowac to przetrwonil , wiec zadna laska pani
Golinowska, i tak co emeryci dostaja to jalmuzna , wiec powinni dostac 150 %
wiecej niz maja , rencisci natomiast ci ktorzy zasluguja dostaja rowniez na
odczepnego, kogo interesuje niewidomy ktory chce skonczyc studia i potrzebuje
sporo pieniedzy chociazby na ksiazki, reszta oczywiscie dmucha system ile sie da
placa lekarzom lapowy , znamy to nagminny proceder

problemem jest system repartycyjny

[wododo]

czyli taki w którym obecnie pracujący utrzymują dzisiejszych emerytów, itd.
Więc ja dzisiaj oddaję częśc zarobku na utrzymanie swoich dziadków - a
właściwie robi to w swej szlachetności i w moim imieniu państwo.

System repartycyjny to zinstytucjonalizowana kradzież!!!

Powinien obowiązywać system oparty na zasadzie kapitałowej, tzn. każdy
samodzielnie oszczędza na swoją starość (p.3.filar). Wtedy dzisiejsi emeryci
żyliby z pieniędzy o które sami dbali - jak sobie poscielisz, tak się wyśpisz.
A ja dostawałbym od pracowdawcy więcej bym sam z kolei zadbał o swój los. Wielu
nawet nie dożyje do czasu by skorzystać z "dobrodziejstw" emerytury - nędznej
de facto. Więc czemu nie dać im w używanie należnych im pieniędzy, kiedy mogą
ich użyć?

Wszelka reglamentacja, regulowanie przepływu pieniędzy służy okradaniu i
ogranicza naszą wolność. Jeśli niektórzy nie radzą sobie bez pomocy instytucji
to mała cena za pełniejsze życie większości obywateli.

[fastviper]

Fakty są takie, że gros sumy przeznaczonej na wydatki socjalne to emerytury i renty. Hojność czy nie, takie są fakty.

Oczywiście, że dobrze byłoby aby emeryci dostali więcej pieniędzy. Ale jeśli głosują od lat na tych, którzy podwyżki właśnie obiecują, to sami są sobie winni.

[svarozyc]

Dziękuję autorce za ten artykuł. Mam nadzieje, ze Pani praca w jakikolwiek
sposób wpłynie na obecna sytuacje społeczna. Jestem emigrantem zarobkowym w UK.
Milo mi, ze powstaje program stawiający na edukacje i samodzielność. Jestem
kowalem-metaloplastykiem. Moim marzeniem jest otworzenie własnego warsztatu.
Utrzymanie się z takiej działalności jest nierealne - większości ludzi nie stać
na metaloplastykę, mimo ze chcieliby mieć udekorowane nią mieszkanie
(potencjalnie popyt istnieje!). Pracowałem w tej branży na czarno (w jednej
z "lepszych" warszawskich firm!). Wystarczało mi jedynie na utrzymanie siebie i
starego samochodu. Założenie rodziny nie wchodziło w rachubę. Teraz tnę pręty
zbrojeniowe do żelbetu (cieszę się, ze mam styczność ze stalą;) i odkładam
pieniądze na to, by ew. w przyszłości założyć swój zakład (tu dochodzi kwestia
okradania nas, emigrantów z naszych ciężko zarobionych pieniędzy poprzez
podwójne opodatkowanie). Takich ludzi jak ja są tysiące! Chcielibyśmy (pozwolę
sobie napisać w liczbie mnogiej) wrócić do Ojczyzny i TAM normalnie żyć - nie
być "wykluczonym"! Jesteśmy niewykorzystanym potencjałem przedsiębiorczości.
Zdaje sobie sprawę, ze są grupy w sytuacji jeszcze gorszej - zupełnie bez pracy
(choćby tej na obczyźnie), bez nadziei, marzeń, rozgoryczeni tzw. "wolna"
Polską...
Jeszcze raz dziękuję autorce i NIECH BĘDZIE O TYM GLOŚNIEJ!!!

[jmwaw]

svarozyc napisał:
> Dziękuję autorce za ten artykuł.

