Nie stawać przed komisją

[kataryna.kataryna]

A czy pan Kuczyński będzie fundował wszystkim kary jakie dostaną za
niestawienie się przed komisję? Co za denny pomysł, namawiać ludzi władzy do
obywatelskiego nieposłuszeństwa. Nie podoba mi się polskie sądownictwo, czy
też mogę sobie w ramach protestu nie iść na rozprawy? Jak czytam takich
histeryków jak Kuczyński to naprawdę cieszę się, że przeszedł do historii.

Pan Kuczyński namawia do nieposzanowania prawa?

[tales1]

Proszę przeczytać Konstytucję RP i zwrócić uwagę na rolę organów
ustawodawczych, czyli Sejmu RP, wybranego w demokratycznych wyborach!

[kataryna.kataryna]

tales1 napisał:

> Proszę przeczytać Konstytucję RP i zwrócić uwagę na rolę organów
> ustawodawczych, czyli Sejmu RP, wybranego w demokratycznych wyborach!




Namawia do złamania prawa wysokich urzędników państwowych! Czyli po prostu
podżega do popełnienia przestpstwa. Jakie to propaństowe i demokratyczne. Bo
sobie uznał lub ktoś mu powiedział, że komisja jest niekonstytucyjna. Kuczyński
jest pocieszny, pamiętam jak przekonywał, że nie ma afery Orlenu a i afera
Rywina nie wiadomo czy jest poważna. Zawsze na posterunku.

[maruda.r]

kataryna.kataryna napisała:

> Namawia do złamania prawa wysokich urzędników państwowych! Czyli po prostu
> podżega do popełnienia przestpstwa. Jakie to propaństowe i demokratyczne.

*************************************

Byc może komisja sejmowa każe Ci się rozebrac do naga, bo tak jej się chce.
Zgodzisz się na to? Czy dopiero wtedy przypomnisz sobie o Konstytucji?

[aisug]

maruda.r napisał:
Byc może komisja sejmowa każe Ci się rozebrac do naga, bo tak jej się chce.
> Zgodzisz się na to? Czy dopiero wtedy przypomnisz sobie o Konstytucji?
========================================================================
nie wiadomo czy płakać czy się śmiać na takie dictum. A gdzie w Konstytucji
pisze, że Komisja nie może zażądać rozebrania sie do naga ???? Co ma piernik do
wiatraka ????

@ aisug: to ma piernik do wiatraka!!!

[z-nrw]

> nie wiadomo czy płakać czy się śmiać na takie dictum. A gdzie w Konstytucji
> pisze, że Komisja nie może zażądać rozebrania sie do naga ???? Co ma piernik do
>
> wiatraka ????

w konstytucji godnosc czlowieka jest szczegolnie chroniona:

"Art. 30.
Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw
człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest
obowiązkiem władz publicznych. "

z tego byc moze najwazniejszego artykulu konstytucji wynika, ze komisja
dzialalaby bezprawnie, gdyby zazadala swiadkom rozebrac sie do naga (moze
jeszcze przed kamerami?). taki nakaz naruszalby godnosc swiadkow. to ma piernik
do wiatraka!!!

Kuczyński Rywinem publicystyki

[eutrapelia]

kataryna.kataryna napisała:
> Namawia do złamania prawa wysokich urzędników państwowych! Czyli po prostu
> podżega do popełnienia przestpstwa. Jakie to propaństowe i demokratyczne. Bo
> sobie uznał lub ktoś mu powiedział, że komisja jest niekonstytucyjna. Kuczyński
> jest pocieszny, pamiętam jak przekonywał, że nie ma afery Orlenu a i afera
> Rywina nie wiadomo czy jest poważna. Zawsze na posterunku.

Kuczyński to jedna z bardziej zagadkowych postaci, podobnie jak mecenas
Łajdacki z Krakowa. Nie jest możliwe aby człowiek tak inteligentny jak
Kuczyński jenocześnie był tak głupi. Rywin jest symbolem "interesów" III RP,
Kuczyński Rywinem publicystki.

[bykk]

Co jest grane? Możesz pan wytłumaczyć normalnym, a nie salonowym o co biega?
Może GieWu lub jaki inny "maruda" wyjaśni jak to jest? Czym rózni się ustawa od
uchwały Sejmu, hę?
No, POpaprańcy! Do apelu! Czyżby polegli na POlu niezaoranym?:))
hej!

[qpalzm]

Ustawa jest obowiązującym prawem, a uchwała tylko opinią większości sejmowej w
jakiejś sprawie.

prawo zalamal Samopis,obywatelskie nieposzluszenst

[tingri]

to dobry pomysl, PO i SlD powinni zbojkotowac udzial w pracy tej komisji.
Kuczynki ma racje,komuna w postaci Samopisu wrocila - zamiast kc maja radio
maryja - nie jest chyba przypadkiem ze ta rozglosnia ma swoje nadajniki pod
moskwa, trzeba sie im tak samo postawic jak komuchom 26 lat temu

Kuczynski poszedl miedzy warcholy i pieniaczy

[fritz.fritz]

najgorszego gatunku.

Albo moze Tusk mu sie przypomnial grozacy w lutym wrecz apokalipsa polityczna
nieznanych rozmiarow, wrecz wojna domowa, na wypadek gdyby ..... rzad wojsko
przeprowadzilo zamach stanu?

Alez nie, na wypadek, gdyby Prezydent Polski w przypadku niespelnienia przez
sejm ustalenia budzetu rozpisal wybory, zwrocil sie do Polakow z prosba o
wystawienie cenzurek partiom znajdujacych sie w sejmie.

To wlasnie ta mozliwosc oceny przez Polakow miedzy innymi PO tak przerazila
Tuska, ze zapomnial co to jest demokracja, co to jest konstytucja, ze wybory sa
podstawa kazdej demokracji i zaczal ... grozic wojna domowa, warchol i pieniacz
niepradopodobny.


Podobnie Kuczynski teraz. A moze po prostu jest po ekstazy splukana setka?

[maruda.r]

tales1 napisał:

> Proszę przeczytać Konstytucję RP i zwrócić uwagę na rolę organów
> ustawodawczych, czyli Sejmu RP, wybranego w demokratycznych wyborach!


*************************************

Tylko ustawodawcza i zadna więcej.

to akurat nieprawda

[krwawy.zenek]

maruda.r napisał:

> tales1 napisał:
>
> > Proszę przeczytać Konstytucję RP i zwrócić uwagę na rolę organów
> > ustawodawczych, czyli Sejmu RP, wybranego w demokratycznych wyborach!
>
>
> *************************************
>
> Tylko ustawodawcza i zadna więcej.

