Drogowcy spieszą się betonować Rospudę

[sievert]

PO co nam unikatowa w skali europy przyroda ???? Ludzie .... opamietajcie sie !!!
przeciez to ze przyjezdzaja do nas np niemcy i nad zwykla rzeka w stanie naturalnych robia ohhhhhhh ahhhhhhhh ehhhhh to nic nie znaczy przeciez... nie bedziemy zasciankiem europy prawda :>??? mamy innne powody do zadowolenia i zrobimy interesy na innych rzeczach a przyroda WON.

po co przesuwac pare km droge ???? przeciez czas jest w tym wypadkuy na wage zlota ...


Polak to ktos kto nie potrafi NIGDY sie sam rzadzic... cala europa wydaje KOLOSALNE sumy na renaturalizacje rzek zabetonowanych a u nas urzednicznyny gminne i inne wydaja kase na przeciwne dzialania.

Skąd ta krótkowzroczność?

[dyngos]

Nie rozumiem, jak można się teraz tłumaczyć ponownym przeprowadzaniem
procedur wykupy itp, aby ominąć Dolinę. To nie można było wziąść ochrony tego
unikatowego miejsca pod uwagę od razu? A może ktoś tu robi interes, a droga i
tak pójdzie nowym śladem?

Niespieszny urzędas...

[pan_pndzelek]

CYTAT: "Obydwie decyzje należą do wojewody podlaskiego Jana Dobrzyńskiego,
który powiedział "Gazecie", że wcale się z nimi nie spieszy"

A to ci dopiero nowina! Urzędas zapowiada, że z czymś nie będzie się
spieszyl... he, he... godnym odnotowania bylaby raczej informacja, że w końcu
jakiś pierdzistolek urzędniczy Z CZYMKOLWIEK ZAMIERZA SIĘ POSPIESZYĆ! A tak to
raczej PN (polska norma).

[almagus]

Utopią masę pieniedzy w złożach torfu.
Jak na takim czymś postawić estakadę.
Dlaczego trasa ma omijać złodziejówki Augustowa i notabli Suwałk?


Jak leming za prezydenko, spadniemy na twarde denko!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Pierwsza plaga to nieloty
co stawiają wszędzie płoty,
tworzą urzędnicze knoty,
więc brakuje nam roboty.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Druga plaga no to wiara,
choć nauka równie stara,
lecz w rozumek nikt nie wierzy,
więc ubywa nam młodzieży.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Trzecia plaga to wydatki
i różne wszędy podatki.
Kasa w żarcie i kościoły,
a ty lataj prawie goły.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Czwarta plaga genetyczna,
jak choroba weneryczna,
jakby małpiolustracyjna,
dla hien manipulacyjna.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Piąta plaga to pazerność,
wszędzie swoich za wierność, mierność.
Więc w działaniu gnojowica,
ciężko cuchnie nam stolica!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Szósta plaga to handele,
przez tych Żydów i w niedziele.
Więc w działaniu są faszyści
i kościelni komuniści!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Siódma ornitologiczna,
Afryka jest tu logiczna.
Kaczka z Polski się nie rusza,
to panuje u nas susza!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

o Rospudzie i estakadzie - bez ekologii

[wojcio_g]

Z tego co wiem, polski odcinek Via Baltica był planowany przynajmniej z 10 lat
temu i JUŻ WTEDY pojawiła się dyskusja, którędy poprowadzić drogę, żeby wszyscy
(łącznie z przyrodą) byli zadowoleni. Zagadnienie odwlekano w nieskończoność, a
teraz wreszcie pojawiła się ekipa, która postanowiła się energicznie zabrać do
roboty. Niestety energia nie wystarczy - trzeba się jeszcze orientować w temacie
i wysłuchać zróżnicowanych opinii ekspertów, a w tym nasi politycy są ostatnio
coraz słabsi.
Nie trzeba dobrze znać tamtych terenów, wystarczy w miarę dokładna mapa, żeby
zobaczyć, jak łatwo ominąć Rospudę: to nie jest aż tak wielki obszar, żeby
trzeba było tworzyć szeroki łuk.
Nie jestem nawiedzonym ekologiem, nie chcę też uchodzić za ekoterrorystę,
natomiast przemawiają do mnie argumenty przyrodników. Przykładowo: dokładnie na
trasie planowanej estakady znajduje się gniazdo orlika - ptak jest oczywiście
niezwykle rzadki, m.in. dlatego, że jest dość wymagający, jeśli chodzi o wybór
miejsca na gniazdo. Jego obecne siedlisko musiałoby przestać istnieć, a ptaków
tego gatunku liczy się w Polsce zaledwie na dziesiątki.
Wiem, że argumenty "czysto ekologiczne" nie są stuprocentowo przekonujące,
ponieważ nigdzie nie jest powiedziane, że dzika przyroda jest jakąś wartością
absolutną. Natomiast taką wartością jest niewątpliwie pieniądz. Takie miejsca
jak Rospuda, Biebrza, Puszcza Augustowska, Czarna Hańcza są bardzo ważną
atrakcją turystyczną w regionie słabo rozwiniętym i o wysokim bezrobociu.
Zapewniam (sam widziałem), że z całej Europy przyjeżdżają w te miejsca ludzie,
którym marzą się inne wakacje, niż opiekanie się na słońcu w tłumie spoconych i
śmierdzących wczasowniczów. Takich "outsiderów" jest na tyle dużo, że stanowią
istotną grupę z punktu widzenia ekonomii, a jednocześnie charakteryzują się
sporym stopniem empatii i tzw. kultury turystycznej, więc, ekolodzy, nie
obawiajcie się ich ingerencji w dziką przyrodę.
Nawet jeśli budowa estakady nad Rospudą nie doprowadzi do klęski ekologicznej
(bo być może nie doprowadzi), region straci autentyczną dzikość, a wtedy bogaty
turysta z Zachodniej Europy - nie mając ochoty płynąć kajakiem pod autostradą
zamiast po dzikiej rzece - pojedzie sobie na Litwę lub Łotwę, a wraz z nim jego
pieniądze. Tak samo zresztą zrobią turyści z Polski.
I wtedy Via Baltica, zamiast stać się dobrą drogą dojazdową do miejsc
atrakcyjnych turystycznie (a więc źródłem pieniędzy dla lokalnych samorządów),
będzie tylko drogą przelotową i pozostawi najbiedniejszy region Polski na uboczu.
Czekam na dyskusję, a tymczasem polecam tekst:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3507697.html
Powyższą opinię zamieściłem już raz pod innym artykułem, nie tak aktywnie
komentowanym.

Podżegacze z GW

[refleksyjny]

Podżegacze

[milionzapalek]

cholera...trzeba się będzie znowu łańcuchami przykuwać :/

[iluminacja256]

Dobra, do kogo ma sie pisac protesty? Może jakiś adres? Np. do tego ministra
transportu czy czego on tam jest?

[1goodman]

Ludzie, którzy przyjeżdżają zamiast na Wyspy Kanaryjskie do Polski podgladać
ptaki i dziką jeszcze przyrode nie tylko dysponuja grubszym portfelem niż ci co
regularnie leżą na tym samym kamieniu na Kanarach. Ci ludzie należą też do klas
opiniotwórczych. W sposób istotny kształtują opinię o Polsce i jej świadomości
społecznej. Wnioski proszę wyciągnąc sobie samemu

Mityczny "bogaty turysta" w dolinie Raspudy?

[inzynier2]

wojcio_g napisał:
> .. bogaty turysta z Zachodniej Europy - nie mając ochoty płynąć kajakiem
> pod autostradą zamiast po dzikiej rzece - pojedzie sobie na Litwę lub Łotwę

Mieszkam w Stanach. Bylem w okolicach Raspudy kilka lat temu. Zawiozl mnie tam
moj syn mieszkajacy w Polsce. Aby tam dojechac trzeba odwagi jadac polskimi
drogami gdzie ilosc wypadkow jest kilkakrotnie wieksza niz w Stanach lub na
Zachodzie. Nie widzialem w Puszczy Augustowskiej zadnego zagranicznego turysty
mimo, ze bylem tam kilka dni. Turysci jada tam gdzie latwo dojechac i gdzie
mozna wygodnie mieszkac. Oczywiscie zdarzaja sie wyjatki ale one nie maja
ekonomicznego znaczenia.

Gdy przyjechalem do Stanow to szokowaly mnie, moze nie autostrady, ale dobre
asfaltowe szosy we wszystkich parkach narodowych. Ale te parki sa w Stanach dla
ludzi. Zwierzeta i rsliny sa chronione aby ludzie je mogli podziwiac.
Oczywiscie sa tu rowniez eko-terrorysci, ktorzy doslownie podkladaja bomby aby
chronic zwierzeta przed czlowiekiem. Ale nimi zajmuje sie policja jak kazdym
innym terrorysta.

