Obwodnica Augustowa przetnie Dolinę Rospudy

[e150]

A od kiedy to partie polityczne dotrzymują obietnic składanych przed wyborami?
Nie mogę sobie przypomnieć.

[koloratura1]

"...na obwodnicę Augustowa nie dostaniemy ani centa z unijnej kasy..."

Czy nawet ten argument nie przemawia do pana ministra?

[nieomylny]

"Czy nawet ten argument nie przemawia do pana ministra?"

No coś ty jak zabraknie pieniędzy to podniesie się jakiś podatek dla
przedsiębiorców i prywatnych firm.
A gdy UE odmówi nam pieniędzy za tą obwodnicę prezydent weźmie to za obrazę
polskiej racji stanu i odwoła kilka wizyt w Europie.

odwoła, odwoła...

[sneaker]

A w wersji oficjalnej dostanie sraczki.

3

Miał się odbyć Trójkąt - Weimarski rzecz jasna
Lecz na naszą kaczkę spadła klątwa straszna

Pęczyć ją zaczęło, pewnie co zeżarła
A publika cała w trosce swej zamarła

I jechać nie mogła, za to się rozsiadła
I tak na dni kilka kurtyna opadła

Lecz ludu ubogi, miej litość dla kaczki
Bo czy nasz prezydent, nie może mieć sraczki?

Brawo PIS!! Fantastyczny ruch przed wyborami

[maciekamigo]

PO i inni dziękują

Właśnie!

[pashow.von]

maciekamigo napisał:

> PO i inni dziękują
>

Bez tej decyzji PiS by przegrał w Augustowie, bo wszyscy by pamiętali kto
zablokował tę żywotną dla miasta inwestycję. Decyzja juz była podjęta przez
poprzedni rząd (Belki) i Szyszko swoją pierwszą decyzją ją wstrzymał.

Konflikt miedzy ludzmi, ptaszkami i kwiatkami

[mis22]

Augustow ma typowy konflikt miedzy ludzmi tam zyjacymi i ludzmi chroniacymi
ptaszki, kwiatki i komary. Zwolennicy ochrony wszelkich ptaszkow protestuja
przeciw obecnosci czlowieka. Natimiast miejscowi ludzi chcieliby lepiej zyc,
bez ciezarowek przjezdzajacych dniem i noca pod ich oknami. Kto jest
wazniejszy - ludzie czy ptaszki?

Potrzeba dwóch, aby myśleć, a pomiędzy nimi Polska

[almagus]

Szarlatani z RM i nazikoalicji obiecali zemstę na tych co mają wiedzę,
pieniądze i zdrowie, obiecali ich podzielić, każdemu bez pracy, każdemu według
potrzeb.
Potrzeba dwóch, aby myśleć, a pomiędzy nimi Polska jak przedziałek.
Można myśleć i przedziałkiem , ale to się specjalnie nazywa...
Piękne to stworzone w TV SSram?
www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk
Świnie, z Polski szambo, a z kościoła robią chlew!

Dla nich to szambo brzmi jak poezja, więc im nie żałuję!

„Pasie Marysia, gąski pasie,a bąk gra jej na basie”…
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Szamboobrona hoduje klona glona.

Hoduję glona jak partia i nasz rząd,
a ma on tę własność, że rośnie pod prąd.
Do hodowli tego rodzaju glona
niezbędna blokada i szamboobrona.
Potrzebna jest w locie chora kaczka,
źródłem infekcji jest płynna sraczka.
Pola, zwierzęta, całe polskie włości,
mają na glona stany odporności.
Tylko kartofle, odmiany ciemniaki,
są nieodporne, ale nasze ziemniaki
nie mają tej glonowatej przypadłości.
Wskutek nasrania w głowie glon się mości.
Winna zarazie jest nad tobą kaczka,
glon z pupki i na głowie płynna sraczka.
Dlatego tak ważna jest szamboobrona,
oczyszczalni szambo wylęgarnią glona.
Dopływa g ówno, czyli płynna sraczka,
rosną z prądem glony, które żre kaczka.
Działanie glona ma taką właściwość,
że ma wstrzymania odpływu możliwość.
Mózg ciemniakom zalewa gnojowica,
następny twój dom, pole, okolica!

GW- warsztat dziennikarski

[eutrapelia]

GW korzystając ze "sprawdzonych" wzorów warsztatowych (chyba prasy
komunistycznej) nawet nie zapytała się, jakie argumenty ma ministerstwo za takim
akurat poprowadzeniem obwodnicy. Może ministrstwo ma rację, może się myli, ale
jednak coś na ten temat myśli, może warto to przytoczyć i o tym dyskutować,
krytykować, a nie tylko okładać nahajką w imieniu zdenerwowanego czytelnika,
który nie wie o co chodzi. Kiedy indziej ta sama Gazeta histeryzuje, ze w Polsce
nie ma obwodnic. Nie ma - źle. Powstają - źle. Powstaje w Warszwie most -
baaardzo źle - ptaszki nie mogą fruwać swobodnie nad rzeką. GW chyba nigdy nie
zostanie w pełni zaspokojona, na rządy ponadstandardowo przyjaznej przerodzie
koalicji PD i SLD raczej się nie zanosi.

polsko-pisowska glupota. Czy w tym kraju naprawde

[kot9999]

polsko-pisowska glupota. Czy w tym kraju naprawde nic nigdy sie nie zmieni?

________p_o_d_p_i_s_z____P_E_T_Y_ C_J_E________

[mario.osh]

w obronie przyrody

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[jandalf]

Propnuje uwazniej przeczytac artykul.
nikt nie kwestionuje koniecznosci budowy, kwestionowane jest tylko miejsce.
W artykule wskazuja tez na inne miejsce i przyczyne takiego stanu.

[tmmmy]

Przecież nikt nie neguje konieczności budowy obwodnicy, pod kołami tirów giną
tam ludzie i to często... Pozostaje kwestia jej przebiegu. Argument o
przeszkodach formalnych, z ust ministra, brzmi śmiesznie. Fast food z kiełbasą
wyborczą, byleby koparki wjechały zanim liście zżółkną...
Pozdrawiam ludzi i ptaszki.

[lucusia3]

mis22 napisał:
Natimiast miejscowi ludzi chcieliby lepiej zyc,
> bez ciezarowek przjezdzajacych dniem i noca pod ich oknami. Kto jest
> wazniejszy - ludzie czy ptaszki?
Przecież z artykułu można było zrozumieć, że jest alternatywna trasa, tak więc gdyby kuzyni urzędnicy byliby łaskawi wypełnić ze dwa dokumenty i je podpisać, to i ludzie by mieli spokój i ptaszki by przeżyły.

[gromek1]

Augustów, to żyje głównie dzięki swojej przyrodzie bo dla niej przyjeżdża tam
tłum turystów. Bez takich perełek jak Rospuda, Wigry, Cz. Hańcza itd. zostaną
głodni i bosi na skraju pięknej obwodnicy i autostrady.

[sneaker]

No cóż, ja jednak stawiam na ptaszki, bo ludzie jakoś nie są gatunkiem ginącym,
poza tym ptaszki nie stanowią dla ludzi żadnego zagrożenia, natomiast jak
najbardziej my stanowimy zagrożenie dla ptaszków.

Ale może jak już wybetonuje się cały kraj, to wtedy się ludzie zastanowią, co
się stało z lasami?
Na prawdę jest jeszcze sporo miejsca w tym kraju, w którym można sobie coś
pobudować, nie szkodząc jednocześnie przyrodzie.

I tu się mylisz

[pashow.von]

sneaker napisał:

> No cóż, ja jednak stawiam na ptaszki, bo ludzie jakoś nie są gatunkiem
ginącym,
>

W Augustowie są - z powodu nienormalnie dużego ruchu TIR-ów przez miasto.
Giną szczególnie dzieci i młodzież.

[sneaker]

Bo w przeciwieństwie do storczyków, orów itp. ludzie nie są gatunkiem
endemicznym i występują wszędzie na kuli ziemskiej.

[pashow.von]

sneaker napisał:

> Bo w przeciwieństwie do storczyków, orów itp. ludzie nie są gatunkiem
> endemicznym i występują wszędzie na kuli ziemskiej.

Orły, storczyki i torf są rónież nie tylko w dolinie Rospudy.
Bardziej mi żal ludzi niż nawet najpiękniejszych kwiatów oraz ptaków.

[sneaker]

Ludzie tym różnią się od zwierząt, czy roślin, że mają:
a - wolną wolę
b - umiejętność analitycznego myślenia
c - możliwość zmiany miejsca zamieszkania
d - inteligencję (przynajmniej jakaś część społeczeństwa)

Czy na prawdę trudno zrozumieć, że poprawiając warunki bytowe mieszkańców
niszczy się nieodwracalnie przyrodę?
Za pół roku będzie kolejny taki konflikt i będzie świetny argument "tam
zbudowali, to dla czego u nas mają nie zbudować?". Najgorsza jest
krótkowzroczność w postępowaniu, na zasadzie, po nas nawet i zgliszcza. Jeszcze
kilka pokoleń i nie będzie czego ratować, bo wszystkie rezerwaty, czy nawet
parki narodowe będą poprzecinane drogami, autostradami itp.

Może wtedy ludzie zrozumieją, że pieniędzy i betonu nie da się jeść?

[pashow.von]

sneaker napisał:

> Ludzie tym różnią się od zwierząt, czy roślin, że mają:
> d - inteligencję (przynajmniej jakaś część społeczeństwa)
>
> Czy na prawdę trudno zrozumieć, że poprawiając warunki bytowe mieszkańców
> niszczy się nieodwracalnie przyrodę?

Coś takiego mógł napisać tylko kompletny bałwan, wróg rozwoju cywilizacyjnego i
NATURALNEGO dążenia człowieka do poprawiania swoich warunków życiowych.

POza tym jest to kompletna bzdura, bo właśnie w krajach wyżej cywilizowanych
bardziej dba się o przyrodę. I o autostrady też. Jedno drugiemu nie
przeszkadza.

>
> Może wtedy ludzie zrozumieją, że pieniędzy i betonu nie da się jeść?

NA szczęscie można jeść torf oraz storczyki.
I będzie można nadal. Nikt ich nie będzie niszczył.

[sneaker]

Wiesz dlaczego w krajach Europy Zachodniej zrywa się betonowe koryta
uregulowanych rzek?

Dlatego, że w przeciwieństwie do nieuregulowanej Wisły one znacznie częściej
wylewają, ale też dlatego, że wyniosło się stamtąd całe dzikie ptactwo.

Poza tym nie jestem przeciwnikiem postępu, ale za jego racjonalnym
wykorzystaniem. W Hiszpanii też byli w XIV i XV w. bardzo postępowi i z gęstych
lasów zostały im niemal półpustynie, na których nie da się prowadzić prawie
żadnych upraw. A to dlatego, że postęp cywilizacyjny wymagał wycinania tych
lasów.

Jak można dowiedzieć się z artykułu jest możliwość "przerzucenia" obwodnicy na
drugą stronę miasta, bez szkód dla przyrody. Ale tego to już się nie widzi w
artykule.

[pashow.von]

sneaker napisał:

> Jak można dowiedzieć się z artykułu jest możliwość "przerzucenia" obwodnicy
na
> drugą stronę miasta, bez szkód dla przyrody. Ale tego to już się nie widzi w
> artykule.

Nie znasz Augustowa. To jest niemożliwe bo tam jest wielkie jezioro (Białe), a
potem następne i cały czas Puszcza Augustowska, więc trzeba by przerzucić
obwodnicę na Białoruś.

[sneaker]

pashow.von napisał:

>
> Nie znasz Augustowa. To jest niemożliwe bo tam jest wielkie jezioro (Białe),
a
> potem następne i cały czas Puszcza Augustowska, więc trzeba by przerzucić
> obwodnicę na Białoruś.

Można poprowadzić obwodnicę dzisiejszą drogą 664 i 665 bez szkody dla
środowiska. Skoro można robić zalewy np. Zegrzyński zalewając wsie, to można
kilka wsi również zlikwidować, a ludzi przesiedlić ze względu na budowę
autostrady.
TAM nie ma żanych lasów.

[pashow.von]

sneaker napisał:

>
> Można poprowadzić obwodnicę dzisiejszą drogą 664

To by już nie była obwodnica, bo droga 664 (na Lipsk) prowadzi przez miasto.

> i 665 bez szkody dla środowiska.

A co to za droga? Nie znalazłem jej ani w Atlasie Samochodowym ani na żadnej
mapie?

> TAM nie ma żanych lasów.

Na wschód od Augustowa cała mapa jest zielona. Jestem naprawdę zaintrygowany o
jaką trasę chodzi.