To akurat nieprawda. Funkcji tych jest klika: ustawodawcza, ustrojodawcza,
kontrolna, kreacyjna i programowa.
Co do meritum masz oczywiście rację.

>

Kaczyńscy, łamią Konstytucję z premedytacją!

[czarytka]

od początku tej kadencji sejmu,większość uchwał proponowanych przez PIS, jest
niekonstytucyjna!.. dlatego też Kaczyńscy, z nienawiścią odnoszą sie do
Trybunału Konstytucyjnego!...zresztą, kto ma, w ich obozie szanować
Konstytucje? SB-cy, kryminaliści i faszyści??

[t-800]

Kuczyński, nadczłowiek, autorytet moralny - besserwisser z Unii Wolności.

[kataryna.kataryna]

t-800 napisał:

> Kuczyński, nadczłowiek, autorytet moralny - besserwisser z Unii Wolności.




Prawo jest dla maluczkich.

[sobekx]

na pewno nie dla Pisowców - oni są poza prawem, konstytucją, moralnością - im
wszystko wolno - wybierać przestępców do rządu, zawłaszczać firmy państwowe i
telewizję, szantażować strajkujących zwolnieniami, uznawać teczkę prezesa za
fałszywą podczas gdy innych są na pewno prawdziwe - Pisowska moralność Kal;ego
i olewanie prawa

Stawać, stawać

[s.flores]

kataryna.kataryna napisała:

> Prawo jest dla maluczkich.

Nie wiem o co chodzi Kuczyńskiemu. Mi się wydaje, że Balcerowiczowi ta komisja daje znakomitą
możliwość poprawienia swojego wizerunku. Jest inteligentny i liczby przemawiają za nim. Jeśli tylko
powściągnie swój temperament, wiele może na darmowym czasie w mediach zyskać.
Zresztą, czy Balcerowicz może pogorszyć swój wizerunek? Moim zdaniem może tylko poprawić.

PO już się chyba zorientowalo, bo to zdaje się członek komisji z PO pierwszy zaproponował
przesłuchanie Balcerowicza. A Kuczyński? Coż jego apele mogą tym bardziej pomóc Balcerowiczwi
pomóc zamanifestować szacunek dla instytucji sejmowych.

Reasumując, myślę, że wezwani się stawią, a oczekiwania PiS-SO-LPR, że coś na tym ugrają mogą
okazać się płonne.

[lektor5]

Kuczynski przeciez nie mowi zeby nie stawac. Mowi, zeby nie stawac dopoki TS
sie w sprawie konstytucyjnosci nie wypowie, lub nie odmowi wypowiedzenia. A
pozatym masz racje, Balcerowicz moze ich rozniesc, ale napewno straci nerwy i
bedzie sie znimi klócił.

Balcerowicz off

[eutrapelia]

lektor5 napisał:

A
> pozatym masz racje, Balcerowicz moze ich rozniesc,

Własnie argumenty Balcerowicza powtarzane jak mantra, że sektor bankowy ma sie
dobrze i jest przyjzany dla ludzi stają się kuriozalne. Dzisiejsze informacje,
że większośc banków wprowadza prowizje na przelewy internetowe (dotychczas były
darmowe, e-przelew nic banku nie kosztuje) potwierdzają teze przeciwników
Balcerowicza, że dopuscił do zbyt dużej koncentracji w sektorze bankowym, ze
szkodą dla klientów. Balcerowicz będzie się zachowywał jak Cimoszewicz i polegnie.

będzie jak w Rejsie

[sobekx]

"lubię piosenki które znam" - czyli ci, co wieszają psy na Balcerowiczu będą
słyszeć to co ich irytuje, a ci co popierają politykę Balcerowicza to usłyszą
to co jest dla nich oczywiste - jeśli ma tak być to proszę bardzo, byle zgodnie
z prawem, by nie było swiętych krów - kto jak kto, ale Sejm powinien
przestrzegać prawa - nie ma nic gorszego niż olewanie prawa przez tworzącego je

[kaczyjar]

Kuczynski pisze o konstytucji a Wy o Kuczynskim .

[koloratura1]

kaczyjar napisał:

> Kuczynski pisze o konstytucji a Wy o Kuczynskim .

Dziwisz się?

Żeby pisać o Konstytucji, tj. - odnosić się do praw i przepisów tam zawartych,
trzeba:
- coś wiedieć,
- coś rozumieć,
- mieć zdanie w trudnych kwestiach,
- umieć je wyartykułować,
a to wcale nie takie łatwe.

Do "wieszania psów" na kimś - programowo - nielubianym, wystarczą "dobre chęci":
każdy bełkot dozwolony.

[bykk]

Te, "kolorowy"! Ty siem nie wtrancaj pietrasik:), bo jesteś, jak widać na
obrazku, po prostu neptek! Tyle pajacu biedny!
hej!

[niepoprawnypolitycznie]

A co jeśli komisja okaże się konstytucyjna? Oznaczać to będzie złamanie prawa!

Czy podatków też pan Kuczyński nie płaci bo ma takie widzi mi się? Ja uważam,
że tak wysokie podatki łamią prawa człowieka! Więc może by ich nie płacić.

[...]

[belaqua]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zombi Kuczyński

[eutrapelia]

W wygłaszaniu nonsensownych tez, że afery w III RP to polityczna fata-morgana
Kaczorów, nie przeszkodziły mu nawet aresztowania w Ministerstwie Finansów.
Faktycznie, Gazeta Wyborcza calkiem przypadkiem niewiele o tym pisała, może
biedaczek nic o tym nie wie. To by go częściowo tłumaczyło. Brak informacji i
nikczemny rozum.

[wj_2000]

niepoprawnypolitycznie napisał:

> A co jeśli komisja okaże się konstytucyjna? Oznaczać to będzie złamanie prawa!

Ależ majaczysz! A czy jak władza nie wsadza do więzienia skazanego, bo złożył
apelację, to też popełnia przestępstwo gdy wyrok się uprawomocni??

[koloratura1]

niepoprawnypolitycznie napisał:

>
> Czy podatków też pan Kuczyński nie płaci bo ma takie widzi mi się? Ja uważam,
> że tak wysokie podatki łamią prawa człowieka! Więc może by ich nie płacić.

