Kompromis w sprawie aplikacji adwokackich?

[gelimer]

Adwokaci śmieją się ludziom w żywe oczy. Tylko w Polsce jest to możliwe.

[...]

[bmkms]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Znaczy o co chodzi?? jacy robotnicy?? jakie mordow

[premier_hiacynt_wielki]

anie???? moze sie koledze watek pomylil??? Czy to wysokie temperatury??

[theanswerisme]

oj kolego, blade masz pojecie o egzaminie sedziowskim, widac.. czyzbys
aplikacje spedzil kopiujac i wklejajac fragmenty pozwow.. w sadzie chyba nie
bywales.. od 9 do 18 w kancelarii.. wspolczuje..((

a dziwki tez?

[hegemon72]

"... słynni adwokaci podejmowali się czasem spraw dla dobra publicznego, bez opłaty."

a moze dziwki dla dobra publicznego, oczywiscie ;-) czasem dawaly za darmo?

szkoda ze o tym niepogadali sobie, tak samo przydatne zwyklym obywatelom amoze nawet bardziej

slynne dawaly

[langston]

Nie bede wymienial nazwisk

Adwokarykatura Gryzie Się w Ogon :)))))))))))))))

[janusz.karpowski]

....
Problemy adwokatury są problemami jej klientów.
....
HE HE ! TO ADWOKATURA JEST PROBLEMEM KLIENTOW !!!!
A WIEC ADWOKATURA JEST PROBLEMEM SAMA DLA SIEBIE :)))(((((((

.....
Adwokaturze ogromnie zależy na tym, żeby adwokaci świadczyli pomoc prawną, do
której klienci będą mogli mieć zaufanie - podkreślił Rymarz.
...
HE HE ! TEN RYMARZ TO JACARZ :)))))

Lechu, nie zadawaj sie z tymi typami. KOrporacje

[fritz.fritz]

jak instytucja kontrolujace rynek musza zniknac. Egzaminy sa dowodem koniecznej
wiedzy. Praktyka w sadzie musi byc zagwarantowana.

Egzamin + Praktyka = Dopuszczenie do Zawodu;


Wszystko inne jest po prostu drastycznym hamowaniem rynku uslug, sprowadzaniem
do farsy wysilku uczacych sie. We wszystkich zawodach, nie tylko prawniczych.

Nie moze byc tak, ze paru miejscowych kacykow rozstrzyga, czy masz prawo
wykonywac wyuczony zawod. Do bylby calkowity absurd a to jest stan rzeczy,
ktory panuje teraz w zawodach prawniczych i ktory zaczyna sie blyskawicznie
rozszerzac na inne zawody.

a możesz konkretniej?

[krwawy.zenek]

fritz.fritz napisał:

> Egzamin + Praktyka = Dopuszczenie do Zawodu;

Tak, to się nazywa aplikacja.

> Wszystko inne jest po prostu drastycznym hamowaniem rynku uslug,

Co "wszystko inne"?

...np. dopuszczanie do aplikacji

[langston]

o przyjęciu na aplikację decyduje

[krwawy.zenek]

obecnie PAŃSTWOWY egzamin - anonimowy, testowy i bardzo prosty. Zapewne nie
było to przedmiotem rozmowy, bo tego obecnie nikt nie kwestionuje.

[fritz.fritz]

> Co "wszystko inne"?

Jakiekolwiek uwarunkowania zalezne od widzimisie jakichs innych adowokatow.
To jest dokladnie to duszenie rozwoju uslug.

Rowniez wstep do ogolnokrajowych organizacji musi byc automatyczny.

Natomiast czlonek moze zostac z organizacji wydalony z powodu przestepstwa, a
wiec skazania przed sadem o ile rodzaj przestepstwa to usprawiedliwia.

Np. nieszczesliwy wypadek samochodowy w wyniku przemeczenia jest przestepstwem,
adwokat nie powinien zostac wydalony;
Korupcja, wyludzenie pieniedzy od klienta i itp., wrecz wymagaja wydalenie z
organizacji.
A wiec caly model postepowania powinien byc dokladnie odwrotny od przyjetego
obecnie w ktorym to swiezo upieczony adwokat o ile nia ma odpowiedniej
protekcji automatycznie zostaje na ulicy.

jak widać, nie masz pojęcia o rzeczywistości

[krwawy.zenek]

fritz.fritz napisał:

> > Co "wszystko inne"?
>
> Jakiekolwiek uwarunkowania zalezne od widzimisie jakichs innych adowokatow.

Pytałem o konkrety. Jakie "uwarunkowania" są zależne od "widzimisię adwokatów"?
Konkretnie.

> A wiec caly model postepowania powinien byc dokladnie odwrotny od przyjetego
> obecnie w ktorym to swiezo upieczony adwokat o ile nia ma odpowiedniej
> protekcji automatycznie zostaje na ulicy.

Jeżeli ktoś jestświeżo upieczonym adwokatem, podejmuje stosowną działalność.
Samorząd adwokacki (jak to zwykle samorząd zawodowy) ma charakter
obligatoryjny. KAZDY adwokat do niego należy automatycznie. Nie ma możliwości
bycia adwokatem poza adwokaturą ani jakiejkolwiek "odmowy przyjęcia" do
samorządu.


>

Kompromis w sprawie aplikacji adwokackich?