[sneaker]

Już spieszę z wyjaśnieniami:
664 jest to droga prowadząca na północ, w kierunku Suwałk, łączy się później z
drogą 665 Olecko-Suwałki.

Jest to o tyle sensowne, że później z Suwałk jest droga do przejścia
granicznego w Budzisku. Cchociaż w sumie Litwa też jest w UE, więc nie ma to aż
takiego znaczenia, ale za to po drugiej stronie tej graniczy jest droga A5,
która jest o wiele lepsza od drogi za przejściem granicznym Ogrodniki-Łozdzieje.

A5 prowadzi przez Mirjampol do Kowna, a stamtąd jest 100 km autostradą do Wilna.

Ale nie, zróbmy sobie drogę ekspresową do do przejścia w Ogrodnikach, zniszczmy
trochę przyrody i połączmy ją z lichymi drogami krajowymi na Litwie.

W Warszawie obwodnicę zróbmy przez Kabaty - też świetny pomysł, w końcu z
drugiej strony jest Puszcza Kampinoska, którą po kawałku się zmniejsza
stawiając coraz to nowe osiedla domków itp.
Przyroda bez nas sobie świetnie poradzi, gorzej, że my bez przyrody nie.

[pashow.von]

Dziękuję za wyjaśnienia. Ja mam inne numery dróg. Z którego roku ma Pan atlas?
Jeśli nowy, będę musiał wymienić.

Rozumiem, że chodzi o trasę Augustów-Raczki-Suwałki. Czyli najpierw wzdłuż
drogi na Olecko, a potem na północny wschód. To to by była nie tyle obwodnica
Augustowa, co alternatywna droga do obecnej 8 między Augustowem a Suwałkami. To
to jest bardzo drogie rozwiązanie na wiele lat, a w Augustowie coś trzeba
zrobić już, i to od dawna.

[sneaker]

No cóż.
W Tatrach 20 lat temu zamknięto jeden szlak turystyczny tylko dlatego, że
zagnieździła się tam para rzadkich ptaków.

A tu dla odmiany mamy możliwość zniszczenia unikalnego nawet nie na skalę
polską, ale i europejską ekosystemu.

Zacofanie - kiepski argument

[toksol]

Czy z drugiej strony Augustowa to nie ma przyrody? Piekne jezioro Białe i
Studzieniczne, Puszcza Augustowska, itp
Nigdzie nie ma takiego miejsca aby czegos nie żałować. Nie lubie jednak
jednostronnych artykułów, i tylko ekologicznych argumentów. Ludzie, ich dobro i
interesy na opierwszym miejscu.
I niech faceci ze Szczecina i warszawy nie myslą że są mądrzejsi od tych z
Augustowa i mogą ich chronić przed nimi samymi.

[cubzas]

MOze i interesy ludzi powinny byc traktowane na pierwszym miejscu, ale dlaczego
mieliby to byc ludzie lokalni.
Puszcza Augustowska jest skarbem wszystkich Polakow a nie tylko lokalnych
biznesmenow.
Powinnismy myslec dlugoterminowo. Przyszle pokolenia tez maja prawo zyc wsrod
naszych skarbow natury. Nie badzcie egoistami.

[black.ok]

własnie dlatego, że są tacy jak ty, w Polsce nie można nic zbudować, bo
znajdzie się bada jeleni, która każdą nowoczesność i usprawnienie dla ludzi
okrzyknie zamachem na środowisko.
Jak jesteś tak czuły na ptaszki i ich dobre samopoczucie zacznij od siebie,
przestań używać radia, TV, samochodów, jedz to co znajdziesz na śnietniku,
przetań chodzić do lasu, bo go zadeptujesz, przestań się kąpać w rzece bo
brudzisz wodę.

[wujek_dobra.rada]

Serdecznie mi Cię żal. Niestety nie Ty jeden jesteś wytworem systemu, którego
zadaniem jest pozbawienie ludzi ich wolnej woli i umiejętności samodzielnego
myślenia. Właśnie taka telewizja jest tego przykładem. Można bez niej żyć, co
stało się moim wyborem, a skądinąd wiem, że podobnie postąpiło już sporo ludzi.
Telewizja w niezauważalny dla ciebie sposób skutecznie manipuluje ludźmi. W
rezultacie - po nas choćby potop - korzysta z tego tak zwany Wielki Kapitał
(czyli ludzie, którzy za tym stoją).
Próbował nam to wytłumaczyć nasz JP II, nie tylko tłumacząc, ale pokazując swoim
przykładem, że tu na Ziemi nic nie jest nasze. My mamy tę Ziemię użytkować, tak
by jej nie niszczyć i nasze dzieci miały gdzie normalnie funkcjonować.
Wystarczy odwołać się do historii. Spójrz na smutny koniec Cesarstwa Rzymskiego.
To jest przestroga, ale niewielu ją bierze na serio. Człowiekowi się tylko
wydaje, że jest mądry.
Inny przykład - Ameryka - dzisiejsze USA.
Jeżeli posłużysz się argumentem, że moja retoryka wynika z mojego światopoglądu,
dam Ci inny przykład.
Żyli kiedyś ludzie, nie znający religii chrześcijańskiej. To Indianie w Ameryce.
Przez to, że żyli blisko natury i umieli ja obserwować, potrafili w każdej
sytuacji sobie poradzić. A co najważniejsze wiedzieli, że Ziemia do nich nie
należy. Że tylko z niej korzystają. I wszystkie stworzenia naokoło sobie żyły, a
oni nie niszczyli niczego.
Bo oni niczego nie poprawiali w Matce Naturze.
Wszedł biały człowiek, zachłanny i chciwy.
Co zrobił - widać.

A właśnie można tak żyć, żyć godnie. Sam taki sposób wybrałem.
Piszesz, że alternatywą jest żywienie się pokarmem znalezionym na śmietniku.

Sorry - biedaku, Ty nie wiesz, co mówisz. To właśnie Ty teraz korzystasz ze
śmietnikowej żywności (oczywiście - w obawie, czy to zrozumiesz - wyjaśnię Ci.
mam na myśli to, co kupujesz na co dzień w hipermarketach. To jest żywność
śmieciowa, trująca. Bo z żywności Kapitał zrobił sobie biznes i zaciera łapki,
że ogłupił takich jak ty, którzy to kupują.
Przy okazji, spróbuj się chwilę zastanowić i odpowiedzieć na pytanie, czy
kupowałbyś takie produkty jak chipsy, snickersy i całą masę śmieciowego jedzenia
z Mac Donaldem włącznie - gdyby nie agresywna reklama w telewizji oraz owczy pęd
lub inaczej instynkt stadny, który powoduje, że gros ludzi koniecznie musi
robić to co inni, lub zachowywać się jak inni.
A to jest właśnie pewna forma niewolnictwa, a tym biednym ludziom wydaje się ,
że są wolni, tymczasem garstka ludzi, którzy tym sterują zaciera łapki.
Dla środowisk wąskiego kapitału sytuacja, w której większość społeczeństw to
ludzie myślący, jest po prostu zagrożeniem dla ich interesów. Bo to pozwala
produkować tani chłam, potem go bez trudu wciskać tej masie ludzkiej, która woli
nie używać mózgu w celu, do jakiego powinien służyć.

Starożytni Rzymianie tez uważali, że postępują należycie, tymczasem wszystko się
rozpadło.
Dziś jest gorzej, ponieważ gros ludzi mieszka miejskich blokowiskach, które
niewiele się różnią od cel więziennych, metraż trochę większy.
Są w nich uzależnieni od wszystkiego.
Wystarczy, że jakiś kataklizm lub terrorysta odetnie dostawy energii.
Jesteś to w stanie sobie wyobrazić?
Tymczasem mieszkając na wsi, takiej nie "uprzemysłowionej", czujesz się naprawdę
wolny.
ale - mocno wątpię, czy to pojmiesz.

Nie wiem, czy wiesz, ale jeszcze w PRL-u, za Gomułki, prawie 100% żywności,
którą się kupowało, było wytworzone na terenie powiatu, w którym się mieszkało.
Ale, skoro z wytwarzania żywności zrobiono przemysł, nie może być inaczej.
Kiedyś, na śmietnikach (tu rozumianych, jako miejsce składowania odpadów),
żywności po prostu nie było.
Nie było lodówek, a jednak mięso i jego przetwory przechowywano bez problemu.
Kiełbasa mogła leżeć pół roku i dłużej, bez lodówki i ani się nie popsuła, ani
nikt nie chorował ją jedząc.

Teraz żywność to przede wszystkim chemia.

Zastanów się człowieku, jeżeli cena żywca wieprzowego wynosi 4 zł za 1 kg, to co
Ty zjadasz, gdy kupisz kiełbasę w cenie 4 złotych kilogram. Odpowiem Ci,
śmietnik - czyli chemicznie uzdatnione odpady.
Inaczej być nie może.
Nic potem dziwnego, że jedząc trucizny potem Polacy masowo kupują leki.
I znowu nabijają kasę Wielkiemu Kapitałowi.
Bo wytwarzanie leków jest śmiesznie tanie.

Jeżeli naprawdę chcesz się nad tym zastanowić wejdź na stronę:

www.themeatrix.com\polish
Zobaczysz czterominutowy film, zrealizowany w konwencji filmu "Matrix"
Jeżeli dzięki niemu cokolwiek się obudzisz, możemy podyskutować dalej

Pozdrawiam i życzę dobrego myślenia.

[cubzas]

A ja nie uzywam samochodow i nie ogladam TV.
A co do chodzenia do lasu i kapania sie w rzece - to i owszem skorzystam.
I chcialbym by moje dzieci tez mogly z tych skarbow natury korzystac. Niestety
dzieki takim krotkowzrocznym palantom jak Ty - moje dzieci maga dozyc czasow,
gdy bedzie to niemozliwe.

[cubzas]

Ludzie maja opcje:
-przeniesienia autostrady
-przeprowadzki
-nie uzywania tirow itd.
Orly i storczyki opcji nie maja. Raz je zabijesz i juz ich nie bedzie na wieki.

[pashow.von]

cubzas napisał:

> Ludzie maja opcje:
> -przeniesienia autostrady
> -przeprowadzki
> -nie uzywania tirow itd.

Ludzie mają też opcję powrotu na drzewa. I cofnięcia cywilizacji. Bardzo proszę
ty z tej opcji skorzystaj i na początek odetnij się od Internetu, a jeszcze
lepiej wyrzuć komputer.

> Orly i storczyki opcji nie maja. Raz je zabijesz i juz ich nie bedzie na
wieki.

Nikt ich nie ma zamiaru zabijać. 50 m od obwodnicy nic się nie zmieni. A teren
doliny Rospudy ma być także dla ludzi, w tym mieszkańców Augustowa, a nie
jedynie dla: much, komarów (to są przecież bagna!), traw, pokrzyw, muchomorów,
i zaplątanych między nich pojedynczych kwiatków, których gdy kwitną nikt nie
widzi, albo widzi kilka osób. Jak orłom będzie źle, to się przeniosą. Ptaki się
świetnie umieją przystosować. Ludziom jest dużo trudniej się przeprowadzić,
szczególnie gdy jest ich kilkadziesiąt tysięcy - jak w Augustowie.
Bo jak ja widzę, ty tak jak i GW w ogóle ich nie bierzesz pod uwagę.

[cubzas]

Tak - przetnij ekosystem na pol - nic mu nie bedzie. Twoje wywody to szczyt
ignorancji.

I jak sie ma do tego ma moj komputer polaczony do internetu? Albo dlaczego bez
drogi niszczacej jeden z najspanialszych zakatkow natury w Europie musimy
wracac na drzewa?

Wybacz ale Twoj tok "myslowy" to czysty belkot.

[pashow.von]

Komputer masz dzięki rozwojowi cywilizacyjnemu, który chcesz wstrzymać. To
znaczy sam korzystasz z jego dobrodziejstw, ale innym na to nie pozwalasz. Mają
się męczyć, żyć jak w koszmarnym śnie i ginąć na drogach, bo ty sobie
ubzdurałeś, że jeszcze do większego komfortu potrzebujesz widoku kwiatka albo
ptaszka koniecznie w tym miejscu nie 50 metrów dalej od planowanej obwodnicy
raz na rok. Dla mnie to co prezentujesz to czysty egoizm, głupota i hipokryzja.
I to jest nawet nieludzkie, bo w tych miejscowościach NAPRAWDĘ stale giną
ludzie na tych drogach trazytowych, szczególnie dzieci, życie stało się bardzo
niebezpieczne. Ale to ciebie nie wzrusza, ważniejsze kwiatki i ptaszki.