Twoje zdanie nie ma tu nic do rzeczy.
W Konstytucji nie znajdziesz ani słowa na temat: wysokość podatków, a prawa
człowieka. Ergo - nie płacąc podatków łamiesz prawo.
W odróżnieniu - w tejże Konstytucji sprecyzowano wyraźnie, do jakich spraw można
komisje nadzwyczajne powoływać: każdą - do k o n k r e t n e j sprawy, a nie
- do całokształtu.
I w tym, zdaniem Kuczyńskiego i nie tylko - jego, tkwi groźba niekonstytucyjnośi.

Kuczynski ma racje !!!

[panbox]

Panstwo J.Kaczynskiego, to panstwo bezprawia i niesprawiedliwosci i Obywatele
maja obowiazek przeciwstawic sie klice z PiS i ich wspolnikom, gdy z panstwa
demokracji liberalnej, bedacego dorobkiem wszystkich Polakow i Polek, czynia
sobie kpine... Przeciwstawic sie tak jak dziewczyny z Poznania, ktore kilka
miesiecy temu bronily przed policja Kaczynskiego Konstytucji Rzeczpospolitej...
Kaczyscy podzieli Polakow na tych, co chca isc do tylu, czyli do Azji via
Bialorus. I tych, co wola jednak Europe...Polactwu Kaczynskiego typu kataryna
krzyz na droge: my, POLACY wybralismy Europe...

[drbob20]

poniewaz jestem nieobecny nie wiem czy J.Kaczynski juz zawladnal Panstwem. na
pewno by chcial zeby to juz bylo jego. taki tam nadwislanski kraik zarzadzany
przez dwoch karlow. oraz bliskich wspolpracownikow. prosze spojrzec na tzw.
fizjonomie czyli mordy albo pyski- raczej nie nadaja sie do publicznego
wypowiadania, w jakims barze owszem, moznabyse pogadac. karly i tepe polactwo,
nie chce mi sie nawet dalej rozwijac watku bo zabraklo mi srodkow
uspokajajacych, a nie lubie sie denerwowac.

Kuczynski ma, ale czy rację?

[eutrapelia]

panbox napisał:

> Panstwo J.Kaczynskiego, to panstwo bezprawia i niesprawiedliwosci i Obywatele
> maja obowiazek przeciwstawic sie klice z PiS i ich wspolnikom, gdy z panstwa
> demokracji liberalnej, bedacego dorobkiem wszystkich Polakow i Polek, czynia
> sobie kpine...

Na tym co nazywasz demokracją liberalną III RP najlepiej wyszedł Rywin, który po
odsiedzeniu jeszcze 12 miesięcy wróci do swego pałacyku w Konstancinie, którego
nikt mu niestety nie skoniskował. Moja sąsiadka, z wykształcenia prawniczka,
która ma 800 zł emerytury wyszła dużo gorzej. Tak więc nie generalizuj, bo to
najzwyczajniej głupie.

> Przeciwstawic sie tak jak dziewczyny z Poznania, ktore kilka
> miesiecy temu bronily przed policja Kaczynskiego Konstytucji Rzeczpospolitej..
> .
> Kaczyscy podzieli Polakow na tych, co chca isc do tylu, czyli do Azji via
> Bialorus. I tych, co wola jednak Europe...Polactwu Kaczynskiego typu kataryna
> krzyz na droge: my, POLACY wybralismy Europe...

Nie wybraliście Europy tylko rynsztok w tej Europie. To różnica.

[krwawy.zenek]

Może ty wybierałaś jakiś rynsztok. Ja wybrałem Europę i dlatego uważam, że w
polskiej polityce nie powinno być miejsca dla ludzi gardzących prawem, dla
których słowo "przyzwoitość" jest pozbawione znaczenia. Tak jak ja uważa
zresztą większość i będzie nas coraz więcej.

[koloratura1]

eutrapelia napisał:

>
> Na tym co nazywasz demokracją liberalną III RP najlepiej wyszedł Rywin, który
> po odsiedzeniu jeszcze 12 miesięcy wróci do swego pałacyku w Konstancinie,
> któregonikt mu niestety nie skoniskował.

A mógłbyś wyjaśnić, za co ten pałacyk mieli by mu skonfiskować? Czy za sam fakt
domagania się łapówki, której przecież nie dostał? Bo za to właśnie go skazano.

> Moja sąsiadka, z wykształcenia prawniczka,
> która ma 800 zł emerytury wyszła dużo gorzej.

Rozumiem, że chodzi Ci o to, że Twoja sąsiadka - prawniczka nie dorobiła się
pałacyku w Konstancinie. To może powinna była zostać nie - prawniczką, a -
producentką filmową i - jak Rywin - wyprodukować parę głośnych w świecie filmów,
w tym - jednego, nagrodzonego Oscarem?

> Tak więc nie generalizuj, bo to
> najzwyczajniej głupie.

Jak widać, nie tylko generalizowanie bywa głupie...

> > Kaczyscy podzieli Polakow na tych, co chca isc do tylu, czyli do Azji via
> > Bialorus. I tych, co wola jednak Europe...Polactwu Kaczynskiego typu kata
> ryna
> > krzyz na droge: my, POLACY wybralismy Europe...

> Nie wybraliście Europy tylko rynsztok w tej Europie. To różnica.

Rozumiem, że dla Ciebie Unia Europejska to rynsztok w Europie.
To ja jednak wybieram ten "rynsztok".

[zambro]

To jest jedyny słuszny wniosek. Brawo Waldemar Kuczyński.

Schizofrenia

[wojakszwejk]

Poniedziałek: GW od rana zastanawia się, czy prezydent lub premier lub marszałek odwiedzi TK z okazji jego XX-lecia.
Wtorek: GW nakazuje, piórem swojego chomika Sierakowskiego, buntować się ludziom na ulicy przeciwko Gierychowi.
Środa: GW piórem swojej świnki morskiej Kuczyńskiego nakazuje politykom nie stawiać się przed komisją.

Wniosek: Polską powinien rządzić TK jako jedyna godna zaufania i czci (a nawet kultu!) instytucja.

Oszołom Waldi zamachnął się na demokrację

[altspringe]

Temu to juz kompletnie odbija

Kuczyński to tylko świr czy już przestępca ?

[effendi2]

Właśnie tacy jak Kuczyński "znawcy" powinni raz

[rsrh]

na zawsze zniknąc z publicystyki. A swoją droga polecam tego pana min Ziobro dla
rozważenia czy postulat odmowy stawienia sie przed komisją nie wyczerpał znamion
odpowiednich paragrafów KK.