[marketingpraca]

jasne, na egazminie koncowym i tak uda sie "zweryfikowac" kandydata
eheh skoro komisje "Panstwowe" w tym roku zweryfikowaly :), bo swoich nie
musialy - ezgamin zdany sedziwoski wystarczyl zeby nie byc "weryfikowanym"

hydra podnosi glowe

[theanswerisme]

moze zdaj egz sedziowski to pogadamy

[hondini]

theanswerisme napisał:

> moze zdaj egz sedziowski to pogadamy


a do czego to bylo? czy po innych aplikacjach mozna od razu byc wpisanym na
liste sedziego?

[marketingpraca]

ja bym jedanak prosil zebys zdal adowokacki jak chcesz byc adwokatem , wtedy
bede z toba rozmawial

[theanswerisme]

mhm, czyli sedzia ma mniejsza wiedze od adwokata?

[marketingpraca]

a skad takie wnioski ? sedzia to bedziesz jak Cie prezydent grabe uscinie
zdany egazmin sedziowski na 3,5 kwalifikowalby cie na sprzedawce frytek

theanswerisme napisał:

> mhm, czyli sedzia ma mniejsza wiedze od adwokata?

[hondini]

marketingpraca napisał:

> a skad takie wnioski ? sedzia to bedziesz jak Cie prezydent grabe uscinie
> zdany egazmin sedziowski na 3,5 kwalifikowalby cie na sprzedawce frytek
>
> theanswerisme napisał:
>
> > mhm, czyli sedzia ma mniejsza wiedze od adwokata?

mysle ze Twoj przedmowca wyrazil sie jasno piszac ze na ogol maja
i powiedzial to w oparciu akurat o wlasne doswiadczenia

mysle ze jednoznacznie nie moza powiedziec, ci maja wiecej wiedzy a tamci mniej
albo wogole
wszedzie sie zdarzaja ludzie z roznym zasobem wiedzy,
ale nie powiesz mi ze ktos sadzac pare lat w w. karnym bedzie mial duzo do
powiedzenia w cywilnym i odwrotnie
natomiast r. pr. badz adw. musza sie znac na jednym i na drugim

Niestety, tak!

[asimek]

Może nie jest to regułą w 100%, ale na ogół wiedza sędziów ustępuje adwokackiej.
Sędziowie zbyt rzadko niestety, zaglądają do prawa materialnego. W sprawach
podatkowych (jestem oskarżycielem z ramienia US, mam nadzieję, że już
niedługo)ich indolencja czasami uderza. Nie znają podstawowych konstrukcji.

wiecej pokory, prosze

[banylus]

do asimek:
a to smieszne, bo ja widzialem w akcji wielu oskarzycieli skarbowych i zal bylo
patrzec - nie dosc, ze maja problemy z procedura karna, to jeszcze nie
odrozniaja naleznego podatku VAT i podatku VAT do zaplaty (no wlasnie, moze nam
powiesz, czym to sie rozni? - to Ci powiem, ktory US w Wwie nie odroznia tych
konstrukcji). Wiec prosze bez wytykania indolencji sedziom... B

Egzamin sedziowski jest na porownywalnym jesli

[premier_hiacynt_wielki]

nie wyzszym poziomie od adwokackiego kolego

[marketingpraca]

i dlatego wszyscy nieudacznicy z na dyplomie musz zostac adowkatamii a
adwokaci kotrzy nie maja klientow powinini zostac posrednikami nieruchmosci a
wszyscy posrednicy nieruchmosci ktorym sie nie udalo na rynku powinii zostac
sprzedawacami aut w miastach mniejszych niz 10.000 mieszkaniacow...
kontynuwoac czy dotarlo?

[theanswerisme]

absolutnie nie dotarlo.. masz cos przeciwko przeciwko konkurencji? wyobraz
sobie, ze w wiekszych osrodkach jest po 120 osob na aplik sedziowskiej, a
etatow asesorskich 6-7. dotarlo? wtedy jest konkurencja. adwokatom ona
przeszkadza?!

[marketingpraca]

jakies koslawe wnioski wycigasz nieustannie,

czy fakt ze u piekarzy nie ma miejsca bo chleba zjada sie x anie wiecej
uprawnia intewenecje panstwowa polegajaca na przesuniecieu ich do ciastkarzy?


przeciez niewidzialna reka rynku powinna dzialac (czytaj konkurencja !!!!!!!!!)
uuu taki z ciebie zwolennik konkurencji przebrzydly interwencjosnisto

theanswerisme napisał:

> absolutnie nie dotarlo.. masz cos przeciwko przeciwko konkurencji? wyobraz
> sobie, ze w wiekszych osrodkach jest po 120 osob na aplik sedziowskiej, a
> etatow asesorskich 6-7. dotarlo? wtedy jest konkurencja. adwokatom ona
> przeszkadza?!

[theanswerisme]

nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi. moze dlatego, ze piszesz ciagle o
piekarzach, ciastkarzach, sprzedawcach samochodow.. a na gole liczby nie
odpowiedziales.. mysle, ze to najlepszy dowod, ze brak argumentow stronie
przeciwnej.. najlepiej napchac sobie twarz frazesami i etyce zawodu
adwokackiego i tym podobnymi banialukami.. tak, jakby osoba po aplikacji
sadowej i zdanym, na przyklad na 4, egzaminie, miala mniejsze kwalifikacje
etyczne od aplikanta adwokackiego.. buchachacha..