[cubzas]

Nie, dla mnie jest wazniejsze dobro wszystkich ludzi, tych ktorzy zyja obecnie
i tych ktorzy dopiero sie urodza. Dobro tych ludzi, a nie jakiejs grupy
lokalnej chcacej dzieki ekspansywnej gospodarce poprawic warunki swego zycia,
lezy mi na sercu .
Niszczenie przyrody nie jest w naszym (ludzkosci, narodu, grup lokalnych czy
wreszcie Twoim i moim) interesie.
Twoj argument: "bo w tych miejscowościach NAPRAWDĘ stale giną
ludzie na tych drogach trazytowych, szczególnie dzieci" jest idiotyczny.
Gdzie jezdza samochody - gina przechodnie - to jest statystychnie
niedounikniecia. Lepiej przypilnowac dzieci by nie bawily sie na ulicy TERAZ
niz niszczyc skarb naturalny i pozbawiac przyszlych pokolen z szansy radowania
sie nim NA ZAWSZE.

Ja nie jestem przeciwny rozwojowi cywilizacyjnemu. Jednak jestem przeciw
rozwojowi ekspansywnemu, krotkowzrocznemu i glupiemu.

[pashow.von]

cubzas napisał:

> Nie, dla mnie jest wazniejsze dobro wszystkich ludzi, tych ktorzy zyja
obecnie
> i tych ktorzy dopiero sie urodza.

Wniosek: mieszkańcy Augustowa nie są ludźmi.

> Twoj argument: "bo w tych miejscowościach NAPRAWDĘ stale giną
> ludzie na tych drogach trazytowych, szczególnie dzieci" jest idiotyczny.

Powiedz to w Augustowie. Ale bez osobistej ochrony nie radzę.

> Gdzie jezdza samochody - gina przechodnie - to jest statystychnie
> niedounikniecia.

Jedmak jak gdzieś jest tego dużo więcej niżgdzie indziej to jużpowinno daćdo
myślenia.

> Lepiej przypilnowac dzieci by nie bawily sie na ulicy TERAZ
> niz niszczyc skarb naturalny

Chodzi o dzieci które same chodzą do szkoły. Po prostu okno, gdy nic nie jedzie
z prawej i lewej strony jest krótkie i zdarza się rzadko, coraz rzadziej...

> i pozbawiac przyszlych pokolen z szansy radowania
> sie nim NA ZAWSZE.
>

Przyszłych pokoleń może nie być jeżeli w obecnych wezmą górę ekologiczni
samobójcy. W Augustowie będzie znowu puszcza.

> Ja nie jestem przeciwny rozwojowi cywilizacyjnemu. Jednak jestem przeciw
> rozwojowi ekspansywnemu, krotkowzrocznemu i glupiemu.

Głupie jest to co proponują tzw. ekolodzy.

via baltica-nie tedy droga

[asia.raf]

rozumiem bol mieszkancow augustowa, lecz nie rozumiem tego czemu nie zostal
przyjety alternatywny wariant, ktos tam gdzies tam tlumczy sie tym ze plany
byly juz w 2003 roku, lecz te piekne tereny byly juz tam o wiele wiele
wczesniej. . myslalam ze kazdy glupi o tym wiedzial lecz widac sie
mylilam...tak wiec nie winą ekologow jest to ze plan budowy via baltica nie
zostal prawidlowo sporzadzony,przez co jezeli nie dojdzie do budowy, a taka mam
nadzieje, to mieszkancy augustowa beda musieli dluzej na nia czekac.

a moze jednak lepszym rozwiazaniem dla mieszkancow augustowa bylby przewoz
tirow koleja... rozwiazan jest naprawde wiele, wiec nie ma koniecznosci
wybierac te najbardziej drastyczne dla obszarow natura 2000...

[dioskorides]

Witać mis22 że nie masz bladego pojęcia o ochronie przyrody, tacy ludzie jak ty nigdy nie zrozumieja ze ostatecznym celem jej ochrony jest ochrona zdrowia życia i pieniędzy człowieka, trudno wytłumaczyć że najbardziej ekologicznym organem człowieka.
Takie dewastacje przyrody juz nie raz odbijały się człowiekowi czkawką ale lepiej popełnić błedy zachodu, zycze przyjemnego urlopu na poboczu autstrady, albo na hałdzie pokopalnianej, jeżdzij wypoczywac na tereny kopalń, przeciez ci ptaszki i kwiatki do niczego nie potrzebne, zobaczymy jak wtedy bedzie wygladało twoje zdrowie i kto za to zapłaci.

[eowina]

tylko że są mozliwe inne rozwiązania, które bedą dobre i dla ludzi i dla, jak to
okreslasz, ptaszków, kwiatków i komarów. Tylko że to albo zbyt drogie, albo
zbyt skomplikowane.

TIR-y na wagony!!!

[cyberrafi]

mis22 napisał:
> Augustow ma typowy konflikt miedzy ludzmi tam zyjacymi i ludzmi chroniacymi
> ptaszki, kwiatki i komary. Zwolennicy ochrony wszelkich ptaszkow protestuja
> przeciw obecnosci czlowieka. Natimiast miejscowi ludzi chcieliby lepiej zyc,
> bez ciezarowek przjezdzajacych dniem i noca pod ich oknami. Kto jest
> wazniejszy - ludzie czy ptaszki?

Niezdewastowane środowisko naturalne to prawdziwy skarb. Takie obszary to w
Europie rzadkość. Można sporo zarobić na turystyce. Niestety miejscowa
społeczność jest prawdopodobnie na to zbyt głupia i prymitywna.
Znów daje o sobie znać komunistyczna mentalność i zacofanie działaczy Pisu. W
nowoczesnym świecie chroni się środowisko wręcz paranoicznie.
Miejsce TIR-ów jest na kolejowych wagonach. To jedyna sensowna decyzja. W
przeciwnym wypadku dalej będą koleiny, dziury i ogromne ilości tragicznych wypadków.

[gromek1]

Bo tępaki i fanatycy rozwoju zapominają, że zmiany w środowisku są NIEODWRACALNE!

Ta decyzja to dowód, że cofamy się w mroki realnego socjalizmu. Gdy Stalin
odwracał bieg Amu - Darii też były argumenty, że LUDZIE (a Ci jak wiadomo w
Socjaliźmie byli najważniejsi) potrzebują wody do uprawy pól.

Przyjdzie WALEC i wyrówna -- jak za komuny(PiSPR?)

[critto]

gromek1 napisał:

>
> Bo tępaki i fanatycy rozwoju zapominają, że zmiany w środowisku są NIEODWRACALN
> E!
>
> Ta decyzja to dowód, że cofamy się w mroki realnego socjalizmu. Gdy Stalin
> odwracał bieg Amu - Darii też były argumenty, że LUDZIE (a Ci jak wiadomo w
> Socjaliźmie byli najważniejsi) potrzebują wody do uprawy pól.

wyglada na to, ze wracamy do najciemniejszych lat komunizmu

[kubazell]

POPIERAM!!!!TIR-y na wagony!!!PKP sie od dna odbije,dolina ocaleje,spadnie ryzyko wypadkow z udzialem dzielnych kierwcow TIR-ów (ktorzy gdyby nie czuli sie bezkarni i bezpieczni w swoich czolgach i jezdzili wolniej nie byli by takim zagrozeniem na dziurawych drogach PL),mniejszy ruch na drogach to mnijesze ich zuzycie i mniej dziur,to oszczednosci!!!ale niestety nic takiego sie nie stanie bo te hamy z Wiejskiej za duzo by stracili na akcyzie z benzyny!!!dlaczego dobre rozwiazania musze zawsze przegrywac z hamstwem i ignoracja ludzka!!!!

[edd7]

Zdecydowanie popieram !!!

[koham.mihnika]

puscic TIRy estakada przez miasto

[lotnielw]

Wielokrotnie o tym pisałem: miejsce TIRów na wagonach. Ale nasze społeczeństwo
to głupy czego wyraz dały dopuszczając PiSuar do wprowadzania dyktatury.
Tylko Jednomandatowe Okręgi Wyborcze

[ladne_sny]

misiu.... ptaszki sa wazniejesz, z tej prostej przyzcyny ze jest ich duzo duzo mniej od ludzi. a jak to do
Ciebie nie przemawia to napisze prostym wiejskim jezykiem, co bys zrozumial: wymordujesz wszystkie
ptaszki to Cie zezra muchy!

[marconmil]

P T A S Z K I ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

"z powodów formalnych nie da się "

[brite]

Biurokracja nas pożre.

[el_p]

Podobno jak sie kaczki karmi chlebem, to je rozdyma...

[na_und]

tyle ze dla tych "naszych" nawet by mi pomyj bylo szkoda.

Łapówki! A co z Puszczą Bolimowską pod Skierniewic

[ascasc]

ami? tam tez autostrada ma przeciac rezerwat przyrody.. i ciekawe kto komu
posmarowal...

a jednak...

[sneaker]

Coś mu zaszkodziło...

Szkoda, że nie tak skutecznie jak pół wieku temu Bierutowi... ciastko z kremlem.

[forresty]

Może by tak sobie niemce co chca na Kurlandy wojażować wybudowały se z putinem
autostrade pod bałtykiem? taniej, sprawnieji bedzie mozna ominąc tych wrednych
polaków

[chocim]

Za pieniądze zrobisz wszystko

[zmienick]

Panie Wajrak, konieczne prosze podac termin i godzine - przykuje sie obok pana...

[pa.no]

My nie dostaniemy eurocenta z unijnej kasy, ale ktoś za taką decyzję dostał
wielokrotność eurocentów, dolarów, funtów czy nawet złotówek...

A swoją drogą czy to nie będzie łamanie prawa wspólnotowego (dyrektywy
siedliskowej). Przecież Polska zobowiązana jest do przestzegania prawa
wspólnotowego.

[kwazar2067]

Bielik jest orłanem nie orłem

[blond_kasi]

żadnych "orłanów" nie ma. były, są i będą orły. to piarowcy z orlenu zrobili Ci pranie mózgu. współczuje...

[kwazar2067]

Jak mawiał pewien ornitolog, "niestety nic nie zmieni faktu, że choć bardzo tego
chcemy, orła w godle nie mamy"

Ekolodzy do lancuchow, ZSRR Wam zaplacilo

[grisza14]

za to, zeby szczegolnie chronic ich granice zachodnia.Litwa i Bialorus to
przeciez w dalszym ciagu ich.Zadnej infrastruktury, zadnego
rozwoju.Klusownictwo, ogromne daczowiska, syfilis wzdluz glownych szos, dzikie
wysypiska smieci- to nie rajcuje ekologow, bo z tego kasy nie bedzie.

[tubu5000]

w takim razie, moze Ty sie tym zajmiesz, zamiast odwracac demagogicznie problem

[gromek1]

Sam sobie przeczysz. Jak będzie więcej autostrad to więcej i więcej miejsca dla
tirówek.

Chore pomysły!

[antyklerykal]

Kiedyś będziemy sobie pluli w brody takimi inwestycjami.

MARSZ PRZECIWKO KLERYKALIZACJI I FASZYZACJI

Panowie ekolodzy!

[paragraf222]

Pokazcie mi jedna obwodnice przeciwko budowie ktorej nie protestowaliscie.
Kazda, podkreslam kazda propozycja spotyka sie z waszymi protestami
ilustrowanymi malowniczymi zdjeciami i opwiesciami o tragedii jakiegos ptaszka
osrajdaszka albo kwiatuszka mioduszka.
Ludzie ktorzy cierpia bo tiry im przejezdzaja kolo domow was nie interesuja.

[pashow.von]

paragraf222 napisał:

> kazda propozycja spotyka sie z waszymi protestami
> ilustrowanymi malowniczymi zdjeciami i opwiesciami o tragedii jakiegos
ptaszka
> osrajdaszka albo kwiatuszka mioduszka.

Na tych mokradłach żyją zupełnie wyjątkowe gatunki much i komarów.

[lmblmb]

> Pokazcie mi jedna obwodnice przeciwko budowie ktorej nie protestowaliscie.

Chyba tylko ta w Poznaniu ;] (bo wytyczona za Hitlera)

> Kazda, podkreslam kazda propozycja spotyka sie z waszymi protestami
> ilustrowanymi malowniczymi zdjeciami i opwiesciami o tragedii jakiegos ptaszka
> osrajdaszka albo kwiatuszka mioduszka.

To mało. W Poznaniu jakiś karierowicz wpadł na pomysł zarobienia na tym kasy.
Robił tyle szumu wokół rozbudowy VW, że o mało fabryka się nie przeniosła. Ktoś
w końcu udowodnił, że gość miał prywatne zyski z tego, że fakbryka nie moze się
rozbudować i miasto zignorowało jego organizację.

> Ludzie ktorzy cierpia bo tiry im przejezdzaja kolo domow was nie interesuja.