[equipage]

rsrh napisał:

> na zawsze zniknąc z publicystyki. A swoją droga polecam tego pana min Ziobro
dl
> a
> rozważenia czy postulat odmowy stawienia sie przed komisją nie wyczerpał
znamio
> n

Nie wyczerpał! Tobie olej z głowy się wyczerpał.
> odpowiednich paragrafów KK.

sprawa jest prosta

[sobekx]

Konstytucja jest dla Polaków - rozumiecie to ludzie pełni nienawiści do
przeciwników politycznych? konstytucja jest dla nas obywateli - dla mnie, dla
Ciebie! jeżeli jakikolwiek Polak ma wątpliwości, czy jakiś przepis, ustawa jest
zgodny z konstytucją ma prawo a nawet obywatelski obowiązek zwrócić się do
Trybunału Konstytucyjnego o zgodność przepisu z konstytucją - władza ma zasrany
obowiązek przestrzegać przepisów - każda władza - pisowska, platformerska,
eseldowska - jesli tego nie rozumiecie to Wam współczuję! każdy Polak ma prawo
bronić się przed władzą, która łamie prawo! i Ty i ja i każdy inny wezwany
przed komisję quasi-sejmową może uzależnić swoją obecność przed nią od jej
zgodności z prawem;
w tym przypadku są wątpliwości, czy komisja sejmowa (ciała ustawodawczego) może
dobierać sobie ludzi z ulicy - bo niby jakich ludzi, wg jakiego klucza, może
zrobić demokratyczne wybory na członków komisji? a może w tej komisji powinny
zasiąść dzieci posłów, albo ich żony? a czemu nie? jaki przepis określa tryb
powoływania takiej dziwacznej komisji i jej skład?

prosta, ale zupełnie inna, niż Ci się wydaje

[krwawy.zenek]

sobekx napisał:

> Konstytucja jest dla Polaków - rozumiecie to ludzie pełni nienawiści do
> przeciwników politycznych? konstytucja jest dla nas obywateli - dla mnie, dla
> Ciebie! jeżeli jakikolwiek Polak ma wątpliwości, czy jakiś przepis, ustawa jest
> zgodny z konstytucją ma prawo a nawet obywatelski obowiązek zwrócić się do
> Trybunału Konstytucyjnego o zgodność przepisu z konstytucją

No nie bardzo. TK dokonuje kontroli abstrakcyjnej tylko na żądanie określonych
podmiotów. Obywatel może wnieść skarge konstytucyjną, ale tylko wtedy, gdy
orzeczono ostatecznie o jego prawach i oczywiście wniesienie skargio nie uchyla
obowiązku podporządkowania się takiemu rozstrzyghnięciu.
W.Kuczyński doskonale to wie i rozumie. Jemu chodzi o tzw. "obywatelskie
nieposłuszeństwo" a wioęc świadome niepodporządkowanie się prawu, ze
świadomością negatywnych konsekwencji.





- władza ma zasrany
>
> obowiązek przestrzegać przepisów

Obywatel też. Wiążąca ocena konstytucyjności przepisów należy do TK, niestety
nie do każdego obywatela z osobna.


> w tym przypadku są wątpliwości, czy komisja sejmowa (ciała ustawodawczego) może
> dobierać sobie ludzi z ulicy

I to poważne. Co jednak nie zmienia faktu, że dopóki domniemanie legalnosci
komisji nie zostanie obalone, dopóty jest ona legalna.

Nigdzie na świecie tak nie ma, że obywatel może sobie dowolnie wybierać jedne
przepisy, które ma ochotę przestrzegać a inne - nie.

prosta i taka jaka mi się wydaje

[sobekx]

Art. 79.
1. Każdy, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone, ma prawo,
na zasadach określonych w ustawie, wnieść skargę do Trybunału Konstytucyjnego w
sprawie zgodności z Konstytucją ustawy lub innego aktu normatywnego, na
podstawie którego sąd lub organ administracji publicznej orzekł ostatecznie o
jego wolnościach lub prawach albo o jego obowiązkach określonych w Konstytucji.
Art. 80.
Każdy ma prawo wystąpienia, na zasadach określonych w ustawie, do Rzecznika
Praw Obywatelskich z wnioskiem o pomoc w ochronie swoich wolności lub praw
naruszonych przez organy władzy publicznej.
Art. 188.
Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach:
5. skargi konstytucyjnej, o której mowa w art. 79 ust. 1.
Art. 191.
1. Z wnioskiem w sprawach, o których mowa w art. 188, do Trybunału
Konstytucyjnego wystąpić mogą:
1. (…) Rzecznik Praw Obywatelskich,
6. podmioty określone w art. 79 w zakresie w nim wskazanym.

jednak nie

[krwawy.zenek]

sobekx napisał:

> Art. 79.
> 1. Każdy, czyje konstytucyjne wolności lub prawa zostały naruszone, ma prawo,
> na zasadach określonych w ustawie, wnieść skargę do Trybunału Konstytucyjnego w
> sprawie zgodności z Konstytucją ustawy lub innego aktu normatywnego, na
> podstawie którego sąd lub organ administracji publicznej orzekł ostatecznie o
> jego wolnościach lub prawach albo o jego obowiązkach określonych w Konstytucji.

No właśnie. Kontrola konkretna - skarga konstytucyjna (zresztą w postaci węższej
- na rozstrzynięcie). Nie ma kontrolo abstrakcyjnej z inicjatywy obywatela.

> Art. 80.
> Każdy ma prawo wystąpienia, na zasadach określonych w ustawie, do Rzecznika
> Praw Obywatelskich z wnioskiem o pomoc w ochronie swoich wolności lub praw
> naruszonych przez organy władzy publicznej.

To bez wątpienia, ale o tym nie było tu dyskusji.