[gagapapa]

nie wszystko co amerykańskie jest mądre, a właściwie chyba mało co.
Turyści mają wstęp również do wszystkich polskich parków narodowych, co nie
oznacza jednak, że należy budować w nich wygodne ulice i Mcdonaldy, żeby mieli
wygodnie i amerykańsko.
Jest na tyle dużo aktywnych turystów, że nie jest to konieczne w Polsce.
Nadwaga w Polsce i kłopoty z ruchem w Polsce nie występują w takich rozmiarach
jak w juesej (może właśnie dzięki temu, że nie ma tych "wygodnych dróg" w
parkach narodowych).

[modi5]

"> Mieszkam w Stanach. Bylem w okolicach Raspudy kilka lat temu."

Ach tak? A ja bylem w tym roku, na spływie kajakowym. W przeciągu 5 dni
spotkaliśmy 2 ekipy niemieckie oraz jedną... chińską! Nie wspomnę już nawet o
rzeszy polskich turystów. Nie jestem eko-szajbusem, ale aż mnie boli w środku,
gdy przypomnę sobie tę przyrodę, te ptaki, rośliny itd i gdy pomyślę, że w imię
interesu kilku przekupionych fagasów-urzędasów ma to zostać zmienione. Jeżeli
natomiast chodzi o przyrodę w Stanach zjednoczonych to radziłbym nie wypowiadać
się i szybko lecieć i korzystać z tego co jeszcze jest. I pamiętać, iż Stany
Zjednoczone jako kraj, są największym trucicielem. Nie sądzę więc by to był
dobry przykład.


"Turysci jada tam gdzie latwo dojechac i gdzie
> mozna wygodnie mieszkac. Oczywiscie zdarzaja sie wyjatki ale one nie maja
> ekonomicznego znaczenia. "

Proponuję jeszcze raz wybrać się w te tereny... sytuacja sie zmienia. A
mówienie, iż takowi turyści (przedkładający ruch nad letnie leżakowanie w
super-hotelu) nie mają ekonomicznego znaczenia, jest oznaką nie tylko braku
orientacji w tematyce intratnej finansowo "aktywnej turystyki", ale również
wskazuje na to, iż Twoj pobyt kilka lat temu ograniczał się najprawdopodobniej
do snucia się od wynajętego domku do pobliskiej knajpy. Proponuję odwiedzić
chociażby miejscowość o zabawnej nazwie Goła Zośka i sprawdzenie ilu tam
kajakowiczów kończy swoje trasy... czasem aż ciasno jest. Pamiętając, iż sa to
jedne z najuboższych rejonów polski, trzeba nie mieć zmysłu ekonomicznego (bądź
właśnie mieć, ale swój własny, przekupny i do kieszeni), by pozbawiać miszkańców
dochodów z turystyki!!


POZDRAWIAM

[ethebor]

Zeby zarobic na turystach musi byc ich spora liczba. Pytanie czy ta spora liczba
turystow nie zadebcze okolicy i nie zniszyczy przyrody skuteczniej niz
autostrada....

> Nawet jeśli budowa estakady nad Rospudą nie doprowadzi do klęski ekologicznej
> (bo być może nie doprowadzi), region straci autentyczną dzikość, a wtedy bogaty
> turysta z Zachodniej Europy - nie mając ochoty płynąć kajakiem pod autostradą
> zamiast po dzikiej rzece - pojedzie sobie na Litwę lub Łotwę, a wraz z nim jego
> pieniądze. Tak samo zresztą zrobią turyści z Polski.

[wojcio_g]

Inżynierowi dziękuję za słowa krytyki - być może rzeczywiście moje spekulacje o
znaczeniu ekonomicznym aktywnych turystów były pobożnym życzeniem.
Ja jednak wolę się zgodzić z Wami, gagapapa i modi5. Tych turystów jest sporo i
przybywa ich. Z rozmów z "tubylcami" wiem, że turyści naprawdę są dla nich
ważnym źródłem dochodów.
Ale najważniejszą moim zdaniem rzecz napisał ethebor. Rzeczywiście, turyści też
mogą być groźni. Tutaj widzę dla
a) obrońców przyrody - ale nie tych, co się przykuwają łańcuchami do rozmaitych
przedmiotów, tylko tych, którzy przychodzą do szkół i uczą młodych obywateli,
żeby nie wyrzucać gdzie popadnie gum do żucia itp.
b) dla aktywnych turystów, którzy powinni dawać dobry przykład. Zresztą dużo
możemy się nauczyć od niektórych turystów z Zachodu. Naprawdę.

No i wreszcie oddajmy sprawiedliwość Amerykanom, którym się tutaj tak dostało.
To oni wymyślili turystyczną zasadę minimum impact - minimalnej ingerencji,
czyli najogólniej mówiąc niezostawiania śladów po swoim wypoczynku.

Ta pani hasełkiem szkodzi sprawie!!!

[admiral_0000]

Dlaczego ta pani ma transparencie hasło na "NIE"???
Dlaczego nie ma jakiegoś pozytywnego np. TAK dla dla przyrody. TAK dla trasy
POZA Rozpudą???
W ten sposób utwala w świadomości społecznej, że znowu ekolodzy są PRZECIW -
nie prezentując niczego pozytywnego w zamian - a więc (w domyśle) znowu są siłą
destrukcyjną.
Tynczasem przecież ekolodzy i wszyscy ich popierający NIE SĄ przciwko budowie
obwodnicy - chcą tylko, żeby omijała najbradziej cenne przyrodniczo obszary!!!
Przcież specyjalnie po to inzynierowie z SISKOM-u opracowali wariant
alternatywny przez Chodorki - wymagający wyburzenia tylko 6 (a nie 150, jak
twierdzi Białostocka GDDKiA) domów i na dodatek tańszy o jakieś 60 mln zł.
Tymczasem właśnie przez takie postawy i hasła, jak prezentuje ta pani, w
śwaidomości ludzi utrwala sie, że wszyscy ekolodzy to pieniacze i nie watro ich
wogóle słuchać - nawet jeśli mają rację i rozsądne propozycje.

[sdarp]

admiral_0000 napisał:

> Dlaczego ta pani ma transparencie hasło na "NIE"???
> Dlaczego nie ma jakiegoś pozytywnego np. TAK dla dla przyrody. TAK dla trasy
> POZA Rozpudą???
> W ten sposób utwala w świadomości społecznej, że znowu ekolodzy są PRZECIW -
> nie prezentując niczego pozytywnego w zamian - a więc (w domyśle) znowu są siłą destrukcyjną.

To zdjęcie pochodzi z piątkowej manifestacji przeciwko budowie obbwodnicy Augustowa przez Bagna Rospudy która odbyła się przed pałacem prezydenckim.
To akurat odosobniony przypadek - nie wiem czemu gazeta wzieła akurat to zdjęcie do ilustracji artykułu.
Podobno Ta pani jest z takiego stowarzyszenia co protestuje przeciwko budowie jednej drogi w Warszawie. Mieszkańcy kilku bloków zbudownych przy planowanej drodze którzy teraz przeciw niej protestują - a przecież widziały gały co brały.
Mimo że to stowarzyszenie iewiele z ekologią ma wspólnego ale widać ta Pani postanowiła się solidaryzować się z ekologami i pokazać się na manifestacji.
Ale nie potrafi manifestować konstruktywnie, wyjeła z szafy jakiś stary transparent z czasów innnych protestów i poszła pod Pałac prezydencki.
Delegacja tego stowarzyszenia była skromniutka ona, jeden gośc z aparatem i pies. czyli jakieś 2 % wszystkich uczestników

Trzeba podkreślić wyraźnie

EKOLODZY są za szybka budową obeodnicy Augustowa i Suwałk ale nie przez bagna Rospudy a przez Chodorki.

Zgadzam się - ta Pani swoim hasełkiem robi krecią robote ekologom.
A może jest na usługach Topczewskiego i białostockiego GDDKiA ??

[m.marchewa]

Jedno mnie tylko zastanawia, czemu tak forsują budowe autostrady przez obszar,
który jest pod szczegolną ochroną i jest ewenementem pzyrodniczym w europie.
Budowa autostrady w tym miejscu nie bedzie mogła liczyć na refundacje z UE a
wydaje mi się ze nie robią tego instytucje non profit. Przesunięcie autostrady o
te kilka kilometrów daje możliwość stania się o pieniądze z UE i to o duże
pieniądze ale z jakiegoś powodu ktoś ich nie chce, tylko z jakiego ??

[centrolew]

Jak to dlaczego?

Wszystko mają poustawiane, wiadomo co, kto i ile zarobi. Co sprytniejsi
powykupywali działki obok zjadów, a teraz ma to wszystko pójść na marne i na
dodatek autostrada będzie szła przez pola jakiś augustowskich notabli!
Niedoczekanie!

No tak - interes mieszkańców masz w d...

[r_mol]

Co tam ludzie, ważne robaczki. I pewnie nadal nie wiesz, czemu lewica
przerżnęła ostatnie wybory?

