Ratujemy Rospudę: mamy już 33 tys. podpisów

[glimpsi]

Likwidatorze, gdzie jestes ??

Cala nadzieja w tobie .

w czym problem

[dioskorides]

żeby przenieść tą obwodnice dalej jak jeszcze wyjdzie nie dość ze taniej to jeszcze unia dołoży kasę ???
to jakieś chore

ratujmy potrzebna inwestycje

[king-dong]

[almagus]

Niestety ta obwodnica była w wyborach takim argumentem jak ścieżki rowerowe.
Niestety wybrani nie zrobili nic, tylko poszli wegług prostej kreski prosto w
bagno.
To jak o tych trzech milionacch mieszkań i solidarnym państwie.
Obłuda, byle do włady!
Ile ten "ciemny naród" kupi?
Kampania PiS?

Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzie przegrane, to nazikatolicja
nie wybuduje autostrad!
Ekolodzy będą przeszkadzać, więc należy ich poddać inwigilacji policji, a przy
okazji śledzić co wypisują w internecie.
Wola ludu ma przesądzić o budowie drogi, pomimo zakazu przez prawo Unii
Europejskiej,
W Warszawie natomiast wola ludu musi ustąpić przed durną PiSowską interpretacją
dnia wyboru.
Nie jest to przypadkiem tak, że to jest dzień kiedy ogłosi to komisja wyborcza,
bo tylko ona na miejsce wakatu losowego wybiera następnego?
Ale ten premier gada na okrągło.
Jak poczęcie bez miłości, dmuchanie żaby i moherów!
Dać komisarza zamiast drogi!


Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

Tam gdzie wełnianka i grzybki,
torfowy mech oraz rybki,
zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
ma iść dla złośliwców droga.
Na miłość - pompuję babę?
Natura to zabić żabę?
Jak zamek moherów na lodzie
ma iść po torfie i wodzie.
Rydzowe halucynacje?
Szamboobrony pisracje?
Taki co stąpał po wodzie,
grzmi obudź się ty narodzie!
Czy brak tam jest gnojowicy,
więc się bezmyślność ćwiczy?
To jak przez Annaberg z autobanym.
Trzeba być całkiem spapranym!
Tu przeszoł zamysł Hitlera,
a tam co za kacza cholera?
Więc Lechujarek pomstuje,
naturyzm nam spokój psuje.
O Rydzyku co to za ludzie?
Nic tylko Rospudzie, Rospudzie!
Ja jem śniadanie rządowe,
a „ZOMO” zawraca głowę.
Jeszcze z Leppiejem Śniatek
szykuje nam „obiatek”!
Za to my ich „bendom”
poddawać referendom!
I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia”
mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia!


nazikatolicja = szamboobrona

MIŚ na miarę naszych możliwości

[tmmmy]

"...żadnych głupich oszczędności..."
chodzi o procent od WARTOśCI inwestycji ;)
---
Wsio eta była by smieszna,
kagda by nie była tak grustna.

R o s p u d a - i n n y P R O T E S T

[zbulwersowany_muchomorek]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[nowyczlonekforum]

widzieliście ten teledysk? EKOLOGIA!! www.ninjatune.net/videos/video.php?
type=qt&id=10

[koniecbanialuki]

rwonych!Po co ludzie z miasta maja mieć spokój? A niech cała noc tiry jeżdżą im
po Łbach !

[pyzz]

> żeby przenieść tą obwodnice dalej jak jeszcze wyjdzie nie dość ze taniej to
> jeszcze unia dołoży kasę ???
Może problem leży tam, gdzie zwykle: w tym, że grunty pod autostradę zostały już
dawno kupione od rolników przez krewnych i znajomych pracowników GDDKiA. Jakby
zmienić lokalizację, to trzeba by grunty kupować od jakiś obcych ludzi (no,
pewnie by się skończyło po prostu na wtargnięciu na teren i rozpoczęciu budowy -
znam taki przypadek, ale krewni i znajomi stracili by zyski).

> to jakieś chore
Ces't la Pologne!
Wczoraj się urodziłeś?

Precz z Pseudo Ekologami

[oszrany]

Budujmy drogi !!! bo niedlugo bedziemy jezdzic po torfowisku !!!

[tiburon_lover]

.... każdy cm3 betonu niszczy cm3 trawy, ziemi itd itd.... od tego
ekologicznego bełkotu robi mi się czasem niedobrze, akurat obwodnica augustowa
zupełnie mnie nie rusza ...ale oczywiście zawsze jest gotowych jak widać 30 tys
najaranych obrońców storczyków a ilu jest obrońców dzieciakó z augustowa przez
srodek którego jadą tiry? no ilu się podpisało? ile incjatyw było?

śmiech mnie ogarnia jak widzę takie akcje, storczyki wyginą i wimię tych
storczyków x ludzi ma się codziennie męczyć, n ma zginąć na drogach, itd itd

To miejsce jest unikalne

[danabr]

bezcenne, jedyne w swoim rodzaju... Kto był tam ten wie.
Zresztą, nie chodzi o to by nie budować autostrad .. chodzi o to by było to
kilkanascie kilometrów dalej... i to z błogosławieństwem i pieniędzmi UE.

[bravor]

danabr napisała:

> bezcenne, jedyne w swoim rodzaju... Kto był tam ten wie.
> Zresztą, nie chodzi o to by nie budować autostrad .. chodzi o to by było to
> kilkanascie kilometrów dalej... i to z błogosławieństwem i pieniędzmi UE.

Jesteś pewien, że te kilka kilometrów przesunięcia załatwi sprawę. A nie ma tam
ostoi zwierzyny płowej i zajączków szarych?

[danabr]

bravor napisał
>
> Jesteś pewien, że te kilka kilometrów przesunięcia załatwi sprawę. A nie ma tam
>
> ostoi zwierzyny płowej i zajączków szarych?

Poczytaj sobie na temat innych wariantów przebiegu autostrady, a (może...)
zrozumiesz na czym polega problem.

[koczisss]

Widzę, że słabo jesteś w temacie, bo to nie ma być żadna autostrada!

[forester_marucha]

Nie ma wariantu który omijałby dolinę Rospudy. Jaka by nie była trasa obwodnicy
nie pozostanie bez wpływu na środowisko naturalne.

Jedynym argumentem, który przemawiałby za inną trasą jest wycinka rzekomo 20
tysięcy drzew.

Inne argumenty typu : zniszczenie miodokwiatu krzyżowego, siedlisk głuszca i
czarnego bociana oraz torfowisk to najwyraźniej kłamstwo w celu zastopowania
inwestycji.

Miodokwiat krzyżowy znajduje się 500 metrów powyżej planowanej trasy. Pokłady
torfu są najmniejsze w planowanym miejscu estakady (3-4 metry, w innych
miejscach sięgają nawet 20 metrów).

Podobnie jest z siedliskami głuszca i bocianów.

Co do naruszenia równowagi hydrologicznej to również jest nietrafiony argument
postawiony przez laików nie znających się na technologii budowania takich estakad.

[koczisss]

Ja to wiem, ale inni nie bardzo:)

Eco-terror: niech ludzie gina, chronmy zajace

[mis22]

Biedni mieszkancy Augustowa. Wpadli pod czolg propagandy Gazety Wyborczej.
Chcialbym aby kiedys Micnikowi zbudowano autostrade pod oknem. Zobaczylby jak
dobrze mu sie mieszka i spi. Ale on sprzedlaby mieszkanie i przeniosl sie gdzie
indziej. Ludzi mieszkajacych w Augustowie na to nie stac. Musza cierpiec aby
bocian czarny mogl zyc w ciszy w Dolinie Rospudy.

Ekologia miala chronic srodowisko aby ludzie mieli lepsze powietrze, czysta
wode. Teraz zdegenerowala sie w ochrone zajaczkow i ptaszkow przez bezdzietne
kobiety, ktore musza znalezc zywy obiekt dla swoich uczuc. O pierwotnym celu -
nauka dla ludzi - dawno zapomniano. Ludzie teraz sa ofiarami tzw. ekologii,
ktora z nauki przeksztalcila sie w religie plus propagande.

[pashow.von]

mis22 napisał:

> Ludzie teraz sa ofiarami tzw. ekologii,
> ktora z nauki przeksztalcila sie w religie plus propagande.

plus biznes - zapomniałeś o wyłudzaniu haraczy od inwestorów.

naukowcy nie wyłudzają haraczy

[eptesicus]

jadą w teren i stwierdzają że coś jest cenne (fragment doliny planowany do
przecięcia) albo nie (tereny pod wariant alternatywny). Po prostu mają wieksza
wiedze od oszołomów ktorzy gardłują za krótszym i droższym wariantem.

a protest społeczny (niespecjalistow a nawet - niech bedzie - oszołomów) w
oparciu o wiedze FACHOWCÓW (biologów, ekonomistów, niezależnych drogowców) to
dopiero efekt badań tych ostatnich. Przecież to nie Wajrak stwierdził te
wszystkie rzadkości w Dolinie Rospudy ale naukowcy

[forester_marucha]

Znowu się mylisz.

To eksperci-naukowcy przeanalizowali warianty obwodnicy i stwierdzili, że w
obecnym kształcie wyrządza ona najmniej szkód dla środowiska naturalnego.

[forester_marucha]

koczisss napisał:

> Ja to wiem, ale inni nie bardzo:)

Szanuję głosy 50 tysięcy ludzi podpisujących się pod petycją. Niestety, są oni
niedoinformowani co do alternatywy dla obwodnicy Augustowa.

Obecna trasa została ustalona spośród kilku alternatywnych tras przez
niezależnych ekspertów. Projekt w obecnym kształcie w najmniejszym stopniu
ingeruje w środowisko naturalne.

Proponuję w ramach akcji pro-ekologicznej zasadzić po jednym drzewku w Puszczy
Augustowskiej dla każdego, który podpisał się pod tą petycją.

Czy ci, którzy tak gwałtownie protestuja przeciwko obwodnicy posadzili w swoim
życiu choć jedno takie drzewko, niekoniecznie w Puszczy Augustowskiej ?