Fakt pozostaje faktem. O konstytucyjności przepisów - tak w Polsce, jak i w
innych krajach - rozstrzyga TK, nie każdy obywatel z osobna. Masz prawo mieć
swoje zdanie, ale wiążące rozstrzygnięcia wydaje TK.

spokojnie

[sobekx]

1. co to znaczy "kontroli abstrakcyjnej obywatela"? tu jest konkretna sprawa -
jakieś niekonstytucyjne ciało wzywa na przesłuchanie wolnego człowieka - więc
obywatel składa wniosek do adwokata lub RPO o sprawdzenie przez TK czy taki
niekonstytucyjny organ może go wzywać na przesłuchanie - coś mi się wydaje, że
ta dziwaczna komisja jest skazana na porażkę - każda decyzja podjęta przez
organy powstałe niezgodnie z prawem stają się nieważne.
2. "o konstytucyjności przepisów - tak w Polsce, jak i w innych krajach -
rozstrzyga TK, nie każdy obywatel z osobna" - nie pisałem, że obywatel orzeka,
ale że może wyrazić wątpliwość i poczekać na orzeczenie (podobnie jak sejm może
poczekać na orzeczenie TK)

[krwawy.zenek]

Oczywiście, ze może wyrazić (na przykład Ty i ja w tej chwili wyrażamy).
Oczywiście, że może poczekac na rozstrzygnięcie TK. Do tego jednak czasu
wyrażenie wątpliwości w żaden sposób nie zwalnia go od zgłoszenia się na
wezwanie.

[equipage]

Ponieważ przeciętny obywatel jest niekompetentny w ocenie konstytucyjnych praw,
musi odwołać się do niezależnego organu. Takim jest Trybunał, a nie jakaś
kataryna.

[equipage]

BRAWO!!!!!!!!!

Komisje maja powstac,tak czy inaczej

[zygfryd.okrutny]

jest zawsze dobrze, gdy jakas komisja parlamentarna patrzy na te czy inne sprawy, a tych spraw jest duzo,ktore trzeba wyjasnic. Gdy to sie nie zgadza z Konstytucja,czy orzeczeniami TK, to trzba zmienic i Konstytucje i skald TK,ktory w zupelnosci nie odpowiada duchowi czasu.To nie Polska musi sie dostosowac do Konstytucji czy TK, ale wlasnie na odwrot.

Swoja droga to ciekawe,jak bedzie wygladala kolejna prowokacja, uniemozliwiajaca zmiane Konstytucji, znowu kogos pobija, wywola sie pod roznym pozorem strajki, czy wyprowadzi malolatow na ulice. Arsenal prowokacji rzadu jest znany,zmieniaja sie tylko niektore organizacje, ktore za nimi stoja.

a może potraktować komisje z należną powagą?

[kosa811]

czyli stawiać się na wezwanie komisji i proceduralno-prawnie je 'olać'

[equipage]

Coś Ci się kataryno popierniczyło! Czyżby wpływ IV RP zadziałał? A miałem
wrażenie, że masz "łeb na karku".
Co ma bezprawne, w sensie konstytucji działanie do "obywatelskiego
nieposłuszeństwa"? Jeśli chcesz komentować, to zrozum treść wypowiedzi
Kuczyńskiego. Żąda wyjaśnienia konstytucyjnego uzasadnienia
idiotycznych "pragnień" przez Trybunał Konstytucyjny zanim komisje rozpoczną
działanie! Może nie wiesz, ale polskie sądownictwo działa zgodnie z
konstytucją, choć często wadliwie. Całe szczęście, że Kuczyński jeszcze
nie "Przeszedł do historii" - szczególnie, że paskudzą ją dzisiaj bezmyślne
KACZORY.

[bykk]

Nie wiem, może jestem "zapóźniony", ale "wydaji mi si":)), że komisja powstała
na podstawie uchwały Sejmu, a nie ustawy?
Uchwały Sejmu nie podlegają zaskarżeniom do TK przecie, więc o co panie K. tak
pan siem pieni, hę?
Kasiu(Kataryno) możesz mnie poinformować, czy mam rację? Wiesz, długo nie
stukałem, ostatnio mało się orientuję.
Kiedy ten buc zejdzie z afisza?
pozdrawiam
hej!

faktycznie mało sie orientujesz

[sobekx]

"Zgodnie z art. 111 ust. 2 konstytucji, tryb działania komisji śledczej określa
właściwa ustawa. Zarówno konstytucja, jak i ustawa o komisji śledczej nie
wyznaczają zakresu spraw, które mogą stanowić przedmiot badania komisji
śledczej. Zgodnie z art. 2 ust. 2 uskś, komisję śledczą powołuje się "do
zbadania określonej sprawy". Przepisy uskś nie określają jednak zakresu
działania komisji, pozostawiając to uchwale Sejmu o jej powołaniu. Komisja
śledcza jest związana w swej pracy zakresem przedmiotowym określonym w uchwale
Sejmu, ale uchwała ta nie może przekazać sejmowej komisji śledczej więcej
uprawnień, niż ma sam Sejm na mocy konstytucji.
Jakakolwiek próba przyznania Sejmowi kompetencji kontrolnych wobec podmiotów
prawa prywatnego musiałaby przybrać kształt aktu normatywnego - ustawy. Zgodnie
z przywołanymi przepisami konstytucji oraz ustalonym stanowiskiem Trybunału
Konstytucyjnego udzielenie organowi państwowemu kompetencji do wkraczania w
sferę dóbr osobistych może nastąpić jedynie w akcie prawnym rangi ustawowej.
Takim, w którym norma prawna zobowiązuje organ państwowy do takiego działania.
Ustanowienie normy ograniczającej prawa obywatela w drodze uchwały Sejmu, czyli
w akcie prawnym niższego rzędu niż ustawa, stanowi naruszenie art. 22, 31 ust.
3 konstytucji." - to z działu prawnego Rzepy;

czyli ustawa normuje tryb pracy komisji śledzczej a jedynie przedmiot jej prac
jest określony uchwałą

owszem, mylisz się

[krwawy.zenek]

bykk napisał:

> Nie wiem, może jestem "zapóźniony", ale "wydaji mi si":)), że komisja
powstała
> na podstawie uchwały Sejmu, a nie ustawy?

Działanie Sejmowych Komisji Śledczych jest regulowane ustawą. Powołanie
konkretnej komisji nastęuje uchwałą.
Ustawa określa po co powołuje się komisje.

Demokracja wg. Kuczyńskiego

[voxipop1]

jest taką organizacją życia społecznego w której P. Kuczyński, na podstawie
wybranej przez siebie ekspertyzy prawnej, decyduje o słuszności bądź
niesłuszności aktów prawnych jakimi są uchwały i ustawy wybranego w wyborach
powszechnych Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej.

To specyficzne pojmowanie „demokracji” niech będzie przestrogą dla wszystkich
którzy, kiedykolwiek jeszcze, będą chcieli oddać P. Kuczyńskiemu wpływ na
jakiekolwiek sprawy publiczne.