[mrm67]

Czy ty na prawdę nie dostrzegasz, jak zostałeś pięknie zmanipulowany przez wasze
władze lokalne? Doprowadzili was do stanu takiej desperacji, że zaakceptujecie
każdy przebieg tej trasy, byle była JUŻ. I ja to rozumiem, bo ta trasa jest
potrzebna od dawna. Ale przecież już na etapie planowania, 10 lat temu, było
wiadomo, że to jest mocno kontrowersyjny pomysł. Dlaczego nie masz pretensji do
waszego burmistrza, że naraził całą inwestycję na wstrzymanie z powodu durnej
decyzji lokalizacyjnej? I czy ten upór lokalnych kacyków nie wydaje ci się
troche dziwny? Taki bezinteresowny?

[modi5]

Odsuń politykę od tego - lepiej popatrz na rece i kieszenie, bez względu na
zapatrywania polityczne podejmujących te podle decyzje.

Interes mieszkańców? A jaki jest w tym interes mieszkańców? Prosze mi wyjaśnić,
ponieważ nie widzę straty dla interesu mieszkańców w tym, iż obwodnica
przesunięta zostanie o kilka km od terenów, na których taki szlak TIR-ow miałby
zniszczyć przyrodę. Aaaaa... no chyba, że mówisz tu o tych mieszkańcach, którzy
ładnie dogadali się z urzędasami, rączkę sobie ślicznie podali, powykupywali za
wczasu piękniusie tereny, by czerpać krocie w przyszłości.. Nie chcę cię
zasmucać, ale "tych" mieszkańców jest naprawdę niewielu. To się nazywa "interes
małej grupy wspólnych korzyści". A po ludzku jest to, przekupstwo, korupcja i
jeszcze jedno słowo, którego ze względu na dobre wychowanie nie urzyję.

POZDRAWIAM

[bardu]

m.marchewa napisał:
> Budowa autostrady w tym miejscu nie bedzie mogła liczyć na refundacje z UE a
> wydaje mi się ze nie robią tego instytucje non profit. Przesunięcie
> autostrady o te kilka kilometrów daje możliwość stania się o pieniądze z UE i
> to o duże pieniądze ale z jakiegoś powodu ktoś ich nie chce, tylko z jakiego??
Do tego jeszcze, jeśli zniszczymy Dolinę Rospudy Unia może nam naliczyć takie
kary, że się od śmiechu nie pozbieramy. Będzie nam się ten poroniony pomysł
czkawką odbijać jeszcze wiele lat.

[klotka-paprotka]

czegoś tu nie rozumiem, przecież decyzje o środowiskowych uwarunkowaniach
wydaje najpierw sanepid i starostwo a następnie decyzje ostateczna podejmuje
wojewoda (wójt czy burmistrz itp.) Przecież można złożyć "protest" najpierw do
tych urzedów.

[e.day]

1. w przypadku autostrad decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach wydaje
wojewoda (o tym mówi Prawo ochrony środowiska).
2. także pozwolenie na budowę jest wydawane przez wojewodę.
Oczywiście, jest możliwy udział społeczeństwa w postępowaniach o wydanie
powyższych decyzji, jednak ewentualne protesty nie wiążą urzędników (tzn.
urzędnik powinien się do nich odnieść w uzasadnieniu decyzji, ale nie musi ich
uwzględniać).
Na mój gust przed wydaniem pozwolenia na budowę w tym akurat przypadku konieczna
jest jeszcze jedna decyzja wojewody: decyzja ustalająca warunki prowadzenia
robót na podstawie przepisów ustawy o ochronie przyrody.

Idiotyzmem jest ładowanie się w tę dolinę, kiedy można ją po prostu ominąć.
Bardzo bym chciała, aby tym razem zwyciężył rozsądek i logika... rzeka jest
piękna, a jak raz ją zniszczą, nic jej nie naprawi.
Pozdrawiam

[gagapapa]

.marchewa napisał:

> Jedno mnie tylko zastanawia, czemu tak forsują budowe autostrady przez obszar,
> który jest pod szczegolną ochroną i jest ewenementem pzyrodniczym w europie.
> Budowa autostrady w tym miejscu nie bedzie mogła liczyć na refundacje z UE a
> wydaje mi się ze nie robią tego instytucje non profit. Przesunięcie
autostrady
> o
> te kilka kilometrów daje możliwość stania się o pieniądze z UE i to o duże
> pieniądze ale z jakiegoś powodu ktoś ich nie chce, tylko z jakiego ??

Ustalone już jest i to ponoć od kilku lat, że obwodnica będzie budowana w
całości ze środków krajowych.

Mam dość eko-oszołomstwa.

[trombozuh]

Niech tiry jeżdżą przez środek miasta. Tak jest najzdrowiej dla roślinek i
zwierzątek, no nie? A ludzie niech się duszą i umierają na raka.

Mam dość bezmózgowców

[eurb]

To najlepiej wypłoszyć turystów i ciekawe z czego wtedy będziecie żyli? Zresztą
degradacja środowiska doprowadzi do tego, że pomimo obwodnicy dalej będziecie
oddychać nie wiadomo czym, tylko troszkę później.

[piotrsw71]

Turyści mają w d.... dolinę rospudy. Siedzą sobie nad jeziorem i popijają piwko.
Nad rzeką siedzą sobie świstaki i zawijają sreberka razem z pięcioma ekologami.
Obwodnica Augustowa wpłynie na zwiększenie atrakcyjności samego miasta bo
obecnie żyje się tam jak na środku autostrady.

[estetyczny.wlodzimierz]

NIE CHCE by ta glupota byla finansowana z moich podatków. NIE CHCĘ by w
przyszłoścu Polska płaciła karę UE z moich podatków. Jest kumacja?

[gagapapa]

piotrsw71 napisał:

> Turyści mają w d.... dolinę rospudy. Siedzą sobie nad jeziorem i popijają
piwko
> .
> Nad rzeką siedzą sobie świstaki i zawijają sreberka razem z pięcioma
ekologami.
> Obwodnica Augustowa wpłynie na zwiększenie atrakcyjności samego miasta bo
> obecnie żyje się tam jak na środku autostrady.


Gdyby zbudować jakieś kładki i szlak dla pieszych to mogłaby być atrakcja dla
turystów, bo dziś tam się ponoć nie da po prostu chodzić.
Tylo, że na to też ekolodzy się nie zgodzą.
Ostatecznie podpisałbym się pod protestem, ale nie wypada mi umieszczać swojego
nazwiska obok loga GW z przyczyn ideologicznych.

[jan-w]

A w korzystaniu z forum gazeta.pl, ideologia ci nie przeszkadza ?
No tak, Nasz Dziennik nie ma forum, więc nie masz wyboru biedaku.

[gagapapa]

nie. bo wymieniam poglądy z ludźmi o różnych poglądach i to anonimowo.
Naszego Dziennika nie czytam, biedaku.

[gagapapa]

trochę masło maślane wyszło, ale chyba wiadomo o co chodzi.

[addi2]

eurb napisała:

> To najlepiej wypłoszyć turystów i ciekawe z czego wtedy będziecie żyli?

Przede wszystkim to turysta to najpierw musi mieć jak tam dojechać :P
A ja wolę mieszkać przy obwodnicy i mieć za co żyć, niż dziadować w "piknej
okolicy". Ty przyjedziesz tam na dwa dni, my tam mieszkamy!

Wojna GW z obwodnica

[mis22]

Rozumiem dlaczego Michnik i GW popieraly goraco wojne z Irakiem i okupacje tego
kraju. Teraz mamy wojne coraz szerzej ogarniajaca Bliski Wschod, wiecej
terrorystow.

Ale dlaczego GW chce aby ciezarowki jezdzily przez Augustow lub przez okoliczne
wsie? Przeciez tam nie mieszkaja Zydzi? Dlaczego Gazeta chce aby jak najwiecej
Polakow zginelo w wypadkach i trulo sie spalinami? Albo Agora ma swoj finansowy
interes aby obwodnicy nie budowano? Trudno mi uwierzyc, ze to troska aby bocian
czarny nie musial budowac gniazda poza dolina Raspudy oraz liczba storczykow
powoduje, ze GW chce aby autostrada biegla przez tereny zabudowane, a nie poza
nimi! We wszystkich rozwinietych krajach buduje sie obwodnice, bo ludzie nie
chca aby autostrada biegla pod ich oknem.

[vaterlandnl]

Jestes tylko chorym idiota niestety. Widze, ze zadne rzeczowe argumenty do
mieszkancow Augustowa nie trafiaja. Skoro sami nie umiecie myslec, to reszta
kraju musi robic to za was. Co jest nie tak z posiadaniem i obwodnicy i nie
zniszczonej przyrody? jedno wyklucza drugie? Nie, wystarczy troche pomyslec!!
Akurat jest mi was zal znacznie mniej niz tej doliny.