Nie tylko oni. Mnie, jako osobę mieszkającą na zachodzie Polski wbrew pozorom
interesuje to, żeby wschód Polski nie był zachodnią Azją.

A mnie jako mieszkańca Warmii i Mazur

[tkuprian]

interesuje, żeby region nie stał się zagłębiem Ruhry.

Jak już ktoś zauważył program Natura 2000, obejmujący te tereny wyssany z palca
nie jest, ba, stworzono go chyba właśnie z owej światłej i wspaniałej części
naszego kontynentu, której nikt nie pomyli z Azją zchodnią.

Jak Niemcy wyszły na obwodnicach Hitlera (z punktu widzenia stricte ekologii)
można łatwo i naocznie przekonać się odwiedzając tamtejsze rozległe pradawne
puszcze i unikatowo w skali światowej biologicznie zróznicowane mokradła.

Nie wiem, czy łatwo to z perspektywy zachodnioeuropejskiej dostrzec, ale w tym
regionie i tak nie będzie przemysłu. Środowisko naturalne jest jego jedynym
bogactwem.

P.S. Jak likwidowano PGR-y to nikt o dobrobycie mieszkańców regionu jakoś nie
bąkał (a miała ta decyzja znacznie większy na jego poziom wpływ niż jakaś tam
obwodnica), teraz w zamian za (z poczucias winyz) to wybetonują nam zielone
płuca Polski, co bny się po nich wygodniej chodziło.

Wschód jest biedny, bo ma biednych ludzi

[lmblmb]

tkuprian napisał:


> Jak Niemcy wyszły na obwodnicach Hitlera (z punktu widzenia stricte ekologii)
> można łatwo i naocznie przekonać się odwiedzając tamtejsze rozległe pradawne
> puszcze i unikatowo w skali światowej biologicznie zróznicowane mokradła.

Jadąc niemiecką autostradą do Holandii i Szwacarii podziwiałem niemieckie
autostrady, a nie pradawne puszcze i mokradła, których - jak sugerujesz - pewnie
nie ma. Nie płakałem nad brakiem puszcz i mokradeł; w Polsce za to płaczę nad
brakiem infrastuktury.

Reasumując, wschód jest biedny, bo ma taskich biednych ludzi ("[mnie]
interesuje, żeby region nie stał się zagłębiem Ruhry")

> Nie wiem, czy łatwo to z perspektywy zachodnioeuropejskiej dostrzec, ale w tym
> regionie i tak nie będzie przemysłu.

Turystyki też nie będzie, bo nie ma jak dojechać.

> Środowisko naturalne jest jego jedynym bogactwem.

Zaiste, inne narowy mówią że bogactwem są ich ludzie.

> P.S. Jak likwidowano PGR-y to nikt o dobrobycie mieszkańców regionu jakoś nie
> bąkał (a miała ta decyzja znacznie większy na jego poziom wpływ niż jakaś tam
> obwodnica), teraz w zamian za (z poczucias winyz)

Ty wierzysz w to, co piszesz czy bawisz się w podpuszczanie forumowiczów? PGRy
wg. Ciebie miały szansę przetrwania? Zamknięto je czy same zbankrutowały?

Polska jest biedna, Polska!

[tkuprian]

"Przechodzenie do gospodarki rynkowej zaowocowało szeregiem politycznych
decyzji, między innymi o likwidacji państwowych gospodarstw rolnych - symbolu
socjalistycznego rolnictwa. W 1989 roku cofnięto ich dotowanie, a w 1991 roku
postawiono je w stan likwidacji. Z perspektywy czasu można stwierdzić, że
likwidacja wszystkich państwowych gospodarstw rolnych była decyzją bardzo
niekorzystną dla polskiego rolnictwa. Koszty zasiłków dla bezrobotnych,
programów aktywizacji ludności pozostającej bez pracy i skutki społeczne
przewyższają koszty dopłat do nierentownych gospodarstw."

cytat z: www.ap.krakow.pl/geo/bibliogr/w_drodze.html

pogooglaj sobie, pogooglaj to więcej na temat znajdziesz.

likwidacja PGR-ów nastąpiła na mocy decyzji politycznej, zdecydowano, że
zlikwidowane zostaną wszystkie, nieważne czy są rentowne (a i takie były), czy
nie.

To była tragedia dla wszystkich ich mieszkańców.

Dziwię się, że piszesz takie rzeczy Ty, obrońca ludzi w sporze z ptaszkami i
kwiatkami, no chyba, że jestęś mieszkańcem "super Śląska", który potrafi o
swoje interesy zawalczyć i gdzie nad każdą kopalnią pochylano się z lupą aby
zbadać, czy aby nie da się z niej nieco rentownośći wycisnąć.

Znawca wschodu Polski, jego problemów i bolączek oraz dzierżawca wszelkich
słuwsznych dla tego regionu rozwiązań napisał: "Ty wierzysz w to, co piszesz
czy bawisz się w podpuszczanie forumowiczów? PGRy wg. Ciebie miały szansę
przetrwania? Zamknięto je czy same zbankrutowały?"

P.S. Jeżeli ja jestwem mieszkańcem wschodu Polski, to są nimi też mieszkancy
Warszawy, leżącej na tej samej niemal co maoja mieścina długoci geograficznej.

[meta-kris]

Jesteś wyjątkowym prymitywem. W życiu liczy się coś więcej, niż blaszana puszka
do przewożenia twojej dupy.

[tbernard]

Masz na myśli życie mieszkańców którzy mają dość tych blaszanych puszek
na codzień? Czy też ich życie masz gdzieś?

Jesteś krótkowzroczny.

[lmblmb]

meta-kris napisał:

> Jesteś wyjątkowym prymitywem.

Jak okazujesz w poście, ty jesteś jeszcze większym.

> W życiu liczy się coś więcej, niż blaszana puszka do przewożenia twojej dupy.

Zdecydowanie, a jest to bogactwo. Nigdy w życiu nie będę w Augustowie (za
daleko), ale interesuje mnie ta droga, bo oznacza ona np. większy eksport na
Wschód.

Trzeba być prymitywem, żeby sprowadzać budowę drogi do zachcianki prywatnego
kierowcy.

Ale można ją poprowadzić z drugiej strony,

[tkuprian]

ominąć te tereny.

Przed publicznym poparciem jakiejś decyzji warto by się czasem zastanowić, a
przede wszystkim rozważyć alternatywy.

Nie można jej poprowadzić z drugiej strony!

[pashow.von]

tkuprian napisał:

> ominąć te tereny.
>

Z drugiej strony - od Wschodu - nie można, bo tam jest Puszcza Augustowska i
jeszcze więcej terenów które trzeba chronić, i gatunków zwierząt.

> Przed publicznym poparciem jakiejś decyzji warto by się czasem zastanowić, a
> przede wszystkim rozważyć alternatywy.
>
>

Mi brakuje w tym artykule wyjaśnienia dlaczego nie zdecydowano się na wariant
bardziej na Zachód w stronę Raczek. Jakieś studia przeprowadzono, czymś się
kierowano. Możliwe że chodziło o dobro mieszkańców tych wiosek?
Stwierdzono, że bardziej trzeba chronić ludzi niż ptaszki i kwiatki.

Według artykułu można.

[tkuprian]

Wyrażnie w nim napisano "z drugiej strony, od północy" czemu na przeszkodzie
stanął brak planów zagospodarowania przwestrzennego. Sugerowałem się artykułem.

Z drugiej strony

[paragraf222]

> Wyrażnie w nim napisano "z drugiej strony, od północy" czemu na przeszkodzie
> stanął brak planów zagospodarowania przwestrzennego. Sugerowałem się artykułem

Jak poprowadza z drugiej strony, to ktos napisze drugi artykul "udowadniajac"
ze tam tez nie mozna i grozac przypinaniem sie do drzewa. Ty sie bedziesz
sugerowal kolenym artykulem, a ja powtorze swoje: niczegi nie da sie zbudowac
bez protestow ekologow. Daj mi jeden przyklad, kiedy wszyscy ekolodzy
zaakceptowali jakies rozwiazanie.

Dobry punkt, ale daj mi jeden przykład

[tkuprian]

inwestycji prowadzonej na terenach objętych programem Natura 2000, tudzież
przykład niezasadenego wpisania jakiegoś terenu na tą listę.

P.S. Podobna sprawa kroi sie przy okazji obwodnicy Olsztyna - dolina Łyny w
opkolicach Rusi. Do Augustowa nie pojadę, ale w przypadku Rusi sam chyba będę
organizował protesty, bo mieszkam niedaleko i widzę, że teren jest cenny
przyrodniczo.

P.S. 2 Uprzedzając zarzuty, które moga sie pojawic w stounku do mojej osoby.
Nigdy nie byłem i nie jestem związany z ządną organizacja ekologiczną. Będać w
liceum wygrałem natomiast na poziomie miasta olimpiadę ekologiczną.

[paragraf222]

> P.S. Podobna sprawa kroi sie przy okazji obwodnicy Olsztyna - dolina Łyny w
> opkolicach Rusi. Do Augustowa nie pojadę, ale w przypadku Rusi sam chyba będę
> organizował protesty, bo mieszkam niedaleko i widzę, że teren jest cenny
> przyrodniczo.

To tylko potwierdza zasade, ze dla ludzi z zacieciem ekologicznym kazda
inwestycja jest zla, a ta w poblizu ich miejsca zamieszkania najgorsza.

Twoja wypowiedź to przykład niedopuszczlnego

[tkuprian]

generalizowania.

Skąd wiesz, że jestem przeciwny każdej inwestycji? Nie miałem nic przeciwko
budowie ulicy Obrońców Tobruku w Olsztynie, rozbudowie fabryki Michelina,
budowie centrum spedycyjnego tejże firmy, budowie ulicy Tuwima i wielu, wielu
innym (wszystkie wymienione w pobliżu miejsca zamieszkania).

Ale Ty przecież wiesz lepiej co ja myśle, nawet bez pytania się mnie o zdanie.
Stary mam propozycję - zostań demiurgiem rzeczywistości społecznej. Wiesz wszak
lepiej, co ludzie chcą i myślą niz oni sami. Może będziesz pierwszym, kórego po
odegraniu tej roli historia nie odsądzi od czci i wiary, a i towarzystwo
wyborowe - Lenin, Mussolini, Stalin, Hitler, Pol Pot...

Generalizowanie?

[paragraf222]

> Skąd wiesz, że jestem przeciwny każdej inwestycji?

Ty nie jestes przeciwko kazdej. Ty jestes przeciwko jenej, jak zmienia
lokalizacje to zabierze glos inny milosnik przyrody. Tak niestety dzialaja
ruchy ekologiczne. Kazda inwestycja jest traktowana jako okazja do robienia
zadym. Nic na to nie poradze, ale takie sa fakty. Jedyne "konstruktywne"
pomysly ekologow to hasla tyu "tiry na tory" i inne bezsensy. CHyba ze iwestor
odpali kase na "szlachetny" cel - wtedy moxna sie dogadac. Bylo wiele
przykladow.

[tkuprian]

Po mojej wypowiedzi dałeś komentarz: "To tylko potwierdza zasadę, że dla ludzi
z zacięciem ekologicznym każda inwestycja jest zła..."

Aby moja wypowiedź mogła potwierdzać zasadę dotyczącą ludzi z zacięciem
ekologicznym, najpierw musiałeś uznać mnie za ludzia z takim zacięciem, po
wtóre , jeżeli miała ona potwierdzać zasadę, że dla takowych każda inwestycja
jest zła to i z mojej wypowiedzi wypływać powinien wniosek, że jestem przeciwny
wszelakim inwestycjom. Taki wniosek, to, co udowodniłem w drugiej wypowiedzi,
nadinterpretacja. Ten tok rozumowania potwierdza Twoja uwaga zawarta w drugiej
częsci zdania - [o inwestycjach] "...a ta w poblizu ich miejsca zamieszkania
najgorsza." Ponieważ ta uwaga odnosiła się bezpośrednio do zawartej w moim
pośćie informacji, że jestem przeciwny jednej inwestycji blisko mojego miejsca
zamieszkania, doszedłem do wniosku, że całe zdanie odnosi się bezpośrednio do
mojej osoby.

Jeżeli nie odnosiło się do mnie, to według mnie powinienieś precyzyjniej
formułować myśli, zanim je uzewnętrznisz w internecie.

Przypisywanie poglądów i postaw pewnej części grupy wszystkim jej członkom
(tudzież osądów osób trzecich postawach i poglądach części członków grupy) to
generalizacja w czystej postaci. Taka jakiej stosowanie doprowadziło
(pośrednio, pośród wielu innych przyczyn) w XX wieku do zbrodni ludobójstwa na
niespotykaną wprost skalę (stąd mili panowie dyktatorzy w drugiej częsci mojego
postu).