[noelkabat]

Kuczynski ma racje: poki TK nie stwierdzil, ze "CZREZWYCZAJNE" a wiec
bolszewickie komisje sa zgodne z konstytucja III RP (bo taka narazie
obowiazuje!) - nie stawac!!!

Demokracja według Kuczyńskiego

[eutrapelia]

noelkabat napisał:

> Kuczynski ma racje: poki TK nie stwierdzil, ze "CZREZWYCZAJNE" a wiec
> bolszewickie komisje sa zgodne z konstytucja III RP (bo taka narazie
> obowiazuje!) - nie stawac!!!

Specjalistami od takiej anarchizacji życia byli bolszewicy właśnie, bliżej ci do
nich niż myślisz. Zwróć uwagę, że część TK wymieniona będzie jesienią. To
właśnie ci, którzy niedługo odejdą od jakiegoś czasu są w opozycji wobec rządu
(frakcja partyjna w TK).

Brunatna bolszewia to PiS, eutrapelio...I zn Ty...

[panbox]

To tacy jak ty, z brunatnym podniebieniem, daliscie wladze bolszewikom z PiS.
Trybunal Konstytucyjny, to element panstwa demokracji liberalnej...Kaczynscy i
ich klika chca

Brunatna bolszewia to PiS, eutrapelio

[eutrapelia]

panbox napisał:

> To tacy jak ty, z brunatnym podniebieniem,

Ja akurat mam czarne, chyba ze wzgledu na ukraińskich przodków, a ty to chyba
intensywnie czerwone? Może to gangrena?

> daliscie wladze bolszewikom z PiS.

Tak dalismy. Jesli przy pomocy "bolszewików" posadzi się złodziejski układ III
RP to ok. Churchilowi i Roosveltowi pokonać Hitlera pomagał Stalin, nie anioł
przecież.
>
> Trybunal Konstytucyjny, to element panstwa demokracji liberalnej ...

Tyle teoria, a w życiu jak to w życiu, zwłaszcza politycznym... Specgrupa
opozycji o niebywałych możliwościach. Na ogół to byli politycy lub
parlamentarzyści całkiem konkretnych partii, no i trochę adwokatów. Nie żyj
złudzeniami, to głupie.

>...Kaczynscy i
> ich klika chca ....

No chcą, chcą, ale powiekm ci lepsza klika od mafii. (o, właśnie mi mysz
przstała klikać).

dokładnie odwrotnie niż piszesz

[krwawy.zenek]

eutrapelia napisał:

> Zwróć uwagę, że część TK wymieniona będzie jesienią. To
> właśnie ci, którzy niedługo odejdą od jakiegoś czasu są w opozycji wobec rządu
> (frakcja partyjna w TK).

Pudło. Kadencja kończy się akurat tym, którzy byli wysunięci przez AWS (4) i UW
(2). Trzej sędziowie TK kojarzeni z SLD akurat zostają.
Zresztą ani jedni ani drudzy nigdy nie dali żadnych powodów do mówienia o
jakiejkowleik frakcji partyjnej. Jeżli dochodziło do rozbiezności w głosowaniu
nad konkretnymi orzeczeniami, to linie podziału nigdy nie pokrywały się z tym
kto kogo wysunął.
Do TK trafia się na jedną, długą kadencję. To daje komfort niezależności - nie
potrzeba się nikomu podlizywać

[voxipop1]

noelkabat napisał:

> Kuczynski ma racje: poki TK nie stwierdzil, ze "CZREZWYCZAJNE" a wiec
> bolszewickie komisje sa zgodne z konstytucja III RP (bo taka narazie
> obowiazuje!) - nie stawac!!!

Jeżeli TK będzie kierował się Konstytucją Rzeczpospolitej Polskiej z dnia 2
kwietnia 1997 r. A zwłaszcza art. 188 określającym zakres orzekania TK, nigdy
nie wyda wyroku w sprawie powołanych komisji, ponieważ sprawa ta wykracza poza
kompetencje TK, jak przytomnie stwierdził bykk dwa posty wyżej.

Kuczyński nie ma żadnych podstaw prawnych do umotywowania własnego absurdalnego
stanowiska.

niestety bykk się myli

[sobekx]

przeczytaj mój post - pracę komisji normuje USTAWA! uchwała określa jedynie
zakres zainteresowania

[voxipop1]

sobekx napisał:

> przeczytaj mój post - pracę komisji normuje USTAWA! uchwała określa jedynie
> zakres zainteresowania

w poście:

"Zgodnie z art. 111 ust. 2 konstytucji, tryb działania komisji śledczej określa
właściwa ustawa. Zarówno konstytucja, jak i ustawa o komisji śledczej nie
wyznaczają zakresu spraw, które mogą stanowić przedmiot badania komisji
śledczej. Zgodnie z art. 2 ust. 2 uskś, komisję śledczą powołuje się "do
zbadania określonej sprawy". Przepisy uskś nie określają jednak zakresu
działania komisji, pozostawiając to uchwale Sejmu o jej powołaniu. Komisja
śledcza jest związana w swej pracy zakresem przedmiotowym określonym w uchwale
Sejmu, ale uchwała ta nie może przekazać sejmowej komisji śledczej więcej
uprawnień, niż ma sam Sejm na mocy konstytucji.
Jakakolwiek próba przyznania Sejmowi kompetencji kontrolnych wobec podmiotów
prawa prywatnego musiałaby przybrać kształt aktu normatywnego - ustawy. Zgodnie
z przywołanymi przepisami konstytucji oraz ustalonym stanowiskiem Trybunału
Konstytucyjnego udzielenie organowi państwowemu kompetencji do wkraczania w
sferę dóbr osobistych może nastąpić jedynie w akcie prawnym rangi ustawowej.
Takim, w którym norma prawna zobowiązuje organ państwowy do takiego działania.
Ustanowienie normy ograniczającej prawa obywatela w drodze uchwały Sejmu, czyli
w akcie prawnym niższego rzędu niż ustawa, stanowi naruszenie art. 22, 31 ust.
3 konstytucji." - to z działu prawnego Rzepy;

czyli ustawa normuje tryb pracy komisji śledzczej a jedynie przedmiot jej prac
jest określony uchwałą

Przeczytaj co zacytowałeś.
Jedynie pierwsza część tj. traktująca o art. 111 Konstytucji RP, odnosi się do
meritum.