[swoboda_t]

Aha, jeszcze jedno. Via Baltica jest drogą tranzytową i takie funkcje powinna
spełniać. Jak widać na mapce, do której link załączyłem, najtańszy i
najbardziej logiczny jest wariant przez Łomżę. Tymczasem kilka lat tamu
zmieniono przebieg planowanej trtasy proawdząc ją przez Białystok, co zwiększy
koszty budowy, wydłuzy czas podróży i naruszy kilka obszarów chronionych.
Dalczego?? Kasa misie, kasaaaaaaa. Że tak poprowadzona trasa jest bez sensu i
droższa. A kto by się tyym przejmował.

[swoboda_t]

Ludzie, przeca nikt o zdrowych zmysłach nie protestuje przeciw powstaniu trasy
i wyprowadzeniu TIR-ów z Augustowa. Cały problem polega na tym, że ze względów
ekologicnzych i - uwaga - ekonomicznych trasa powinna omijać Puszczę
Augustowską i Dolinę Rospudy. A z jakichś względów GDDKiA i lokalni
samorządowcy (tych można zrozumieć, liczą na szmal z tranzytu) chcą, by
ekspresówkę prowadzić bliżej miasta, przez środek rezerwatu. Proponuję zajrzeć
na poniższy link i zobaczyć jakie są możliwości prowadzenia trasy. Dodam, że
droga omijająca puszczę może liczyć na dotację z UE i nie bedzie wymagała
estakady, więc bedzie tańsza. A tak typowo po polsku - drogo, byle jak, ale się
zrobi, no bo tyle lat już opóźnienia. Tak, jakby wcześniej nie było wiadomo, że
tam jest rezerwat.

pl.wikipedia.org/wiki/Via_Baltica

Nie zabijac dzieci tylko zatruwac

[inzynier2]

swoboda_t napisał:
> pl.wikipedia.org/wiki/Via_Baltica

Dobry odnosnik z przewazajaco rzeczowymi informacjami i bez propagady robionej
prez GW. Ale jednej cytowanej tam zalety nie rozumiem: autor jest zwolennikiem
ochrony lasow przed "emisja ołowiu, kadmu, chromu, azbestu, dioksyn, tlenku
węgla, węglowodorów, tlenków azotu, fenoli". Gdy autostrada przejdzie przez
tereny zabudowane to te wszystkie zanieczyszczenia dostana sie do ludzkich
pluc. Kiedys ekologowie proponwali sadzenie drzew wokol drog aby zatrzymywaly
one zanieczyszczenia chroniac przed nimi ludzi. Teraz "ekologowie" walcza aby
rosliny chronic przed zanieczyszczeniami - a ludzie - kogo to obchodzi? Lekarze
zarobia wiecej leczac chorych i wzrosnie nam dochod.

Nie tylko srodowisko sie degeneruje, ekologowie rowniez. "Ekologowie" walcza
teraz o zatruwanie srodowiska ludzi aby chronic storczyki i bociany.

Przeczytajcie koniecznie list inżyniera2 !!!

[pashow.von]

inzynier2 napisał:

> Kiedys ekologowie proponwali sadzenie drzew wokol drog aby zatrzymywaly
> one zanieczyszczenia chroniac przed nimi ludzi. Teraz "ekologowie" walcza aby
> rosliny chronic przed zanieczyszczeniami - a ludzie - kogo to obchodzi?
...
>
> Nie tylko srodowisko sie degeneruje, ekologowie rowniez. "Ekologowie" walcza
> teraz o zatruwanie srodowiska ludzi aby chronic storczyki i bociany.


Bardzo mądry list.
Rzeczywiście ekolodzy się zdegenerowali, czego najlepszym przykładem jest ta
akcja, a innymi warszwskie historie np. ze Złotymi Tarasami.

[dioskorides]

głupi ze az słów brak świadczy o kompletnym braku podstawowych wiadomości

[gagapapa]

inżynier (jak każdy inżynier) chwyta się taniej propagandy, żeby przedstawiać
swoje wątpliwe racje.
To właśnie dzięki wam, inżynierowie, odczuwamy wyraźnie suszę w rolnictwie, to
także dzięki wam mieliśmy ogromne powodzie na Dln.Śląsku, gdzie uregulowana
Odra zamiast porozlewać się po starorzeczach zalała miasta w tym również
osiedle wrocławskie zbudowane na terenie przewidzianym kiedyś jako polder
ochronny.
Nie liczycie się z prawami przyrody, inżynierowie, potem musimy liczyć straty,
gdy wy liczycie premie i "ordery".

[1goodman]

mis22 napisał:
> Ale dlaczego GW chce aby ciezarowki jezdzily przez Augustow lub przez
okoliczne wsie? Przeciez tam nie mieszkaja Zydzi? Dlaczego Gazeta chce aby jak
najwiecej Polakow zginelo w wypadkach i trulo sie spalinami? Albo Agora ma swoj
finansowy interes aby obwodnicy nie budowano?<

Ty praktykowałaś u J.Kurskiego?

Jak pokażesz mi gdzie GW napisała, że chce aby ciężarowki jeżdziły przez
Augustów oraz gdzie napisała aby najwięcej Polaków gineło w wypadkach to wtedy
ja nazwę siebie idiotą a Ciebie pochwalę. Do tego momentu może być jedynie
odwrotnie.
Problemem połowy ludzi w Polsce jest to, że nie rozumieją tego co czytają.
Podobno sa nawet tacy, co mają problemy z rozkładem jazdy. Mam cichą nadzieję,
ze nie należysz do tych ostatnich. Ale chyba nie uda się Tobie wymigać od
przynależnosci do tej połowy.

Problemem obwodnicy Augustowa jest manipulacja, jakiej władza użyła w stosunku
do mieszkańców tej zacnej mieściny. Otóż ta władza miała 10 lat, aby w zgodzie i
z ludźmi i z naturą zrobić coś pożytecznego. Niestety, władza nie rozbiła nic,
co gorsza specjalnie doprowadziła mieszkańcow Augustowa do desperacji, skazując
środowisko naturalne na poważne szkody. Dlaczego tak się stało? To jest właśnie
problem tej sprawy. Ludzie w Polsce i w Europie nie protestują przeciw
mieszkańcom Augustowa tylko przeciw samowoli i impertynecji jej władz. Sprawa
śmierdzi z daleka, a ostatnie posuniecie GDKiA to potwierdza. Ogłoszenie
przetargu na budowę drogi bez wydanego pozwolenia na budowę jest przestępstwem.
Ktoś ma w tym interes, aby droga szła własnie tam gdzie jest planowana i jestem
absolutnie przekonany, że ci, którzy chcą o tym decydować mają w d... interes
mieszkańców biednego Augustowa.
Miłego dnia

Trudno mi uwierzyc, ze to troska aby bocian
>
> czarny nie musial budowac gniazda poza dolina Raspudy oraz liczba storczykow
> powoduje, ze GW chce aby autostrada biegla przez tereny zabudowane, a nie poza
> nimi! We wszystkich rozwinietych krajach buduje sie obwodnice, bo ludzie nie
> chca aby autostrada biegla pod ich oknem.

[modi5]

Co do motywacji GW w popieraniu protestu przeciw wojnie ba BW oraz przeciw
budowie obwodnicy w tym miejscu nie wypowiadam sie bo nie wiem, nie interesuje
mnie to, mnie tam nei bylo ale...

"We wszystkich rozwinietych krajach buduje sie obwodnice, bo ludzie nie
> chca aby autostrada biegla pod ich oknem."
No na to akurat mam cos do powiedzenia. Zgadza się - we wszystkich krajach
rozwiniętych (nie sadziłe, że rzeczywiście do takich się zaliczamy) buduje się
obwodnice. ALE PRZY ZACHOWANIU WSZYSTKICH NORM MAJACYCH NA CELU OGRANICZENIE
ZNISZCZENIA TERENóW NATURALNYCH!!!! No ludzie kochani!! Przecież NIKT tu nie
chce by takiej obwodnicy wogole nie było!! Kto powiedział, że ma jej nie być??
Niech będzie! Powinna być! Musi być!!!! ALE NIE TU!! KILKA KILOMETRóW OBOK!!

Naprawdę tak Ci zależy, mis22, na tym by bronić interesów przekupnych parszywców
którzy tak naprawde nie mają baczenia nie tylko na środowisko (i nie powiesz mi,
że cholera dzięki temu środowisku nie ma pieniędzy - sam widziałem, że są!) ale
i naprawdę nic ale to NIC nie interesujesz ich Ty, Twoja rodzina, sąsiedzi i
współmieszkańcy. Śmierdzi spalinami przy twojej ulicy? Proponuję powąchać
dokładniej, ponieważ to nie spaliny śmierdzą, to LEWE INTERESY!

Przecież Ci turyści muszą jakoś dojechać .......

[jur.jam]

Dobrze że nie mieliśmy ekologów w starożytności bo pewnie do dzisiaj
skakalibyśmy po drzewach i poruszali tylko drogami wodnymi .

[gagapapa]

ja myślę, że nie mielibyśmy aż takich kłopotów z suszą i powodziami, gdyby ci
ekolodzy jednak byli.