Wracajc do tematu dyskusji, co do twojego ostatniego postu, czy mam rozumieć,
że dolina została wpisana na listę Natura 2000 w wyniku jakiegoś przekrętu
(może nawet z układem w tle)? Czy sama ta lista nie jest konstruktywnym
pomysłem ekologów - określenie miejsc zasługujących na szczególną ochronę,
czego budowa obwodnicy byłaby zaprzeczeniem? Wreszcie, czy sądzisz,
że "odpalenie kasy na szlachetny cel" spowoduje, że dolina Rospudy zniknie z
tej listy?

[lromanow]

Daj spokoj to prymityw - nie uzywaj nawet takich slow jak "demiurg" bo facet
popedzi do biblioteki po slownik jezyka polskiego... Ale przez taich wlasnie
kretynow zabiora nam nasza ukochana doline - a przeciez wystarczy tam tylko raz
pojechac, by sie w niej calkowicie zakochac. Kogo to interesuje, ze ja nie
jestem ekologiem, ba jestem nawet zapalonym samochodocem. Ale wiem co to piekna
przyroda - Polska to jedno z ostatnich miejsc, gdzie takowa istnieje w Europeie.

A to by się zgadzało (z zapalonym szamochodowcem)

[tkuprian]

bo ja też się bym tak tytułował - i jak ktoś się zapyta, to odpowiem, że
popieram organizację na Mazurach Rajdu Polski (notabene chodzą coraz
głosniejsze pogłoski, że od 2008 będzie to rajd WRC).

[paragraf222]

> Aby moja wypowiedź mogła potwierdzać zasadę dotyczącą ludzi z zacięciem
> ekologicznym, najpierw musiałeś uznać mnie za ludzia z takim zacięciem,
Sam sie tak przedstawiles.

> jest zła to i z mojej wypowiedzi wypływać powinien wniosek, że jestem
przeciwny
> wszelakim inwestycjom. Taki wniosek, to, co udowodniłem w drugiej wypowiedzi,
> nadinterpretacja.
Zgoda, ze wszelkim to pewne uogolnienie, natomiast swoja wypowiedzia wpisales
sie w szeregi tych, ktorzy krzycza: "inwestycje tak, ale jak w mojej okolicy to
bede protestowal".

> Jeżeli nie odnosiło się do mnie, to według mnie powinienieś precyzyjniej
> formułować myśli, zanim je uzewnętrznisz w internecie
To nie jest traktat naukowy, tylko kilkuzdaniwa wypowiedz na forum, z
koniecznosci precyzja jest ograniczona. Daj sobie spokoj z tymi watkami
osobistymi i daruj sobie porownania z ludobojstwem.

> Wracajc do tematu dyskusji, co do twojego ostatniego postu, czy mam rozumieć,
> że dolina została wpisana na listę Natura 2000 w wyniku jakiegoś przekrętu
> (może nawet z układem w tle)?
Alez skad! To na pewno jaks "uklad" chce sie zbrodniczo zamachnac na narodowa
substancje polska i eurpejska przyrode proponujac budowe we wspomnianej
dolinie. Uklad, ktory chce zniszczyc wszystko, budujac cos co nie przynosi
zadnych korzysci, uklad ktory nie rowazal zadnych alternatyw zaslepiony
mozniwoscia zniszczenia kilku ptasich gniazdek.

> Czy sama ta lista nie jest konstruktywnym
> pomysłem ekologów - określenie miejsc zasługujących na szczególną ochronę,

Nie, nie jest. To nie jest lista ktora mowi gdzie budowac, tylko gdzie nie
budowac. Probujac budowac w innym miejscu inwestor trafia na inna
liste/program/inicjatywe/protesty. To jest problem. Ekolodzy sprytnie dziela
sie na grupki, kazda protestuje w innym miejscu i taktycznie nie wypowiada sie
na temat tych ktorzy ktorzy protestuja w miejscach alternatywnych. Kazda
podpiera sie wlasnymi ekspertyzami ze racja jest po jej stronie. W rezultacie
bez protestownie da sie wybudowac nic.

Pozwolisz, że odniosę sie tylko do ostatniego

[tkuprian]

akapitu Twojej wypowiedzi.

Natura 2000 jest ponadnarodowym, najważniejszym chyba w skali Europejskiej
programem ekologicznym. Oprotestowanie zlekceważenia wynikających z tego
programu zaleceń, bo komuś nie chciało się zrobić odpowiednich planów,
zagospodarownaia w sąsiednich gminach, udzież uwzględnić w decyzji wariantów
alternatywnych, według mnie porównywalne mogłoby być z protestami wynikającymi
z olania faktu, że jakis teren znajduje sie w Parku Narodowym, a nie ze
wszystkimi protestami, jakie miały miejsce w tym kraju, bo część z nich (pewno
znaczna) to faktycznie był pic na wodę obliczony na ściągnięcie haraczu z
inwestora.

Budowanie na zasadzie szybciej, taniej, prędzej – yes, yes, yes! Jest moim
zdaniem krótkowzroczne. Czy naprawdę względy formalne, o których była mowa w
artykule zadecydują o nieuwzględnieniu słusznych (jak wynika z kontekstu)
postulatów ekologów? Budowa obwodnicy może i by się opóźniła, rok, dwa, trzy,
ale jak już postawią tą drogę w zatwierdzonej aktualnie postaci, to nawet
jeżeli jakiś minister za 10 lat powie „ok., nasi poprzednicy (no bo przeca nie
my) popełnili błąd” to wyrównywanie powstałych przy okazji budowy start zajmie
dziesięciolecia, o ile w ogóle da się je wyrównać.

[tubu5000]

paragraf po prostu nie kuma. jego mozg nie dziala dalej niz wyjechac swoim wozem
na zakupy do tesco

[dioskorides]

paragraf222 napisał:

> > P.S. Podobna sprawa kroi sie przy okazji obwodnicy Olsztyna - dolina Łyny
> w
> > opkolicach Rusi. Do Augustowa nie pojadę, ale w przypadku Rusi sam chyba
> będę
> > organizował protesty, bo mieszkam niedaleko i widzę, że teren jest cenny
> > przyrodniczo.
>
> To tylko potwierdza zasade, ze dla ludzi z zacieciem ekologicznym kazda
> inwestycja jest zla, a ta w poblizu ich miejsca zamieszkania najgorsza.
a udoodnij ze tak nie jest , przedstaw mi prosze dane które mi udowodnia zbawienny wpływ obwodnic na nasza gosdpodarke i poziom bezrobocia w okolicy, tylko prosze nie opowiadaj mi frazesów o inwestorach jak panowie z wiejskiej albo lokalni kacykowie którzy wzieli za to gruby szmal.

[paragraf222]

> a udoodnij ze tak nie jest , przedstaw mi prosze dane które mi udowodnia zbawi
> enny wpływ obwodnic na nasza gosdpodarke i poziom bezrobocia w okolicy,

Nie zamierzam udowadniac zbawiennego wplywu obwodnicy na wszystko, bo to nie
moja teza. Przejedz sie kiedys obwodnica a pozniej przez miasto bez obwodnicym
pogadaj z ludzmi ktorzy widza tira za tirem w waskich uliczkach, to sie
przekonasz.

[dioskorides]

Czyli problemem jest nie brak obwodnicy ale tir
ekolodzy juz dawno mówili tiry na tory (zarówno w przenośni jak i dosłownie)

obwodnice niekiedy szkodzą miastom

[silezius.monachijski]

bo nagle nikt tam się nie zatrzymuje. To oczywiście nie dotyczy Augustowa który
jest bardzo atrakcyjny a tyle TIRów nie może przez niego jeździć. Augustów ma
takie warunki, że jest skazany na sukces, jeżeli wszyscy narzekają (jak w
Zakopanem) to świadczy to o ich głupocie i braku organizacji. Droga z Suwałk
powinna odchodzić znacznie wcześniej w stronę Raczek, tuż za Suwałkami.

[trollskog]

paragraf222 napisał:
> To tylko potwierdza zasade, ze dla ludzi z zacieciem ekologicznym kazda
> inwestycja jest zla, a ta w poblizu ich miejsca zamieszkania najgorsza.

Nie mam zaciecia ekologicznego. Nie mieszkam w okolicy. Zgadza sie, ze duza
czesc protestow jest bezzasadna, ale ten przypadek jest dosc wyjatkowy
i nalezaloby spojrzec na niego uwazniej.
Ekolodzy nie powinni protestowac przy kazdej budowie, ale i Ty nie powinienes
negowac kazdego protestu. Z Twoich tekstow wynika zas, ze protest Ci sie nie
podoba, bo "jacys oni" zawsze protestuja.
Zreszta protestuja nie tylko ekologowie. Jak komus buduja autostrade pod domem
to pewnie szczesliwy nie jest i daje tego wyraz.
Rzadko ktora budowa spotkala sie z tak silnym i ogolnym protestem i nie nalezy
go porownywac do lokalnych protestow kilkuosobowych grupek. Jeden ekolog wiosny
nie czyni.

Mi po prostu szkoda tak pieknych terenow. Jesli droga powstanie wedlug
aktualnego planu, to pewnie tam wiecej nie pojade. A rozwoj gospodarczy regionu
zostanie na papierze. Bardziej by sie tam przydalo pare milionow na rozwoj
turystyki.

TS

[paragraf222]

> Ekolodzy nie powinni protestowac przy kazdej budowie, ale i Ty nie powinienes
> negowac kazdego protestu. Z Twoich tekstow wynika zas, ze protest Ci sie nie
> podoba, bo "jacys oni" zawsze protestuja.

Zobacz sobie na ponizszy link i wyjasnij mi jak zbudowac ta obwodnicw zeby nie
bylo protestow? Tunelem na glegokosci 30m?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45410103&a=45427741

No i już ci podaję przykład.

[monia734]

Zielona Góra ma wokół obwodnice. W ogóle nie wjeżdża się do miasta. Budowa
obwodnic obyła się bez protestów bo była dobrze zaprojektowana. A przypomnę
Tobie że okolice Zielonej Góry to same lasy!!!

[kubazell]

jest znaczna roznica miedzy ekofilami oszołomami ktorzy krzyczą jak LPR i Samoobrona po to zeby zaistniec i oprotestuwuja wszystko,a ludzmi ktorzy po tygodniu w zatłoczonym dusznym mieście chce troche odpocząć w miejscu gdzie ludzki,pot i hamstwo rzadzacych nie prznikają sie halasem aut,Ci ludzie chca ochrony takich miejsc jak ta dolina żeby mieli gdzie nabrac sil na kolejny tydzien walki z polskim absurdem.pozdrawiam

[pashow.von]

pashow.von napisał:

> Z drugiej strony - od Wschodu - nie można, bo tam jest Puszcza Augustowska i
> jeszcze więcej terenów które trzeba chronić, i gatunków zwierząt.

I jeszcze są jeziora. Trzeba by puścić most nad Białym. Proponuję wiszący bo
bardziej efektowny.

Z drugiej strony

[tkuprian]

Chodziło o wariant przez okolicę Raczek, większych jezior tam nie uświadczysz,
więc nie ma problemów z mostami, choćby i wiszącymi.

Moim zdnaiem sęk w tym, że wówczas droga o całe kilometry ominie Augustów, a to
zapewne wpłynęłoby zdaniem miejscowych elit niekorzystnie wpłynęłoby na rozwój
tej turystycznej miejscowości. Stąd taka decyzja, a nie inna, stąd nie
uwzględnienie innych wariantów przebiegu drogi, stąd wreszcie brak planów
zagospodaroiwania. Wszystko powyższe moim zdaniem.

Kiedy ludzie w Polsce zrozumieją, że nie można zjeść ciastko i mieć ciastako?

Nie można mieć jednoczesnie terenu atrakcyjnego przyrodniczo z dojazdem
autostradą do każdej atrakcji i lotniskiem w promieniu 10 kilometrów. Nie można
być naraz kurortem i centrum przemysłowym. No przyunajmniej w mojej ocenie jest
to ekstremalnie trudne.

Via Baltica!