Zacytuję w całości omówienie tego samego tematu tylko z innego punktu widzenia
tj.podatków:
==================================================================
"
2006-03-21 07:30:44 Portal e-money

Pokolenie lat 80. wyemigruje, jeśli nie zaczniemy obniżać podatków

Nie tak dawno temu zwracałem Państwa uwagę na możliwość gwałtownej
zapaści ekonomicznej państwa polskiego na przestrzeni najbliższych
20-30 lat z uwagi na narastającą niewydolność systemu ubezpieczeń
społecznych oraz pogłębiający się kryzys demograficzny.

Zastrzegłem wówczas, że rozważania swoje opieram o oficjalne
prognozy demograficzne GUS, które według mnie są nazbyt
optymistyczne i nie obejmują kilku negatywnych czynników, które
mogą dopiero się ujawnić w całej okazałości w najbliższych latach
i doprowadzić do agonii finansowej jeszcze szybciej.

Nawet ja nie spodziewałem się jednak, że nowe czynniki nastąpią
tak szybko. Najważniejszy z nich, który już raz dał znać o sobie
przy okazji ostatniego spisu powszechnego to emigracja ekonomiczna
młodego pokolenia wyżu demograficznego lat 70. i 80. Pokolenie to
masowo dziś emigruje na Zachód, co więcej z przyczyn formalnych
jest gotowe zmienić obywatelstwo, zamieszkać na stałe w nowych
ojczyznach, a także sprowadzić czy założyć tam rodziny.

Już raz z taką emigracją mieliśmy do czynienia w latach 80., kiedy
na Zachód z Polski gen. Jaruzelskiego uciekło ok. 2 mln młodych
ludzi. Jednak była to emigracja mająca podłoże nie tylko
ekonomiczne ale także polityczne. Po 1989 roku wielu z tych
emigrantów wróciło, wielu ma tutaj rodziny i czuje sentyment do
swojej ojczyzny.

Pokolenie współczesnych emigrantów nie niesie ze sobą już żadnych
skrupułów natury patriotycznej. Ich decyzja jest czysto
ekonomiczna, chłodna i skalkulowana. Większość z nich zna w jakimś
tam stopniu język angielski (co jest znaczącym ułatwieniem w
porównaniu z pokoleniem emigrantów z lat 80.), ma kontakty lub
znajomych i... zero alternatyw na miejscu w kraju.

Bo alternatywą w kraju jest bezrobocie (stopa bezrobocia wśród
absolwentów szkół to ok. 40%) lub praca za tzw. minimalne
wynagrodzenie, które po opodatkowaniu i oskładkowaniu oznacza
kwotę w granicach 170 EUR, które można bez problemu zarobić w
kilka dni pracując na czarno myjąc garnki w dowolnej knajpie na
Zachodzie.

Od tygodnia prasa donosi o tym, że tysiące Polaków pracujących w
Anglii likwiduje stały adres w kraju, żeby uniknąć podwójnego
opodatkowania. To podwójne opodatkowanie to tak naprawdę nie jest
jakiś szczególny system dodatkowego opodatkowania emigrantów,
którzy formalnie pozostają w związku z krajem ojczystym np.
poprzez miejsce zamieszkania. To po prostu jest różnica pomiędzy
wysokością PIT-u w Wielkiej Brytanii a w Polsce. Pomimo, że
progresję mamy podobną co do stawek, to dzielą nas lata świetlne
co do wysokości progów podatkowych. Każdy skromnie, na warunki
brytyjskie, zarabiający obywatel w naszym systemie podatkowym jest
krezusem, którego trzeba obłupić ze skóry, niechaj nagie świecą
kości...

I tutaj dochodzimy do sedna problemu, jest nim nie fakt podwójnego
opodatkowania lecz zbyt wysoki poziom podatków w Polsce. W naszym
kraju próg 19% jest zarezerwowany dla osób żyjących jak na warunki
Zachodu poniżej wszelkiego minimum socjalnego. Minimalna płaca w
Luksemburgu plasuje tamtejszego biedaka w polskim systemie
podatkowym na miejscu klasy średniej, średnio wykwalifikowany
robotnik załapałby się już do progu. 40%... Jak więc nasz kraj
może się rozwijać, jak może zatrzymać pokolenie wyżu, jeżeli
oferuje mu warunki płacowo-podatkowe godne niewolnika...