[gagapapa]

wczorej przejeżdżałem przez Śląsk Cieszyński, gdzie jest mnóstwo stawów
hodowlanych - i co?
Są pełne po brzegi - nie wyschły.
To znaczy, że mamy wystarczające zapasy wody, żeby nie martwić się suszami.
Tyle, że ta woda dzięki osuszaniu oczek wodnych, bagien, torfowisk, melioracji,
rabunkowym wycinaniu lasów, betonowaniu rzek spływa po prostu w ekspresowym
tempie do morza. A zboże usycha...

[gagapapa]

errata "mamy wystarczające zasoby" a nie "zapasy" miało być.
Zapasów właśnie nie mamy.

przecież w obrebie miasta droga ma być

[mario.osh]

nie zmieniona.
chodzi o odcinek obwodnicy który bedzie ZA miastem. on ma miec inny przebieg.

wiec co pieprzysz od rzeczy?

[pawel19544]

I ja też! Człowiek jest dodatkiem do kwiatków, które będzie wąchał od dołu.
Włóżmy kij w szprychy polskiej gospodarki, może się uda, to hasło pseudoekologów!

[wrojoz]

Ale Kaczyński musi odejść.

[gagapapa]

obecna susza i ocieplenie klimatu pokazuje, ze powinniśmy szczególną ochroną
objąć naturalne zbiorniki wodne, a to właśnie czymś takim są torfowiska.

idiota?

[tea-sci]

czy tylko udajesz?

[psx1]

racja dosc eko-oszolomostwa.To jest polska i dlatego tak jest Polowa ludzi ktora sie pod tym podpisala
nie widziala Doliny i uleglo woli wiekszosci(koledzy tak to my tez tak).

Mieszkancy Augustowa u mnie we Wroclawiu byl podobny problem tylko przeszkoda staly sie nie
Eko-lodzy tylko stare babcie ktore nie pozwalali wybudowac obwodnicy przez ich dzialeczki(walka
trwala pare lat ale wygralo dobro Wroclawia)!!!!!!!!!
Popieramm budowe obwodnicy kolo Augustowa!!!!!!!!!!!

[boapl]

Proponuje nie odbudowywac Kosciol sw. Katarzyny w Gdansku. Jest to wspaniale
miejsce na wybudowanie parkingu. Po co nam jakies ruiny jak mozna w ich miejsce
wybudowac parking dla samochodow mieszkancow i turystow?

Jestem przeciw budowie drogi przez doline, ale nie jestem przeciw budowie tej
drogi w ogole. To samo jest z przeciwnikami budowy tej drogi w obecnym
ksztalcie. Obawiam sie ze prawdzi sie znowu powiedzenie:
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze.
Pewnie juz mozni regionu wykupuja dzialki aby pozniej odsprzedac pod budowe drogi.

[wari]

psx1 napisał:

> Eko-lodzy tylko stare babcie ktore nie pozwalali wybudowac obwodnicy przez ich
> dzialeczki(walka
> trwala pare lat ale wygralo dobro Wroclawia)!!!!!!!!!

To świadczy, że nie masz nawet śladowego pojęcia co to Dolina Rospudy.
Porównanie z działkami we Wrocławiu. Rozpacz !

[modi5]

psx1 napisał:

"> racja dosc eko-oszolomostwa.To jest polska i dlatego tak jest Polowa ludzi ktor
> a sie pod tym podpisala
> nie widziala Doliny i uleglo woli wiekszosci(koledzy tak to my tez tak)."


A Ty, kochanieńki byłeś?? Widziałeś?? Ja tak. I nie pieprz mi tu, ze nie wiem o
czym mówię, podpisując taką petycję. Nie jestem ani zatwardziałym ekologiem, ani
przeciwnikiem rozwoju gospodarczego. Jezeli chodzi o tę drugą rzecz, to wręcz
przeciwnie. Z tym, że ROZWóJ gospodarczy, nie musi oznaczać zawsze oznaczać
DEGRDACJI środowiska naturalnego.

Napisałeś też: "...u mnie we Wroclawiu byl podobny problem tylko przeszkoda s
> taly sie nie
> Eko-lodzy tylko stare babcie ktore nie pozwalali wybudowac obwodnicy przez ich
> dzialeczki".

Widzisz, widzę tu pewną różnicę. Nie znam sytuacji o której piszesz, ale
domniemam, że poprzez zlikiwidowanie działek - jak to napisaleś z nieukrywaną
dumą - babciom, nie zniszczono na tyle środowiska, by zagrożone było istnienie
ugatunków, nie wybierano bzdurnie droższej opcji i nie śmierdziała tamta sprawa
korupcją tak bardzo jak ta.

POZDRAWIAM

Ps: Dodać należy, że nikt nie chce calkowitego wstrzymania prowadzenia
obwodnicy! Chodzi o poprowadzenie jej w innym odcinku.

To nie będzie już obwodnica

[pashow.von]

modi5 napisał:

>
> Ps: Dodać należy, że nikt nie chce calkowitego wstrzymania prowadzenia
> obwodnicy! Chodzi o poprowadzenie jej w innym odcinku.

Protestowanie przez ekologów AD 2006 przeciwko projektowi który uwzględnia
uwagi ekologów AD 1997 spowoduje, że obwodnica Augustowa nie powstanie do
usranej śmierci najmłodszego uczestnika tej dyskusji, a Augustów zostanie
stratowany. Po po nowym projekcie i nic nierobieniu przez 8 lat następna
generacja ekologów oprotestuje projekt, itd.
Nie mydlcie oczu, traktujecie Augustowian, jak idiotów, którzy nie wiedzą co
dla nich dobre. Ale oni nie są aż tak głupi!
Ta nowa trasa, niby uskok o kilka km jest de facto nową drogą Augustów-Suwałki.
Zaletą jej jest to, że przecina Rospudę wyżej (choć niektórzy twierdzą że to
gorzej), w każdym razie nie biegnie nad bagnami, i będzie potrzebny
kilkudziesięciometromy most a nie półkilometrowa estakada. Drugą zaletą jest
to, że stanowiłaby dość długi odcinek drogi S8 łącząc się z obwodnicą Suwałk.
Sądzę, że rozwiązanie to było na stole, tylko w którymś momencie z niego
zrezygnowano. Jakby red. Wajrak był rzetelnym dziennikarzem, to by zapytał z
jakiego powodu. Ale on woli histeryzować, tworzyć atmosferę podejrzeń
korupcyjnych wobec władz Augustowa i woj. podlaskiego, ewentualnie obłędu jaki
je opętał czy recydywy komuny. Mógłby też zwrócić się do jakiegoś prawnika
który by pokazał jakie paragrafy prawa naszego/europejskiego są naruszone,
jeśli są. A może próbował i nic z tego nie wyszło?
Prawda jest widocznie mało medialna, słabo się sprzedaje i kiepsko na niej się
wypromować.

[zebonka5]

pashow.von napisał:

> modi5 napisał:
>
> >
> > Ps: Dodać należy, że nikt nie chce calkowitego wstrzymania prowadzenia
> > obwodnicy! Chodzi o poprowadzenie jej w innym odcinku.
>
> Protestowanie przez ekologów AD 2006 przeciwko projektowi który uwzględnia
> uwagi ekologów AD 1997 spowoduje, że obwodnica Augustowa nie powstanie do
> usranej śmierci najmłodszego uczestnika tej dyskusji, a Augustów zostanie
> stratowany. Po po nowym projekcie i nic nierobieniu przez 8 lat następna
> generacja ekologów oprotestuje projekt, itd.
> Nie mydlcie oczu, traktujecie Augustowian, jak idiotów, którzy nie wiedzą co
> dla nich dobre. Ale oni nie są aż tak głupi!
> Ta nowa trasa, niby uskok o kilka km jest de facto nową drogą Augustów-
Suwałki.
>
> Zaletą jej jest to, że przecina Rospudę wyżej (choć niektórzy twierdzą że to
> gorzej), w każdym razie nie biegnie nad bagnami, i będzie potrzebny
> kilkudziesięciometromy most a nie półkilometrowa estakada. Drugą zaletą jest
> to, że stanowiłaby dość długi odcinek drogi S8 łącząc się z obwodnicą Suwałk.
> Sądzę, że rozwiązanie to było na stole, tylko w którymś momencie z niego
> zrezygnowano. Jakby red. Wajrak był rzetelnym dziennikarzem, to by zapytał z
> jakiego powodu. Ale on woli histeryzować, tworzyć atmosferę podejrzeń
> korupcyjnych wobec władz Augustowa i woj. podlaskiego, ewentualnie obłędu
jaki
> je opętał czy recydywy komuny. Mógłby też zwrócić się do jakiegoś prawnika
> który by pokazał jakie paragrafy prawa naszego/europejskiego są naruszone,
> jeśli są. A może próbował i nic z tego nie wyszło?
> Prawda jest widocznie mało medialna, słabo się sprzedaje i kiepsko na niej
się
> wypromować.