[lukaszkozub]

Nie można zapominać, że cała ta obwodnia jest częscią tak zwanej trasy Via
Baltica łaczace Warszawę z Talliem i o koncepcja tej trasy budzi najwieksze
zastrzezenia.
Posłowie z Białegostoku chcieliby by ta trasa przebiegał rzez to miasto, mimo,
ze wymusza to przeprowdzenie jej przez trzy wyjatkowo cenne obszary: Dolinę
Rozpudy, Biebrzański Park Narodowy (nastepny w kolejności do rozkopania) i
Puszczę Knyszyńską, gdzie już podobno cichaczem buduje się na małych drogach w
lesie estakady...
Poprowadzenie trasy bardziej na zachód w rejonie Raczek lub Dowspudy było od
dawna postulowane przez organizacje ekologiczne. Wg ich propozycji cała trasa
przyjmujac na siebie większośc ruchu cięzarówek z państw Bałtyckich powinna
nastepniebiec przez Grajewo - Łomżę łączyć się z szosą białostocą w okolicach
Ostrowi Maz kóra juz obwonicę posiada (zaraz bedzie ją miał Wyszków). Tak
poprwadzona trasa nie przecina przyrdniczo cennych obzarów a częscia jej moga
być obwonice Łomży i Grajewa, na które Unia na pewno dałaby pieniadze.
Jednaze jak widac loby Białostockie jest silne...
Coś jak z pociagami IC zatrzymujacymi się we Włoszczowej...

Pozdr

Łukasz

Post przedmówcy wart jest przeczytania. n/t

[tkuprian]

[dioskorides]

lmblmb napisał:

> meta-kris napisał:
>
> > Jesteś wyjątkowym prymitywem.
>
> Jak okazujesz w poście, ty jesteś jeszcze większym.
>
> > W życiu liczy się coś więcej, niż blaszana puszka do przewożenia twojej d
> upy.
>
> Zdecydowanie, a jest to bogactwo. Nigdy w życiu nie będę w Augustowie (za
> daleko), ale interesuje mnie ta droga, bo oznacza ona np. większy eksport na
> Wschód.
Trzeba być prymitywem zeby mysleć ze budowa autostrady coś zmieni, na swiecie nie ma nie przeładowanej autostrady, a lepszy transport pojawi się dopiero wtedy gdy zadzialamy zintegrowanie tzn , kolej, transport rzeczny i drogowy
ppośledź sobie dane liczbowe i zrozumiesz ze budowanie kolejnych ścieżek autostrad niczego nie zmieni, ale trudno wytłumaczyc komus kto analizuje według prostych schematów- jest droga -jest samochód jest duża droga samochody jedza dalej ale fajnie bo po dużej drodze. śmieszne co najmniej

Ekolodureń: nic nie robić, bo nic sie nie zmieni

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> Trzeba być prymitywem zeby mysleć ze budowa autostrady coś zmieni,

Rozumiem że taki drobiazg jak liczba ofiar wypadków drogowych, szczególnie
śmiertelnych - rekordowo duża w POlsce - rażąco odbiegająca od standardów
zachodnich, jest dla ciebie bez znaczenia.

[dioskorides]

pashow.von napisał:

> dioskorides napisał:
>
> > Trzeba być prymitywem zeby mysleć ze budowa autostrady coś zmieni,
>
> Rozumiem że taki drobiazg jak liczba ofiar wypadków drogowych, szczególnie
> śmiertelnych - rekordowo duża w POlsce - rażąco odbiegająca od standardów
> zachodnich, jest dla ciebie bez znaczenia.
Napisałem to juz w którymś poście udowodnij mi kolego ze budowa autostrady to zmieni??
po raz kolejny w kazdym jednym poscie musze pisac ze problemem sa nie brak autostrad czy przydrozne drzewa ale duza ilośc tirów, skomasowanie całego transportu tylko w postaci transportu kołowego i oczywiście brak kultury i edukacji wśród kierowców. Wypadki na zachodzie zmiejszyły sie nie po wycięciu drzew i pobudowaniu autostrad ale po zmasowanych akcjach uswiadamiajacych i prewencji, zapoznaj sie najpierw nieekolodurniu superspecjalisto tematu ekologi ,drogownictwa i transportu z danymi statystyczmymi
aha jeszcze jedno w takich niemczech które podaje sie czesto za wzór jesli chodzi o autostrady, rezerwaty i parki narodowe zajmują 10 % powierzchni kraju u nas jest to 1,5 %

[pashow.von]

Piszesz kompletne głupoty z którymi szkoda czasu żeby dyskutować.
Bez dobrych dróg, autostrad, nie poprawi się bezpieczeństwo.
Gdyby było tak jak ty utrzymujesz, mądre i oszczędne społeczeństwa Zachodu by w
nie nie inwestowały. I teraz by nam nie zwracano uwagi jak mamy fatalną
infrastrukturę drogową.
Dyscyplina kierowców, uświadomienie także pozostawiają wiele do życzenia w
Polsce, ale one się nie poprawią bez lepszych dróg. Na przykład wyprzedzania na
trzeciego by nie było, jakby były po dwa pasy ruchu w każdym kierunku. Próbuje
się coś z tym robić, są jakieś akcje policji, mediów, prośby w kościołach, itp.
Skutki - mizerne - są znane.

[dioskorides]

mądre i oszczedne społeczeństwa zachodu ?
śmiech na sali nastepny zakochany w zachodzie oni w autostrady inwestowali to fakt ale później budzili sie z ręka w nocniku i wywalali grube miliony na ochgrone srodowiska, a my zamiast brac z nich przyklad popełniamy te same głupstwa.
Wierzysz w banialuki polityków ze za stan naszej gospodarki odpowiada fatalny stan dróg, kto nam zwraca uwage ?
podaj przykład
to kolejna kiebasa wyborcza, zbudujemy wam autostrady głosujcie na partie X
a ludziska wierza w te bajeczki od ponad 15 lat
problemem jest korupcja , niejasny system podatkowy gdzie byle urzędas decyduje o być albo nie być dla firmy, paranoje ze karze się człowieka za to ze pmaga ubogim, ze zamkna ciebie bo im sie wydaje ze łamiesz przepisy , potem nie usłyszysz przepraszam mimo ze prowadzileś jedna z najbogatszych firm w kraju.
w tym jest problem a nie w braku autostrad. aha zanim podyskutujesz o ochronie przyrody zapoznaj sie najpierw specjalisto ze zwykłymi i suchymi danymi liczbowymi. Chwalisz sie tak tym zachodzem niestety jesteś w błedzie bo jak bedziemy mieli super drogi to kierowcy i tak beda grzac jeszcze szybciej, stan dróg jest tylko kolejną pochodną, niestety zachód tez przerabiał wycinkę przydrożnych drzew ale tego przykładu i tego błedu jakoś nie widzimy.

Ekolodureń 2 : wrócić na drzewa

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> mądre i oszczedne społeczeństwa zachodu ?
> śmiech na sali nastepny zakochany w zachodzie oni w autostrady inwestowali to
f
> akt ale później budzili sie z ręka w nocniku i wywalali grube miliony na
ochgro
> ne srodowiska, a my zamiast brac z nich przyklad popełniamy te same głupstwa.

To co piszesz to kompletna aberracja, widzenie świata na opak.
Już po wybudowaniu dróg na Zachodzie i wywaleniu grubych milionów na ochronę
środowiska głupi zachodni Niemcy po upadku komuny zaczęli znowu dalej ostro
budować autostraty w b. NRD..

Co ty tutaj jeszcze robisz zwolenniku powrotu do natury bez szybkich dróg i
komunikacji? Sieć także stworzył głupi imperialistyczny Zachód!

autostrady nie autostraty, oczywiście

[pashow.von]

[dioskorides]

Tylko ze w tych twoich ukochanych Niemczech pod ochroną jest ponad 10% pow. kraju a nie jak u nas 1,5 % co zresztą widac dla nie których i tak za duzo
i Natura 2000 istnieje nie tylko na papierze i w ramach projektu

[loczek790]

Co racja to racja. Ale na głupote nie ma rady - jeden z drugim durniem myślą,
że coś im się uszczknie jak im zbudują drogę za domem. Uszczknie babcia
klozetowa na postoju i znajdzie się kilka miejsc pracy w barach przy zjazdach i
tyle. Wy chyba na prawdę myślicie, że mieszkacie na końcy świata i każdy kto
będzie tamtędy przejeżdżał z racji końca świata zatrzyma się właśnie u was i
będzie tem zostawiał kasę. To się nazywa frajerstwo, na którym żerują psy z
Warszawki. Powodzenia. Jak będziecie już płakać za parę lat to znowu będzie na
polityków tyle że będą już inni, którzy wcisną wam kolejny kit. Ciemnogród.
Boże czemu nie grzmisz... Walnąłbyś jakąś kometką i byłoby z głowy.

Mieszkancy Augustowa beda sie cieszyc... z nedzy

[critto]

pashow.von napisał:

> dioskorides napisał:
>
> > Trzeba być prymitywem zeby mysleć ze budowa autostrady coś zmieni,
>
> Rozumiem że taki drobiazg jak liczba ofiar wypadków drogowych, szczególnie
> śmiertelnych - rekordowo duża w POlsce - rażąco odbiegająca od standardów
> zachodnich, jest dla ciebie bez znaczenia.

po zniszczeniu Doliny Rospudy rzeczywiscie nie bedzie wypadkow w Augustowie --
pies z kulawa noga tam nie przyjedzie, bo nie bedzie PO CO. Mieszkancy beda sie
wyjatkowo cieszyc;))

[lmblmb]

critto napisał:

> pashow.von napisał:
>
> > dioskorides napisał:
> >
> > > Trzeba być prymitywem zeby mysleć ze budowa autostrady coś zmieni,
> >
> > Rozumiem że taki drobiazg jak liczba ofiar wypadków drogowych, szczególni
> e
> > śmiertelnych - rekordowo duża w POlsce - rażąco odbiegająca od standardów
>
> > zachodnich, jest dla ciebie bez znaczenia.
>
> po zniszczeniu Doliny Rospudy rzeczywiscie nie bedzie wypadkow w Augustowie --
> pies z kulawa noga tam nie przyjedzie, bo nie bedzie PO CO.

Będzie JAK, a PO CO się znajdzie - nie dla tej jednej doliny ludzie tam
przyjeżdżają.

[lmblmb]

dioskorides napisał:

> lmblmb napisał:
>
> > meta-kris napisał:
> >
> > > Jesteś wyjątkowym prymitywem.
> >
> > Jak okazujesz w poście, ty jesteś jeszcze większym.
> >
> > > W życiu liczy się coś więcej, niż blaszana puszka do przewożenia tw
> ojej d
> > upy.
> >
> > Zdecydowanie, a jest to bogactwo. Nigdy w życiu nie będę w Augustowie (za
> > daleko), ale interesuje mnie ta droga, bo oznacza ona np. większy eksport
> na
> > Wschód.
> Trzeba być prymitywem zeby mysleć ze budowa autostrady coś zmieni, na swiecie n
> ie ma nie przeładowanej autostrady,

A2 jest nie tyle "nie przeładowana", co wręcz miejscami pusta.

> a lepszy transport pojawi się dopiero wtedy gdy zadzialamy zintegrowanie tzn
> kolej, transport rzeczny i drogowy

To są brednie ekologów. Transport zintegrowany ma szanse tylko przy bardzo
dużych odległościach. Inaczej czas i koszty przeładunku powodują, że klient
wybiera ciężarówki. Zresztą kolej nie dojedzie do wielu miejsc, szczególnie na
wschodzie.

> ppośledź sobie dane liczbowe i zrozumiesz ze budowanie kolejnych ścieżek
> autostrad niczego nie zmieni,

Jakie konkretnie dane mam sobie prześledzić, liczbę ofiar? Bo ta jest o połowę
wyższa od średniej UE. A może mam sobie prześledzić średni czas przejazdu, który
zbliża się do 200% tego, co w Niemczech, Francji itp.? Jak to możliwe, że do
Hagi jadę 9 godzin (950 km), a ten sam dystans w Polsce zająłby mi dwa dni?

> ale trudno wytłumaczyc komus kto analizuje według prost
> ych schematów- jest droga -jest samochód jest duża droga samochody jedza dalej
> ale fajnie bo po dużej drodze. śmieszne co najmniej

Nie jestem polaczkiem i nie działam emocjonalnie, więc bluzganie nie ma sensu.
Pomyśl racjonalnie, to moze wtedy napiszesz jakieś argumenty, bo na razie masz
treść w stylu radia maryja - coś mówisz, ale żadnych źródeł i argumentów nie
podajesz.

[toksol]

meta-kris! Ty nie lubisz ludzi. Coś jest dla Ciebie najwazniejsze, ale to
trudno z Twoich wypowiedzi zrozumieć.
Mam nadzieję że nie jest to uszczęśliwianie ludzi na siłę.

[wujaszek_joe]

tez tak zareagowałem. "ekolodzy" to takie pijawki że jestem za każdą
inwestycją, przeciw której oni protestują. tylko że tu jest natura2000, czyli
program który nie jest wyssany z palca. można było się przyłożyc i załatwic
papiery na obwodnice z tej drugiej strony gdzie mozna budowac i dotacje by były

[orchid78]

paragraf222 napisał:

> Pokazcie mi jedna obwodnice przeciwko budowie ktorej nie protestowaliscie.
> Kazda, podkreslam kazda propozycja spotyka sie z waszymi protestami
> ilustrowanymi malowniczymi zdjeciami i opwiesciami o tragedii jakiegos
ptaszka
> osrajdaszka albo kwiatuszka mioduszka.
> Ludzie ktorzy cierpia bo tiry im przejezdzaja kolo domow was nie interesuja.