Jeśli pokolenie lat 80. masowo ucieknie na Zachód zasilając
tamtejsze systemy ubezpieczeń społecznych oraz budżety krajowe, to
przyjdzie nam już nie długo odczuwać tę emigrację na własnej
skórze – nam pokoleniom wcześniejszym. A jeśli chcemy stać się
krajem ludzi starych, krajem szybko wyludniającym się, bez
perspektyw na rozwój, z szybko rosnącym zadłużeniem i podatkami,
to róbmy tak dalej, dalej uprawiajmy sprawiedliwość społeczną czy
też, jak to obecnie nazywają rządzący solidaryzm społeczny. Tylko
kto na nas zarobi za 20-30 lat?
"
=================================================================
Pozdrawiam J.Wawer

[renax_2001]

zgadzam sie z autorem artykulu..

[matus.senior]

Czytając ten post ręce składały sie do oklasków bardzo trafna ocena,takie
wypowiedzi aż chce się czytać,zgadzam się z panem.

[svarozyc]

Zgadzam sie z trescia artykulu przytoczonego przez J.Wawera. Z ta roznica, ze
tesknie do Polski i naprawde chce tam wrocic. Bol tkwi w tym, ze narazie to
bylby powrot do nikad! Jesli chodzi o podwojne opodatkowanie, to powinno zostac
zlikwidowane. Ci ktorzy pracuja np w Irlandii nie musza sie rozliczac z Polskim
fiskusem wcale. A tacy jak ja, zarabiajacy przecietne jak na warunki brytyjskie
pieniadze, w RP przekraczaja drugi prog podatkowy (PARANOJA!). Tu place ok 12-
13% podatku (jako "malo" zarabiajacy moglem postarac sie o obnizenie podatku).
W Polsce teoretycznie powinienem doplacic roznice do 40%(?) kwoty zarobionej
brutto! Po odliczeniu kosztow utrzymania w UK zostaja grosze... Tak nasi
rzadzacy dbaja o obywateli RP. A przeciez i tak te pieniadze wydalbym i
zainwestowal w POLSCE!!! Byc moze naprawde komus zalezy na tym, zeby w Polsce
nikt nie chcial zostac i zeby nie dalo sie tam rozwinac zawodowo we wlasnym
zakresie... przykre.

Walcz o swoje w UK - latwiej!!!

[kropek_oxford]

Jesli jakos wladasz jezykiem. Szukaj w kowalstwie artystycznym. Sa zaklady.
Bedziesz tez mogl sie usamodzielnic i pracowac na wlasny rachunek (niemal zero
formalnosci!). Zwroc uwage na targi rzemiosl w miejscowosciach turystycznych. I
zbyt i zarobek do polskich nieporownywalne - nawet relatywnie do cen i
sredniego poziomu zycia.

Polska bieda czyli poseł Misztal :)

[kapitan_stopczyk]

Warto zobaczyć jak wygląda polska bieda:
www.dajpieroga.pl/index.php?p=wyswietllink.php&id=117&kat=7
Ten człowiek aż prosi sie o dotację z Unii Europejskiej:)

[meylec]

Kontekst sytuacyjny tego "spieprzaj dziadu" był tego rodzaju, że Twoja
wypowiedź jest bez sensu.

sens

[tp.s.a]

bez sensu? właśnie super tu pasuje - dzięki temu dowiedzieliśmy się jaką empatię
ma kandydat do obywatela, biednego może alkoholika i zbieracza złomu - ale ja
uważam że każdemu człowiekowi należy się szacunek - szkoda że PiSowe-łże-elity
tak nie uważają. Ty też możesz kiedyś być bezdomnym niech tylko WannaWassermana
cię złapie, a wtedy tylko 'spieprzaj dziadu'!

[meylec]

Ssory, ale chciałbym Cię słyszeć po podobnej zaczepce ze strony jak go nazwałeś
(aś)"obywatela, biednego może alkoholika i zbieracza złomu".

[matus.senior]

Jeśli ktoś chce zobaczyć współczesny obraz Polski w kinematografii to niech
sobie obejży obraz pana Wajdy "Ziemia Obiecana" nic się nie zmieniło no może
troche moda i wygląd ulic,ale ludzie nic.

Pisząc post o szarej strefie.....

