Ratujmy Dolinę Rospudy!

[elzbietasul1]

STOP STUKNIĘTYM EKOLOGOM. Ludzie, czy nie widzicie, że pozostawienie naszych
dróg w obecnym stanie, to dopiero jest zgoda na morderstwa na lisach, psach,
kotach, jeżach i LUDZIACH, rozjechanych na naszych zatłoczonych drogach.
Przejedźcie się tak jak ja ponad 1000 km naszymi drogami i policzcie te
wszystkie martwe zwierzęce resztki na drogach. Ja tak jeżdzę co kilka tygodni,
m.in. drogami Podlasia i już po kilkunastu kilometrach przestaję liczyć zabite
i pozostawione na drodze zwierzęta. Czy wiecie, że jeżdząc autostradą A2 TYLKO
RAZ widziałam rozjechanego psa. Bo autostrada jest ogrodzona i nie stwarza
niebezpieczeństwa dla zamieszkałych tuż obok zwierzaków. A na pozostałych
drogach one giną TYSIĄCAMI. Przed trzema tygodniami widziałam rozjechaną całą
lisią rodzinkę - co kilka metrów lisie zwłoki - pewnie rodzic próbował dzieci
przeprowadzić przez szosę. TO JEST DOPIERO NISZCZENIE PRZERODY. Nie udawajcie,
że tego nie widzicie!!! A może odwracacie głowy od tych roznoszonych na
oponach resztek naszych braci mniejszych???

[1maruti1]

Ludzie, czy nie widzicie, że pozostawienie naszych
> dróg w obecnym stanie, to dopiero jest zgoda na morderstwa na lisach, psach,
> kotach, jeżach i LUDZIACH, rozjechanych na naszych zatłoczonych drogach.

Ze niby jak powstana autostrady to przestaniemy rozjezdzac lisy, psy, koty i
jeze? Niezle. Podstawa to zabezpieczenia przydrozne, a te mozna tano zrobic
takie przy drogach krajowych.

A na Podlasiu po prostu jest wiecej zwierzat.

[geordi]

Po pierwsze to nie wina ekologow, ze wytyczenie drogi w innym miejscu BYC MOZE
wydluzy czas budowy. Bardziej prawdopodobne wydaje sie to, ze
a) drogowcy utkna na bagnach,
b) bez finansowania z Unii budowa bedzie sie ciagnac KILKANASCIE lat (a nie 2-3,
jak przy innym wariancie),
c) Unia zazada rozbiorki -> wracamy do punktu wyjscia.

Po drugie nikt nie przeczy waszej desperacji, ale jesli desperacja nie pozwala
wam TRZEźWO myslec, to tutaj wkracza reszta trzeźwomyslacego kraju, w tym ekolodzy.

A co do przejawiajacych sie glosow, ze ekolodzy nie protestuja jak u was w lesie
wysypuja smieci do lasu.
Ludzie zlitujcie sie, po co byla reforma samorzadowa? Po to, zebyscie mogli
protestowac w sprawie wysypywania smieci w lesie pod wlasnym UM!! I to, ze
smieci gdzies sa wysypywane to raz ze swiadczy o niechlujstwie tych co
przyjechali. Ale takze swiadczy to o nieumiejetnosci JAKIEGOKOLWIEK
zorganizowania sie lokalnej spolecznosci.

Hipotetycznie, jesli Augustowianie przyjada zwiedzic okolice Malborka, i
zasmieca cala okolice to co bedzie logiczniejsze:
a) pisanie dyrdymałów na forum, ze ekologowie nie przyjechali protestowac w
Malborku, czy
b) dobranie sie do dupy Urzedowi Miasta dlaczego nie przygotowal okolicy
ustawiajac koszy na smieci po drodze, czy (Np.) instalujac tam monitoring.

Natezenie TIRow jadacych tranzytem przez Malbork na oko wynosi 36-45% tego co w
Augustowie. I tez lokalni kacykowie sprzedaja kielbase wyborcza w postaci
"szybkich" rozwiazan, dewastujacych okolice miasta. Ale trzezwomyslacy ludzie
(np ja) gotowi sa przemeczyc sie 5-6lat wiecej w oczekiwaniu na porzadna
obwodnice w neutralnym terenie, ew. dobrac sie do d*py politrukom ze pierdza w
stolki zamiast szukac kasy na projekt i dokumentacje techniczna...

[terence]

a mi się wszystko ze wszystkim , groch z kapustą, co ma to wspólnego z tematem
echhh ludzie

Nie wolno dopuścić do zagłady

[signal]

tak pięknych miejsc jak Dolina Rospudy

[karbonmcm]

Orientuję się trochę w tym temacie, ponieważ studiuję budownictwo i mam na ten
temat informacje z 1-szej ręki, i uważam, że 'Zieloni' znacznie wyolbrzymiają
problem!! Ważniejsi są chyba ludzie, niż jeden gatunek zagrożonego kwiatka!!!

głos rozsądku!