Budować obwodnicę

[jazg1]

Olać oszołomów z GW i całą tę bandę przygłupów. Ludzie mają prawo żyć godnie, a
nie mieć pod oknami tysiące tirów dziennie

"sadzenie drzewek" nie ma nic wspólnego

[eptesicus]

z ochroną przyrody. Ta ostatnia to ochrona RÓŻNORODNOŚCI BIOLOGICZNEJ, zarówno
tej powstałej w toku naturalnych procesów jak i na skutek trwającej setki lat,
tradycyjnej gospodarki człowieka. Zachowanie stanowisk rzadkich i ginących
gatunków, nie dopuszczenie do tego żeby te pospolite nie stały się rzadkimi i
ginącymi na skutek ludzkich działań (logiczne jednak jest, że te zagrożone są
przedmiotem wiekszej troski niż te pospolite i zwiekszajace swą liczebnosc).
Sadzenie żadnych zas...nych drzewek nie zrekompensuje zaniku stanowisk
miodokwiata krzyżowego czy bociana czarnego. jako biolog uczestnicze teraz w
sporządzaniu planu ochrony rezerwatu, który będzie zalecał między innym MASOWE
WYCINANIE "DRZEWEK" - dokladnie brzozy ktora opanowala znaczna czesc cennego
torfowiska, na skutek przeprowadzonych tam kilkadziesiat lat temu melioracji
przez czlowieka.

forester_marucha napisał:

> koczisss napisał:
>
> > Ja to wiem, ale inni nie bardzo:)
>
> Szanuję głosy 50 tysięcy ludzi podpisujących się pod petycją. Niestety, są oni
> niedoinformowani co do alternatywy dla obwodnicy Augustowa.
>
> Obecna trasa została ustalona spośród kilku alternatywnych tras przez
> niezależnych ekspertów. Projekt w obecnym kształcie w najmniejszym stopniu
> ingeruje w środowisko naturalne.
>
> Proponuję w ramach akcji pro-ekologicznej zasadzić po jednym drzewku w Puszczy
> Augustowskiej dla każdego, który podpisał się pod tą petycją.
>
> Czy ci, którzy tak gwałtownie protestuja przeciwko obwodnicy posadzili w swoim
> życiu choć jedno takie drzewko, niekoniecznie w Puszczy Augustowskiej ?

[forester_marucha]

Sadzenie dzrzewek ma wiele wspólnego z demagogicznym argumentem, że wytnie się
20 tysięcy drzew.

A miodokwiat krzyżowy, podobnie jak bocian czarny występuje w górnym biegu Rospudy.

Jako biolog powinieneś o tym wiedzieć.

Nie ma wariantów? Są i to lepsze

[admiral_0000]

No to popatrz na to:

www.siskom.waw.pl/mapy/warianty-vb-siskom.jpg
Ściągniej i obejrzy sobie prezentacje w pdf-ie.

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm
Jest na stronie obok mapki z wariantami
SISKOM:
Trasa S-8 na odcinku Augustów-Suwałki - Warianty ominiecia obszarów Natura 2000
Prezentacja PowerPoint 6,2 MB

[forester_marucha]

A kto powiedział, że obecna trasa powstała bez rozpatrzenia tych "wariantów" ?

Bynajmniej żaden z tych wariantów nie jest lepszy.

Każdy przecina dolinę Rospudy i wyrządza szkody nie tylko w ekosystemie doliny.

Dzięki twoim wariantom degradacja obejmie dużo większy teren.

[pashow.von]

forester_marucha napisał:

> Dzięki twoim wariantom degradacja obejmie dużo większy teren.

Oczywiście że tak. Choćby dlatego, że powstanie zupełnie nowa, szeroka droga w
pobliżu już istniejącej drogi - Augustów-Suwałki oraz Augostów-Raczki-Suwałki.
To będzie wielka, niepotrzebna strata gruntów rolnych, łąk, terenów
wypoczynkowych w pobliżu lasu, w ogóle terenów zielonych. Burmistrz Augustowa
mówi o 2000 tysiącach działek które by trzeba było wywłaszczyć. Ale tego
ekoosły nie biorą pod uwagę. Na razie. Zaprotestowaliby, jakby było tak blisko
realizacji inwestycji jak teraz. To są ludzie którzy mają tak wąskie horyzonty
(jeśli nie są cynicznymi, wyrachowanymi graczami), są tak zaślepieni i
fanatyczni, że nie sposób się z nimi dogadać.

tamten las i "tereny zielone" niczym sie nie

[eptesicus]

wyróżnia

[forester_marucha]

Mylisz się, tutaj właśnie rośnie miodokwiat krzyżowy i ma siedlisko bocian czarny.

Szczególnie cenny dla środowiska naturalnego jest obszar między Koniecborem,
Bakaniukiem i Poddubówkiem tam gdzie jest twoja "alternatywa".

Obwodnica w górze doliny Rospudy wyrządza nieporównanie większe szkody dla
środowiska niż w dole doliny.

może wiekszy teren ale znacznie mniej cenny

[eptesicus]

[forester_marucha]

Mylisz się wiekszy teren i większa degradacja łącznie z siedliskami bociana
czarnego i cennej odmiany storczyka.

Wyjeżdżam do Augustowa raz na 3 5 lat

[eutrapelia]

... na ogół na parę dni i chciałbym tam miec krystalicznie czyste powietrze,
dlatego protestuje przeciw nieprzemyslanej decyzji o budowie obwodnicy zamiast
np. ekologicznej ścieżki rowerowej.

[framp]

eutrapelia napisał:

>
> ... na ogół na parę dni i chciałbym tam miec krystalicznie czyste powietrze,
> dlatego protestuje przeciw nieprzemyslanej decyzji o budowie obwodnicy zamiast
> np. ekologicznej ścieżki rowerowej.

Krystaliczne powietrze w AUgustowie rozjeżdżanym przez tiry, idiotko? Idż się
zachłyśnij na dzisiejszej obwodówce, może łyk spalin cie orzeźwi! Świeżego
powietrza w Augustwowie nie ma i nie będzie przez tiry a nie przez budowę
obwodnicy paniusiu!

[trollskog]

Chyba dla transportu lepsza bylaby droga przez Łomżę,
bo jest krotsza. Do Bialegostoku wystarczylby dojazd.
Rozumiem, ze zwiekszyloby to koszty wykupu, ale doplaty
unijne pewnie by te koszty zrownowazyly.

Mapka z alternatywami jest np. tutaj:
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
Bravor, moglbys podac kilka argumentow na rzecz aktualnego
projektu ? Chetnie wyslucham.

TIR-y na wagony!!!

[cyberrafi]

Miejsce TIR-ów jest na kolejowych wagonach. Jaki jest w ogóle sens budowania
dróg specjalnie dla międzynarodowego transportu? To jest chore. I nie chodzi tu
jedynie o dewastację środowiska. Na tych drogach będą jedynie dziury, koleiny i
masa tragicznych wypadków.

[bogdantadus]

Ale latwiej jest pogledzic o lewakach, pseudoekologach... i biednej ludnosci, ktora nie zarobi raz paru groszy, a potem bedzie do konca zycia wdychac spaliny ciezarowek

TIR-y na wagony ! A wagony na statki !!!

[zima0001]

Statki na promy kosmiczne i wszyscy żyją zdrowo i ekologicznie

[cyberrafi]

Wysłać w kosmos to by się przydało ciebie. Najlepiej na Urana. W tamtejszej
atmosferze jest sporo amoniaku. Planeta w sam raz dla kochających smród dupków.

debile w kosmos? Przecież przypięli sie do drzew

[zima0001]

Lubie patrzeć z okna mojego szybkiego, nieekologicznego, klimatyzowanego auta na
takich oszołomów jak ty, przykutych w letnim skwarze do drzewa. Dlatego nigdzie
się nie wybieram z mojej planety.

[cyberrafi]

A mnie się wydaje, że jedyne auto jakie posiadasz ma jakieś 5 cm długości i
dostałeś je od mamusi na Mikołaja. Uwierz mi: ci, którzy muszą na co dzień
korzystać z dróg nie są szcześliwi z powodu towarzystwa ogromnych ciężarówek
oraz kolein i dziur jakie one tworzą.
W sumie z tą planetą to przesadziłem. Lepiej wsadź po prostu łeb do kibla.
Będzie prościej i taniej.

Spec od kloacznego consulting'u ???

[zima0001]

No właśnie, typowa polska ciemnota wylazła. Pewnie myślisz że dobre, szybkie
auto to wieeelki luksus i niemozliwe abym takim jeździł.
Pozostają kibelkowe żarciki dla podbudowania samooceny...

[cyberrafi]

Sądzę, że nie jeździsz takim autem bo jesteś na to za mały. Ale nie jestem tego
pewien na 100% - możesz być jedynie zdziecinniały. Nie sądzę, że samochód to
jakiś luksus i dlatego nawet nie przyszło by mi do głowy chwalić się tym w tak
durny sposób w jaki zrobiłeś to ty. Sorry za żarciki. Tylko skrajnie
zakompleksiony koleś może podbudować swoje ego widokiem jakichś nieszczęśników
przykutych do drzew. To nieładnie kpić z takich jak ty.

[tomjani]

Łatwo mówić: TIR-y na wagony... Gdy tymczasem w chorej pekapiarskiej
rzeczywistości nawet PKP pIC zrezygnowało z expressu "Balti" z Warszawy do
Wilna przez Białystok, Sokółkę, Suwałki i Trakiszki, uruchamiając w jego
miejsce... tzw. IC BUS, odjeżdzający spod warszawskiego Dworca Wschodniego PKP.
Kolejowa Komunikacja Autobusowa na skalę międzynarodową! No i kto ośmieli się
przeciwstawić światowej finansjerze stojącej za budową autostrad?

Gdzie te tory kolejowe?

[lmblmb]

cyberrafi napisał:

> Miejsce TIR-ów jest na kolejowych wagonach.

Miejsce wagonów jest na kolejowej infrastrukturze, której na wschodzie nie ma.
Nie wspominając już o zmianie rozstawu szyn.

> Jaki jest w ogóle sens budowania dróg specjalnie dla międzynarodowego
> transportu?

Taki, żeby sprzedać Ruskim nasze towary.

> To jest chore. I nie chodzi tu jedynie o dewastację środowiska. Na tych
> drogach będą jedynie dziury, koleiny i masa tragicznych wypadków.

Wróć jak zaczniesz gadać z sensem ("jedynie dziury i koleiny").

[cyberrafi]

A co cię obchodzą tory i drogi u Ruskich? Niech sobie jadą dalej na kołach. Nie
twoja ani moja sprawa.

[lmblmb]

cyberrafi napisał:

> A co cię obchodzą tory i drogi u Ruskich? Niech sobie jadą dalej na kołach.

Koszty, geniuszy logistyki, koszty. Już teraz przedsiębiorcy narzekają na
powolność kolei.

[cyberrafi]

Nie jestem geniuszem, który to wymyślił. To rozwiązanie zastosowano już dawno na
Zachodzie. To, że kolej nie działa jak należy nie oznacza, że należy położyć na
niej lachę ale trzeba poprawić jej działanie. Technicznie rzecz biorąc kolej
jest szybsza i tańsza od transportu kołowego. Sytuacja gdy jest inaczej jest po
prostu patologią.