Mylisz sie ten wariant został uwalony od razu (nawet się nad nim nie
zastanawiano). Rozpatrywno tylko możliwości przejścia obwodnicy Augustowa
przez bagienną część Doliny Rospudy. Nikt nie wie dlaczego.

[pashow.von]

zebonka5 napisała:

>
> Mylisz sie ten wariant został uwalony od razu (nawet się nad nim nie
> zastanawiano). Rozpatrywno tylko możliwości przejścia obwodnicy Augustowa
> przez bagienną część Doliny Rospudy. Nikt nie wie dlaczego.

To trzeba to wyjaśnić. Myślę że ktoś z uczestników tej dyskusji zechce się
wypowiedzieć na łamach GW. Ja bardziej niż ekolodzy wierzę w ludzi, w tym
przypadku nie wierzę we wszechogarniającą korupcję i głupotę.

[wuk4]

Wolisz, żeby tiry jeździły przez środek miasta? A ja wolę, żeby była obwodnica,
ale zbudowana NIE przez Dolinę Rospudy. Tylko kto się przeciwstawił tej
obwodnicy? "Minister środowiska" Jan Sz. zapewne wziął pieniądze za wybudowanie
droższej estakady, trochę się dostało burmistrzowi Augustowa. I dlatego tak się
zapierają nogami, nie chcą dofinansowania z UE, załatwią to ze swoim
towarzychem.

[swoboda_t]

No i dizałeczki pod budowę już mają kupione - jak obwodnica poleci dalej na
zachód i minie dolinę Rospudy to dupa zbita, kasa przejdzie koło nosa. To
jedyne wyjaśnienie zapału, z jakim samorządowcy i drogowcy bronią drogi przez
sam środek rezerwatu.

Alleeee bęęędzieee jaaaaazda!!!!!

[josek4]

No wiesz z tego co wiem to tam jeden z największych elektoratów Samoobrony.
Chętnie sam kupię sobie jakiegoś TIRa wskoczę do miasta i wytruję sporą część
mieszkańców spalinkami. Alleeee bęęędzieee jaaaaazda!!!!!

[bardu]

trombozuh napisał:
> Niech tiry jeżdżą przez środek miasta. Tak jest najzdrowiej dla roślinek i
> zwierzątek, no nie? A ludzie niech się duszą i umierają na raka.
Poczytaj najpierw o co walczą ekologodzy (i nie tylko) a potem zabieraj głos.
Typowe dla kretynów - musi coś powiedzieć, chociaż nie wie o co chodzi.

Drogowcy - nie dajcie się pseudoekologom

[aryman3]

Życie i zdrowie ludzkie jest ważniejsze niż dobre samopoczucie jakiejś muchówki
czy innego pantofelka.

[emzk1]

i dlatego aryman3 to podpałka do grilla ;]

[dioskorides]

te gadki o pseudoekologach już nudne sa pseudointeligencie zmień płyte ty i tobie podobni.

[namrud21]

a kolega ma wyksztalcenie przynajmniej podstawowe? Bo jesli tak, to w szkole
postawowej byl taki przedmiot pod tytulem biologia i pewnie pani lub pan
wymawial tak trudne slowo jak ekosystem. Czlowiek jest tylko jego czescia i nie
wiadomo skad mu sie ubzduralo, ze moze decydowac co zrobic z jego reszta.
Zapomina tylko czasami, ze niszczy sobie sam swoje srodowisko zycia. Wiec dbajac
o pantofelki, dbamy bardzo posrednio o siebie (skoro rozumujesz, ze czlowiek
jest pepkiem wszechswiata i mu sie wszystko nalezy).

Nie każdemu człowiekowi się należy

[pashow.von]

namrud21 napisała:

> czlowiek
> jest pepkiem wszechswiata i mu sie wszystko nalezy.

Należy się Wajrakowi i jego kompanom ekologom: wspaniałe wakacje, piękne
widoki, pieniądze i sława. Augustowianom nic się nie należy, oni nie są
potrzebni w ekosystemie. Może ich smród spalin doszczętnie zatruć, a TIRy
rozjechać. Przynajmniej będzie można w spokoju podziwiać piękno miodokwiatu i
storczyków.

[dioskorides]

ale ględzisz, sama demagogia, czytając twoje wypowiedzi wiem ze zdajesz sobie z tego sprawe, tylko idziesz w zaparte.

[pashow.von]

Tak czy inaczej, GW nie przedstawia sytuacji w sposób obiektywny, a tego
oczekuję od poważnego medium. Wszędzie, poczynając od tytułów, jest "smrodek
dydaktyczny" (np. "Drogowcy spieszą się betonować Rospudę").
To co piszę, wynika z mojego zdenerwowania i rozczarowania. I współczucia dla
Augustowian.
Moim zdaniem, do czasu wyjaśnienia czy ta inwestycja jest zgodna z prawem
unijnym czy nie, nie powinno się nic robić, tzn. ruszać z ciężkim sprzętem.
Chyba że na odcinku na którym obydwie trasy się pokrywają: od połączenia dróg
61 (na Łomżę) i 8 (na Białystok) do drogi 622 (na Raczki), to tam można już
zacząć prace. Prezydent i Premier powinni szybko sami się wypowiedzieć czy ta
obwodnica jest zgodna z AKTUALNYM naszym prawem (czyli unijnym też) i zadbać o
to, żeby szybko przyszła odpowiedż z Brukseli. Potem należy sprawdzić ,czy te
odpowiedzi są zgodne i czy stwierdzają że estakada nad Rospudą jest OK, czy
nie. W pierwszym przypadku przystąpić do pracy i budować obwodnicę, a w drugim -
niestety dla Augustowa - zacząć pracować nad nową trasą.
Mnie ciekawi tylko jedno, bo ktoś o tym napisał na Forum GW: czy rzeczywiście
ta obwodnica poza estakadą ma być tylko 1-pasmowa? Jeżeli tak, to należy
wstrzymać jej realizację i przeprojektować.

Pierwszy poważny test dla braci Kaczyńskich?

[pashow.von]

Tak się zastanawiam, że to może być pierwsza poważna sprawa jaką musi rozwiązać
nowa władza. Rządzenie to nie tylko utrzymanie się przy władzy i wzmacnianie
swojej pozycji, to także podejmowanie decyzji, czasami niepopularnych (zakładam
optymistycznie, że bracia Kaczyńscy nie zdobyli władzy dla samej włądzy). Ta
decyzja będzie jako pierwsza binarna. Jest konflikt społeczny, trzeba będzie
się opowiedzić po ktorejś stronie: albo ekologów i GW, albo mieszkańców
Augustowa i władz lokalnych (a także dwóch ministrów). Boję się, że taktyczna
przebiegłość znowu zwycięży i poczekamy na tę decyzję do listopada, czyli do
wyborów samorządowych. Jeżeli będzie inaczej, może uwierzę, że bracia Kaczyńscy
są mężami stanu.

[bagarmosen]

jaka kasa!!!!!!!!! musi byc tam zainwestowana I PRZEZ KOGO???? ,że
nawet PREZYDENT TWIERDZI 'ZE BRONI ALE PRYWATNIE"???? za rok ,dwa ---
KOMISJA SLEDCZA SIĘ SZYKUJE i placz nad "rozlanym mlekiem"

Cuchnie to korupcją

[magia34]

skoro tak się spieszą

chodzi o to że wariant obecny jest droższy

[mario.osh]

od proponowanego alternatywnego omijającego doline.

widac ktos juz wziął pod stołem za ten żałosny wiadukt nad doliną.

[gagapapa]

mario.osh napisał:

> od proponowanego alternatywnego omijającego doline.
>
> widac ktos juz wziął pod stołem za ten żałosny wiadukt nad doliną.
>


bardzo trudny teren, budowa będzie pewnie trwać długo, więc może nawet nie
chodzi o to, ze pod stołem, bo oficjalnie też stado inżynierów - speców od
pali, estakad, grząskich terenów zarobi majątki wspólnie z firmami budowlanymi.

zlecenie na drogę, to nie to samo co zlecenie na estakadę, a już zlecenie na
estakadę na torfowisku...Zlecenie życia może nawet.

[nirgendwo]

Chodzi chyba o to, że zwyczajowe 20% łatwiej wziąć przy inwestycji z funduszy
państwowych, bo jak 80% dofinansowuje UE, to nie ma z czego ;-)

[sokolik3]

Uderzenie w przyrodę zawsze zwracało się przeciwko agresorom, nie obroniła ich bezmyślność. Głupcy pędzą na oślep...Chociaż brzmi to dziwnie wiem, Rospuda ich pochłonie. Stracimy pieniądze a wielu na tych bagnach straci życie.