[maszroom]

Poczytałem sobie posty i widzę, że dyskusja ma temperaturę wrzenia! Jestem
blisko tej budowy i śledzę już od kilku lat jej losy i powiem tak: bez
desperacji i z zewnątrz (bo nie mieszkam w Augustowie)przyznaję rację
mieszkańcom! Ekolodzy jak to ekolodzy, zawsze wyolbrzymią problem i mówią o tej
inwestycji w kategoriach apokalipsy, tymczasem jest to właśnie rozwiązanie
oszczędzające :) A inny przebieg trasy był już przerabiany i ekolodzy też
protestowali jak był dyskutowany wariant z budową drogi na północy miasta!
Ponieważ od lat buduję drogi w całej Europie wiem, że takie protesty są niemal
zawsze i niemal w każdej możliwej lokalizacji! Więc słusznie mówią
augustowianie, że jak ekolodzy zawsze będą protestować i bić na alarm w obronie
każdego drzewka bo to ich biznes! Tymczasem drogi i tak powstają, nawet przez
parki narodowe (ostatnio w Hiszpani na przykład), problem tylko jak budować aby
jak najmniej zniszczyć! A w Augustowie droga jest bardziej potrzebna niż
zapomniana na co dzień przez wszystkich dolina, która zresztą wcale nie musi
umrzeć :) Ekolodzy natomiast jak zwykle poprotestują i pojadą protestować i
przypinać się do drzew w inne miejsce, o którym bedzie akurat głośno! Wiec
radzę wiecej spokoju, plany są już zatwierdzone.

[terence]

ooo weź mi wyjaśnij co zastosujesz w budowie tej obwodnicy żeby wyeliminować
całkowicie jej wpływ na przyrode? nie da się!
ciekawe że to tuż akurat przed samorządowymi wyborami się miejscowe świnie o
przepraszam politycy zdecydowali, mało sukcesów? , wysadzą nas z siodła,
miszkańcy są zmęczeni ruchem, ucieszą się...
protestują tam jacyś co prawda ale to pewnie skorumpowane świnie nasłane z
opozycji bo chcą zrobić na złośc albo kase wyłudzic...u nas takich rzeczek,
krzaczków i drzew pełno a ci się znowu czepiają...

[zepter91]

Chyba ich pogieło z tą autostradą w tej przepiękenej dolinie

[777aga]

Dlaczego???ludzie, którzy nie mają pojęcia o pięknie i miłości do przyrody,
jednym swym podpisem zabierają nam to wszystko... można dopatrywać się głupoty i
beznadziejności w tym co robia ale...No właśnie, każdy ma jakiś w tym ineres ...
tylko czy nie warto wziąć pod uwagę głosów ludzi, którzy kochają przyrodę i
cenią piękno... Ten kraj schodzi na psy!!! i tylko takie słowa cisną się na język!!!
Kto nie był na Rospudzie niech nie waży się wypowiadać ... TO JEST AZYL!!!
PIĘKNA, SPOKOJU i NIEPOWTARZALNOŚCI !!! dla WIELU z NAS!!!
Miejscowi ludzie nie doceniają tego co mają!!! - wolą wygodę i spokój ... Czy
pare kilometrów zrobi taką róznicę!!!
Pomyślcie o przyrodzie... bo w tej naszej beznadziejnej rzeczywistości nie ma
nic ...oprócz Piękna!!!Piękna Rospudy!!!

[pashow.von]

777aga napisała:

> Pomyślcie o przyrodzie... bo w tej naszej beznadziejnej rzeczywistości nie ma
> nic ...oprócz Piękna!!!Piękna Rospudy!!!
>

Żeby kontemplować to piękno... Ach lepiej żeby ludzi w pobliżu nie było.
Ach!!! Może to i niezły pomysł, żeby ... Ach!!! Zajechać i zrównać z ziemią...
Ach!!! Augustów. Ach, wtedy będzie prawdziwa cisza i piękno...

[terence]

bo miejscowi myślą o sobie a dla nich to kolejna rzeczka z krzaczkami i
drzewami, u nas tego pełno a obwodnica jest potrzebna, więc po co te cały
protesty? dla kasy anichybi oraz umocnieniu semickiego spisku itp itd
krótkowzroczność mieszkańców w połączeniu z niekompetencją polityków
samorządowych i brakiem chęci dogadania się
nie macie oczyszcalni ścieków? to kogo za to winić polityków lokalnych czy
ekologów? ile wasi politycy potrafili wyssać z uni? patrząc po moim mieście
można wiele a na oczyszcalnie to na pewno, żenada i obrzucanie błotem ekologów
z braku argumentów

w dupie mam

[tralala31]

najdziksza rzeka to bug, jedyna nieuregulowana w Polsce
www.cotynato.prv.pl

głupi protest

[aauuww]