[marketingpraca]

theanswerisme napisał:
aha jasne zdrowia zycze pan musi byc tuz przed chwalebna obrna na 3,5
i boi sie frytek dziekuje nie kumuje pana wiecej

jak zdales na 4 to zostan "sedzia" pilkarskim u juniorow w softballu
naprzykald , najlpesi do pracy a reszta do softballu to jest konkurencja
wlasnie

> nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi. moze dlatego, ze piszesz ciagle o
> piekarzach, ciastkarzach, sprzedawcach samochodow.. a na gole liczby nie
> odpowiedziales.. mysle, ze to najlepszy dowod, ze brak argumentow stronie
> przeciwnej.. najlepiej napchac sobie twarz frazesami i etyce zawodu
> adwokackiego i tym podobnymi banialukami.. tak, jakby osoba po aplikacji
> sadowej i zdanym, na przyklad na 4, egzaminie, miala mniejsze kwalifikacje
> etyczne od aplikanta adwokackiego.. buchachacha..

[theanswerisme]

nie przystawiaj do innych swojej miary cieniasie.. to, ze ci tatus lub wujek
zalatwil miejsce w palestrze, nie znaczy, ze zawsze tak bedzie.. "wymagania
stawiane adwokatom".. buchachacha..

[theanswerisme]

oczywiscie, ze nie jestes, bo widac, ze nie masz o niczym bladego pojecia..
naogladales sie magdym i myslisz, ze tak wyglada sad.. buchachacha..

[marketingpraca]

tak zdecydwonie w tej wypowiedzi zawarles bardzo duzo rzeczowych argumentow
smietanka sedziowskiej profesj
czy bazgrzac uzsadanienia do kradziezy z wlamaniem tez odowlujesz sie do
magdy m?

[theanswerisme]

posluzylem sie tylko poziomem piekarzy i ciatkarzy.. czyli Twoim madry panie
mecenasie..

[marketingpraca]

typowo komunistyczne rozumienie rzeczywsitosci,walka klas w czystym wydaniu
nie jestem aplikantem to musze byc mecem bo tylko ich dotyka oczywista
niespojonsoc otwiernia zotwierania zawodow,
a nie bierzesz pod uwage ze mi po prostu mzoe zlaezec na rownych szansach a
nie na przerzucaniu favorow (zywej gotowki na koncu)_ z kieszeni czlonkow
jednej koroporacji do drugeij ??????

[banylus]

prosze, oto moj ulubiony przyklad nt. poziomu egz. sedziowskiego: w ciagu kilku
tygodni po zdanym egzaminie sedziowskim mozesz byc asesorem w sadzie w wydziale
karnym, a po jeszcze dwoch miesiacach (ekspressowo, wiem...) skazac oskarzonego
na 10 lat pudla za gwalt... i wg. Was osoba po zdanym egz. sedziowskim ma
nizsze kwalifikacje, niz adwokat??? moze nizsza odpowiedzialnosc???
Akurat teraz pojawili sie w sadach aplikanci adwokaccy i radcowscy (przez kilka
lat ich nie było...). I rzecz wyglada tak, ze oni odrabiaja praktyki siedzac
jako publika na rozprawach, a aplikanci sadowi dostaja do przygotowywania
projekty uzasadnień wyrokow. Nie narzekam i mam nadzieje, ze dostane etat w
sadzie po zdanym egz. i mozliwosc wpisu na inna liste nie bedzie mi potrzebna.
Ale nie mozna pisac, ze egzamin sedziowski to inny (nizszy) poziom wymagan i
kwalifikacji... Nie mozna, bo to nieuczciwe. Po prostu. B

[marketingpraca]

a kto napisal o poziomie nizszym?
a korzystajac z okazji

jako publika na rozprawach, a aplikanci sadowi dostaja do przygotowywania
> projekty uzasadnień wyrokow.


uzasadnienia wyrokow a nie pozwow !!!ja aplik sadawych ze zdanym egzm nie
wartosciuje po prostu wskazuje trzymajmy sie regul gry
aplikowles na sedziego badz nim !!!!!!!!

[banylus]

i mam nadzieje, ze bede mial okazje zostac sedzia. ale jak bedzie 5 etatow na
120 osob ze zdanym egzaminem, to co? 3 lata aplikacji w komin? odpowiedz,
prosze, jak to widzisz. Bo na apl. sadowej zadziwiajaco malo jest cwaniaczkow,
ktorzy chca po 3 latach darmowej aplikacji wpisac sie na liste adwokatow.
Tylko, ze jezeli RP nie bedzie chciala ich kwalifikacji, to co? B.

[marketingpraca]

malo?
darmowej ?

wycofujesz sie czy kontytnowac?

> i mam nadzieje, ze bede mial okazje zostac sedzia. ale jak bedzie 5 etatow na
> 120 osob ze zdanym egzaminem, to co? 3 lata aplikacji w komin? odpowiedz,
> prosze, jak to widzisz. Bo na apl. sadowej zadziwiajaco malo jest cwaniaczkow,
> ktorzy chca po 3 latach darmowej aplikacji wpisac sie na liste adwokatow.
> Tylko, ze jezeli RP nie bedzie chciala ich kwalifikacji, to co? B.

[banylus]

prosze, tylko jasniej, przy okazji. co mi po aplikacji, z ktorej nic nie
wynika? ok, to niech napisza - mozna sie wpisac, ale trzeba zaplacic koszt
aplikacji. Jestes adwokatem, jak wplacisz 30.000 jako wpisowe. Biore kredyt,
splacam i sie wpisuje. I zyczylbym sobie fakture VAT od korporacji. pasuje? B

[marketingpraca]

a wiec prosze bardzo

malo-
jakos wcale nie jeest malo tak sie sklada ze widzilem dziesiatki wnisokow
o wpis (srednia dyplomow ahahah 3,75)

darmowej- dlaczego wprowoadzasz w blad przeeciez sa tez etatowe ?



banylus napisał:

> i mam nadzieje, ze bede mial okazje zostac sedzia. ale jak bedzie 5 etatow na
> 120 osob ze zdanym egzaminem, to co? 3 lata aplikacji w komin? odpowiedz,
> prosze, jak to widzisz. Bo na apl. sadowej zadziwiajaco malo jest cwaniaczkow,
> ktorzy chca po 3 latach darmowej aplikacji wpisac sie na liste adwokatow.
> Tylko, ze jezeli RP nie bedzie chciala ich kwalifikacji, to co?