[zaifi]

o taki artykuł mi chodziło.Chciałabym na przykładzie,tylko jednego małego
warsztatu usługowego,naświetlić,jak powstawało bezrobocie w naszym
kraju.Warsztat,ten zatrudniał przez szereg lat tj.od głębokiej komuny do
P.premier Suchockiej na biało od 1o-5 osób,potem warunki prowadz.takiego
warsztatu,drastycznie pogorszyły się i teraz ten sam warsztat,jest w szarej
strefie,pracuje w nim tylko właściciel i to tylko dorywczo.

puste gadanie

[no.to.ladnie]

Przeczytałem cały artykuł. Pomimo tego, że z kilkoma problemami tam ukazanymi
się zgadzam, to mam (mylne?) wrażenie, że w Polsce długo nie będzie normalnie.
Dlatego, że ciągle widzę 'bardzo mądre gadające głowy', które walczą z biedą,
bezrobociem a właściwie to walczą ze wszystkim i wszystkimi. No i tak walczą
przez 5, 10, a niektórzy więcej lat i co? Same Don Kichoty. Muszą mieć z czym
walczyć, żeby istnieć. Muszą gadać i pisać, bo to jest ich praca. I robią to za
pieniądze innych. A w międzyczasie mija kolejne kilka lat, kolejne kilkadziesiąt
tysięcy ludzi ma to całe puste gadanie szczerze gdzieś i przenosi się tam gdzie
da się żyć. Cała ta otoczka patriotyzmu, przywiązania do ojcowizny itd już nie
działa.
No i jeszcze jedno. Czy bez tego artykułu nie wiedzielibyśmy o istnieniu problemu?

"Walka z bezrobociem" do doskonały biznes

[kapitan_stopczyk]

Oczywiście dla tych co to się załapią na "pierwszą linię frontu". Pieniądze
publiczne przeznaczone na tą "walkę" płyną szerokim strumieniem do kieszeni
tych co organizują różne szkolenia i przekwalifikowania i tym podobne nonsensy.

Oni nigdy nie "zwalczą" bezrobocia, bo sami by sie odcięli od złotodajnego
koryta.
PARANOJA.
ZAtrudnia tylko firma WIELKA BRYTANIA S.A.

[fastviper]

Co więcej: wielu politykom na rękę jest bieda i bezrobocie, bo łatwiej pod sztandatami walki z tymi zjawiskami dochodzą do władzy.

Dobrze prosperujące, tanie i efektywne państwo? To po co wtedy byliby politycy? Mają służyć, pozostawać w cieniu? Po co? Teraz tupną a kurs złotówki leci! Leci ze strachu przed ludźmi o intelekcie pijaczka spod sklepu w Pcimiu Dolnym.

[lucusia3]

Myślę, że czegoś nie rozumiesz. Osoby takie jak autor artykułu robi to co do niego należy. Taka wiedza "wszyscy widzą,że" nie jest żadną wiedzą (tak licząc to według mnie PiS przegrało wybory, bo znam 1 osobę, która na nich głosowała).
Tak więc ona robi to co powinna robić - bada, jak jest w rzeczywistości i jak jest w różnych miejscach.
To co jest źle, to następny etap. W normalnie funkcjonujących strukturach po analizie następuje zgodne z jej wynikami działanie. A tego u nas nie ma. Tych co mają działać nie interesuje co jest naprawdę przyczyną zła - oni przecież widzą sami, no i dają becikowe.

[wapm]

kaczyński jak kaczyński...
s9.bitefight.pl/c.php?uid=57386

[thebigzumzum]

nie dam sie ugryzc. nie klikne na link :P

P.S. z artykulem sie zgadzam ale na takiej samej zasadzie na jakiej zgadzalbym
sie ze postawiona przeze mnie szklanka z woda zawiera wode.
Trzeba analizowac i szukac rozwiazania a nie szukac problemow. Problemy
istnieja ale nikt nie chce ich przeanalizowac bo ludzie w parlamencie zyja z
tego ze sa problemy bo moga z nimi walczyc (cos jak dzisiejszy syndyk) i
wymyslaja jakies becikowe ktore nie wiedziec czemu ma sluzyc. Sytuacji nie
poprawilo a na dodatek partia osmieszyla sie becikowym. A ich pomyslowosc sie
na tym nie skonczy.