najlepiej problemy Augustowa oceniać z Białegostoku albo Warszawy, tam wiedzą
najlepiej jak powinna biec lokalna droga! Bo tutaj, na miejscu, żyją tylko osły,
oszołomy i ciemnogród, który wszystko by zaorał i zniszczył żeby drogę wybudować!
tylko że wam, ekologom, pod oknami nie jeżdżą ciężarówki, wasze dzieci nie muszą
przebiegać przed tirami w drodze do szkoły, waszych domów nie atakują spaliny i
hałas! tymczasem rozpatrywano już wiele lokalizacji tej drogi i ta akurat jest
najmniej inwazyjna! ale komu chce się o tym pisać, przecież grunt to sobie
pokrzyczeć w jakże słusznej sprawie! większość z was nawet tutaj nigdy nie była,
a nawet jak tu przyjedziecie, to guzik pójdziecie Rozpudę ogładać! piwko na
rynku, plaża miejska i spacer bulwarem to dla większości oburzonych turystów
wszysko co zobaczą w Augustowie, bo komu chciałoby się dupę wozić po jakichś
chaszczach! jak się statkiem po jeziorach przewiozą to już myślą że wszystko tu
widzieli i wiedzą o czym mówią! czy ja się wypowiadam w kwestii lokalizacji
obwodnicy Warszawy czy Szczecina? Nie! Ale to jest moje miasto i jego los jest
mi nieobojętny!

Co mozna zrobic 'od zaraz;

[geordi]

W ktoryms poscie natknalem sie na stwierdzenie, ze rozwiazanie problemu TIRow
jest potrzebne na 'już'. Na juz, jedyne co jest do zrobienia to realizacja hasla
"TIRy na tory".

Wystarczy skoczyc do ministerstwa po dotacje na rampy w kilku glownych punktach
i ugryzc dotacje dla PLK, zeby obnizyc ceny przewozu.

Albo - wylobbowac administracyjny zakaz przejazdu TIRow przez miasto. Niech
sobie jada i przez Ukraine ;).

[perer]

POPIERAM. Może zróbmy zrzutkę na parę kostek trotylu i w powierze te mosty na
kanałach...:) może spokój będzie...

[lyla1]

Ogkąd pamiętam zawsze nam wpajano że "las rośnie wolno...." a teraz ktoś chce
zrójnować ostatnią może prawdziwie dziką ostoję. Ludzie pomyślcie, na pewno
znajdzie się inne miejsce na tą drogę.

Dla przyrody ratowania - podpisałem tekst, który

[seret2]

zaczyna się od słów "Panie Prezydencie". Ptaszki i motylki niech to docenią.

[ppanas]

Przyłączam się do protestu.

[lisow1]

Apel !!!!!!!!! o bojkot towarów i usŁug z Augustowa.
Jest to bardzo skuteczna metoda, sprawdziŁa się w Grecji, Kanadzie, Francji.

[lisow1]

lisow1 napisał:

> Apel !!!!!!!!! o bojkot towarów i usŁug z Augustowa.
> Jest to bardzo skuteczna metoda, sprawdziŁa się w Grecji, Kanadzie, Francji.

[perer]

lisow1 napisał:

> Apel !!!!!!!!! o bojkot towarów i usŁug z Augustowa.
> Jest to bardzo skuteczna metoda, sprawdziŁa się w Grecji, Kanadzie, Francji.
No to nie masz za wiele do bojkotowania, no chyba że palisz to wybierzeż inne
fajki niz te z BAT-u, albo łodki sobie nie kupisz ze Ślepska albo z BaltYachtu(
zresztą oni i tak 99% eksportują) jogurty tez sobie możesz opuścic i tak tylko
na lokalny rynek sa produkowane

Pozdrawiam

[anns]

No i gdzie link na stronie gazety wyborczej do protestu?
26 lipca jest tak głeboko ukryty, że wstyd.

Miejscowi zadepczą dolinę z zemsty!

[zgagaga]

Jeśli na skutek konfliktu o dolinę nie powstanie potrzebna dla regionu droga to
miejscowi zadepczą tą dolinę z zemsty, że przez nią nie ma drogi! Tak już było w
kilku miejscach, że mieszkańcy dewastowali to, co stało na przeszkodzie do
osiągnięcia jakichś ich celów. To nie jest dobra droga żeby chronić dolinę wbrew
miejscowej ludności, to oni powinni chcieć ją chronić, bo inaczej się nie uda
... Widziałem kiedyś miejsce, gdzie gniazdowały rzadkie ptaki i przez to nie
można było poszerzyć drogi... Miejscowi niszczyli gniazda i tępili ptaki jak
mogli i w efekcie prawie doszczętnie zniszczyli kolonię ... Tak nie można, nie
można lekceważyć interesów miejscowych, bo odbije się to na dolinie!

słuszna uwaga

[yamee]

zgagaga napisała:

> Jeśli na skutek konfliktu o dolinę nie powstanie potrzebna dla regionu droga to
> miejscowi zadepczą tą dolinę z zemsty, że przez nią nie ma drogi! Tak już było
> w
> kilku miejscach, że mieszkańcy dewastowali to, co stało na przeszkodzie do
> osiągnięcia jakichś ich celów. To nie jest dobra droga żeby chronić dolinę wbre
> w
> miejscowej ludności, to oni powinni chcieć ją chronić, bo inaczej się nie uda
> ... Widziałem kiedyś miejsce, gdzie gniazdowały rzadkie ptaki i przez to nie
> można było poszerzyć drogi... Miejscowi niszczyli gniazda i tępili ptaki jak
> mogli i w efekcie prawie doszczętnie zniszczyli kolonię ... Tak nie można, nie
> można lekceważyć interesów miejscowych, bo odbije się to na dolinie!