[banylus]

zapomnialem o etatowej:) dla porzadku - za jakies 800 PLN B.

[piotr.pszczel]

no wlasnie i wten sposb mijamy sie z prawda :)

jak rozumeim marzy sie 12000 net widze

> zapomnialem o etatowej:) dla porzadku - za jakies 800 PLN B.

[marketingpraca]

no wlasnie a wiec ani malo ani daromowa

[marketingpraca]

a swoja droga duzym problem jest przerost "zatrdnienia"
ale sa sposoby przekwalifikowanie np na sprzedawce frytek

[hondini]

>
)
>
idac na sadowa chyba swiadomie dokonujesz wyboru -

Widze ze kolega ma jakies wielkie "ale" przeciwko

[premier_hiacynt_wielki]

apl.sadowym, to dziwne bardzo dziwne bowiem moi znajomi apl.adw. i adwokaci
jakos nie uwazaja zeby egz. na sadowej byl latwy... no ale nic... na tym polega
demokracja ze kazdy moze miec swoj wlasny poglad czy to dobry czy to zly ale
swoj wlasny a nie od gornie narzucony przez prawo i sprawiedliwosc

Plusem jest to ze Kaczorenko w koncu sie spotkal z glownym wrogiem IV RP...

[marketingpraca]

czy ja gdziekolwiek utrzymaywlem ze jest lawtwy trudny od dupy????

[cabernet.merlot]

Eliminacja udlugodawcow przez rozporzadzenia
administracyjne, a nie przez klientow na rynku
to nie jest konkurencja.
Wolny reynek to jest walka o klienta,
a nie walka o wzgledy urzedu.

[marketingpraca]

i uprzedzjac
ZRóbcie test na koncowej o odpowiednim poziamie tordunosci
chocby 3 dniowy z 6 czesci, a potem niech szbalon to sprawadzi,
ciekawawe jak wtedy wygaldaly by wyniki sedziwoskich ciurow
oczywscie test uwzgeldniajacy wymagania stawwiaen adowkatom a nie sedziom



theanswerisme napisał:

> absolutnie nie dotarlo.. masz cos przeciwko przeciwko konkurencji? wyobraz
> sobie, ze w wiekszych osrodkach jest po 120 osob na aplik sedziowskiej, a
> etatow asesorskich 6-7. dotarlo? wtedy jest konkurencja. adwokatom ona
> przeszkadza?!

[theanswerisme]

"wymagania stawiane adwokatom"..?! buchacha.. ile razy w tygodniu musisz byc w
sadzie aplikancino adwokacki?

[marketingpraca]

prosze bardzo odpowidam na towje pytanie 00000000000
bo nie jestem aplikantem adowkackim sadowy gryzipiorku

[settembrini]

panowie, wstyd mi gdy czytam te wasze pseudointelektualne przepychanki w temacie
wyzszosci swiat wielkiej nocy nad bozym narodzeniem.

no tak... a rymar taki wzór stanowi...

[4krzych1]

...czy nie był aby kierownikiem działu prawnego ZG ZSMP? nie grywał aby z
"wołodią" na Merze?

Moze rozwin swoja gleboką mysl....

[premier_hiacynt_wielki]

...

tylko w Polsce?

[piekna.zosia]

adwokaci w Polsce to "owieczki" w porownaniu z niemieckimi, angielskimi, nie
wspominając amerykanskich, kolegami.

[theanswerisme]

ze niby w jakim sensie owieczki?

[piekna.zosia]

Niemieccy adwokaci np. nie sa zainteresowani wygraniem / albo tez przegraniem
sprawy, oni zawsze "wygraja". Bardzo czesto przeciagaja sprawy w nieskonczonosc
tak dlugo az koszty przewyzsza wartosc spornej sprawy (cywilnej). Znam
adwokatow, ktorzy nigdy akt sprawy nie czytali i wystepowali na rozprawach.
its.. itd

To ładnie ze strony prezydenta

[maruda.r]

Prezydent Lech Kaczyński spotkał się w poniedziałek z prezydium Naczelnej Rady
Adwokackie (NRA).

********************************

To ładnie ze strony prezydenta i jego układu trawiennego, że nie zawalił
kolejnego spotkania.

Juz to widze...

[emes-nju]

Nie jestem pewny, ale kaczorkowe zamiary uwolnienia zawodow prawniczych sa
chyba JEDYNYM sensownym ich dzialaniem. Oczywiscie znajac kaczorkow, o pelnym
uwolnieniu mowy byc nie moze, ale wystarczy wyrwac prawnikow z morderczego
uscisku korporacji.