A teraz wiadomość prasowa co skarży PO:

www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/po;komisja;bankowa;do;tk,63,0,157503.html

Podsumowanie:

Jak wynika z linku, PO ma zamiar skarżyć (być może przez Rzecznika Praw
Obywatelskich) UCHWAŁĘ czyli akt powołujący komisję a nie USTAWĘ o komisjach
śledczych określającą TRYB PRACY komisji (nie tylko tej jednej ale wszystkich
k. śledczych).

Na podstawie art. 188 i 79 Konstytucji uchwała, jako nie będąca aktem
normatywnym nie podlega jurysdykcji TK.

Tak więc, powtórzę, wywody Kuczyńskiego nie mają podstawy prawnej.

[sobekx]

Kuczyński pisze o 2 komisjach - w przypadku k. sprawiedliwości TK dorwie się do
trybu powołania czyli właśnie ustawy a nie uchwały;
w przypadku k. bankowej TK może być aktualne orzeczenie TK, o którym pisałem w
drugiej części postu o tym, że Trybunał Konstytucyjny określił, że kontrola np.
podmiotów prawa prywatnego przez sejm musi mieć oparcie ustawowe

[voxipop1]

sobekx napisał:

> Kuczyński pisze o 2 komisjach - w przypadku k. sprawiedliwości TK dorwie się
do
>
> trybu powołania czyli właśnie ustawy a nie uchwały;


Ta komisja jak zauważył sam Kuczyński jest projektowana,
jako nieistniejąca nie może być przedmiotem sporu prawnego.

dalej:

> w przypadku k. bankowej TK może być aktualne orzeczenie TK, o którym pisałem
w
> drugiej części postu o tym, że Trybunał Konstytucyjny określił, że kontrola
np.
>
> podmiotów prawa prywatnego przez sejm musi mieć oparcie ustawowe


W tym przypadku zaskarżeniu może podlegać dopiero konkretne działanie komisji
śledczej, naruszające konstytucyjne prawa obywatela Państwa Polskiego a nie jej
akt założycielski jakim jest uchwała. Znowu stwierdzę że: Kuczyński nie ma dziś
podstaw prawnych powołując się na hipotetyczne orzeczenia TK który z kolei, nie
ma podstaw by jakiekolwiek orzeczenie wydawać.

Casus partyjnego towarzysza, czyli na złodzieju...

[stagaz]

...czapka gore. Kuczyński udaje, że nie dostrzega iż cała sprawa jego dotyczy i
pod pozorem obrony wartości panicznie broni własnej d..y.

nie dać się bolszewikom pisowskim!

[sobekx]

Pisowcy jak nie chcą mataczyć tylko działać zgodnie z prawo to niech się wysilą
i nie tworzą bubli niezgodnych z konstytucją albo niech zmienią konstytucję -
wszystko zgodnie z prawem i czystymi rękoma - inne pomysły to bolszewizm,
cieszący się poparciem niektórych obywateli godnych określenia pisowca
Kurskiego, którzy mają gdzieś własne prawa wynikające z konstytucji - tylko nie
wiem, po co oni świętują 3 maja - pewnie nie mają zielonego pojęcia, byle
patriotycznie!

[bykk]

Sobek (niewiadoma), nie dupcyj koleś, poczytaj najpierw, a potem wydawaj opinie!
Uchwała nie podlega zaskarżeniu do TK!
Czego jeszcze szukasz nieuku?
Ja rozumiem, że wam toarzyszom:) nie pasuje, ale niestety, nawet ten miernota
Kuczyński nie pomoże!
hej!

[marek10004]

Ktokolwiek cos wie o prawie, ten rozumie, ze w tej dziedzinie rzadko kiedy mamy
do czynienia z kolorem bialym lub czarnym. Prawnicy spieraja sie o
interpretacje prawa, w konkretnych sytuacjach, od setek lat. Dlatego argument
Kuczynskiego, ze niektorzy konstytucjonalisci poddaja watpliwosc sens prawny
komisji sejmowych, moze byc racjonalny tylko dla glupcow, albo obroncow starego
ukladu. No bo coz z tego, ze jacys prawnic (ktorych zreszta Kuczynski nie
wymienia z nazwiska) poddaja w watpliwosc, skoro inni uwazaja powolanie tych
komisji za zasadne. Dlaczego pan Kuczynski automatycznie przyznaje racje tym,
ktorzy opwiadaja sie po jego mysli, a lekcewazy opinie tych, ktorzy
mieli "czelnosc" miec zdanie przeciwne.
Kuczynski, w sensie doslownyn, nawoluje do anarchii, kwestionujac wyniki
demokratycznych wyborow.
W sumie jednak takie wypowiedzi Kuczynskiego spelniaja bardzo pozytywna role.
Pokazuja, ze zmiany ida we wlasciwym kierunku. Bo ci ktorzy przegrali, musza
sie strasznie bac, skoro nawoluja do lamania prawa.
Wiecej takich wypowiedzi, panie Kuczynski. Nie mam nic przeciwko temu, aby
dolewal pan oliwy do ognia.

[koloratura1]

bykk napisał:

> Sobek (niewiadoma), nie dupcyj koleś, poczytaj najpierw, a potem wydawaj opinie
> !
> Uchwała nie podlega zaskarżeniu do TK!
> Czego jeszcze szukasz nieuku?
> Ja rozumiem, że wam toarzyszom:) nie pasuje, ale niestety, nawet ten miernota
> Kuczyński nie pomoże!
> hej!
>

[brukselek]

koloratura1 napisała:

> bykk napisał:
> myślenie u Was ma kolosalną przyszłość !Zaskarżona jest nie uchwała tylko
tryb powoływania komisji!Pojęli!!

[sobekx]

nie dupcyj bykk, bolszewiku! a teraz na temat:
Trybunał Konstytucyjny stwierdził: "Komisje śledcze mogą badać wyłącznie
działalność organów i instytucji publicznych wyraźnie objętych kontrolą Sejmu
przez konstytucję oraz ustawy. Poza zakresem działania komisji śledczej
pozostaje natomiast działalność wszelkich podmiotów nieobjętych zakresem
kontroli sejmowej, a w szczególności działalność podmiotów prywatnych, które
nie wykonują żadnych zadań z zakresu administracji publicznej ani nie
korzystają z pomocy państwa".
TK nie będzie zaskarżał uchwały ale fakt niezgodności komisji z ustawą np. to
co napisałem wyżej albo art.1 ust. 2 komisję powołuje się do zbadania
określonej sprawy - to w przypadku komisji bankowej;
w przypadku komisji sprawiedliwości TK zaskarży też ustawę - powoływanie
członków komisji spoza sejmu;
poza tym porozmawiamy wkrótce, jak wypowie się TK - wyjdzie na moje!