[lmblmb]

cyberrafi napisał:

> Nie jestem geniuszem, który to wymyślił. To rozwiązanie zastosowano już dawno
> na Zachodzie. To, że kolej nie działa jak należy nie oznacza, że należy
> położyć na niej lachę ale trzeba poprawić jej działanie.

O, tak. Ładne słowa. Minęło 17 lat i co dalej? Kto to zrobi?

> Technicznie rzecz biorąc kolej jest szybsza i tańsza od transportu kołowego.

Nie do końca. Przeładunek drobnicy kosztuje konkretne pieniądze. Rozwiązaniem
byłoby ustawianie naczep na kołach kolejowych, i takie rozwiązanie stoi sobie od
lat w Instytucie Pojazdów Szynowych, ale nie ma na nie chętnych. Zresztą, jak
już wspomniałem, problemem nie jest jedynie koszt per se, ale również
bnastawienie biznesów do kolei. Gdy pytałem kilku gości, czemu nie wiozą czegoś
koleją, odpowiadali zazwyczaj, że to za długo trwa. W Polsce jest jeszcze
problem braku nastawienia do klienta na kolei.

> Sytuacja gdy jest inaczej jest po prostu patologią.

Nie ma normy, nie ma więc patologii.

[cirano]

jedyną rzeczą jaką ten kraj jeszcze posiada, jest jego jako tako dziewicza natura.
Brońcie jej ze wszystkich sił Polacy, bo jak ona padnie zostanie - chlew

[totalizator]

Twierdzenie, ze cos jest unikalne to kompletna bzdura, bo wszystko co isnieje
jest unikalne.
Nie ma, nie bylo i nie bedzie dwoch jednakowych: rzek, gor, roslin, ludzi czy
zwierzat nawet dwoch jednakowych lisci niema. Wszystko sie zmienia niezaleznie
czy robi to czlowiek zwierze czy przyroda. Czy w imie chorych ludzi mamy nic
nie robic? Bog powiedzial: Czyncie sobie ziemie poddana!

[dioskorides]

umiesz czytać ze zrozumieniem ?? chyba nie
gdzie jest napisane że ekolodzy sa za tranzytem przez Augustów, wyraźnie pisze że nie są ale czego wymagać, pewnie cie amnestia Romana objęła.

[tea-sci]

nie wierze ze mozna byc tak nieduoczonym prostakiem

[bodzanta_pan]

a może tak debilu puścić obwpdnicę od Rajgrodu po Raczki, nie tykają Doliny i
Augustowa.

[wan20_3]

A dlaczego pseudo - drogi ignorancie (bez pseudo). Zostało nam dobry człowieku
już bardzo niewiele prawdziwej oryginalnej przyrody. Reszta np. lasy to tzw.
uprawy posadzonych pod sznurek sosenek. Dobre i to ale co zostało? A słyszałeś,
że w Wiśle pływały łososie i jesiotry, zanim podobni mentalnie Tobie zwolennicy
uprzemysłowienia wpuścili tam tys. m3 ścieków przemysłowych i wybudowali (tę
pożal się Boże) zaporę we Włocławku. W ten sposób powstał piękny odstojnik
osadów przemysłowych oraz problemy ze stabilnością zapory. Nowi spryciarze chcą
wyrwać od rządu nasze pieniądze na budowę następnej.

ej

[kraq]

ale nie chodzi o to, zeby nie robic obwodnicy, tylko zeby ja zrobic w innym
miejscu. a dzieki tym storczykow augustow moglby turystow sciagnac i na tym
zarabiac. pomijajac juz temat kto co komu bedzie finansowal

Dla mnie są ważniejsze storczyki niż ludzie

[halicz5]

No i dałem się sprowokować tym popaprańcom, nieukom, egoistom... Niech was
rąbnie spróchniała gałąź w łeb i zabije na miejscu.

Jestem za autostrada

[mbarszcz]

Nie podpisze tej petycji. Jestem za autostrada a nie kawalkiem pola czy laki.

[kazik.k]

facet w pojmowaniu otaczajacego swiata a przyrody twojego kraju w szczegolnosci
osiagnales poziom swojego premiera w znajomosci jezykow obcych czyli mniej niz
zero.ta zasrana obwodnice ci obroncy tej doliny chca przesunac i maja do tego
pelne prawo.chca ja PRZESUNAC-rozumiesz?nie cierp za ludzi z augustowa i za ich
dzieci bo nikt nie chce wstrzymac tej obwodnicy!juz wystraszyles sie belkotem
kurduplowatego premiera ze nie bedzie autostrad?nie boj sie !beda!to tylko
gledzenie aroganckiego prostaka ktorego pozal sie bozi koalicja traci tylko czas
na rozne rozgrywki personalne i sexafery.obwodnica Augustowa powinna cie ruszac
pewnie nigdy tam nie byles i nie wiesz w czym rzecz.zalosne!jestes tylko takim
malym koltunkiem-tiburon lover-zaczynam miec czkawke!

[jdanecki]

Właśnie, gdzie jest lista ludzi popierających budowę tej obwodnicy?

[60latek]

oszrany napisał:

> Budujmy drogi !!! bo niedlugo bedziemy jezdzic po torfowisku !!!

i chrońmy wariatów drogowych wycinając wszystkie drzewa przy drogach !!!!

ekologia jest wazniejsza

[kolargolo]

niz drogi. zreszta nikt nie chce blokowac budowy drogi - moga wybudowac ja obok.

[rudy_koszalin]

masz racje, budujmy drogi to niedługo będziesz ze swoimi dziećmi spędzał wakacje
na betonie

Precz z Pseudo Ekologami

[mis22]

rudy_koszalin napisał:

> masz racje, budujmy drogi to niedługo będziesz ze swoimi dziećmi spędzał
> wakacje na betonie

Gdy nie bedzie drog to gospodarka nie bedzie sie rozwijac. Nie bedziesz miec co
jesc i nie bedziesz myslec o wakacjach. GW niedawno pisala, ze Polska zamierza
spasc na ostatnie miejsce we Wspolnocie Europejskiej pod wzgledem stopy
zyciowej.

Ekolodzy są na niemieckiej kasie! Polakom dróg nie

[odette]

potrzeba!Niech zyja w skansenie i smieją się, najlepiej sami z siebie (marzenie
czerwonych ).

[jerzy.i]

i zabetonujmy takich kretynów jak Ty

gdzie byłaś gazeto wcześniej - blokujecie ważną

[legal.legal]

inwestycję drogową. Szermujecie hasłami o kótrych nie macie pojęcia. Kiedyś pod
opolem i w Czorsztynie też głupli przypinały się do drzew a okaało się że
przyroda wcale nie ucierpiałą

sciemniasz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[1410_tenrok]

Piszesz o Czorsztynie. A czy wiesz, że jak podają ludzie od trzesien. Ilosc
trzesien w rejonie Corsztyna zwiekszyła sie wydatnie od czasu napełnienia
zbiornika.... Nie wiadomo, czy skała wapiena na dłuższą metę ten nacisk
wytrzyma........... To sa dane min. PAN. Ale nie o tym mowa!
Augustów jest okrógłą plamą na mapie (pmozesz sprawdzic) i nie ma potrzeby, aby
obwodnica szła po dolinie rozpudy. Jedynym problemem jest plan
zagospodaroiowania przestrzennego. A ten wykonano po najmniejszej linii oporu.
Po prostu należy go zmienic i inaczej trasowac obwodnice. To wszystko!!!!

[legal.legal]

jedyny problem jaki istnieje w tej sytuacji to brak w Polce autostrad . Cierpią
na tym wszyscy łącznie ze zwierzętami i przyrodą. TO co sięteraz dziej to
typowe zachowanie Polaków. W momencie jak ktoś podejmuje jakieś działania zaraz
znajdzie się gromada mądrosków co im się w głowach trzęsie aby głośnym krzykiem
zaznaczyć zwoje istnienie. Zaurzmy ze uda wam "ekologom zablokować plany budowy
tej trasy. Gdy za pięć siedem lat powstaną nowe o te parę kilometrów dalej
znowu któryś z was podniesie larum że widział jak nad planami przelatywał
dzięcioł zacznie zwiastować koleją katastrfę. Dołączy do niego reszta mądrosków
którym nie staje a jedynym spełnienem jest negowanie działań innych.

Ale sciemniasz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

[1410_tenrok]

Nikt nie jest przeciw!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ludzie są przeciw tej
lokalizacji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Capischi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

[muzg_na_patyku]

> jedyny problem jaki istnieje w tej sytuacji to brak w Polce autostrad. Cierpią
> na tym wszyscy łącznie ze zwierzętami i przyrodą.

o-o, a jak to rozumiesz ? :-)

[1410_tenrok]

jestem za autostradami, jezeli o to chodzi. I co?

[orinus]

No właśnie. Z ciekawości wziąłem z półki mapę okolic Augustowa, patrzę i oczom
nie wierzę. Wszystko wskazuje na to, że trasa będzie przechodzić po lewej
stronie Augustowa, przecinając Rospudę. Zniszczeniu ulegnie 20 tys drzew oraz
unikalne torfowiska. No dobrze. Ale jaka jest alternatywa? Otóż trasa może
przebiegać po prawej stronie Augustowa, tzn przez okolice jezior Sajno,
Białe,Długie Augustowskie. Zielony kolor na mapie rodzi pytanie - to znaczy tam
nie ma drzew? Z tego co pamiętam, są tam głównie lasy. Czy ktoś policzył drzewa
po prawej stronie? Jesli nie, to czas najwyższy. I druga sprawa. Dlaczego
ekolodzy w tak gwałtowny sposób protestują dopiero teraz? Jeżeli w sierpniu
zaczynają się roboty, to znaczy że wcześniej przygotowano plany, wykupiono
działki. uzyskano wszelkie zezwolenia. Prawdopodobnie trwało to kilka lat.
Dlaczego wówczas pan Wajrak nie przykuwał się do drzewa w proteście przeciwko
takiemu a nie innemu przeprowadzeniu trasy? Dlaczego wówczas ekolodzy nie
blokowali dróg, zwracając społeczeństwu uwagę na bezsensowne przeprowadzenie
obwodnicy? Dlaczego robią to teraz, wiedząc, że efektem ich protestu może być
zaniechanie budowy obwodnicy na długie lata? Jeśli znacie odpowiedź, czekamy.

[koczisss]

Proste, bo protestują dla zasady, oni już tak mają, a przy okazji liczą, ze coś
im skapnie przy okazji!