Zupelnie do mnie nie trafiaja argumenty, ze aplikacja, egzaminy itd. dzialaja
na kozysc klientow. G... prawda! Dlaczego ktos, kto skonczyl studia prawnicze
ma byc egzaminowany po raz kolejny, tylko przez innych ludzi? I czy to te
aplikacje i egzaminy cos poprawiaja? Moja odpowiedz brzmi NIE. Moja firma,
dzieki indolencji wynajetej kancelarii "poplynela" na szesciocyfrowe pieniadze.
I nie dlatego, ze prawnicy byli do d..., tylko dlatego, ze nie majac nad soba
ZADNEJ kontroli rynkowej mieli mnie w d... Po co maja sie odwolywac od
nieslusznego werdyktu? Przeciez im juz zaplacilem za usluge, a pozwac ich do
sadu za nieprawidlowa reprezentacje nie moge, bo ZADEN prawnik nie wystapi
przeciw innemu prawnikowi. To ze w ten sposob lamane jest moje KONSTYTUCYJNE
prawo do obrony pierdzistolkom z korporacji prawniczej jakos umyka... Bo moge
wniesc skarge do rady adwokackiej (specjalnie pisane z malej litery - pewnie
mnie teraz pozwa...). Moge sie poskarzyc - reprezentujacy mnie adwokat zaplaci
kare (korporacji, a nie mi!), pogroza mu paluszkiem, a moze nawet zawiesza. A
dlugi splacam ja... W tym kontekscie na kpine zakrawa fakt, ze adwokaci MUSZA
byc ubezpieczeni na OC. Po co? Oni NIC nie ryzykuja - ryzykuje tylko
wynajmujacy ich frajer (przeciez nie wiem czy trafie na aniola typu Magda M.,
czy na normalnego, czyli leniwego adwokacine).

Przypomina mi sie akcja z adwokatem wdow po marynarzach z Hewelisza. Adwokat
dostal zaplate i, o ile dobrze pamietam, nawet nie byl uprzejmy pojawic sie w
sadzie, a wszystkie terminy zawalil. Kobiety zostaly bez grosza, a rada
adwokacka "ukarala" sk...syna 500 zl grzywny i 3 miesiacami zawieszenia.
Widzialem to w TV - pokazywali drania nie za dranstwo wobec wdow, tylko
dlatego, ze wykonywal swoj zawod mimo zawieszenia. Bo rada adwokacja moze mu
skoczyc na puklerz z rozbiegu oburacz. Teoretycznie moze zrobic mu kuku, ale po
co - pogrozila mu paluszkiem i zyje w poczuciu dobrze spelnionego obowiazku.
Przeciez nie nasmrodza koledze!

Reasumujac - tylko wprowadzenie prawdziwej konkurencji pomiedzy prawnikami
(teraz korporacje dbaja, zeby adwokatow nie bylo za duzo na 1 km2!!!) spowoduje
poprawe sytuacji. Beda sie bali pierd... robote, zeby NA RYNKU sie smrodek za
nimi nie ciagnal - rady adwokackiej, zlozonej z kolegow prawnikow, tak sie boja
jak ja ulewy.

[jed67]

Nie zapominaj,że w sądzie cywilnym zawsze jedna strona wygrywa, a jedna
przegrywa.To oznacza,że jeden adwokat wygrał,jeden przegrał.To z kolei nie
oznacza,że ten co przegrał był kiepski.To Ty mogłeś tak zabagnić swoje
interesy,że sprawa okazała się przegrana.Jeżeli,a wynika to pośrednio z twojego
postu,kancelaria zawaliła termin,to możesz ich pozwać.Z pewnością znajdziesz
wielu,którzy cię będą reprezentowali.Ale jeżeli Twoja sprawa była beznadziejna
to znów popłyniesz i znów będziesz pluł jadem,bo nie trafiłeś na
cudotwórcę.Werdyk który zapadł mógł być niesłuszny tylko Twoim zdaniem.Bo
przegrałeś.Zdaniem innych mógł być słuszny.
Z adwokatem z Heweliusza problem polegał na przedawnieniu,ale z kolei z tego co
ja pamietam,to ostatecznie ten adwokat miał rację.Choć przyznam głowy za to nie
dam,bo nie śledzę tych spraw.

[emes-nju]

Masz troche racji, ale... Nie wnikajac w meritum. Nastepuje spor (w
dzialalnosci biznesowej to sie zdarza), wynajmuje adwokata, kompletujemy
dokumenty, kontaktujemy sie z potencjalnymi swiadkami i adwokat idzie z tym do
sadu. Sad nie podejmuje decyzji na posiedzeniu jawnym. Za to nie przyjmuje
moich swiadkow, bo tak (!). Psim obowiazkiem adwokata, nawet jezeli wina lezy
po mojej stronie, jest oprotestowac werdykt - wynajalem go, zeby mnie
reprezentowal, do jasnej! Klopot w tym, ze mimo, ze CALA korespondencja sadowa
szla do adwokata, to ja poinformowalem go o tym, ze wyrok zapadl bez jego
udzialu i bez jego protestu. W zasadzie nie odbyl sie proces. Jedna strona
przedstawila swoje racje, a druga nie (nikt nie potrafi mi wyjasnic jak to sie
stalo, ze sad nie przyjal moich swiadkow, ale juz tylko to jest podstawa do
walki). Sad uznal, ze druga strona nie ma nic do powiedzenia i wydal werdykt.
Koniec bajeczki!

Jedyna moja wina, to taka, ze mialem pecha w wyborze prawnika :-/ Gdybym byl
przegral po procesie ze wzystkimi korowodami, nie pyskowalbym. Ale ja nawet nie
zaczalem walczyc, bo adwokatowi nie chcialo sie czytac korespondencji :-/
Zainasowal i polozyl sie do gory wentylem w poczuciu dobrze spelnionego
obowiazku. No, dobrze spelnil swoj obowiazek - jego rodzina za zaplacone przeze
mnie pieniadze mogla wyjechac na sliczne wakacje!