[don.kichote]

I o co ten krzyk? Przecież to dla tych komisji lepiej, kiedy ktoś się nie stawi.
A wiadomo KTO się może nie stawić i wiadomo jak to można przeciw niemu i jego
formacji wykorzystać!

Domniemanie konstytucyjnosci...

[oakpark]

....gdyby nie bylo uznawane to instytucje i cale panstwo nie mogloby dzialac.
PiS-orzady to rzady generalnie ujmujac ignorantow i zadymiarzy - ale rzady
LEGALNE. Stawienie sie przed komisja niczym nie grozi - mozna po prostu
odpowiedziec, ze sie nie pamieta albo nie rozumie pytania.... zwaszcza, ze
poslowie w takich komisjach maja zwyczaj pytac nieomal "a od kiedy swiadek
przestal brac lapowki"....

Ja bym przyszedl. I mowil to i tylko to, co na swoj temat ludzie pisobrony na
pewno nie chcieliby uslyszec w TV na zywo. Zrobienie wariata z posla ZAWISZY
naprawde nie jest wielkim poprawianiem dziela Stworcy....

....szkoda, ze Rokita, Niesiolowski nie zeznaja.... 8^)

[krwawy.zenek]

ot co

Moralnosc wg. PiS-u

[patriota21wieku]

Z artykulu w GW. Bez komentarza!!!!

Panie Prezydencie, bez dyskryminacji
Rafał Zakrzewski 31-05-2006, ostatnia aktualizacja 31-05-2006 22:50

"Mam duże wątpliwości, czy należy wprowadzić powszechny dostęp do akt bezpieki
na temat duchowieństwa. W tych materiałach znajduje się szereg danych
niepełnych, często kłamliwych. Ich publikacja bez odpowiedniej weryfikacji
wyrządziłaby więcej szkody niż pożytku" - powiedział wczoraj prezydent Lech
Kaczyński.


Święte słowa, Panie Prezydencie! Podzielam Pana wątpliwości. Każde
ucywilizowanie lustracji popierałem i będę popierał.

Proponuje Pan uznanie lustracji duchownych za wewnętrzną sprawę Kościoła. I tuż
obok chwali PiS-owski projekt ustawy lustracyjnej z ostrymi procedurami, które
nie dają człowiekowi możliwości obrony i szansy na sprawiedliwą ocenę.
Ostateczną miarą wartości człowieka ma się stać ubecka teczka.

Tego nie rozumiem. Całej reszcie - politykom, samorządowcom, prawnikom,
naukowcom, dziennikarzom itd. - chce Pan zgotować to lustracyjne piekło. Czy
nie wszystkich dotyczy problem "niepełnych i często kłamliwych danych"?
Czy "ich publikacja bez odpowiedniej weryfikacji" nie wyrządzi więcej szkody
niż pożytku?

Panie Prezydencie, a może by pójść za odruchem rozsądku. Potraktować wszystkich
tak jak duchownych. Wtedy nie narazi się Pan na zarzut nierównego traktowania
obywateli.

[pozarski]

Ale czy nie jest tak, ze jesli cos nie jest zgodne z konstytucja, zas wiemy iz
nie tylko duch, ale i litera prawa w Polsce daje duzo do zyczenia, to czy nie
byloby zgodne z poczuciem sprawiedliwosci mieszkancow tego kraju zmienic po
prostu pewne konstytucyjne zapisy?Pozarski

[aisug]

cały artykuł pana Kuczyńskiego opiera się na domniemaniach a domniemywać można
różne rzeczy,np. co by było gdyby babcia była dziadkiem ????
"Skoro autorytety w dziedzinie konstytucjonalizmu dopuszczają, z dużym
prawdopodobieństwem, że kształt obu komisji łamie konstytucję....."
==============
Jedne autorytety dopuszcczają a inne nie, to które sa ważniejsze i opiia
których jest bardziej wiążąca ????
".....wobec uchwalonych ustaw, choćby budziły zastrzeżenia, obowiązuje, przed
ewentualnym wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, zasada domniemania
konstytucyjności. Ale tych, którzy ją uchwalili mimo przestróg, winna
obowiązywać zasada domniemania niekonstytucyjności, jeśliby działali w dobrej
woli..."
"winna obowiązywać" - czy to zasada prawna czy pobożne życzenie pana
Kuczyńskiego bo każdą ustawę można skarżyć do TK, a zatem przy każdej winna
obowiązywac zasada niekonstytucyjności??????
Jeśli całe nasze prawo jest zgodne z wspaniałą konstutucją, to skąd tyle
złodziejstwa, rozkradania majątku narodowego, mafijne układy, korupcja ???
I czemu Polska znajduje się w ogonie nowych państw przyjętych do UE ????
Dlaczego to tak praworządny pan Kuczyński nawołuje do nieposłuszeństwa wobec
demokratycznie wybranych organów państwa ????

[noelkabat]

Komisje parlamentarne to wytwor liberalnej demokracji i potrafia byc wspaniale
jak chocby komisje kongresowe czy senackie w USA: fachowosc, kultura,
skutecznosc.
Nasze sejmowe komisje, niewiele ich bylo: Rywina, Orlenu, wystartowala - bankowa
pod wodza takiej kreatury jak Zawisza, ale juz mozna powiedziec, ze to chamstwo,
kabotynskie aktorstwo Panow poslow, nieuctwo, bufonada i tp...i wogole
kompromitacja. Nie jestem pewny czy dyskusja o prawnych aspektach ma
jakikolwiek sens...

Equipage - wiem dokładnie do jakiej "załogi"

[rsrh]

( bo i tak się to słowo tłumaczy) nalezysz i jaki to statek dryfuje na tym
forum.Insynuacje i obelgi to żelazne "argumenty" tej "załogi" która straciła
sternika,nie umie ustalić położenia,lądu nie widać a szczury uciekły w
poprzednim porcie.
Gniazda czerwonych bedą systematycznie deratyzowane i po WSI i TV przyjdzie
kolej na mafię bankową.

Biedny, biedny Kuczynski

[gw_ubecja1]

z tego łajdactwa to juz mu sie w lepetynie calkiem pomieszalo.