[m.jas]

Obaj ściemniacie. Kocziss akurat dobrze wiesz o co chodzi, bo temat jest od
wielu lat wałkowany na forum Białystok i zanasz linki do odpowiednich stron.
Oczywiste, że nikt nie proponuje przesunięcia obwodnicy na wschód od Augustowa
jak ktoś tu powyżej sugeruje, lecz bardziej na zachód w pobliże Raczek (
np.Chodorki). Obwodnnica niezależnie od wariantu, zawsze musi przeciąć Rospudę -
chodzi tylko o wybranie optymalnego miejsca (biorąc pod uwagę również ochronę
porzyrody). To proponowane przez drogowców z Białegostoku takim nie jest.

Oj jak scimeniasz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

[1410_tenrok]

Już wczesniej protestowano. Pare razy o tym ju wspominano.........
A odnosnie tamtych lasów - to lasy panstwowe, a wiec "zboze" do scięcia. To nie
ma nic wspolnego z naturą - to produkcja drewna. A wiec mozna by trase
pociągnąc tym lasem............. Ale mamy tu względy gospodarcze. I tu jest
pies pogrzebany!

[dorota.alex]

hmm, to ciekawe, ze pierwszy rozsadny inteligentny post na poziomie uzyskal dwie odpowiedzi, ktore
musialy zostac skasowane! Pozdrawiam Orinusa :-)

[goblin.girl]

orinus napisał:
I druga sprawa. Dlaczego
> ekolodzy w tak gwałtowny sposób protestują dopiero teraz? Jeżeli w sierpniu
> zaczynają się roboty, to znaczy że wcześniej przygotowano plany, wykupiono
> działki. uzyskano wszelkie zezwolenia. (...) Jeśli znacie odpowiedź, czekamy.

Jeżeli ktoś sadzi, ze batalia o dolinę Rospudy zaczęła sie dopiero teraz, to
znaczy, że jest delikatnie mówiąc nie w temacie. Inwestycja miała byc wstrzymana
do czasu, aż zostanie sporządzona obiektywna i zgodna z prawem UE ocena
wszystkich wariantów przebiegu drogi, obejmujaca również ocenę oddziaływania na
środowisko - to był efekt działan organizacji optujacych za alternatywnym
przebiegiem VB. Ocena taka do dnia dzisiejszego nie została sporządzona, decyzja
ministra jawnie łamie więc prawo unijne. Stąd gwałtowne reakcje.

[killmeifnotbequiet]

proponuje poprowadzic obwodnice przez posesje i domy tych co tak zapalenczo
mowia ze nalezy budowac obwodnice przez doline rospudy niszczac wszystko napewno
beda za
dzieki takim jak wy codzien budzimy sie w chorej rzeczywistosci

[kawitator]

Piszesz o Czorsztynie. A czy wiesz, że jak podają ludzie od trzesien. Ilosc
> trzesien w rejonie Corsztyna zwiekszyła sie wydatnie od czasu napełnienia
> zbiornika.... Nie wiadomo, czy skała wapiena na dłuższą metę ten nacisk
> wytrzyma........... To sa dane min. PAN. Ale nie o tym mowa!
> Augustów jest okrógłą plamą na mapie (pmozesz sprawdzic) i nie ma potrzeby,
aby
>
A wiesz zielony kretynie, że gdyby działania takich jak ty niedouków opóźniły
budowę zapory jeszcze trochę to podczas powodzi 1997 która to zalała Wrocław
znikło by miasto Stray Sącz, z Nowego sącza zostały by mizerne resztki a
prawobrzeżna Warszawa wyglądał by jak Wrocław. Dlaczego poczytaj choć tego w
agitkach zielonych nie znajdziesz. Zresztą uwczesne argumenty przeciwników
budowt tamy poszły sie dawano pasać na łące jako głupoty, a ty pieprzysz
kolejne. Trzęsienia ziemi- jak dużo to było ich ostatnio w Polsce? jak dużo w
rejonie pienin i takie straty wywołały?? A to, że ktos piszący bzdury ma na
przykład tytuł profesora nie zmienia faktu ze bredzi jak na mękach. Słynna
jest do dziś opinia profesora który protestując 70 lat temu przeciw budowie
kolejki na Kasprowy Wierch udowonił naukowo i ekologicznie ze opiłki spadające
z liny kolejki bedą rdzewieć i zniszczą populacje kozic a także nie pozwolą
hodowac owiec w Dolinie Kasprowej które to zwierzaki miały masowo umierać
spożywajc te opiłki.
Zieloni to biedne niedouczone podpuszcane przez czerwonych dupki

[konwalia2000]

Może jeszcze stwierdzisz że Czorsztyn uratował Kraków ;) jak to ktoś wtedy
powiedział...:) Czorsztyn był w stanie przyjąc taką ilość wody tylko dlatego że
był w fazie napełniania.W trakcie normalnego użytkowania, podejrzewan nie
spełniłby takiej funkcji.Uratował Warszawę...ciekawe...a czy wiesz na przykład,
że tak naprawde skuteczne oddziaływanie przeciwpowodziowe zbiornika kończy się
na pierwszym dużym dopływie do danej rzeki poniżej zbiornika? Czy nie dotarłeś
jeszcze do tej części literatury hydrologicznej?

[qk12]

co planów miejscowych i tyczonych tam dróg.. na codzień tym się zajmuję i z
planów jakie się mi przewineły wynkia przeważnie tylko to, że przebiegi tych
tras zostały ustalone jeszcze w zamierzchłych czasach komuny bardzo często ad
choc bez badań, dokładnych analiz, nie mówiąc już o czyś takim jak poszanowanie
wartości przyrodniczych- ona zawsze jako dobro było na szarym końcu ( i nadal
jest tak naprawdę).. więc niech ci tam politycy niech nie trują, że to
przemyślana i jedynie słusznie wytyczona trasa drogi... bo to kit i tak
naprawdę niechęć i lenistwo władz..poprostu tak jest najłatwiej..
jeśli jest to tak bardzo cenna przyrodniczo okolica to popieram ekologów z całą
siłą...

i jeszcze jedna obserwacja na podstawie uwag do planów.. jesteśmy bandą
egoistów, których interesowność nie wykracza poza czubek własnego nosa

[ph29]

> inwestycję drogową. Szermujecie hasłami o kótrych nie macie pojęcia. Kiedyś
pod opolem i w Czorsztynie też głupli przypinały się do drzew a okaało się że
> przyroda wcale nie ucierpiałą

Zupełnie nie ucierpiała, mhm.
Za to każdej zimy przy byle opadzie śniegu kierowcy klną tego idiotę, który
poprowadził autostradę przez jedyną górę w okolicy - i wściekają się, że nikt
tych ekologów wtedy nie posłuchał.

[muzg_na_patyku]

> > inwestycję drogową. Szermujecie hasłami o kótrych nie macie pojęcia. Kied
> yś
> pod opolem i w Czorsztynie też głupli przypinały się do drzew a okaało się że
> > przyroda wcale nie ucierpiałą

Wręcz przeciwnie, słyszałem że wiele gatunków bardzo ucierpiało, a co więcej okazało się że zalew bardzo szybko się zamula co stawia pod znakiem zapytania sens ekonomiczny tej paromegawatowej elektrowni.

[1410_tenrok]

Abstrahując od narastających wstrząsów sejsmicznych, ktorych misie nie potrafią
sobie wytłumaczyć....................

[koczisss]

I będzie w przyszłości torfowisko, to źle?

A widzisz, nie masz pojecia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1410_tenrok]

Ten odcinek idzie dokładnie po adolfinskiej trasie, ponieważ juz Niemcy tak
trasowali. A Jest to jeden z najpieknieszych odcinkow drogowy w Polsce i nie
tylko!!!!!!!!!!!!

[kawitator]

O jezu czy ty naprawdę jesteś taki głupi czy ci za to płacą ?
Pieniny jedyna góra w okolicy ??? Nawet komentować nie będę bo widać, że nie
masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz ? Jeszcze autostrada koło
Czorsztyna .

[ph29]

> Pieniny jedyna góra w okolicy ??? Nawet komentować nie będę bo widać, że nie
> masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz ? Jeszcze autostrada koło
> Czorsztyna .

Mowa była o Górze św. Anny, co dla średnio inteligentnego człowieka powinno być
jasne.

[lapublicidad]

no to wyobraz sobie taki oto przyklad - najłatwiejszy, chociaz nie wiem jaka
jest Twoja swiadomosc ekologiczna (wybacz odrobine zlosliwosci). Slynna w calym
kraju i w Europie Białowieża, ostatni w Europie fragment lasu "pierowotnego",
naturalnego, przez srodek prowadzona bedzie szosa, nawet nie autostrada. czy
nie broniłbys tego miejsca przed zniszczeniem? czy nie przypiąłbys sie do
drzewa, broniac tych naprawde niewielu drzew przed wycinką? Taka gora sw. Anny,
Czorsztyn, Raspuda to takie "ciche" i mniejsze siostry Bialowieży.
Pojecie "cierpienia przyrody" jest wzgledne. Cierpie ja i tysiace podobnie
myslacych. Protestuje takze w Twoim imieniu, bo byc moze otworzysz kiedys oczy,
ale wtedy bedzie już "po ptakach". Wspolczuje mieszkancom Augustowa, ale nie
uwierze, ze nie ma innych propozycji na obwodnice. Teren wokol Raspudy nalezy
do Panstwa, czyli wciaz wg uznania wielu jest "niczyj". Inne miejsca, przez
ktore moglaby przechodzic obwodnica to w wiekszosci zapewne dzialki prywatne.
Jakże trudniej i (drozej) rozmawiac z prywatnymi wlascielami, ktorych pomnoż
razy 100(?), razy 1000(?). A Raspuda? Jednego ma Wlascicela, czyli NAS - jak
łatwo sie jej pozbywamy....

[jedrek4]

Będzie to ciekawy test na to ile w Polsce jest "zielonych" . Zakładam że reszta
albo woli jeżdzić dobrymi drogami albo jest jej to szczerze obojętne

[pola_negri]

czy tak trudno obrońcom obwodnicy zrozumieć, że ona NAPRAWDĘ MOŻE POWSTAĆ, ale
kilka kilometrów od rezerwatu? i że WTEDY UE da na to pieniądze, więc w
rezultacie i mieszkańcy Augustowa i obrońcy środowiska będą zadowoleni?
pytanie: dlaczego władzom aż tak zależy na budowaniu autostrady właśnie w tym
miejscu?
przecież w rezultacie wybudowanie jej dalej, będzie bardziej opłacalne, bo
budowa nie będzie finansowana WYŁĄCZNIE z pieniędzy podatników?