Słuszna uwaga, też widziałem co ludzie miejscowi zrobili z pięknym zakolem rzeki
będącym ostoją wodnego ptactwa jak się okzało że przez nie nie można poprowadzić
drogi - wysypywali tam śmieci, gruz, wylewali nieczystości, ktoś traktorem
jeździł po gniazdach. Straszne ale prawdziwe. Dlatego trzeba szukać kompromisu,
bo to miejscowi są z doliną na co dzień i oni muszą chcieć ją zachować, ekolodzy
nie będą przecież tam wystawiać warty. Nie trzeba lekceważyć lokalnych
interesów, to głupota, która odbije się na Rozpudzie.

Bojkot Augustowa re: słuszna uwaga?

[lisow1]

Bojkotując Augustów firmy które sprzedają na kraj bedą zainteresowa w
zakończeniu sporu. Jeżeli Bojkot bedzie bezterminowy, to w interesie miejscowych
bedzie jak najszybciej zakończyć ten spór. Zemstę można brać pod uwage, ale
miejscowi nie są w stanie zdegradować doliny tak jak to zrobią budowlańcy i
póżniej asfaltowa droga. Dolina jest unikatowa na skale światową !!!!, wiem co
mówie, bo tam byŁem, i nie jest wŁasnością tylko miejscowych, ale dobrem
ogólnonarodowym , trzeba ją chronić za wszelką cene !!!!!

Bojkot? śmieszne!

[gorodia]

Co można w Auugustowie bojkotować? chyba tylko zrezygnować z wakacji tutaj! ale
to też nie problem bo miasto żyje z zupełnie innych turystów niż ci którzy się
upominają o dolinę! ci co tu przyjeżdżają nosa nie wysadzają z parogwiazdkowych
hoteli albo pociągają piwko na rynku i leżą na syfiastej plaży miejskiej i o
tych miejscowym chodzi! Po co im ekolodzy?
A już trwają w mieście rozmowy że pare wywrotek śmieci, zwłaszcza jak
przyjedzie komisja z UE, załatwi problem .. Ludzie zdesperowani chcą niszczyć
gniazda i roślinność, źle się to skończy ...

[ziutek1005]

Pewnie, że się źle skończy! Jak ci z Komisji Europejskiej zobaczą co robią nasi pseudobudowlańcy bagienni na obszarach chronionych to nie tylko nie dadzą więcej kasy na nic ale dopier...lą takie kary, że się odechce budować na bagnie. Wstrzymają budowę i wtedy Augustów dalej będzie musiał czekać. To, że kacyki z Białegostoku uparły się na obecną trasę nie znaczy, że jest ona jedyną dobrą. A właśnie istnienie alternatywnej łomżyńskiej trasy powoduje, że obecna jest niezgodna z prawem polskim i unii. A nasz kochany minister już zapomniał, że sam wstrzymał budowę bo jest niezgodna z przepisami? Przepisy się nie zmieniły ale widocznie ci z Białegostoku mają większą ... siłę przebicia.

[gorodia]

Pierniczysz od rzeczy nałykawszy się kitu z Wyborczej! Kasa już jest i bez
Unii, kary z Unii za ekologię to kosmos i napewno nie bedzie ich płacił
Augustów, a paru rozeźlonych małorolnych może się przejechać traktorem po
gniazdach ...

[protest_rospuda]

Protest do prezydenta?
Przecież jego to nic nie obchodzi. Ani prezydent ani premier nie ma ją względzie
dobra kraju, tylko swoje własne.

[misiek01_2005]

poco mają w Polsce żyć jakeś zwierzątka... grunt żeby kaczki były!...

[green123]

Byłem w tej dolinie- przepiękne miejsce. Trasę można zbudpwać przez kilka lat i
w różnych miejscach a przyroda wybrała ten region i budowała go przez miliony
lat.Nie mozemy pozwolić, aby tak przepiękny zkątek naszego kraju zmienił się w
tony asfaltu, betonu i kolejny Mc'donald. Trasy mozna budować, burzyć i znów
budować, a zniszczenie takiej doliny, spowoduje, że się juz nie odrodzi
pierwotna, dzika przyroda. Zastanawia mnie fakt, dlaczego, w Polsce,
wielkie,urbanistyczne inwestycje są projektowane na terenach o przepięknych
walorach krajobrazowych? Przecież tak było z elektrownią atomową, która miała
być zbudowana, przy jeziorze Żarnowieckim.