[gmork1]

Pomysły dobre, ale w Polsce to nie przejdzie. Bo polski biedak woli dostać rybę, a nie wędkę. Bo jak mu dadzą wędkę to będzie musiał włożyć trochę pracy w łowienie. A polski biedak woli siedzieć, nic nie robić i brać pieniążki od państwa, tak jak to było za złotych czasów PRL.

zgadzam sie z opinia

[szpati]

Zgadzam sie calkowicie z opinia
jest ona bardzo trafna
wiekszosc ludzi w Polsce zyje w tzw. szarej strefie
dopoki tej strefy nie wlaczy sie z powrotem do spoleczenstwa
nie bedziemy mogli mowic o rozwoju
dlatego tutaj potrzebni sa madrzy ludzie, ktorzy nie wykorzystaja
tej sytuacji do celow politycznych i do osiagniecia wladzy
inaczej mowiac wstyd mi za tych ludzi
w naszym panstwie trzeba tworzyc programy socjalne
poszerzac swiadomosc spoleczna poprzez telewizje
i specjalne programy
nawet poprzez reklame
w calych Niemczech znana jest reklama (Du bist Deutschland)
w wolny tlumaczeniu ty tworzysz Niemcy
w ktorej udzial biora znani promineci
dlaczego u nas nie utworzyc cos takiego
dlaczego nie otworzyc urzedow do spraw mlodziezy
dbajacych o dzieci
dlaczego nie stworzyc tzw opiekunczej rodziny
gdzie dziecko z domu patologicznego
przechodzi do normalnej rodziny
dlaczego w koncu nie zajac sie mlodzieza
nie dac jej mozliwosci darmowych zajec
wyszloby taniej niz prywatne wiezienia

[caudillo1]

A może by tak - wszystkim NAPRAWDĘ wykluczonym dać po 400 zł/mies. żeby nie
musieli zdychać z głodu, zlikwidować dzięki temu systemy "opieki społecznej"
(tzn. pozostawić to "organizacjom"), i będą tez plusy:

- ci ludzie dorobią w szarej strefie, lub zbieraniem jagód do 600-700 zł
- będą kupywać jedzenie, ubrania, więc część oddadzą w VAT (ale trzeba
podwyższyć cenę pół litra wódki do 50 zł, żeby nie przepijali)

I nie będzie samobójstw, zabójstw za 5 zł.

Nie przesadzajmy że 4800 rocznie x 5 mln = 24 mld to jest pieniądz z powodu
której Polska się rozleci. Wystarczy poszukać możliwości przychodów do budżetu.

Zapominamy, że ludzie biedni często po iluś (5-10) latach bez pracy wpadają w
takie dołki, depresje, kompleksy, że już się pewnie boją z domu wyjść, a tak
przynajmniej ich dzieci uda się uratować :)

[chomsky]

"Aby dostrzec, jak rodzą się problemy wykluczenia społecznego, nie trzeba jechać
daleko. Wystarczy odwiedzić warszawskie lub podwarszawskie blokowisko. Młodzi
ludzie cały dzień stoją przed blokiem. Podjeżdża do nich diler z narkotykami.
Młodzi zażywają je bez skrępowania. Rodzice tej młodzieży "na okrągło" poszukują
zarobku, często są w trasie. Inni lokatorzy boją się interweniować. Jakie
zajęcia tej młodzieży oferuje miasto? Nawet szkolne boisko jest zamknięte, bo po
godzinach nie ma go kto doglądać."

Pytanie: skoro wspomniani "mlodzi ludzie" sa biedni, skad maja pieniadze na
prochy? Dealer im funduje? Smiech na sali.

[caudillo1]

pierwsza działka jest za darmo, a czasem wystarczy jedna żeby się trwale
uzależnić

[rosesinbloom]

hej, jak to skąd mają pieniądze na ćpanie? Z KRADZIEŻY. Z wyrywania torebek, na
przykład. Z zabierania małolatom komórek i sprzedawania ich. oto skąd.

dobrze wam solidaruchy-macie co chcieliście

[galan12]

[mirelamonika]