[robert.opty]

Wyobraźcie sobie jak piękny widok będzie z tej drogi na dolinę
!!!!!!!!!!!!!!!!!OBWODNICA JEST POTRZEBNA !!!!!!!!!!!!!!!!11

[szpon]

Pffff. Który raz już plan będzie zmieniany przez protesty ekologów? "Obrońcy
środowiska" będą zadowoleni kiedy nigdy via baltica nie powstanie. Może trzeba
się przyjrzeć czy jakieś frakcje, firmy albo inne opcje nie lobbują żeby nigdy
nie powstała?!

[1maruti1]

:)
Wszyscy od dawna powtarzaja to samo: Nie przez ROSPUDĘ! Czy az tak ciezko
spelnic ten jeden warunek?

[krzys4444]

moze tez trzeba przyjrzec sie jakie frakcje lobbuja za obecnym wariantem???
pan minister Szyszko - stary (ob)lesnik - nie da zrobic krzywdy swoim i nie
pozwoli zeby droga przebiegala przez tereny lasow panstwowych

Jakiej autostrady?

[koczisss]

Za czyje pieniadze?

[totalizator]

Za czyje pieniadze ekolodzy tak walcza aby Polska nie posiadala drog.

[bravor]

Sprawę nakręca GW, bo drogowcy z Gazetą nie uzgodnili przebiegu Via Baltica.
Czy niebawem wszystko trzeba będzie uzgadniać z Gazetą?????

[sorapis]

Wyborcza bardzo dobrze, że rozpętała te akcję. Może uda się coś zrobić -
kilka lat temu sprawa by przeszła bez echa, tak jak droga przez Górę Św. Anny.
Też nie można było poprowadzić szosy jakoś bokiem tylko oczywiście przez
dziewiczy las. Śmierdzące tiry okazały się ważniejsze drzew, ptaków, od zdrowia
ludzi. Myślenie: dziś, teraz a po nas choćby potop.
Urzędasów, którzy podpisują teraz kwity
nie obchodzi, że za 20-30 lat ich nie będzie ale mnie obchodzi w jakim
środowisku będą żyły moje dzieci i co je czeka. Bo wszyscy z tego chorego kraju
nie mogą wyjechać.

Za twoje podatki, ktorych nie placisz!

[bogdantadus]

Albo robisz wszystko, zeby nie placic - drobnomieszczanskie zaklamanie!

totalizator napisał:

> Za czyje pieniadze ekolodzy tak walcza aby Polska nie posiadala drog.

A czyja to woda na młyn...........

[1410_tenrok]

Argumenty, jak za komuny. Boze, Ty widzisz to i nie grzmisz!

[krawiec6661]

Pewnie za swoje, a ty lepiej zabierz sie za tropienie masonów, pisanie na forum
słabo ci idzie.

[rainbow-art]

ekologiczne bicie piany zablokowało już swego czasu budowę elektrowni atomowej w
Zarnowcu.eniem gazu.najlepiej zburzyc miasta i zamieszkac w puszczy piskoreskiej
polujac na zdziczalych ekologow.

[bravor]

A Kaczyński zapowiedział budowę elektrowni atomowej. Bez protestów i darcia
szat to on ją może wybudować ale na Białorusi.

[jolacejovic]

przepraszam: w jakiej puszczy???

[umar1]

A czy ktoś może prowadzi listę, na której można wpisywać się za budową autostrady? Dla takich, którzy mają już dość blokowania rozwoju infrastruktury przez rozmaitych eko-terrorystów.

[folkatka]

Jasne stary. Zabetonujmy wszystko. Wytnijmy i podepczmy. Czy do zwolenników
autostrady naprawdę nie moze trafić to, ze nikt nie kwestionuje tego, ze jest
ona potrzebna, ale tego, że jej obecny przebieg niszczy to, co mamy w polskiej
przyrodzie najcenniejszego?
A co do Żarnowca - ta budowa to był typowy przykład budowy PRLowskiej, gdzie
podkradano materiały budowlane na potęgę. Strach pomysleć, jaka trwałość byłaby,
gdyby budowla została zakończona, a przerwały ją nie protesty ekologów - tylko
gospodarczy krach konca PRL.
Chończycy budują tame na Jangcy, też nie licząc sie z nikim i z niczym. Drodzy
obrońcy autostrady - czy to dla was ideał?

jasne rzućmy wszystko bo czarny bocian ma tam

[legal.legal]

gniazda. Zawsze znajdziecie jakiś pretekst by protestować - malkontenci

Nie ruszaj czarnego bociana rasisto !!!

[zima0001]

[koczisss]

O jakiej autostradzie piszesz? A1, A2, A3, a może A4?

nie dajmy zniszczyć natury

[signal]

protestujmy, drogi tak ale nie kosztem unikalnej przyrody

[dojlidy5]

Mam pytanie, czy ktoś, kto się podpisał pody tym tak naprawdę przejeżdżał przez
ten obszar albo zwiedzał ten obszar. Przed wyrażeniem opinii mam prośbę aby
auor artykułu oraz inni ludzie zwiedzili ten obszar patrząc na mieszkańców oraz
osoby tamtędy jadące. Ja odcinek Białystok - Augustów przemierzam bardzo często
i na samo myśl, że znowu muszę jechać to odmawiam zdrowaśki z powodu ilości TIR-
ów na drodze i już nie wspomnę o sanatorium w Augustowie. Dlaczego wejście do
parków (nie tylko w Rospudzie) w Polsce mają tylko ekolodzy a nie zwykli
śmiertelnicy. Zawsze są tłumaczenia, że to ze względu na ochronę przyrody. T
jak taki szarak ja jak może tę przyrodę zobaczyć, skoro nie ma wstępu. Jakiś
się znajdzie nawiedzony ekolog i już idzie do gazety żeby się wyżakić, że jego
się nie słucha a nikt nie patrzy ogółu. Niech autor artykułu pojeździ sobie
kilkanaście razy trasą Białystok - Suwałki i niech potem wyraża swoją opinię,
żeby ludzie przypinali się do drzew bo moim zdaniem osoby, które chcą się
przypiąć to nie ma sprawy ale niech się przypną do TIR-a i wtedy możemy
porozmiawiać.

TIRy na tory... i problem rozwiazany!

[bogdantadus]

Jak mozna pogodzic sprzeczne interesy

[narciarz2]

W dotychczasowej dyskusji zdumiewa mnie poziom emocji i demagogii, zamiast
szukania konstruktywnego wyjscia z sytuacji. Konstruktywne wyjscie musi sie
opierac na uznaniu interesow obu stron. Z jednej strony ochrona przyrody,
piekno natury, i rzadkie gatunki roslin i zwierzat. Z drugiej strony komfort
zycia i bezpieczenstwo mieszkancow. Czy te dwa punkty widzenia mozna jakos
pogodzic? Oczywiscie, ze mozna, i to bardzo prosto. Oto przepis. Zarowno Dolina
Rospudy, jak tez przeklete TIRy, sa to potencjalne ekonomiczne dary Opatrznosci
dla mieszkancow Augustowa. Jak wiadomo, eko-turyzm jest biznesem. Eko-turysci,
poza tym ze ogladaja ptaki, chca takze gdzies spac i cos zjesc, a wieczorem byc
moze potanczyc. Ekonomiczna korzysc dla miasta powinna byc oczywista. Eko-
turysci nie przyjada ogladac betonowej autostrady. Dlatego tez wniosek powinien
byc oczywisty: autostrada powinna powstac gdzie indziej, zas doline Rospudy
nalezy chronic, kultywowac, i dobrze reklamowac w Polsce i na swiecie.
(Poczatek reklamy juz jest! Te 33 tysiace podpisow oznacza, ze kilka tysiecy
przyjedzie ja ogladac. Augustowianie, budujcie hotele!) Teraz zastanowmy sie
nad drugim problemem, czyli nad TIRami. Kierowcy TIRow sa zmeczeni. Im akurat
jest obojetne, czy jada autostrada nad dolina czy tez dookola. Ale oni tez chca
cos zjesc i gdzies spac. Nalezy im to umozliwic. Obwodnica powinna byc
wyposazona w duzy parking, restauracje i motele, oraz wygodny dojazd do
centrum. Ta sama baza hotelowa i rozrywkowa, ktora sluzyc bedzie eko-turystom,
moze takze sluzyc kierowcom TIRow. I jedni, i drudzy wydadza troche pieniedzy,
zas pieniadze podobno nie smierdza i na pewno sie przydadza.

To wszystko takie proste. Pieniadze tu i pieniadze tam. Tylko trzeba to zrobic
rozsadnie. Nie mozna zalac rzeki betonem i oczekiwac, ze przyjada turysci ja
ogladac. Trzeba szanowac to, co sie ma, chronic, i czerpac korzysci. Polacy,
czy potraficie myslec ekonomicznie zamiast sie wiecznie naparzac po pyskach?
Oto jest pytanie...

Pozdrawiam i zycze zgody po obu stronach w dobrze pojetym wlasnym interesie.

[koczisss]

Po pierwsze, to nie autostrada, a po drugie, jakie zalanie betonem? Wiesz co to
jest estakada?

A wiesz co to jest spamiarstwo?

[bogdantadus]

koczisss napisał:

> Po pierwsze, to nie autostrada, a po drugie, jakie zalanie betonem? Wiesz co to
> jest estakada?

[koczisss]

A gdzie tu widzisz spam?

Stwierdzam tylko fakt, iż tam o żadnej autostradzie nie ma mowy, a i zapytuje
się przy okazji, czy ten jegomość widział kiedyś estakadę, i czy wie co to
takiego jest!

Durna Lewwcka Gadzinówko, A Gdzie Można Złożyc ..

[atusz]

Podpis pod petycja za ta drogą?

a spytajcie czytelników/ Kot chce jak najszybciej

[legal.legal]

jeździć na mazury trasą szybkiego ruchu. i też będziecie mieli 33 tysiace
podpisów. To jest rtzucanie kłód pd rozwój Polski. Większosć tych "ekologów"
tak zarzarcie broniących Rospudy nie wie nawet gdzie to jest

Myślcie przyszłościowo!