Przeczytajcie artykuł w Kurierze Porannym

[eserowiec]

Ratujmy Augustów, bojkotujcie wyborczą
www.poranny.pl/

Co jest ważniejsze: kwiatek czy ludzkie życie?

[1gth1]

Ludzie! Podniecacie się jakimś artykułem w GW! Najpierw trzeba zgłosić do prokuratury niech zbada komu i dlaczego zależy na zaniechaniu budowy obwodnicy! Proponuję niech ta cała banda "ekologów" tak zawzięcie protestująca przeciwko budowie obwodnicy przez dobę albo i dwie pomieszka tuż obok drogi w centrum miasta gdzie jadą TIRy. I podstawowe pytanie - kwiatek ważniejszy czy człowiek? Każdy jest mądry jak siedzi sobie daleko od tego zgiełku i wypisuje bzdury, bez dokładnych danych, nie dając prwadziwego obrazu komuś (czytelnikowi) i wymuszając podpisanie pod tym "protestem" grając na emocjach! Echh.... jak już tu ktoś stwierdził - szkoda słów na te... "ekologiczne" protesty! Gwarantuję, że gdyby komuś z rodziny "naczelnych protestujących" ktoś zginął pod kołami TIRa - natychmiast znieniłaby się skala protesu. A tak - jak zwykle - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia! DOŚĆ JUŻ TYCH BZDURNYCH "EKOLOGICZNYCH" PRZEPYCHANEK! TRZEBA PODJĄĆ BARDZIEJ RADYKALNE ŚRODKI! BLOKOWAĆ DROGI NA TYLE SKUTECZNIE, ŻEBY "WARSZAWKA" TEŻ TO ODCZUŁA! MOŻE WTEDY COS SIĘ ZMIENI!

Zielone kłamstewka - poniżej artykuł z porannego

[eserowiec]

Ratujmy Augustów
Trasa , na która mamy zgodę ministra jest najlepsza - przekonują (od lewej)
Leszek Cieślik - burmistrz Augustowa, Henryk Gardynecki i Bogdan Dyjuk -
mieszańcy miasta
Fot. Wojciech Oksztol
W Augustowie wrze. - Jak się który ekolog przykuje do drzewa, to razem z drzewem
przykujemy go do naszego bunkra, on stoi przy samej trasie i niech przez jeden
dzień pożyje tak, jak mieszkańcy Augustowa - zapowiadają mieszkańcy miasta.
Po poniedziałkowej zgodzie ministra ochrony środowiska larum podniosła "Gazeta
Wyborcza", która korzystając z opinii kilku ekologów protestuje przeciwko
budowie obwodnicy Augustowa. Przy okazji namawia do wysyłania apeli w tej
sprawie do prezydenta RP.
- To jest posunięcie medialne, więc i my działać będziemy medialnie. Też
wysyłamy swój apel do prezydenta RP. Piszemy, że wybrany wariant jest optymalny
i kompromisowy, zaakceptowany przez Wojewódzką Radę Ochrony Przyrody - Leszek
Cieślik, burmistrz Augustowa już przygotował się do walki. - 15 lat staramy się
o obwodnicę. W tym czasie w mieście zginęło co najmniej 15 osób w wypadkach
drogowych spowodowanych przez tiry.
Zdaniem burmistrza, mówienie o jakimkolwiek nowym wariancie obwodnicy, to
kolejnych 10 straconych lat. - Poza tym w ogóle nie ma takiej potrzeby, bo
wszystkie dotychczasowe decyzje są prawomocne i w systemie prawnym naszego
państwa, póki co, nienaruszalne - dodaje Cieślik.
- Łatwo protestować z Warszawy czy Poznania. Oni nie wiedzą jak my tutaj żyjemy
- denerwuje się Henryk Gardynecki z Augustowa. - To my, a nie ekolodzy musimy 10
minut czekać na przejściu, żeby przeprowadzić dzieci do szkoły!
Wtóruje mu Bogdan Dyjuk, szef komitetu protestacyjnego. - Na wakacje
zawiesiliśmy naszą akcję, bo nie chcemy zniechęcać turystów, ale we wrześniu -
jak będzie trzeba - zrobimy antypikiety. I uniemożliwimy organizacjom
ekologicznym ingerencję w nasze środowisko! Bo to oni ingerują w nasze, a nie my
w ich!
Drogowcy mówią krótko: - Będziemy robić swoje. Opieramy się na prawomocnych
decyzjach - powiedział dyrektor Tadeusz Topczewski. - Droga jest zaplanowana w
najwęższym miejscu doliny. Żaden miodokwiat krzyżowy nie wyginie, bo występuje
ponad 500 metrów od planowanego przebiegu obwodnicy.
W poniedziałek minister środowiska Jan Szyszko dał zielone światło dla budowy
obwodnicy Augustowa. Dzięki niej 126 tysięcy tirów (dane za maj tego roku),
które co miesiąc rozjeżdżają miasto, mogłoby je ominąć siedmiokilometrową
obwodnicą. Nad kluczową - ze względów przyrodniczych - doliną rzeczki Rospudy,
miałaby przebiegać 500-metrowa estakada.