Tjja... Zwłaszcza że można było tą obwodnice wybudować taniej (mniejszy
całkowity koszt i w dodatku w duzej części za unijne pieniądze). Tylko trzeba
było chcieć i nie zasłaniać się idiotycznymi ustaleniami które MOŻNA BYŁO
zmienić. Wiadomo, że każda inwestycja bedzie oddziaływac negatywnie na
środowisko - ale tu mozna było ochronic bardzo cenny obszar i jeszcze na tym
zaoszczędzić (nawet taki argument nie przemawia do ciebie?) Naprawde mam
nadzieję, że UE nie poprzestanie na nie dołożeniu sie do inwestycji, ale dop...
taką karę że może w końcu ktoś zacznie mysleć w polskich "elytach". Szkoda
tylko że dla tych terenów już będzie zbyt późno. A ci ludzie, o których się tak
martwisz stracą potencjalne źródło dochodów – jedno z miejsc stanowiących o
wartościach regionu dla turystyki. brawo!

[gromek1]

Nie bądźcie naiwni. Kasę z Unii trudno pod...ć bo jest dość szczegółowo
rozliczana. Tymczasem budowa za pieniądze "centralne" + kredyt bankowy. O to już
zupełnie inna historia. Szczególnie kasa pochodząca z kredytu jest łatwa do
zawłaszczenia.

[sorapis]

Człowieku, z powodu tirów cierpią wszyscy bo tiry powinny jeździć po torach.
Tiry zniszczyły Polsce wszystkie drogi, zatruwają powietrze.
Obwodnica jest potrzebna ale jeśli minister środowiska zgadza się
na nieodwracalne niszczenie jeszcze w miarę nieskażonego zakątka to
to jest zwyczajne draństwo. PiSu za 2-3 lata nie będzie a tiry
będą truły hałasem i spalinami następne dziesiątki lat.
Nie wszystko da się przeliczyć na kasę!

Demagogia

[paragraf222]

> Człowieku, z powodu tirów cierpią wszyscy bo tiry powinny jeździć po torach.
Klasyczna bzdura powtarzana przez ekologow-oszolomow. Po torach jezdza pociagi
a nie tiry, a ladowanie tirow na pociagi jest rzadko praktykowane z dziesiatek
powodow. Taka propozycja jest rownie powazna jak propozycja przyjaznego dla
srodowiska transportu przez teleportacje.

[sorapis]

To najlepiej weź siekierę i idź pomóż tym oszołomom, którzy akturat sobie
umyślili autostradę przez środek puszczy. Trzeba nie mieć rozumu i serca, żeby w
tak ohydny sposób niszczyć te resztki przyrody, które jeszcze zostały.

Tiry nie mogą jeździć koleją, ale państwo (i my wszyscy) musimy płacić za
nieskończone remonty dróg. To wymyśl może coś mądrzejszego niż autostady po
najkrótszej linii.

[goblin.girl]

aragraf222 napisał:

> Klasyczna bzdura powtarzana przez ekologow-oszolomow. Po torach jezdza pociagi
> a nie tiry, a ladowanie tirow na pociagi jest rzadko praktykowane z dziesiatek
> powodow.

podaj parę...

[gromek1]

Służę uprzwejmie: Obwodnica Jaworzna, obwodnica Skarżyska Kamiennej i cała masa
innych, o których nie wiesz bo media nagłaśniają protesty, a te bezkonfliktowe
są na ogół nie opisywane bo i po co?

Radzymin, Sochaczew, Ostrów Maz., Białobrzegi

[silezius.monachijski]

> Pokazcie mi jedna obwodnice przeciwko budowie ktorej nie protestowaliscie.
> Kazda, podkreslam kazda propozycja spotyka sie z waszymi protestami
> ilustrowanymi malowniczymi zdjeciami i opwiesciami o tragedii jakiegos ptaszka
> osrajdaszka albo kwiatuszka mioduszka.

Brednie populistyczne na poziomie Leppera.


te dwie ostatnie przez las - ale nie wyjątkowo cenny. Tam sytuacja jest inna.
Nie można zrównać jakiś nieokreślonych terrorystów-wymuszaczy okupu z
szanowanymi organizacjami w rodzaju OTOP. Przykład do przemyślenia: Góra Św.
Anny. Autostrada zupełnie bez sensu poszła przez górę, choć mogła iść bokiem, i
teraz są ciągłe problemy z podjechaniem tirów zimą. Naprawdę w demokratycznych
społeczeństwach da się uzgodnić najlepszy wariant. Tylko czy tu jeszcze jest
demokracja?

Demokratycznie?

[paragraf222]

> Naprawdę w demokratycznych
> społeczeństwach da się uzgodnić najlepszy wariant. Tylko czy tu jeszcze jest
> demokracja?

W skrocie demokracja polega na tym, ze wybieramy wladze ktora podejmuje decyzje
ktore sa wykonywane.
Niestety, mozna odniesc wrazenie ze dla niektorych demokracja polega na tym, ze
wybieramy wladze, wladza podejmuje decyzje, my krytykujemy i protestujemy,
decyzje sa zmieniane, przeciwko nowym protestujemy z nowa sila i tak w kolo
Macieju.

[zamyslona4]

paragraf222 napisał:

> Pokazcie mi jedna obwodnice przeciwko budowie ktorej nie protestowaliscie.
> Kazda, podkreslam kazda propozycja spotyka sie z waszymi protestami
> ilustrowanymi malowniczymi zdjeciami i opwiesciami o tragedii jakiegos
ptaszka
> osrajdaszka albo kwiatuszka mioduszka.
> Ludzie ktorzy cierpia bo tiry im przejezdzaja kolo domow was nie interesuja.



pierdoly gadasz bo nie masz pojecia o temacie!!!
ekolodzy zaprezentowali wariant dla tej drogi, ktory jest krotszy od
planowanej. tu chodzi tylko o ten wariant bo jest najgorszy- i ekonomicznie i
ekologicznie!!!!
chodzi o kase za jaka prominenci kupili ziemie aby na niej zarobic jak bedzie
odkupowanan pod droge!!!

[kubazell]

Jest ogromna różnica miedzy EKOFILAMI ktorzy krzycza jak LPR i Samoobrnowa po to zeby zaistniec a normalnymi ludzmi ktorzy maja poukladane w glowach i zdaja sobie sprawe ze obwodnice sa potrzebne ale nie potrzebne jest niszczenie tego co moze zostac w formie nienaruszonej, dlaczego dzielni politycy nie wzieli wariantu Lomzynskiego pod uwage ktory jest krótszy tzn.tanszy i omija tereny o ktorych mowa!!!!!dlaczego??czyzby kolki z PiS-u nie potrafili samodzielnie myslec bez swojej kaki z wentylem w dupie!!!ludzie moze juz dosc przepychanek i czas pomyslec nad tym jak to wszystko znow zebrac w normalnosc!!???

[afrobeat]

paragraf222 napisał:
> Pokazcie mi jedna obwodnice przeciwko budowie ktorej nie protestowaliscie.

Proszę bardzo - np. obwodnica Wyszkowa, to na trasie S8 a więc
Białystok-Warszawa, dalej obwodnica Stargardu Szczecińskiego .... jest mnóstwo
takich inwestycji

[poginski]

Dlaczego ten obrzydliwy rząd niszczy to co w Polsce najcenniejsze - przyrodę?!?

Ekolodzy do lancuchow- bedzie duza kasa !

[grisza14]

Protestowac i nie pekac, najlepiej podpuscic jakas durna mlodziez to Was
wyreczy.Kasiore zgarniecie Wy.

[izataranta]

Czy ktos ma odwage powiedziec jak sie nazywa? Ja powiedzialam. Mieszkam teraz w
Warszawie ale pochodze z podlasia. tak to piekne okolie. Problem z Via Baltica
polega na tym ze nie zaczyna sie w Augustowie. jest jeszcze Bialystok i
okoliczne miasta. A to tamtedy jedzie sie z UE na wschod. Tak sie sklada ze
moja siostra z rodzina mieszka tuz obok trasy. Dom wybudowali tak zeby budzac
sie widziec las i slyszec spiew ptakow o swicie, nie niszczac istniejacej
przyrody. Ale droga to koszmar. Kiedy Ewa zostaje sama z rocznym synkiem ma
duzy problem. Jest dobrym kierowca ale boi sie jezdzic tamtedy sama a co
dopiero z dzieckiem. Narazie kiedy jechala tamtedy w weekend w dzien czekalam
na telefon ze juz przejechala jak na szpilkach, a jak maly zachoruje. I co
wtedy. Niespelna miesiac temu sama bylam swiadkiem kiedy pod ich domem
zdezylosie kilka osobowych. Tam nawet nie ma jak normalnie dojechac z pomoca
jest tak wasko. Jestem lekarzem, pracuje w ratownictwie. Cale szczescie ze mamy
smiglowce ale gdzie tam wyladowac. Wiem ze zaraz mnie zniszczycie. Niewazne.
Moim zdaniem ekologom i Greenpeace za malo zaplacono. Ja tam bardziej martwie
sie o moich bliskich i ludzi ktorzy tam mieszkaja. A inna trasa. Prawda jes
taka ze nie ma innej i to tylko mydlenie oczu. A sprawa nie dotyczy tylko TIR-
ow. A wogole to wy mondrale rozbilibyscie sie tam na pierwszym zakrencie bo na
wielkomiejskich kilkupasmowkach jezdzic nie umiecie a co dopiero po Via Baltica.

To mamy budowac te drogi w Polsce czy nie?

[langston]

Jak drog nie ma-narzekamy, buduja-tez zle

[langston]

Jak drog nie ma-narzekamy, buduja-tez zle

Czy napradwe lewaki i pisklatka przywiazane do drzewa za kase "ekologow"
znacza najwiecej?

[goblin.girl]

A wogole to wy mondrale rozbilibyscie sie tam na pierwszym zakrencie bo na
> wielkomiejskich kilkupasmowkach jezdzic nie umiecie a co dopiero po Via Baltica
> .
... napisała pani "lekarz"

[dioskorides]

eko.org.pl/karta/
nastepny "znawca"

[pashow.von]

poginski napisał:

> Dlaczego ten obrzydliwy rząd niszczy to co w Polsce najcenniejsze -
przyrodę?!?

A ja myślałem że ludzie są najcenniejsi.

że zabiorą bogatym ? zawsze dotrzymują :)

[owrank]

> A od kiedy to partie polityczne dotrzymują obietnic składanych przed wyborami?
> Nie mogę sobie przypomnieć.

że zabiora bogatym ? zawsze dotrzymują :):):) natomiast nigdy nie oddają tego
biednym :):):)

[lkulka]

Łajzy, dbaliby o to co u Nas najcenniejsze. Przyroda, przyroda, przyroda, a
obwodnicy nie było lat 50, to można ustalić lepszą lokalizację

[justynaitomek]

Durnie, durnie i jeszcze raz durnie - to zaczyna być irytujące. Głupota nie zna
granic...

PiS = zbrodniarze ekologiczni

[meta-kris]

Zamiast drzew proponuję wyciąć Kaczyńskich i Szyszkę.

dość gadania budować budować budować

[legal.legal]

przyrodzie nic nie będzie postawią ekrany i będzie spokój

[orchid78]

Czyżbyś wynalazł ekrany chroniące przez zmianami poziomu wód gruntowych?!?
Koniecznie opatentuj - taaaka kasa z tego bedzie! Szkoda gadać :/

problem polega na czymś innym....

[viator]

...otóż były co najmniej cztery warianty innego przebiegu obwodnicy tak żeby
rospudę ominąć.
owszem, trasa byłaby wtedy dłuższa ale po pierwsze nie trzeba byłoby robić
bardzo kosztownego palowania na bagnach po drugie dostalibyśmy dofinansowanie
unijne.

więc moim zdaniem trzeba być skończonym kretynem żeby wybrać wariant przez rospudę.

ps.
w augustowie mieszkam 500 m od obwodnicy

[orchid78]

> więc moim zdaniem trzeba być skończonym kretynem żeby wybrać wariant przez
rospudę

albo mieć w tym jakis interes. Albo jedno i drugie :/

[lmblmb]

viator napisał(a):

> ...otóż były co najmniej cztery warianty innego przebiegu obwodnicy tak żeby
> rospudę ominąć.

W tym dwa bezsensowne, bo omijały Białystok.