[yellaw]

Uwazam ze ta cala akcja to jedna wielka sciema rozpętana i kontrolowana przez
GW! skad nagle wymóg logowania przy komentowaniu TEGO artykułu skoro inne mozna
komentowac BEZ logowania?
Gdzie byli ci wszyscy EKOLODZY na etapie prac przedprojektowych? sporządzania
studiow, analiz, raporu o wplywie inwestycji na srodowisko? Dlaczego rozpętuje
się akcję na pięć minut przed wydaniem pozwolenia na budowę, gdy wiadomo ze
zostały wsczęte juz pewne procedury, ktorych zatrzymanie i ponowne uruchomienie
opozni budowę potrzebnej obwodnicy o kolejne lata? Czy nalezy to do tandetnej
praktyki pracownikow GW nagle przekfalifikowanie OBWODNICY w AUTOSTRADĘ?! (od
kilku dni w artykulach nie wystepuje juz slowo "obwodnica", zastąpiono je slowem
"autostrada", zapewne dla wzmocnienia efektu - czyta to później taki ekooszołom
który nigdy autostrady nie widzial - i - prosze: obok Augustowa bedzie juz
AUTOSTRADA!)
Cała ta rozdmuchana z dnia na dzien sztuczna akcja zbierania podpisow do
prezydenta nic na szczescie nie da: regiony posiadaja sejmiki SAMOrządowe, gminy
posiadają SAMOrząd i prezydent może tylko ładnie poprosic, co nie da żadnego skutku.
Czy jest to próba sprawdzenia na jaki odzew spoleczny moze liczyc podobna akcja
w innnym przypadku (gdy ten jest juz beznadziejny)? Sprawdzenia jak zachowa sie
nasz cichy prezydent wobec 130tys podpisow? Proba uzyskania czegos innego,
manipulacja nie mającą o niczym pojęcia młodzieżą: vide: zbieranie podpisow na
przystankach woodstock i jezus? Czy poprostu SEZON OGORKOWY?!

cokolwiek z powyższego: mieszkancy Augustowa jestem z Wami i zyczę Wam szybkiego
wybudowania pięknej drogi i odciążenia ruchu samochodowego w Waszym pieknym
miescie. Na pohybel pseudoekologom i ich "unikatowym w skali europejskiej"
żuczkom i żabkom! Niech ich pokąsają chmary komarów znad rospudy, ktorej
wiekszosc z tych co zlozyli podpisy w slusznej sprawie nigdy nie widziala i w
zyciu nie zobaczy ;)

masz nieaktualne wiadomości

[mario.osh]

wróc do wczesniejszych artykułów i wpisów na forum - tam wszystko jest.

znajdzies zodpowiedzi na wszytkie nurtujace cie pytania.
sprawdź i nie wpisuj po raz kolejny bzdur.

[yellaw]

Do EKOOSZOŁOMÓW i pracowników Gazety Wyborczej:
uczcie się, czytajcie, może będziecie mądrzejsi:
organizacje społeczne (a tym bardziej wspaniały,
powszechny zryw narodowy w postaci akcji GW i
zbieranych podpisów) NIE SĄ stroną w postępowaniu
administracyjnym o wydanie prawomocnego pozwolenia
na budowę.
Nie róbcie czytelnikom wody z mózgów łudząc ich
tym, że wasze "apele" przyniosą jakikolwiek skutek.
Dlatego przeciez prezydent, będąc wykształcony prawnikiem
może powiedziec (cytuje z pamieci) ze "...dolina rospudy to ladne miejsce..."

Art. 28 p.3 ustawy Prawo Budowlane z dn. 7 VII 1994 (Dz. U.
nr 89, poz. 414), tekst jednolity z dn. 21 XI 2003 (Dz. U.
nr 207, poz. 2016), Kodeks Postępowania Administracyjnego
Art. 31.

Trzymam kciuki za mieszkańców Augustowa i budowniczych,
życząc im jak najszybszego oddania do użytku pięknej,
nowoczesnej drogi (nie AUTOSTRADY). ;)

[maria610]

Panno Yellaw pani jest chyba urzędnikiem, bełkocącym o paragrafach,
gdy w przypadku TAKIEJ DOLINY jedno jest prawo-ZAKAZ WSTĘPU CZŁOWIEKA NA JEJ
OBSZAR.Dość już człowiek zniszczył i zagrabił,zostawmy zwierzętom te cudem
ocalałe przed pazernością człowieka skrawki gdzie mogą ŻYĆ.
A prawo jest tworzone przez ludzi i ludzie mogą go dowolnie zmieniać.Światli
ustawodawcy mają na względzie interes nas wszystkich i wszystkich następnych
pokoleń.

[kaprale_to_zupaki]

Yellaw, ta ja ci zycze by tobie przez podworko puscili ta droge. Glupota nie boli.

[maria610]

Kobieto zastanów się co mówisz.
"nie było nas był las,nie będzie nas ......"
Człowiek jest intruzem dla zwierząt, dla roślin; ścina,kosi,betonuje,asfaltuje.
daje mu satysfakcję ten pseudoporządek, bądż ma z tego korzyści finansowe.
A co do tirów jeżdżących naszymi drogami, ktoś lata temu uruchomił mechanizm,
który transport, będący transportem rzecznym i kolejowym nieuciążliwym dla
ludzi i środowiska, zastąpił samochodowym.

[bagarmosen]

byli ,byli,----------nie odwracaj kota ogonem

"Betonować dolinę" - jak to okropnie brzmi, brrr..

[tokida]

Za grosz w tych waszych pohukiwaniach ludziska w "Wyborczej" z imć Wajrakiem na
czele nie ma wiarygodności. Ot rozpętaliście burzę w szklance wody. A jedynym
długofalowym efektem tej waszej akcji będzie spadek sprzedaży "Wyborczej" w
Augustowie i okolicach niemal do zera. Ludziska są pamiętliwe i zapamiętają
sobie jak garstka eko-frustratów chciała im skutecznie zatruć życie.

Swoiste memento dla przyjaciół orlika i storczyków to słowa burmistrza Augustowa:
"Będziemy protestować do skutku, żeby przerwać ten chocholi taniec, który nikomu
nie jest potrzebny - mówi. I apeluje do ekologów: - Trasy nie da się już
przesunąć, ale wspólnie zróbmy wszystko, żeby obwodnica w jak najmniejszym
stopniu zakłóciła przyrodę"

Oto i cała prawda. Skupcie się Panie Wajrak na tym, żeby budowa estakady na
Raspudą nie zaszkodziła przyrodzie zbytnio. Bo jasne jest, że nie późniejsza
eskploatacja drogi byłaby szkodliwa dla przyrody a sama budowa. To rzeczywiście
istotny problem i gdyby nad tą problematyką zaczęli się tzw. eksperci pochylać
dowiedli by, że są rzeczywistymi miłośnikami przyrody.

Nie jest prawdziwym ekologiem ten kto nie szanuje ludzi. Zatrważająca jest
pogarda tych wszystkich mędrych głów biadolących nad biedną doliną przy
jednoczesnym całkowitym lekceważeniu interesów ludzi. Wasze argumenty, że na tym
etapie budowa obwodnicy w nowej lokalizacji będzie i szybsza i tańsza to
wyjątkowo perfidne kłamstwo.

To zrób Pan Panie Wajrak dobrą robotę weź tych 120 tyś. ekopodpisywaczy i
zacznijcie biegać z palikami i sznureczkami i wytyczcie nową drogę. Pokażcie nam
prostaczkom jakie to proste i łatwe. Udowodnijcie niekompetentnym drogowcom, że
są skorumpowanymi szubrawcami bo wybrali lokalizację najgorszą z możliwych, a
przecież można było zrobić to o wiele łatwiej i taniej.

Przez 10 lat nikt nie wpadł na ten wasz pomysł budowania obwodnicy przez Raczki
- ani chybi spisek to. Robicie ludziom wodę z mózgu. Zbieracie podpisy wśród
anarchistów i panoli na Przystankku Woodstock ,którzy wszelką cywilizację mają w
dupie z definicji. Cóż są warte te podpisy od nastoletnich balangowiczów, którzy
w życiu Raspudy na oczy nie wiedzieli i pewnie nie zobaczą bo i takie potrzeby
nie czują?

Panie Michnik, nie rozumie Pan, że na tej całej awanturze traci swój autorytet
"Gazeta Wyborcza"? Brak jest rzeczowej polemiki na waszych łamach. Dlaczego nie
opublikujecie równie obszernie opinii osób, którzy nie zgadzają się z Panem
Wajrakiem, Wajdą i innymi eko-zatroskanymi?

Estakada nad doliną z pewnością wspaniale wkomponuje się w krajobraz. Ileż jest
na świecie przykładów, że obiekty inżynieryjne :(mosty, wiaduktu, tunele,
kolejki linowe) wspaniale współgrają z otaczającą dziką przyrodą. Dowodzą, że
człowiek jest jej częścią.