[afrobeat]

> Drogowcy mówią krótko: - Będziemy robić swoje. Opieramy się na prawomocnych
> decyzjach - powiedział dyrektor Tadeusz Topczewski. - Droga jest zaplanowana w
> najwęższym miejscu doliny. Żaden miodokwiat krzyżowy nie wyginie, bo występuje
> ponad 500 metrów od planowanego przebiegu obwodnicy.

A to ciekwe - jak to jest najwezsze miejsce doliny, to moze lepiej niech
zaktualizuja orzeczenia lekarskie, przede wszystkim okulista jest potrzebny.

Ratujmy Augustów

[eserowiec]

OBWODNICA AUGUSTOWA
Drogowcy wytykają błędy
Na publikacje Gazety Wyborczej, apel do wstrzymania budowy i na działania
ekologów zareagowali drogowcy. To oni od 2003 roku przygotowują projekt i od
dwóch lat walczą – na razie na papiery i decyzje – o rozpoczęcie budowy
obwodnicy. Ich zdaniem, organizacje pozarządowe po prostu kłamią.
– Nieprawdą jest, że budowa estakady zniszczy miodokwiat krzyżowy, bo występuje
on 500 metrów powyżej przeprawy. Poza tym w miejscu, gdzie będzie estakada,
akurat pokrywy torfu są najchudsze, mają trzy, cztery metry, podczas gdy w
innych rejonach Rospudy sięgają 20 metrów – mówi Tadeusz Topczewski, dyrektor
białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. – A już
mówienie o tym, że wbijanie pali zakłóci stosunki wodne to czysta herezja, która
świadczy o tym, że piszący te słowa nie mieli pojęcia o geotechnice – pale będą
wwiercane, będą szczelne i potem zalane betonem. Żadnego naruszenia stosunków
wodnych nie będzie!
Urzędnicy nie przejeli się też groźbami ekologów, którzy straszyli brakiem
wsparcia finansowego Unii Europejskiej dla tego przedsięwzięcia.
– Na obwodnicę Augustowa od nikogo nic nie chcemy. Wszystko jest finansowane z
Krajowego Funduszu Drogowego – mówi Jerzy Doroszkiewicz, zastępca dyrektora
białostockiego oddziału GDDKiA. – Na ten rok zaplanowaliśmy 22 miliony złotych i
tyle dostaliśmy. Gdybym wiedział, że w tym roku będziemy mogli zbudować za 50
mln, to mielibyśmy 50 mln.
Drogowcy podkreślają, że inwestycje, które się zaplanowane i rozpoczną ze
środków KFD, są już potem przez tenże fundusz realizowane.
– Po prostu wpisujemy zapotrzebowanie według harmonogramu prac i te pieniądze
dostajemy. Także na obwodnicę pieniędzy raczej nie zabraknie – dodaje Doroszkiewicz.

(raf)
Opublikowany — 20. Lipca 2006 09:59

Co chce zyskać GW ?

[eserowiec]

Wywołać sensację, skłócić Augustowian z zielonymi.
CAŁA TA AKCJA TO WIELKI NIEWYPAŁ.

[el44]

> CAŁA TA AKCJA TO WIELKI NIEWYPAŁ.
Czyj niewypał - Topczewski kłuci całe podlasie - robi to cyklicznie. Za kraty
go wysłać.

Kazdy kto podpisze protest wydaje wyrok...

[1gth1]

Każdy podpisujący protest wydaje wyrok na ludzi i na miasto!!!! Przez taka krótkowzroczność dalej będą ginęli ludzie pod kołami TIRów!!!! Będzie niszczało miasto, budynki i drogi! I to wszystko w imię czego? Życzę spokojnego sumienia wszystkim protestującym! A resztę normalnych ludzi proszę o poparcie budowy obwodnicy!

[afrobeat]

Czysta demagogia. Bez stabilnego finansowania ta obwodnica nigdy sie nie
zmaterializuje - GDDKiA mowi, ze sama budowa zajmie im 3,5 rok, a jak dodasz do
tego brak kasy i trudny teren bydowy jakim jest torfowisko, to przejzysz na oczy
ie bedziesz wiedzial, ze robia Was w konia. Przygotowanie dokumentacji dla
obwodnicy Augustowa z obwodnizca Suwalk to 2 lata i pozniej maks 3 na realizacje
inwestycji - calosc 5 lat, ale dwie obwodnice dla Suwalk (70 tys. miasto) i
Augustowa (30 tys) + kasa z Unii. Jak nie zmienia decyzji, to Augustow przy
najbardziej optymistycznej wersji bedzie mial obwodnice za 3,5 roku. A gdyby tak
w tym czasie zaoszczedzone pieniadze (roznica miedzy wariantami kilka milionow
zlotych) wydac na poprawe bezpieczenstwa w miescie to efekt bylby zdecydowanie
lepszy!!! Problem w tym, ze trzeba przetrzec oczy i rozliczyc odpowiedzialnych
za glupie decyzje - KTO BYDUJE PRZEZ BAGNA JAK MOZE TANIEJ I LATWIEJ? Odpowiedz
jest prosta Projektanci z Transprojektu (im trudniejsza inwestycja, tym wieksza
kasa) i ci, ktorzy korzystaja na wiekszym budzecie inwestycji... moze dyr.
Topczewski kupi sobie jeepa zeby w trudny teren mogl wyjechac. Karierie zrobia
tez inicjatorzy protestow - mandaty do rady miasta maja juz zapewnione -
najbardziej beda poszkodowani mieszkancy!