[jed67]

Prawdę mówiąc, też nie rozumiem sytuacji,w której się znalazłeś.No chyba,że
spóźniłeś się(sorki albo adwokat się spóźnił)z odpowiedzią na pozew w sprawie
gospodarczej.

[emes-nju]

Pozew mial miejsce, protest zostal wniesiony w terminie, odbyla sie "rozprawa",
na ktorej adwokatowi nie udalo sie przedstawic moich racji (rozprawa miala
miejsce w sadzie Ostrolece, w ktorym od dluzszego czasu prokuratura bada czy
skorumpowani byli wszyscy czy tylko czesc sedziow - adwokat mial sprawe
przeniesc do Warszawy), wyrok zapadl na posiedzeniu niejawnym, a o jego
sentencji poinformowalem adwokata jak zjawil sie u mnie komornik. Adwokat byl
zaskoczony, sprawdzil dokumentacje, poczerwienial i oswiadczyl, ze
zapomnial..., ze posiedzenia jawne..., wyrok niejawny..., ble, ble, ble...
Potem, na otarcie lez, poinformowal mnie, ze teraz to mam przesr... A na
dokladke dokladnie wyjasnil mi jak bardzo mam przesr... Ot, ludzki pan - za te
porade prawna nie musialem mu placic kilku tysiecy zl :-P

Od dwoch lat intensywnie szukam prawnika, ktory chocby z drugiego szeregu
(reprezentowalbym sie nawet sam, ale ktos musi mi powiedziec jak - nie bede
konczyl studiow prawniczych po to, zeby drapnac swojego adwokata!) zechcialby
mi pomoc. Odpowiedz jest zawsze taka sama - etyka zawodowa zabrania wystepowac
przeciko kolegom prawnikom :-/

[jed67]

To nie prawda,że etyka zawodowa zbrania występować przeciw kolegom. Ale jeżeli
tak uważasz to idź do radcy prawnego.To juz inny zawód.Z drugiej strony,ciężko
sobie wyobrazic,żeby kolega występował przeciw koledze.Mam na myśli prawdziwych
kolegów, nie zaś kolegów z zawodu.Pojedź do Płocka,Warszawy,Olsztyna.Jeżeli
sprawa jest do wygrania na pewno kogoś znajdziesz.

[emes-nju]

Na pewno, to Kopernik umarl!

Zapadl prawomocny wyrok, wiec "swojego" adwokata moge drapnac tylko o to co
naroslo w wyniku jego indolencji. Proba drapniecia go o cala kwote sporu, z
odsetkami i kosztami sadowymi, musialby oznaczac podwazenie wyroku. A to jest
niewykonalne bez rewizji wyroku, do czego nie ma podstaw, bo zapadl prawomocny
wyrok, od ktorego nie bylo odwolania. Czyli o kwote sporu nie mam co walczyc -
moge bic sie o odsetki i koszty sadowe (troche malo...).

Moge oczywiscie podac prawnika do sadu o utracone korzysci, ale to bardzo
krucha sprawa. Jak udowodnie, ze klientow stracilem w wyniku jego indolencji (i
strat uniemozliwiajacych mi przez klika miesiecy realizacje zlecen), a nie w
wyniku mojej zlej pracy?

Uwierz mi - kilka lat prob dojscia swego, dosc dokladnei uswiadomily mi,
ze "moj" adwokat mial racje opisujac mi jak bardzo jestem w d... A jestem w
d... bo nad adwokatami nie ma zadnego bata!

[sasanka2411]

Słusznie,musi byc konkurencja
i Odpowiedzialniosć

[emes-nju]

sasanka2411 napisała:

> Słusznie,musi byc konkurencja
> i Odpowiedzialniosć


A na razie jest prawo i sprawiedliwosc :-P

Otwierajac aplikacje samorzadowe zamknieto panstwo

[premier_hiacynt_wielki]

we ot cale uwolnienie zawodow prawniczych tylko prostemu ludu zrobiono jak
zwykle z glowy mlyn...

[emes-nju]

premier_hiacynt_wielki napisał:

> Otwierajac aplikacje samorzadowe zamknieto panstwowe ot cale uwolnienie
> zawodow prawniczych tylko prostemu ludu zrobiono jak zwykle z glowy mlyn...


I tak i nie. Jezeli zrobi mnie w bambuko prawnik w stolicy, moge poszukac
innego prawnika spoza jego kregu. Teraz prawnik z Pikutkowa Gornego nie wystapi
przeciwko koledze po fachu z Rzeszowa, bo etyka zawodowa zabrania mu wystepowac
przeciwko koledze z PANSTWOWEJ aplikacji. Etyka za to nie zabrania mu zle
reprezentowac klienta... :-/

[krwawy.zenek]

emes-nju napisał:

> Nie jestem pewny, ale kaczorkowe zamiary uwolnienia zawodow prawniczych sa
> chyba JEDYNYM sensownym ich dzialaniem.

To jeszcze wymagają "uwolnienia"? Co je tak niewoli?

[dzakarta]

Nie ma większego paskudztwa niż polski prawnik!
Prawnicy polscy zakałą narodu!