> owszem, trasa byłaby wtedy dłuższa ale po pierwsze nie trzeba byłoby robić
> bardzo kosztownego palowania na bagnach po drugie dostalibyśmy dofinansowanie
> unijne.

Faktem jest, że albo osoba decyzyjna nie wie, co robi, albo też wykazuje dużo
złej woli. Można to zrobić tak, żeby było nieco dłuższe (na wschód od
Augostowa), ale też żeby zahaczało o Białystok.

> więc moim zdaniem trzeba być skończonym kretynem żeby wybrać wariant przez
> rospudę.
>
> ps.
> w augustowie mieszkam 500 m od obwodnicy


To już rozumiemy, czemu trzeba być kretynem.

Tylko w Polsce możliwe - zniszczyć wszystko

[rafal.rychel]

Tylko tu nie szanuje sie przyrody! a żeby ministra transportu pająki zeżarły :[

[dorisu]

No ręce opadają! Czuję bezsilność. Podpisałam parę petycji w tej sprawie i nic.
Minister w ogóle nie przejmuje się obywatelami, chociaż to oni go wybrali.No
skandal. Proszę wymyślcie coś!!! DO ZOBACZENIA POD DRZEWAMI!!!!!

zacznijcie wreszcie do cholery tę drogę

[olias]

to przypomina problem góry Św. Anny - tam była

[mario.osh]

podobna paranoja.

polecam przejechac sie tą trasą a nastepnie popatrzeć na mapy satelitarne
okolicy [np. na googlu] - zastanawia mnie co za idioci [i z jakich powodów]
wybrali własnie taka trasę.

droga zakreca w prawo by przeciac górę i rezerwat przyrody w prawie najwyższym
miejscu. po co?
wystarczyło autostradę puścić prosto [tj. górą - patrząc na mapę] by obeszła
całą górę.

pomijając juz taki "drobny" fakt że z racji poprowadzenia drogi PRZEZ górę
zamiast bokiem koszty budowy musiały być dużo wyzsze, bo należało zrobić duże
nasypy, wykarczowac masę lasu, zmienić ukształtowanie terenu, dołożyć dodatkowy
pas jezdni na całej długości.
No i kto tam jeździ zimą, wie że KAŻDEJ zimy sa problemy z przejazdem
autostradą w tym miejscu, a przy wszystkich załamaniach pogody wogóle jest nie
przejezdna.

chciałbym poznać nazwiska tych idiotów którzy odpowidają za ten skandal.

dluzsza droga - wyzszy zarobek firmy budujacej!.

[haritka]

A ile dostał w łape?

[marek_mbr]

W Polsce myślenie boli... Ciekawe co na to buraki z Augustowa.
A może by ten most wybudować tak żeby filary twkiły w ich ogródkach?!

Albo ministra przeprowadzić na tamte tereny... Ciekawe ile wziął w łape?

To trzeba być debilem żeby tanie państwo budowało drogo :)

[dziabdzik]

Ja jestem z Augustowa kartoflu.
Wschodnią stroną drogi nie zbudujesz, bo jest ze 20 kilometrów Puszczy
Augustowskiej i 3 jeziora. Jakby ktoś chciał tiry wozić pociągami, proszę
bardzo. Wystarczy zbudować drugi tor Suwałki - Warszawa, stacje i terminale
załadunkowe i załatwic kilkaset specjanych składów. Pamietaj, że tiry przez
nasze miasto przejeżdżają co pół minuty wiec 2 pociągi mogłyby sprawy nie
załatwić. Można by też przesunąć drogę bardziej na zachód, wykupić grunty od
setek wściekłych rolników, kilkudziesięciu włascicielom gospodarstw
agroturystycznych wypłacić sowite odszkodowania i na obwodnicę czekać następne
15 lat, a życie dziesiątek ludzi szuflą zbieranych z asfaltu wliczyć w
koszty...

Augustów jest miastem uzdrowiskowym ale i ważnym węzłem komunikacyjnym. Tysiące
tirów na dobe raczej turystów nie przyciąga. Ludzie mają problemy z przejsciem
na drugą stronę ulicy, aby wyjechać skręcając w lewo w 30-tysięcznym mieście
trzeba czasem stać 15 minut. Hałas przez całą dobę, smród i mnustwo wypadków,
także śmiertelnych. Miasto uzdrowiskowe qrva mać!

15 lat już to się ciągnie, bo zmniejszy się populacja jakichś żab czy
kwiatuszków. Przez doline rospudy bedzie przebiegać kilometrowa estakada
połozona 7 metrów nad ziemią. Co to zaszkodzi roślinkom? Może będzie im trochę
duszno, ale kilkadziesiąt metrów dalej to juz chyba nie. Trzeba by zlecić
ekspertyzę za jakieś kilkaset tysięcy jakiejś grupie ekspertów w koszulkach z
Czegewarą.

Via Baltica=podcinanie galezi,na ktorej siedzi Aug

[critto]

dziabdzik napisał:

> 15 lat już to się ciągnie, bo zmniejszy się populacja jakichś żab czy
> kwiatuszków. Przez doline rospudy bedzie przebiegać kilometrowa estakada
> połozona 7 metrów nad ziemią. Co to zaszkodzi roślinkom? Może będzie im trochę
> duszno, ale kilkadziesiąt metrów dalej to juz chyba nie. Trzeba by zlecić
> ekspertyzę za jakieś kilkaset tysięcy jakiejś grupie ekspertów w koszulkach z
> Czegewarą.

a jak myslisz, KTO przyjedzie do Augustowa, jesli nie bedzie juz mial DO CZEGO??
Bardzo sie bedziecie cieszyc, jak wam turystyka umrze

Martw się o siebie

[pashow.von]

critto napisał:

> Bardzo sie bedziecie cieszyc, jak wam turystyka umrze

Boże - ludzie dolina Rospudy to bajkowe miejsce

[haritka]

koniec swiata jak mieszkancy Augustowa moga chciec zniszczyc takie cudo
przyrody ????????? Wplywajac do Rospudy przenosisz sie w inny swiat: bajkowe
mokradla , cisza , zwierzaki, cudowna roslinnosc.
Boze ten Pis zniszczy karj doszczetnie : ludzi upodli i zostawi po sobie
stragany i syf.

[bardu]

haritka napisała:
> koniec swiata jak mieszkancy Augustowa moga chciec zniszczyc takie cudo
> przyrody ????????? Wplywajac do Rospudy przenosisz sie w inny swiat: bajkowe
> mokradla , cisza , zwierzaki, cudowna roslinnosc.
> Boze ten Pis zniszczy karj doszczetnie : ludzi upodli i zostawi po sobie
> stragany i syf.
Pozostaje tylko nadzieja, że oni nie są w stanie niczego zbudować. Może i ten
porąbany pomysł pozostanie w sferze życzeń.

[polemika]

to będzie jedna z najgorszych decyzji tego rządu. Jak można być tak
krótkowzrocznym? niech was piekło pochłonie..

Od kiedy to Pis zasłania się SLDowskimi planami?

[marych]

odpowiedż brzmi: wtedy kiedy im wygodnie.

Jak wygladaja dzis okolice Zarnowca

[grisza14]

dzieki dzialalnosci ekoterorystow-lobbystow?A w Szwecji jadrowek jakos nie
zamkneli, na Litwie nie zamkneli, w Niemczech nie zamkneli i mozemy stamtad
kupowac prad.Banda lobuzow.

[r0b0l]

mała różnica: to co miało powstać w Żarnowcu to kopia Czernobyla. Pod względem technicznym czyli spore zagrożenie dla kawałka Europy.
I tak naprawdę nie powstało bo rozpadł się na amen zsrr wraz z technologią, serwisem i częściami zamiennymi.
I może przede wszystkim jako odbiorca produktu końcowego: plutonu, nie jakiegoś tam durnego prądu będącego produktem ubocznym

[ethebor]

Bzdura. To mial byc czechoslowacki reaktor (Skody) + fracuska automatyka.
Zupelnie inna technologia niz w Czernobylu.

r0b0l napisał:

> mała różnica: to co miało powstać w Żarnowcu to kopia Czernobyla. Pod względem
> technicznym czyli spore zagrożenie dla kawałka Europy.

etheborze, jestem załamany

[marcin.kiewicz]

jak można pisać takie brednie?

Reaktor miał być made in CCCP, ale nie typu RBMK jak w Czarnobylu, tylko
znacznie lepszy WWER, co odpowiada zachodniemu typowemu rozwiązaniu PWR. Ponoć
ów reaktor do dziś pracuje w Finlandii.

Nigdzie poza ZSRR nie instalowano reaktorów RBMK, ponieważ miały one
zastosowanie także wojskowe.

________p_o_d_p_i_s_z____P_E_T_Y_ C_J_E________

[mario.osh]

w obronie przyrody.

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[r0b0l]

jakoś się złożyło ze pracowałem przy wstępnych projektach elektroniki sterującej.
dużo przesiedziałem nad cyrylicą w której były opisane oznaczenia

a te czeskie o których mówisz to niewielka modyfikacja radzieckich. I z ich powodu austriacy i węgrzy nie mogą spać po nocach

Głupi naród znowu wybrał jełopów na stołki .

[polski_murzyn]

Najpierw związkowe AWS ,później pokomusze SLD ,a teraz fanatyków religijnych z
LPR ,przestępców z Samejbrony i populistów z PiS .

Mamy socjalizm i oligarchie ,czyli coś w rodzaju małej Rosji . Kiedy w tym
kraju będzie liberalizm i kapitalizm ? Bo narazie to Polacy właśnie do takich
krajów uciekają za godną pracą i płacą .

[majkelos13]

Nie rozumiem w czym ekolodzy widza tak olbrzymi problem. Trasa ma isc mostem,
maja zostac zrobione przejscia dla zwierzat i panele wyciszajace. Smieszne sa
wyliczenia organizacji ekologicznych pokazujace, ze budowa przez tereny
zamieszkane, wiazaca sie z wykupem gospodarstw (zniszczenie 32 gospodarstw) i
wysiedleniami jest duzo tansza niz przez tereny niezamieszkane (zniszczenie 2
gospodarstw).

[platkas]

ja tam nie wiem jak oni to wyliczyli, ale ta przyroda to na prawde nioe jest
pare kwiatuszków mioduszków i ptaszków srajdaszków!!
To jest obszar chroniony Natura 2000, za którego zniszczenie Polska będzie
płacić olbrzymie kary, a skończy się tym, ze te drogę rozbiorą. A torfowisko i
tak już zostanie zniszczone na zawsze (czy tam na jakieś najbliższe 1000 lat).
A powiem, ze nie wiem czy ekolodzy mają w tym jakiś interes pieniężny, ale wiem,
ze to nie są jakies palanty oszolomy, o których każdy mysli (zwani poprwanie
pseudoekologami) a ludzie nauki, którzy wiedzą o co chodzi - oczywiście
oszołomów siłą rzeczy tez tam nie braknie, ale sprawie to nie pomoże. Natomiast
wiem jedno, że zarobić to tu może tylko dyrektor GDDKiA Białostockiego i jemu
pokrewni.
Jestem za jak najszybszą i najszerszą rozbudową dróg ekspresowych i autostrad w
Polsce, bo wiem, ze to poprawi bezpieczeństwo, ekologie (tak tak!!), oraz
napędzi gospodarkę. Jednak kiedy czytam takie teksty to nie wiem czy płakać czy
wiać stąd póki granice otwarte...

Mówię Wam, ze to nie skończy się dobrze dla nikogo.

[eowina]

Wreszcie ktos napisał cos mądrego. Ekolodzy to nie są ludzie, którzy z nudów
przypinaja sie łańcuchami do drzew, bo im sie wydaje że tak powinni, i ponieważ
im szkoda "ptaszków srajdaszków". Choć tak naprawdę wcale mnie nie dziwi, że
taka jest u nas w kraju opinia na ich temat. Coś takiego jak świadomość
ekologiczna w Polsce jest raczej fikcją. A szkoda. W jednym pan Wajrak w
komentarzu do dzisiejszego artykułu sie pomylił - ktoś kto nie odróżnia bociana
od żurawia nie zrozumie protestów przeciwko tej obwodnicy.

Likwidator !!

[buj_w_chutach]

Dlaczego ciebie nie ma jak jesteś potrzebny ?

Petycja!!!

[poginski]

Podpiszcie petycję!!!

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[fan_kotow]

Raz: www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=121&id=450
i dwa: www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=121&id=468

zamiast lamentowac proponuje opublikowac na stronie internetowej list do ministra w formie
elektronicznej...
adrs to: [e-mail]
alternatywnie do ministra budownictwa [e-mail]

[fan_kotow]

przepraszam pomylka: [e-mail]