[cherrylady2]

Płock ma podobne. Mamy cudowny unikatowy w skali całego świata most na WIŚLE
BEZ DOJAZDÓW!!! wejście po drabinie (własnej). Tu też między innymi poszło o
korytarze dla zwierząt (miał być nasyp na drogach dojazdowych), o inne rzeczy
też się rozeszło a była kasa z Unii i most stoi prawie rok a dojazdy będą w
przyszłym!
Powodzenia w tej budowie (u nas nie ma bagien)

[el44]

> Każdy podpisujący protest wydaje wyrok na ludzi i na miasto!!!! Przez taka
krót
> kowzroczność dalej będą ginęli ludzie pod kołami TIRów!!!!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=45672323
Zaglądnij tam i potem gadaj

Ekolodzy są tak samo

[rmichal2]

nawiedzeni jak wszechpolacy. Tylko krzyczą aby pokrzyczeć.

[przemilu]

Oto mo list do p. ministra: [gdyby ktoś nie skumał, to miało być ironicznie :)]
------------------------------------------------------------------
W-ny Pan Minister
Jan Szyszko

Szanowny Panie Misnistrze!

Wyczytałem w dzisiejszej prasie, że podjął Pan decyzję o budowie drogi
przez Dolinę Rozpudy w Puszczy Augustowskiej.
Bardzo słusznie. Niech sobie nie myślą te różne gadziny i inne orły
bieliki na spółkę z jakimiś storczykami, że będą rządzić w IV RP.
Sugeruję wystąpienie do US Army o odsprzedaż defoliantów - z pewnością
tanio oddadzą, mnóstwo im jeszcze z wojny wietnamskiej zostało.
I rozprawić się z tą gadziną - wypalić do gołej ziemi.
BRAWO! Ja, zwolennik betonu (partyjnego również) jestem z Pana dumny.
Pozdrowienia, i byle tak dalej!
Przemek I.
PS. Te 20 tys. drzew, co je wytną, to dali Panu chociaż jakiś odpał?
------------------------------------------------------------------------
Zwracam uwagę na post scriptum: każde takie drzewo to liczmy średnio 0,7 m3
drewna. Jak się pomnoży przez 20 tys. to daje 14 tys. kubików. Zawsze jakaś kasa
z tego jest :)

Pozdrawiam Wszystkich Wrażliwych na Piękno
PrzemIlu

idiotyzm...

[m.ignatiuk]

szkoda że nikt nie stawia się w sytuacji ludzi tam mieszkających. Dla niech ta obwodnica jest ratunkiem...Ale nie..lepiej pokrzyczeć jak to nam niszczą krzaki...Szkoda że ekolodzy nie mają pomysłów na nowe miejsca pracy-krzyczeć potrafi każdy

[i.12]

cóż
1.czy ktoś porównał koszty wersji na słupach posadowionych na torfowisku (palowanie)
z kosztami krótszej trasy ułożonej na "normalnym" podłożu
pytanie: kto skonsumuje różnicę?
2.na jakiej podstawie wydano decyzję o warunkach zabudowy:
naruszającej prawo?

To NIE jest krótsza trasa

[pashow.von]

i.12 napisał:

> cóż
> 1.czy ktoś porównał koszty wersji na słupach posadowionych na torfowisku
(palow
> anie)
> z kosztami krótszej trasy ułożonej na "normalnym" podłożu

Ta "krótsza trasa" jest 5 razy dłuższa.

[el44]

> Ta "krótsza trasa" jest 5 razy dłuższa.
Jak liczy idiota to wynik jest zawsze chbiony.
Dłużsaz jest o 800 metrów - Tańsza o około 80 mln zł.
I szybsza do realizacji.

[pashow.von]

el44 napisał:

> > Ta "krótsza trasa" jest 5 razy dłuższa.
> Jak liczy idiota to wynik jest zawsze chbiony.
> Dłużsaz jest o 800 metrów - Tańsza o około 80 mln zł.
> I szybsza do realizacji.


Idiota to nie rozumie mapy i nie widzi że obwodnica nad Rospudą dochodzi do
istniejącej drogi Augustów-Suwałki, a ta krótsza, tańsza i szybsza w budowie
musi być CAŁA wybudowana.