Jak ja mam dosyć tych "dyskusji" w których, miast szukać jakiegoś rozwiązania
toczone są boje o ustalenie podstawowego słownictwa i definicji... i na tym z
reguły konkrety się kończą.
Nieprzekonani odchodzą od dyskusyjnego stołu hołubiąc swoją " najmojszą rację",
lub pozostając twardo przy swoim z góry niezmienialnym zdaniu- mając poczucie
dobrze spełnionego obowiązku.
Manipulowanie danymi, lub może nawet nie manipulowanie, lecz przyjmowanie
takich które są "pod ręką" powodują u osób "znających sie na rzeczy" obowiazek
repliki lub sprostowania- nie wiem czy o to chodzi np. Panu Majcherkowi!
Spełnił swój obywatelski i dziennikarski obowiązek( wszak mamy wolną prasę-
nareszcie! i wolny rynek- trzykrotne hip, hip,hura!!!), opatyczył wszystkich
pasożytów i nierobów psujących mu świetlaną wizję rozwoju, wykazał się
umiarkowaną bezkompromisowością strofując jednego z drugim "jajogłowego",
nazwisko swoje na stałe "zakotwicza" w ludzkiej pamięci jako osobowość medialna
i jeszcze...słuchajcie...słuchajcie!!!ZA TO MU PŁACĄ. Jako dziennikarzowi, a
potem ekspertowi "dyżurnemu" w telewizji, któremu żaden problem nie jest obcy.
Biedy się nie lęka.
Może źle go osądzam, ale wiele osób "medialnych"- za przeproszeniem- sprawia
wrażenie działających w taki sposób.
Wszak jeszcze lepiej jest ( i dłużej to trwa) gdy wzorem naszego nieodżałowanej
pamięci Supreministra Hausnera zorganizować "Dyskusję ogólnospołeczną"- chciał
chłopina dobrze- wyszło jak zwykle... Wtedy się dopiero ludziska tak nagadają,
że nie będzie komu słuchać!
Wszak media są czwartą władzą- docierają wszędzie. Można by było zamiast
pokazywać "krwiste", naturalistyczne kawałki z życia biednych, lub toczyć
podobne do tych tutaj jałowe dyskusje, pokazać jak można wyjść z tego kręgu
niemocy. Konkretnie. Np. jak założyć spółdzielnie socjalną, jak skorzystać z
pomocy Urzędów Pracy ( one same nie bardzo wiedzą, a nawet jak wiedzą- to nie
powiedzą!)z dotacji na założenie firmy, jak napisać biznesplan- możnaby założyć
portal lub program telewizji edukacyjnej. Gdzie i kiedy można skorzystać z
pomocy w CAŁOŚCIOWYM uregulowaniu życiowych problemów osób wykluczonych...
Nie, zamiast tego mamy niekończące się dyskusje, apele o pomoc do ledwie
dychających finansowo organizacji pozarządowych,przerzucanie zadań na ubogie
samorządy, haotyczne , przypadkowe podejmowanie jakichś działań z których
korzystaja ci, którzy mieli szczęście jak w totolotku lub są instytucją
pseudoszkoleniową, mamy trwonienie pieniędzy z funduszy Unii na jakieś plany
bez sensu po to by się mówiło, że "wiele sie przecież robi". No tak. Ogromny mi
projekt- dla kilku osób mających szczęście w nim uczestniczyć...Fuj!
Gadać się nie chce a i słuchac hadko!
Tyle jest tematów, o ktorych chciałby wiedzieć człowiek za chwilę może będący w
sytuacji zagrożenia biedą, zwolnieniem z pracy, popadający w długi wskutek
cudownych procesów gospodarczych, gdy ceny są "europejskie" a płace równe
komornemu za wynajmowane mieszkanie, zagrożony brakiem środków na korzystanie z
udogodnień cywilizacji, człowiek powoli odsuwany od uczestnictywa w kulturze i
życiu społecznym- bo w pogoni za podtrzymaniem dotychczasowego standardu życia
ze strachem w oczach,ze za chwilę może być gorzej, nie jest w stanie sam sobie
pomóc- a cóż mówić o pomocy innym i społeczeństwie obywatelskim...

Historia biednego pracoholika

[pracapraca5]

Biedny jest pracoholik, co zapier..... od rana do wieczora po 14 h. , by
pomnażac majatek. Budzi sie i mysli o pracy, je obiad (o ile ma czas) mysli o
pracy, podczas stosunku mysli o pracy (o ile ma z imim i czas) , jedzie
samochodem mysli o pracy, spi śni mu się praca, uczy sie by znalesc wiecej
lepszej pracy, modli sie o lepsza prace. Żyje krótko, ale umiera pracując i
dostaje medal za prace.
Proletariusze (kapitalisci) wszystkich krajów łączcie się.