[estevez]

System jest tak ustawiony, ze czy dobry czy zly adwokat to dostanie tyle
urzedowek , ze nie bedzie sie musial wysilac. Z czasem sie pojawia prywatni
klienci i juz wogole eldorado. I moze przegrywac wszystkie sprawy z urzedu i
ciagle bedzie dostawal nowe - bo tak dziala system. Potem sie pojawia problem,
ze jedna kancelaria dostaje w ciagu roku 2500 urzedowek - nic dziwnego ze
aplikanci przychodza na rozprawy i nie wiedza, kogo bronia albo o jaka sprawe
chodzi. Przychodza odbebnic swoje a sprawiedliwosc gdzies sie tam paleta. Nic
dziwnego, ze wszystkimi silami beda bronic tego stanu rzeczy - kazdy by tak
chcial. A do tego poziom wiekszosci adwokatow jest mierniutki - z nowymi
regulacjami sa totalnie na bakier - bo system ich nie zmusi do ciaglego uczenia
sie - oni i tak dostana tyle spraw z urzedu, ze po co mieliby sie wysilac ???

[aplauz123]

O czym wy tu dopiero wypisujecie, ci ktorzy chlubia sie z bycia w tym kraju
adwokatem, z tego ze "zdali" "egzamin". Jak wam nie wstyd skompromitowane
wymiociny. Chyba kazdy juz wie dokladnie o co w tym chodzi, ale istnieje
jeszcze opor poprawnosci politycznej. Polska to chyba jedyny kraj w obecnej
unii, gdzie taka wylegarnia elementu korupcyjnego jest jeszcze mozliwa. Osoby
uznajace sie za prawnikow i przedstawiciele korporacji to nic innego jak forma
zorganizowanej grupy przestepczej broniaca swojego status quo, a wy, ktorzy
placicie im haracz za dostep do aplikacji jestescie jak gangsterzy nizszego
szczebla na uslugach bossow mafijnych.
Jak wam jeszcze nie wstyd stawac w obronie tak skompromitowanych,
zdegenerowanych, archaicznych i cynicznych darmozjadow.
Wy, ktorzy oplaciliscie wstep na ta nedzna aplikacje a teraz o tym zapominacie
moze bedziecie sie przez kilka lat z tego cieszyc, ale wasze pokolenia wam tego
nie zapomna, a za kilka lat sami bedziecie tego zalowac odrabiajac wydana kase,
bo przybedzie wam konkurencji gdyz nie wierze, ze ten nedzny schizofreniczny
uklad przetrwa nastepne lata. Bedziecie zalowac, bo z wydanej kasy nic wam nie
wyjdzie. Nie wytrzymacie konkurencji i naporu.
W tym wszystkim, w tych wszystkich komentarzach najbardziej denerwuje mnie brak
calkowitego wskazania na jadro problemu. Korporacji bronia ci, ktorzy
zaplacili, zeby nie mieli inni dostepu do zawodu i ci, ktorzy utoneli w
bezdennym morzu korupcji - przeciez potrzebuja pieniedzy z lapowek od
absolwentow.
Otrzasnijcie sie wreszcie - tu sie zaczyna rozklad panstwa, tu jest jadro
polskiej korupcji i stagnacji. Przeciez od prawa sie wszystko zaczyna.
Ci, ktorzy tlumacza sie dobrem klienta, w istocie sa zdrajcami panstwa
polskiego i najwiekszymi wrogami demokracji i wolnosci obywatelskich.

[zeev]

Boże, ależ chamski język...

[aplauz123]

Odnioslem smutne wrazenie, ze ten list dotyczyl ciebie !

[bogdan5513]

Bez dostępu dla wszystkich nadal adwokat będzie brał grube pieniądze za
wpuszczanie biednych ludzi w maliny. Jesteśmy 2 wieki w tyle za najbardziej
zacofanym regionem Afryki

Precz z Korporacjami

[b.gawlinski]

PRECZ!

[porannakawa]

Lech Kaczyński zaznaczył, że podczas spotkania dyskutowano też o pomyśle, by
słynni adwokaci podejmowali się czasem spraw dla dobra publicznego, bez opłaty.
Tłumaczył, że obecnie uniemożliwiają to "absurdalne przeszkody" - m.in. od
usług, za które adwokat nie pobiera wynagrodzenia, musi on zapłacić podatek VAT.

Z piekarzami też podyskutuje?
Lech Kaczyński zaznaczył, że podczas spotkania dyskutowano też o pomyśle, gdy
piekarze podejmują się czasem spraw dla dobra publicznego, i rozdawali chleb bez
opłaty.
Tłumaczył, że obecnie uniemożliwiają to "absurdalne przeszkody" - m.in. od
chleba przekazanego głodnym , za które piekarz nie pobiera wynagrodzenia, musi
on zapłacić podatek VAT.

absurdalne przeszkody

[noda1]

>Tłumaczył, że obecnie uniemożliwiają to "absurdalne przeszkody" - m.in. od
>usług, za które adwokat nie pobiera wynagrodzenia, musi on zapłacić podatek
>VAT.

podobnie jak piekarz, który nadwyżki pieczywa przekazuje dla biednych, itp.

trzeba chyba zmienić całe prawo bo jest absurdalne

[mniklas5]

pierwsze z dziedziny ochrony zdrowia, moj ojciec 84 lata zmarl dlatego ze
ordynator musial dokonac swoistego wyboru leczyc mlodego czy starego,no i wybral
mlodego bo na starego nie bylo pieniedzy,
Nasz adwokat ktory prowadzil sprawe spadkowa mieszkania po rodzicach celowo
wprowadzil nas spadkobiercow ( wzial honorarium)w blad i prosta sprawa ciagnie sie
juz dwa lata i konca nie widac.
Pytanie: jak kochac taki kraj i takich ludzi.
Dodam ze od 15 lat mieszkam w USA