[dorotes]

Owszem, ktoś może stwierdzić, że przyszłością jest właśnie budowa obwodnicy
i fakt poprawa infrastruktury jest ważna, ale nie takim kosztem. Strasznie
egoistycznie postąpimy pozbawiając przyszłe pokolenia możliwości zobaczenia
doliny Rospudy. Byłoby mi wstyd gdyby jedynym co po sobie zostawimy były
zabetonowane krajobrazowe "perełki".
Nawet jeśli w końcu dojdzie do budowy drogi to chmmmm na co liczymy? Bez
unijnych dotacji? Bez fachowych wykonawców? Porządnych projektów? Nasza
obwodnica powstałaby pewnie za 5 lat - jeśliby powstała - cóż całkiem realne
jest, że polskim specom coś by się tam źle wykalkulowało i w rezultacie droga
wyfrunęłaby głeboko w las bez ostatecznego połączenia lub też po miesiącu
rozpłynęłaby się bo jakiś mondrala zaoszczędziłby na składnikach.
Wszyscy zdajemy sobie sprawę z jakości polskich inwestycji. Zacznijmy
zdawać sobie sprawę z jakości polskiej przyrody która coraz bardziej kusi
zagranicznych turystów, którzy po zniszczeniu własnych zielonych zakątków
wreszcie otworzyli oczy.

[unicef123]

dorotes napisała:

> Owszem, ktoś może stwierdzić, że przyszłością jest właśnie budowa
obwodnicy
>
> i fakt poprawa infrastruktury jest ważna, ale nie takim kosztem. Strasznie
> egoistycznie postąpimy pozbawiając przyszłe pokolenia możliwości zobaczenia
> doliny Rospudy. Byłoby mi wstyd gdyby jedynym co po sobie zostawimy były
> zabetonowane krajobrazowe "perełki".
> Nawet jeśli w końcu dojdzie do budowy drogi to chmmmm na co liczymy? Bez
> unijnych dotacji? Bez fachowych wykonawców? Porządnych projektów? Nasza
> obwodnica powstałaby pewnie za 5 lat - jeśliby powstała - cóż całkiem realne
> jest, że polskim specom coś by się tam źle wykalkulowało i w rezultacie droga
> wyfrunęłaby głeboko w las bez ostatecznego połączenia lub też po miesiącu
> rozpłynęłaby się bo jakiś mondrala zaoszczędziłby na składnikach.
> Wszyscy zdajemy sobie sprawę z jakości polskich inwestycji. Zacznijmy
> zdawać sobie sprawę z jakości polskiej przyrody która coraz bardziej kusi
> zagranicznych turystów, którzy po zniszczeniu własnych zielonych zakątków
> wreszcie otworzyli oczy.

[barif]

W związku z tym tematem mam kilka spostrzerzeń:
- czemu gazeta przedstawiła tylko jeden punkt widzenia - ekologów a ludzie z
tamtych terenów nic nie maja do powiedzienia (czyżby to była ciemna masa i nie
wiedziała co wokół nich sie dzieje ??) dla mnie ten artykuł to nie jest
przejawem dobrego dziennikarstwa tylko pewnego rodzaju propagandą pokazująca
tylko jedna strone sprawy.
- druga rzecz skąd wiemy że cała dolina bedzie "zniszczona" (co znaczy
zniszczona w tym słowie bo to może każdy inaczej interpretować dla ekologów może
to być wycięcie kilku drzew a dla zwykłych udzi wycięcie całego lasu), może
nastąpić cos takiego że bedzie naruszony wąski pas tylko tej doliny a dla reszty
nic sie niestanie,
- gdzie była ta debata ja padł 10 lat temu ten pomysł (o ile sie nie myle ta
obwodnica miała przebiegać wczesniej inaczej ale to zostało też zatrzymane przez
ekologów i padła decyzja o przeprawie przez dolinę - mogę tu się mylić bo sprawa
tej obwodnicy ciągnie sie już PONAD 10 LAT !!!)
- czy ci którzy protestują wiedza jak wygląda ruch w Augustowie ?? watpię łatwo
jest mowić że trzeba inaczej popraowadzić że tak nie można ale radził bym
pojawaić sie dla tycjh ludzi w tym mieście i postać przy drodze gdzie jadą TIR'y
niech sobie policzą ile tego przejeżdza w ciągu godziny a następnie przeliczą to
sobie przez ten okres czekani ludzi z tego miasta to zobaczą co znaczy ten ruch
(na marginesie ostatnio moja znajoma pojawiała sie w Augustowie i poczuła na
własnej skórze co to znaczy stać na przejściu 10 minut i się bać przejść bo z
każdej strony jedzie taka masa żelaza że człowiek nie ma z nią żadnych szans)
- zmiana planów poprowadzenia słynnej "obwodnicy" przesunie się w czasie, ale
czy ktoś się zastanowił ile to czasu będzie trwało !!! tam ludzie mają już
szczeże tego dość !!!
- mam takie własne zdanie o tej sprawie - ludzie stamtą żyją z turystyki i każdy
mądry człowiek nie będzie sobie zabierał dochodu wieć mi się wydaje że wiedzą
jaki jest najlepszy kompromis w tej sprawie, bo przecież oni odczują to na
własnej skórze, dlatego dziwią mnie te wypowiedzi niektórych ludzi z innych
częsci Polski, którzy nawet nie znają tamtych warunków czy ktoś z Pomorza może
decydować na to co się dzieje na Śląsku i uważać że ma całkowitą rację ?

No to tu masz stanowisko drogowców

[admiral_0000]

tylko tych niezaleznych, nie z GDDKIA.

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm

[chram7]

admiral_0000 napisał:

> tylko tych niezaleznych, nie z GDDKIA.
>
> www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm
>
to juz ten siskom nie doi kasy z gddkia ? Ale numer - tak się wypasły na tym
szmalu vampiry i teraz won od cycka? A moze szykuje się nam kolejna afera -
kto sfinansował ten siskom?

Ale najbardziej śmieszne jest to:
> tylko tych niezaleznych, nie z GDDKIA.

Do łez się usmiałem....

[admiral_0000]

SISKOM nigdy nie doił żadnej cudzej kasy.
To co piszesz jes pomówieniem, za które mozna trafic do sądu. Niezaleznie do
nicka, pod którym się pisze.

Typowy Polski Ciemnogród

[rmichal2]

przypiąć się do drzew, a potem będą płakać jak źle w tej Polsce, że nie ma dróg
a u sąsiadów są wspaniałe.

[dioskorides]

Mówisz os obie bo co najmiej 3 razy w tym zdaniu udowodniłeś ze nie masz minimum pojęcia

[rmichal2]

O czym nie mam pojęcia. Przecież co dzień czytam nie tylko tu posty typu "Co to
za zacofany kraj", "Te budowy to tylko w Polsce wloką się w
Nieskończoność", "Żebyśmy mieli takie drogi jak w Niemczech".
I jeszcze przykład We Włoszech cały czas wiercą w Alpach i budują wiadukty nad
dolinami więc nie wiem dlaczego my również Państwo UE nie mamy poprawiać
infrastruktury komunikacyjnej.

[dioskorides]

żebym nie musiał drugi raz tego pisać :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45471756&a=45497257

[rmichal2]

Możesz sobie pisać i osiem razy. A ja i tak w wasze ekologiczne bajki nie
uwierzę. Bo są one tak samo prawdziwe jak te Stowarzyszenia Przyjazne Miasto
które blokowało budowę Złotych Tarasów w Warszawie.

[dioskorides]

No jezeli nie starasz sie zrozumieć to nie mamy o czym rozmawiać ja ci podaje nie opinie a czyste fakty a sprawa szemranych organizacji ekologicznych juz dawno została przez srodowiska ekologiczne załatwiona, poczytaj troche . uwierz (to tez powiem po raz kolejny) że same autostrady nie poprawią niczego i to tez nie moja opinia a fakt radze do książek i opracowań oraz statystyk.

[zewsi]

Jesli mieszkasz w regionie północno-wschodnim to kup sobie dziś Kurier Poranny
i poczytaj fakty!
Są wypowiedzi drogowca, naukowca od ochrony środowiska i mieszkańców Augustowa.
A potem sobie wyrób opinię!

[sorapis]

Jak można być tak pozbawionym serca.
Chodzi o unikatowy kawałek ziemi, lasu, rzeki. Nie ma takiej drugiej rzeki.
Szosę zbudują w 2-3 lata a tego lasu już nikt nie przywróci.
Czy to tak trudno zrozumieć.
Przecież są plany alternatywne, nikt nie mówi, że tej drogi ma nie być,
tylko czemu akurat do k.... nędzy ma ona przechodzić przez siedliska
chronionych ptaków !??? Toć wszystko przemawia przeciw, nawet względy ekonomiczne,
UE złotówki nie da, budowa musiałaby iść przez bagna.
Ja widze jedno wytłumaczenie. Ktoś już na tym musiał zarobić.

[koczisss]

Bo tu jedyna, niepowtarzalna przyroda na skalę europejską, nie wiesz?
Dolina Rospudy, bagienko, jakich w tym chorym kraju wiele, ale przecież to jest
niepowtarzalne przecież.

Mogę się założyć, ze gdyby był wariant przez te osławione Chodorki, to zaraz
larum by było, ze jak to, przez wieś, a agroturystyka by ucierpiała, krowy by
mleka nie dawały, a kury przestały by się nieść!
Przez Chodorki nie można, to zły wariant, proponujemy przez Raczki itd. itp.,
tak w nieskończoność, bo jakikolwiek wariant, to i tak jest zły.
Ostatnio była batalia o nie budowanie obwodnicy Wasilkowa, przypięta pod
protesty związane z obwodnicą Augustowa, choć w tym przypadku nie było na drodze
jakichś szczególnie cennych terenów, ale przecież trzeba protestować dla samej
zasady!
Czyż nie tak, drodzy ekologowie?

(celowo napisałem ekologowie, bo ekologami większości nie sposób nazwać)

Kiedyś gadałem z ludźmi ze Stowarzyszenia na rzecz wszystkich istot, czy jakoś
tak, którzy to protestowali przed urzędem wojewódzkim przeciw obwodnicy, właśnie
nad Rospudą. Większość to studenciny, kierunków raczej mało związanych z
"ekologią", a to jacyś ekonomiści, prawnicy, marketingowcy, angliści itd.
(oczywiście nie doszli, bo studiujący), którzy podpierali się pajacami z
Greenpeace. Do tego przywieźli kilku chłopów, którzy mieszkali w okolicach,
którzy zresztą tak naprawdę nie wiedzieli, po co tam są, po co protestują.
Stały takie buraczanolice chłopki (a' la Lepper i lampiły się swymi
przestraszonymi oczętami na wielkie miasto Białystok (napisałem celowo
'wielkie', bo ci ludzie wyraźnie czuli się zagubieni w tym miejscu, przerażone
to było samochodami i panującym ruchem. Nawciskali im głupot do głowy, to i
chłopstwo przyjechało protestować:)

[dioskorides]

koczisss napisał:

> Bo tu jedyna, niepowtarzalna przyroda na skalę europejską, nie wiesz?
> Dolina Rospudy, bagienko, jakich w tym chorym kraju wiele, ale przecież to jest
> niepowtarzalne przecież.
No prosze jaki się znawca Polskiej przyrody znalazł.