[sdarp]

pashow.von napisał:


>
> Idiota to nie rozumie mapy i nie widzi że obwodnica nad Rospudą dochodzi do
> istniejącej drogi Augustów-Suwałki, a ta krótsza, tańsza i szybsza w budowie
> musi być CAŁA wybudowana.

Zastanów się 2 razy zanim nazwiesz kogoś "Idiotą"

Obwodnica Augustowa w wariancie lansowanym przez Białostocką GDDKiA
rzeczywiściej idzie po śladzie drogi krajowej.
Ale będzie wykorzystywała tylko jej korytarz.
Znaczy się istniejąca droga będzie musiała być rozebrana łącznie z podbudową
bo nie spełnia parametrów dla trasy ekspresowej. I w to miejsce dopiero będzie budowana podbudowa pod JEDNOJEZDNIOWĄ trase ekspresową. Nikt nie odważył by się zbudować czegoś na istniejacej drodze - bo nie wiadomo w jakim stanie jest podbudowa, jakie naciski moze wytrzymać i przez ile lat. A wykonawca musi dać gwarnacje na nową droge.
Praktyka jest taka - jak coś istniej na planowanej trsie to się to rozbiera do zera i dopiero buduje o nowa, żeby potem nie było niespodzianek np. nierównego osiadania, podmywania itp.

Więc podliczmy.

- dochodzi koszt rozbiórki dorgi
- koszt zbudowania drogi tymczasiowej dla puszczenia ruchu na czas budowy.

W efekcie na tym odcinku masz jedną droge (jendopasmową droge ekspresową).
A w wariancie ekologów i niezależnych drogowców - tzw. wariancje Chodorkowym będziesz miał 2 drogi (dwupasmową ekspresówke i istniejacą droge krajową).
Co jest bardzo porządane na wypadek jakiegoś wypadku, remontów itp.
Zawsze jest gdzie poprowadzić objazd.

[syku222]

tak, czysty idiotyzm to co piszesz ... Droga przez dolinę jest ze trzy razy
krótsza, więc tańsza, nawet wliczając koszt estakady, w urzedzie miasta
Augustów są wyliczenia ...
poza tym w świetle polskiego prawa wszystko jest ok i dlatego już od sierpnia
jadą tam buldożery .. decyzje są prawomocne, nawet w NSA wygrały władze
miasta ...
Trochę mniej kitu z wyborczej łykaj, trochę więcej czytaj tego co mówią ludzie
przytomni!

[terence]

mówisz o świniach widzących tylko koniec swojego nosa i rozumiejących tylko
swój punkt widzenia?

odpowiedź: powstana te nowe miejsca pracy -

[cherrylady2]

przy sprzatąniu doliny Rospudy z ton śmieci jakie zostawia tam Ci wszyscy
którzy tak optują za tym wariantem trasy!!! A że to rezerwat, to sprzatać
trzeba będzie, śmieci multum, bo natężenie ruchu duże./ Juz można sie zapisywac
w kolejce!!!

[rafalczakon]

Nie zgadzam się! Polsce potrzeba dróg!
Chętnie zobacze doline rospudy z okna samochodu.
Ot takie jest moje, jakże odmienne, zdanie.

[posik]

Przez kilka lat "ekolodzy" skutecznie bronili nas przed budową mostu
Siekierkowskiego i wszyscy pchaliśmy się przez most Łazienkowski tracąc czas,
pieniądze i zdrowie. Powodem było gniazdo dwóch starych dzikich kaczek w
krzakach nad rzeką i chatka starej kobiety na dzikich działkach. Kaczki i
babulka umarły bezpotomnie, powstał most i trasa Siekierkowska ale nam nikt
utraconego zdrowia nie zwróci.
Ile ekolodzy chcą w łapę za odstąpienie od protestu ??? Za złote Tarasy wołali
parę milonów ale tam chyba będą mniej śpiewali???

...typowe: przeczytac tytul, cos skojarzyc i prze-

[bogdantadus]

pisac gotowca z pamieci. Dowiedz sie szczegolow i pomysl!

[terence]

ale tu chodzi o to że to nie jest po prostu kolejna dzika rzeczka z
roślinnością, występują wyjątkowe gatunki zwierzat i roślin... obwodnica w takim
miejscu... proszę nie!

tylko budowę przyśpieszą!

[cyyyt]

cóż, władze miasta Augustów, podgrzane protestem,zaopatrzone w prawomocne
decyzje, gorączkowo biegają aby przyśpieszyć budowę! Najlepiej żeby buldożery
wjechały tam już jutro, po wtedy to już metodą faktów dokonanych ... Miało się
rozpocząć w sierpniu a już ściągają sprzęt budowlany! Nie zdziwię się jak zaraz
rozorają dolinę żeby nie było już czego oprotestowywać! a miejscowi małorolni
się dołożą wyrzucając tam śmieci i ścieki, bo takie ulotki rozrzucają w mieście!