[hondini]

a skad ty tyle o tym wiesz? potrafisz podac kilka przykladow - bez
fantazjowania i konfabulacji,

choc nie glosowalem na Prezydenta to uwazam, ze to bardzo dobrze ze zamiast
budowac atmosfere nienawisci, podgrzewana zapewne w sporej czesci przez osoby
ktore wszystko chcialby otrzymac za friko, bez nauki, zrobiono pierwszy krok w
dobrym kierunku

to ze w jakims srodowisku trafiaja sie tzw. czarne owce nie upowaznia do
generalizowania,
przy czym uwazam ze trzeba takie "czarne owce" pietnowac i dazyc do tego by
bylo ich jak najmniej,
a na pewno nie ograniczy tego zjawiska przyjmowanie wszystkich bez
jakichkolwiek ograniczen - wyobrazmy sobie sytuacje gdyby np. do Policji
przyjmowano wszsytkich - ilu wsrod nich mogloby byc przestecpow, albo
uprawnienia architekta czy budowlanca otrzymywano bezposrenio po studiach, badz
chirurga bez specjalizacji,
podobnie w przypadku sedziow, prokuratorow, a takze adwokatow, radcow i
pozostalych ( w sumie kilkunastu ) aplikacji

Kolejna zlamana obietnica kaczorow! Zapamietamy!

[pl2512]

[t-1984]

Rachunek za tzw zastępstwo procesowe plus Vat 22 % i za kazdym spotkaniem w
Sądzie 200 do 500 zl.Przecietnie sprawa w pierwszej instancji trwa 7 lat
cywilna.Zwrot kosztow zasadzonych przez Sad 290 zl.Gdzie tu sprawiedliwosc kto
tu kogo okrada.Adwokaci czy Sąd.

Mafia

[rangheros]

Ktos to juz ladnie napisal, ze to jedna wielka mafia - korporacja prawnicza. W
USA, gdzie mieszkam po 3 letnich studiach zdaje sie egzamin panstwowy i rynek
zweryfikuje przyszlego prawnika - jak zda egzamin tzw. "bar" - jest b. trudny.
W Polsce te korporacje to nieszcescie narodu, blokuja dostep do zawodu, innym
zdolnym ludziom bez ukladow. Toc to przeciez komuna w czystym wydaniu. Te
wszystkie cholerne korporacje powiekszaja bezrobocie,albo sa jego przeczyna.
A moze tak w zawodzie grabarza , co? Im sie tez nalezy...Wiec, zeby zostac
grabarzem nalezaloby ukonczyc Wyzsze Studia Grzebalnictwa, potem 3 lata
aplikacji grabarskiej u Pana Zenka (w lape dac wypada i dbac o pana Zenka, zeby
sie nie orazil, wiec i flaszke trzeba kupic i po sniadanko skoczyc), bo nie
przyjmie. Potem egzamin, najlepiej ustny, zeby pan Franek, zawsze mogl
powiedziec, ze kandydat byl do d...Bo Pan Franek jest przecie Prezesem
Najzwyzszej Rady Grzebalnictwa..itd, etc...
Kiedy w Polsce skoncza sie te chore uklady? Sprawa dotyczy tez przeciez i
lekarzy...

[cabernet.merlot]

rangheros napisał:

> Ktos to juz ladnie napisal, ze to jedna wielka mafia - korporacja prawnicza. W
> USA, gdzie mieszkam po 3 letnich studiach zdaje sie egzamin panstwowy i rynek
> zweryfikuje przyszlego prawnika - jak zda egzamin tzw. "bar" - jest b. trudny.
> W Polsce te korporacje to nieszcescie narodu, blokuja dostep do zawodu, innym
> zdolnym ludziom bez ukladow. Toc to przeciez komuna w czystym wydaniu. Te
> wszystkie cholerne korporacje powiekszaja bezrobocie,albo sa jego przeczyna.
> A moze tak w zawodzie grabarza , co? Im sie tez nalezy...Wiec, zeby zostac
> grabarzem nalezaloby ukonczyc Wyzsze Studia Grzebalnictwa, potem 3 lata
> aplikacji grabarskiej u Pana Zenka (w lape dac wypada i dbac o pana Zenka, zeby
>
> sie nie orazil, wiec i flaszke trzeba kupic i po sniadanko skoczyc), bo nie
> przyjmie. Potem egzamin, najlepiej ustny, zeby pan Franek, zawsze mogl
> powiedziec, ze kandydat byl do d...Bo Pan Franek jest przecie Prezesem
> Najzwyzszej Rady Grzebalnictwa..itd, etc...
> Kiedy w Polsce skoncza sie te chore uklady? Sprawa dotyczy tez przeciez i
> lekarzy...


Przeciez juz ojcowie ekonomii znecali sie nad korporacjami i opisali ich
motywy i wplyw na rynek. W XVIII wieku kto tylo mogl chcial miec swoja
korporacje, kapelusznicy, farbiarze, producenci grzebieni i igiel.
Zawsze chodzilo o to, ze wedlug ich mniemania im mniej ludzi bedzie
uprawiac dany zawod tym czlonkom tego zawodu bedzie lepiej.

słynni adwokacia pro bublico - MagdaM normalie :)

[brocha]

Jasnie adwokaci nie muszą miec nawet kas fiskalnych, teraz nawet nie beda
musieli sie w skarbowce tlumaczyc jak resta spoleczenstwa bo przeciez wszyscy
wiedza ze oni pracuja pro bublico bono.

Moj adwokat nawet nie informowal mnie ze nie

[robinjt]

bedzie go na rozprawie, ze rozprawa zostala przelozona, a juz rozmowa z
klientem, to mozna miedzy bajki wlozyc, jedynie o pieniadze bydlak wolal za
kazdym razem, takie sa uslugi adwokackie w Polsce