> Kiedyś gadałem z ludźmi ze Stowarzyszenia na rzecz wszystkich istot, czy jakoś
> tak, którzy to protestowali przed urzędem wojewódzkim przeciw obwodnicy, właśni
> e
> nad Rospudą. Większość to studenciny, kierunków raczej mało związanych z
> "ekologią", a to jacyś ekonomiści, prawnicy, marketingowcy, angliści itd.
> (oczywiście nie doszli, bo studiujący), którzy podpierali się pajacami z
> Greenpeace....ble ble ble
Mam ci cv wkleić , dyplom zeskanować, portfolio chcesz czy jak ???

[koczisss]

Byłeś na tej pikiecie? W tym miejscu, o tej samej porze, w tym samym mieście?
Bo jakoś Ciebie nie widzialem!:)

[koczisss]

Acha i nic ja od Ciebie człowieku nie chcę, siedź jak siedzisz w tym Elblągowie
i protestuj, bo podobno Mierzeję Wiślaną chcą przekopywać. Szeregi już zwarte,
oszołomstwo Greenpeace'owskie gotowe?

[dioskorides]

Kolega coś o ciemnogrodzie mówił , cóż dyskusja na poziomie nie ma co, kolejny fachowiec od wszystkiego specjalista od dróg mostów i ekologii ornitologii ichtiologii, a kto mysli inaczej ten oszołom

[dioskorides]

Poza tym nawet nie wiesz ile tym zielonym oszołomom zawdzięczasz, zaraz powiesz niby co ??
Ano człowiek to takie zwierze że analizuje głównie za pomocą zmysłów, jezeli po ulicach nie bedzie się snuł zielony dym a psy poniżej 30cm w kłebie nie będą padać pokotem to problemu nie będzie i każdy który dostrzeże jakiś problem bedzie nazwany oszołomem blokujacym postęp, co z resztą na omawianym przykładzie dosadnie widać. Wracając do tematu co oni takiego zrobili, już pisałem sprawdź jak chroni się środowisko i przyrodę za granicą a jak w tej naszej zacofanej zdziczałej Polsce. Powiesz zaraz no i co z tego co mnie obchodzi jakieś środowisko, a zastanawiałeś się ile byśmy zaoszczędzili kupując wyroby z surowców wtórnych albo w takie wyroby zapakowane?
Zastanowiłeś się skąd rosnące wydatki na służbe zdrowia i z czyjej to kieszeni idzie ? Powiesz zaraz e tam ja zdrowy jestem - czy aby napewno? wiesz ze WHO obnizyło zawartość żywych plemników w męskim nasieniu bo nie było faceta któryby te norme spełniał, zgadnij dlaczego? Sprawdzałeś jaka jest umieralnośc noworodków np. w Czeladzi na śląsku a jaka w innych regionach ?
zgadnij dlaczego ?Wstałes kiedys rano i bolała cię głowa, chodzileś cały dzień rozkojarzony, poddenerwowany, niewyspany zazwyczaj sie mówi ze to wina cisnienia albo pogody -napewno ?
A zastanawiałes się jakie było wtedy steżenie np. WWA, Pb czy Hg w powietrzu ?
Czy wiesz że co roku umiera na świecie 15 mln dzieci z powodu braku dostępu do czystej wody ? zgadnij kto z tym walczy właśnie zielone oszołomy, budowa estakady to klejne ogniwo w łancuchu niszczenia srodowiska, srodowiska nie tylko ptaszków i kwiaków ale też i ludzi bo nie zyjemy w jakimś oderwaniu tu zwierzątka a tu my .
jezeli dla ciebie to nie robi różnicy to zapraszam na wakację na sląsk na przykład, rozbijesz się gdzies na jakiejś hałdzie pokopalnianej (nie problem znaleść bo tona wydobytego węgla to 7 ton smieci) wykąpiesz się w wyrobisku, albo może rozbij namiot pod estakada, tylko uważaj żebyś butelka nie dostał wyrzuconą z samochodu.

No to kolejny przykład

[rmichal2]

Jakiś czas temu grupa wspaniałych ekologów próbowała zablokować budowę trasy
siekierkowskiej bo na drodze rosło sobie pare dzikich drzewek. A ekologom nic
nie zawdzięczam bo gdybyście byli ekologami to byście zorganizowali akcję
zbierania śmieci w lasach. Niestety jeszcze do tej pory nie spotkałem ekologa
zbierającego papiery w lasach.

[1maruti1]

Tak? A ja znam takich od groma i troche,

Przyklady:
www.czyste.lasypolskie.pl/
www.naszaziemia.pl/v3/

[dioskorides]

Dokładnie kolejny przykład na gadanie gdy się nie wie co mówi, wpisz w google odpowiedni zwrot, poszperaj troche w ekologicznychstronach a dopiero potem pieprz głupoty ze ekolodzy nic nie robią, ja sam znam osobiście kilka grup badawczych i nie są to ludzie którzy tylko protestuja jezeli ci sie nawet niechce sprawdzić co ekolodzy tak naprawdę robią to sobie daruj jakieś opowiastki.
---
dioskorides.blox.pl/html

[dioskorides]

Aha no i co powiesz na ta całą rzeszę naukowców i to uznanych którzy też sa przeciwni ??

typowo "ekologiczny" belkot!

[syku222]

Przecież ekolodzy oprotestowują każdą możliwą lokalizację tej drogi,
oprotestowywali też inne proponowane warianty i pewnie oprotestują cokolwiek się
zaproponuje bo to ich biznes! Droga w każdym wariancie przecina unikalną
przyrodę i wszyscy w Augustowie i okolicach to wiedzą ... Więcej rośliności i
zwierząt zginie przez nasilony ruch tirów i odwlekanie inwestycji niż przez
rozsądne poprowadznie drogi ... w też sposób nigdy żadna droga by nie powstała
bo zawsze ktoś (najczęściej "ekolog" z wielkiego miasta nie mający pojęcia o
miejscu, o którym się wypowiada), bedzie przeciw! na szczęście budowa tej drogi
już ruszyła, więc jak zwykle cała para idzie w gwizdek! ale sobie ekolodzy
przynajmniej pokrzyczą i zamanifestują swoje istnienie!

[dioskorides]

oczywiście cała rzesza specjalistów i naukowców to banda oszołomów niemających pojęcia...

A prof. Szyszko?

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> oczywiście cała rzesza specjalistów i naukowców to banda oszołomów
niemających
> pojęcia...

Przecież min. Szyszko, który to rozwiązanie zaakceptował, jest także profesorem.

[sorapis]

Dodajmy, że jeszcze jest podobno
biologiem. Profesor to urzędowy tytuł a nie wykładnia wiedzy
i wrazliwości jaką człowiek posiada. Zwłaszcza w Polsce.

A komentzrz może być jeszcze taki: ekipa PiSu dopuściła, że ministrem edukacji
jest niejaki Giertych. Jak rządzą tego rodzaju
specjaliści, wybrani z ukłądu politycznego albo z klucza (co
podejrzewam jest normą) to tak właśnie jest.

[tea-sci]

profesor to tytul naukowy mistrzu

[sorapis]

Uwierz mi, wiem coś o tym, kto te tytuły dostaje i w jaki sposób się odbywa
zdopbywanie tego tytułu naukowego. Mniejsza o terminologię, mnie chodzi
realną wartość tego miana.

[bardu]

tea-sci napisał:
> profesor to tytul naukowy mistrzu
Również, ale akurat Jan Szyszko jest dr hab. Nie ma tytułu profesora.

Szyszko zdradził swój zawód, jak wcześniej Ewka

[eptesicus]

Symonides

protestuja specjalisci - biolodzy, ekonomisci i

[eptesicus]

...drogowcy (nie ci rządowi ale niezalezni)

[koczisss]

Drugie tyle jest za i która prawda jest ważniejsza?

[rmichal2]

A na rzeszę naukowców powiem tyle. Niech się wezma za propagowanie segregacji
śmieci i elektrowni atomowych. Chciałbym też ich zobaczyć jak klną stojąc w
korku do granicy litewskiej.

[bardu]

> Kiedyś gadałem z ludźmi ze Stowarzyszenia na rzecz wszystkich istot, czy jakoś
> tak, którzy to protestowali przed urzędem wojewódzkim przeciw obwodnicy,
> właśnie nad Rospudą. Większość to studenciny, kierunków raczej mało
> związanych z "ekologią", a to jacyś ekonomiści, prawnicy, marketingowcy,
> angliści itd. (oczywiście nie doszli, bo studiujący)
Czy chcesz powiedzieć, że ekonomista, prawnik, marketingowiec itp. nie może być
świadomy ekologicznie? Naprawdę nie trzeba specjalistycznych studiów kończyć
żeby móc przewidzieć do czego prowadzi dewastacja środowiska naturalnego.

[zewsi]

Nie używaj energii elektrycznej. Jej wytworzenie dewastuje ogromnie środowisko,
a chyba nie będziesz przykładał do tego ręki?

[jartym]

Ratujmy LUDZI oszolomy z Green Peace itp.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

co to jest ta rospuda , nic nie słyszałem o niej .

[brynk]

dziecinada, ekolodzy nie przesadzajci ,do roboty !

[brynk]

dobra rada stachanowca werbalisty!

[bogdantadus]

ciekawe co powiedza twoje wnuki

[kolargolo]

albo ich wnuki. "Nie mamy juz tych gatunkow w Polsce bo moj dziadek powiedzial
ze to niewazne i przesada".

Zabetonowac caly kraj!!!

[hetmanwiechu]

I tak wszyscy z Polski niedlugo wyjada, wiec czas zabetonowac i zaplabowac caly
ten wychodek. Po cholere nam lasy, laki i rzeki!? Glupi ludzie jestescie, niech
Soltys Augustowa w lape bierze!!! Wszyscy w Polsce w lape biora!!! Tak dlugo
jak reka reke myje po co nam lasy, przeciez czysto jest wiec natura nie wymrze.
Ptaki i roslinki przemieszcza sie tam gdzie najczysciej: do palacu Soltysa
Polski i jego PiSow.

[effik1]

Łatwo jest powiedzieć...projekt w obecnym stanie jest nie do realizaji...ale
droga do ostatecznej weryfikacji jest chyba jeszcze dość dluga. Taka publikacja
o tytule Ratujmy..od razy określa iż planowana inwestycja która pozwoli
na "normalniejsze" życie mieszkańców "uzdrowiskowego" Augustowa jest negatywna,
zła...Ja jak i większość mieszkańców tego miasta jesteśmy za budową

Ludzie jedzcie konskie łajno!

[bogdantadus]

Te miliardy much nie moga sie przeciez mylic!

effik1 napisał:

> zła...Ja jak i większość mieszkańców tego miasta jesteśmy za budową

[ko2006]

Wlasnie analizuje sobie mape z wariantem alternatywnym (poprowadzenie trasy
przez Raczki), i zupelnie nie moge zrozumiec co ma wspolnego ominiecie doliny
Rospudy z budowa (lub nie budowa) obwodnicy przez Augustow! W obu przypadkach
obwodnica pozostaje ta sama, wiec o co ten caly krzyk. Czy ktos moze mi to
wytlumaczyc?
tu jest mapa:
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm

[1maruti1]

Cos zle spojrzales. Ptrz na kolor zielony.

[ko2006]

no wlasnie, czy trasa nr 8 nie moze przebiegac zgodnie z zielonym kolorem po
ominieciu Augustowa ?

[admiral_0000]

Najlepiej popatrz na to:

www.siskom.waw.pl/mapy/warianty-vb-siskom.jpg
i ściągniej sobie i obejrzyj prezentację w pdf-ie umieszczoną obok tych mapek.

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm

[effik1]

33 tysiące bezmyślnych kliknięć w większości to ....żadne podpisy.... Łatwo
jest pisać NIE siedzać w W-wie i przyjeżdzając do A-stowa tylko na krótkie
wakacje... najczęściej spędzane poza miastem.. Brak tej obwodnicy blokuje
chociażby rozwój turystyczny tego urokliwego miasteczka...ciągły szum
ciężarówek ... nie raz juz ktos liczył ile ich w godzinę....minutę przejeżdza.
One nie niszczą tak cennej dla nas przyrody? Znajdzmy rozwiązanie dla ludzi

[koczisss]

"Ekologów" jedynie zadowoli punkt teleportacyjny przed i za Augustowem, ale jest
jeden problem, jeszcze nikt teleportacji nie wymyślił, a to pech:)

[kawitator]

"Ekologów" jedynie zadowoli punkt teleportacyjny przed i za Augustowem
Ależ skąd dotychczasowe doświadczenia uczą, że ekologów w zupełności zadawala
zlecenie im za jakąś znaczącą sumkę opracowania skutków ekologicznych
inwestycji. One protestuje nie tylko przeciw drogom ale takze przeciw
wszystkich inewstycjom przy których moga sie obłowić. Oczywiście zaraz
uzasadnią ze projekt który przedstwił im inewstor jest optymalny pod wzglęm
ekologicznym. Im wyższa cena tym bardziej ekologiczny okaże sie projekt.
Najdroższe ekologi to green peace który wsławił sie wzieciem duzych pieniędzy
od BP aby zorganizwać akcje przeciwko Shelowi. Po opłaceniu eksertyzy ekolodzy
wejdą do swoich ekologicnych niewątpliwie starych dymiących samochodów, wypija
piwko i wywala puszke oraz pojadą do swojej Warszawki aby w spokoju wydać owoce
słusznej akcji ekologicznej.

[admiral_0000]

Akurat proponowany warian alternatywny okazałby się tańszy o blisko 200 mln zł.

Sciagniej prezentację i obejrzyj - jest koło mapek.

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm

"Ekolodzy" - czemu nie protestowaliście wcześniej?

[pawelcio23]

Plan zagospodarowania przestrzennego nie przewiduje lokalizacji obwodnicy w
innym miejscu a bez
tego nie byłoby mozliwym jej wybudowanie.

Pytanie: Dlaczego nie było takich protestów, jak powstawał plan zagospodarowania
przestrzennego??? Przecież powstanie takiego planu nie jest decyzją jednego
urzędnika ale wiąze się z licznymi badaniami i ekspertyzami a także z wywiadem
społecznym! Gdzie byliście wówczas protestujący "ekolodzy"??

[emeryt21]

Przeciez to nie pierwszy raz ekolodzy "protestuja".To jest biznes
ekologiczny.Jak zawsze chca wyciagnac kase od panstwa.Gdyby to byla prawda co
mowia to rzeczywiscie zlozyliby protest na etapie koncepcji.Juz dosyc
waszych "dzialan" panowie ekolodzy.

[sorapis]

Ksywa Szanownego ma coś wspólnego z rzeczywistością? Bo jeśli tak to w pełni
rozumiem punkt widzenia. Szanownemu może już nie zależeć jak ten świat będzie
wyglądał za 10-20 lat.

[bravor]

Ty nie zasłaniaj się światem za 20 lat. Ja chcę żeby za 20 lat Polska była
nowoczesnym krajem, z nowoczesnym przemysłem, z siecią dróg którymi można by
wszędzie wygodnie dojechać. Ale nie chcę zeby Polak była skansenem i ostoją
dzikiej zwierzyny. Nie chcę żeby się z Polski śmiano, że to dziki kraj w sercu
Europy, gdzie nawet drogi nie można wybudować. W Niemczech, do kazdego
najbardziej urokliwego miejsca, można dojechać autostradą lub drogą szybkiego
ruchu, myślę, że chociaż w tym nożna naśladować Niemców, a oni dbają o
środowisko naturalne jak nikt inny, ale też dbają o dobro mieskańców swojej
ziemi.


sorapis napisał:

>
> Ksywa Szanownego ma coś wspólnego z rzeczywistością? Bo jeśli tak to w pełni
> rozumiem punkt widzenia. Szanownemu może już nie zależeć jak ten świat będzie
> wyglądał za 10-20 lat.
>

[sorapis]

Niemcy też od lat płaczą, że lasy w Bawarii umierają od spalin i kwaśnego
deszczu. O takich ,,zacofanych'' zakątkach jakie jeszcze są w Polsce mogą tylko
pomarzyć, właśnie dlatego, że mają te wspaniałe autobany. Nie rozumiesz, że
za takie decyzje zapłacimy wszyscy, nasze dzieci. Mnie obchodzi, w jakim
świecie będą one żyły za 20 lat, czy będzie w tym świecie kawałek czystego
lasu i będzie można zobaczyć wilka nie tylko na obrazku lub w zoo.

Powiem inaczej: ta rozwinięta część Europy, która tak bardzo niekoniecznie
musi być wzorem, który musimy małpować. I jeszcze raz: nikt nie mówi, żeby tej
drogi nie było. Niech nie przebiega tylko przez środek unikalnego miejsca w
Polsce, bo tirom nic się nie stanie jak pojada kilkanaście kilometrów dalej.

[bravor]

sorapis napisał:

>
> Niemcy też od lat płaczą, że lasy w Bawarii umierają od spalin i kwaśnego
> deszczu. O takich ,,zacofanych'' zakątkach jakie jeszcze są w Polsce mogą
tylko
> pomarzyć, właśnie dlatego, że mają te wspaniałe autobany. Nie rozumiesz, że
> za takie decyzje zapłacimy wszyscy, nasze dzieci. Mnie obchodzi, w jakim
> świecie będą one żyły za 20 lat, czy będzie w tym świecie kawałek czystego
> lasu i będzie można zobaczyć wilka nie tylko na obrazku lub w zoo.
>

Ja wolę żeby wilka widziały na obrazku, ale żeby miały gdzie pracować i żyły
dostatnio, zeby miały gdzie mieszkać. W Polsce, bo przecież jest opcja, ze mogą
stąd uciec do Niemiec, chyba nie o to ci chodzi?

> Powiem inaczej: ta rozwinięta część Europy, która tak bardzo niekoniecznie
> musi być wzorem, który musimy małpować. I jeszcze raz: nikt nie mówi, żeby tej
> drogi nie było. Niech nie przebiega tylko przez środek unikalnego miejsca w
> Polsce, bo tirom nic się nie stanie jak pojada kilkanaście kilometrów dalej.

Całe Polesie, ziemia augustowska, znaczna część ziemi lubelskiej, to urokliwe
miejsca, to nieskażona cywilizacją przyroda. Powiedz to jednak miejscowym, że
mają żyć w skansenie, niech nie marzą o rozwoju, niech zwiewają z tej ziemi, bo
nic tu nie wybudują, tu nie powstanie żaden przemysł, że nie mają tu szans.
Turystyka o której marzysz? Skończy się wraz z wybudowaniem pierwszego hotelu w
dolinie Rospudy.
Sam żyję na Śląsku i wiem co to znaczy przyroda, a raczej jej brak, ale nie
mogę się pogodzić, że w imię partykularnych interesów ekologów, skazuje się
niektóre rejony kraju na degradacje cywilizacyjną i uwiąd.

[dioskorides]

Nie wiesz co mówisz

[effik1]

Zamieszkaj tu ..zobacz jak się tu żyje co mnie obchodzi twoja opinia pisana z
jakiejs W-wy albo Krakowa ...

[dobrze_panie_bobrze]

Niech buduja ta droge. Zanim uchwala kolejny plan zagospodarowania, zanim
rozstrzygna kolejne przetargi i wykonaja kolejne projekty cale pokolenia
augustowiakow wymrze. Taka prawda.
Niech ci cali ekolodzy przejada sie trasa Bialystok - Augustow i popatrza na te
przydrozne krzyze...

A od czego specustawa???

[admiral_0000]

Nie muszą uchwalać ządnych nowych planów. Wystarczy, że skorzystają ze
specustawy.
W obecnej lokalizacji budowa będzie twała przynajmniej 6 lat - bo w decyzji
lokalizacyjej zapisano, że budowa może się toczyć tylko poza okresem lęgowym -
a musi w okresie budowlanym. Tego wyjdzie w sumie mniej niż 5 miesięcy w roku.
Nawet jeśli wszystko zaczniesz od nowa w innej lokalizacji, to w trybie
specustawy - tak wyjdzie szybciej i krócej o jakiś rok.

[y444o]

Ja chce autostrady, ekolodzy przestancie belkotac

Czy ekolodzy policzyli udzial powierzchni autostrady do calej doliny?

Autostrada ma przeciac a nie biec wzdluz !!!!!

[b.6.1966]

czlowieka, ale jezeli moj protest cokolwiek zmieni,to znaczy, ze na gruncie
polskosci i pojmowania rzeczy prostych, jestesmy rodzina! K...a!
A te 33-trzy procent debili srodowiska, niech lata na wakacje do Hiszpanii i
zazyna byki w pampelunie, kazdego wieczora z debilnym okrzykiem na mordzie:ole!!
Polskie wieprze-33 procent oponentow, WARA wam chamy od natury Polski!
Wypie..c!