[adamklimaszewski]

OBWODNICA - TAK !!

pseudo ekolodzy i żałosna GW - NIE

[gdsta]

a gdzie Ty byłeś wcześniej; nikt Ci nie dał prawa do niewiedzy;
może teraz zbierz informacje czym grozi taka inwestycja i powiedz co TY o tym
myślisz; czasem warto podziękować innym, że dbają o coś o czym my nie mamy
pojęcia - czasem zlenistwa czy wygodnictwa; najlepsi są ci którzy jeszcze nie
pojęli najprostszej sprawy - jedno drzewo rośnie kilkadziesiąt lat i człowiek
nie potrafi tego zmienić, jeden budynek "rośnie" rok-dwa lata i to człowiek
potrafi skrócić i to bardzo nawet do miesiąca. Wykarczowany najmniejszy krzaczek
powoduje, ze obok podsycha drzewo a trawa znika; jesli tego nie pojmiemy to
rozmowa o Rozpudzie będzie za każdym razem apelem do pustych głów

[gdsta]

poprzedni mój wpis jest do yellowa - na pytanie gdzie byli ekolodzo na etapie
prac przedprojektowych....
jestem pewna, że byli tam gdzie trzeba;

[gkwas]

Hmmm.. bardzo podobny scenariusz urzędniczej indolencji możecie przeczytać pod
tym linkiem; tiny.pl/tvpb
Uwaga - tylko dla ludzi o mocnych nerwach...

[pawel19544]

Ekolodzy spieszą się cofnąć kraj do średniwiecza. Przepłynąłem kilkunastoma
rzekami na Łotwie, Litwie i w naszym kraju. Estakada nad doliną to jest to!
Przepiękny widok, który pozostaje na długo w pamięci. Łotwa, rzeka Gauja,
dziesiątki mostów i kładek. Wiem, rozumiem,dla ekologów lepszy jest koń i prom,
a "Gazeta" ma wreszcie w sezonie ogórkowym temat.

[dasaltearschloch]

ciekaff jestem ilu z tzw. protestujących pierwszy raz dowiedziało się o
istnieniu czegoś takiego jak Dolina Rozpudy...ja tylko kojarzę Dolinę Rozpusty,
ale ona jest w zupełnie innym miejscu na mapie.

Do pseudoekologów i pseudodziennikarzy

[addi2]

Powiedzcie mi kochani co się stanie, gdy na moście nad Rospudą wywróci się
cysterna z olejem? Nic! - przewidywane zabezpieczenia są tak rozbudowane, że nie
zagrozi to przyrodzie. A co się stanie gdy wywróci się teraz, gdy samochody
przejeżdżają obok jeziora Białego, albo nad kanałem łączącym jeziora? Lepiej nie
pytać...
Jak zwykle wszyscy mają "syndrom koparki" - gdy pojawia się pod domem to
zaczynają protestować. Ale jak powstawała dokumentacja, były posiedzenia KOPI,
konsultacje to żaden dziennikarz z kulawym ekologiem się nie przyplątał...
Niestety, naszego kraju nie stać na stratę tak wielkich kwot (ponowny wykup
działek) i tak wiele czasu (min. 5 lat) zmienając przebieg trasy!
Ludzie, zostawicie drogowcom decyzje - w końcu to oni wiedzą co robią - ja nie
pcham się chirurgowi na salę operacyjną i nie mówię co ma robić. MYŚLEĆ!!!

Skoro nie znasz tematu, nie pisz bzdur

[jan-w]

Alternatywny przebieg obwodnicy, tańszy, możliwy do sfinansowania przez UE i
nieniszczący rezerwatu, jest proponowany od 9 lat. Samorządowcy od początku
marnowali pieniądze na opracowywanie trasy wadliwej. Co więcej obwodnicę poza
Rospudą, wybudować można znacznie szybciej, za pieniądze z UE, niż zza pieniądze
z ciągle dziurawego budżetu. Jest jeden problem... UE kontroluje sposób
wydawania swoich pieniędzy. Pieniądze budżetowe, można odpowiednio
"rozdysponować". I tu jest zapewne pies pogrzebany.

[addi2]

jan-w napisał:

> Alternatywny przebieg obwodnicy, tańszy, możliwy do sfinansowania przez UE i
> nieniszczący rezerwatu, jest proponowany od 9 lat.

Owszem, proponowany był, ale skoro nie przeszedł KOPI (a wiesz chociaż co to
jest, Wielki Znawco Tematu?) to był wadliwy. W ocenie inwestycji bierze się nie
tylko kwiatuszki, ale też koszty, możliwości gruntowe i terenowe, status prawny
gruntów, inne uregulowania prawne. Ale tego Wielki Znawco Tematu nie możesz
wiedzieć, prawda?

> Samorządowcy od początku
> marnowali pieniądze na opracowywanie trasy wadliwej.

Kłamstwo, samorząd nie jest inwestorem!

> Co więcej obwodnicę poza
> Rospudą, wybudować można znacznie szybciej, za pieniądze z UE, niż zza pieniądze
> z ciągle dziurawego budżetu.

Buahaha, ~36 m-cy nowej dokumentacji + 60 mcy wykupu gruntów + ~12pozwolenia +
~24 budowy < 33 miesiecy budowy. Gratuluję matematyki!

> Jest jeden problem... UE kontroluje sposób
> wydawania swoich pieniędzy. Pieniądze budżetowe, można odpowiednio
> "rozdysponować". I tu jest zapewne pies pogrzebany.

Buahahaha, tu żeś walnął jak... UE kontroluje wydawanie pieniędzy poprzez
Komisję Europejską, ta ma polską "władzę wdrażającą" programy UE, potem jest po
drodze Urząd Wojewódzki i na końcu GDDKiA - czyli dochodzą kolejni pośrednicy.
Pieniążki z KFD (wiesz co to? Krajowy Fundusz Drogowy) przechodzą bezpośrednio
do GDDKiA. KFD jest przewidziany (poczytaj ustawę) tylko na finansowanie
inwestycji drogowych - nie "przedziurawi się" bo trzeba wydać pieniążki na inny
cel. Ale ja też wolę fundusze UE przy budowie drogi - wtedy mam pracę!



PS. KOPI = Komisja Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych

[jan-w]

Wygląda na to że celnie trafiłem...
Opracowanie nowego planu nie potrwa 36 miesięcy a rok.
Nie musi się potem ślimaczyć 12 lat, jeśli urzędnicy tacy jak ty, nie będą
utrudniać.
Budowa byłaby skończona szybciej za pieniądze z UE, niż za ciurkające powoli z
budżetu.
Ale urzędasy wtedy nie zarobią.
Burmistrz kazał wam dyżurować także w weekend ?

[addi2]

Po pierwsze: samo sprawdzenie podkładów geodezyjnych w terenie zajmie ~1 roku.
Stworzenie projektu - drugie tyle. Uzgodnienia z władzami lokalnymi,
mieszkańcami, ekologami, poprawki - kilkanaście miesięcy. Tak wielki projekt w 1
rok to byłby największy bubel drogownictwa (podać telefon do pierwszego lepszego
biura projektów?) Poza tym by rozpocząć wykonywanie projektu trzeba mieć decyzję
o lokalizacji inwestycji celu publicznego - a tą uzyskuje się na podstawie
gminnego planu zagospodarowania przestrzennego. Uzyskanie zmian w planach
zagospodarowania wszystkich gmin - zaledwie KILKA LAT (takie mamy prawo).
Do tego wykup gruntów - min. 5 lat + wywłaszczenia, procesy itp.

Człowieku, przerabiałem to tyle razy, że uwierz, wiem co mówię: jestem drogowcem
z Poznania, który ma rodzinę pod Augustowem. Nadzoruję budowy dróg (od strony
technicznej i rozliczeniowej) z funduszy UE. Więc naprawdę siedzę w tym temacie.
A Ty zajmij się lepiej swoimi robocikami...

[jan-w]

Sądząc po twojej nieznajomości tematu, nie piszesz o sobie prawdy.
Jesteś przykłądem typowej indolencji urzędniczej. Nic się nie da (chyba że się
da). Przez takich jak ty, wyolbrzymiaczy trudności, w Polsce nie ma autostrad.

[vaterlandnl]

WIec to ty jestes jednym z tych przyglupich drogowcow, ktorzy nie potrafia
wybudowac jednej pozadnej drogi w Polsce, bo wszystkie sie rozplywaja przy
palacym sloncu? To ty budujesz drogi, ktore sa kompletnie nieoznakowane, a w
wielu przypadkach musialem jezdzic miedzy pracujacymi walcami? To ty robisz
przekrety na kazdej budowie? Uwazam drogowcow za najwiekszych partaczy w Polsce.

[gdsta]

jedni bronią przyrody bogactwa odwiecznego i bezcennego, drudzy mówia o
pieniądzach, samochodach które muszą jeżdzić !!! interesach urzędnikach, czy
nikt nie widzi jak ludziom łatwo odebrać zdrowy rozsądek.
Może pomyślcie o audycji-wykładzie z ekologii i filozofii ? - może chociaż ci
którzy chcą posłuchaja i uporządkują swoje myśli, zastanowią się co "musi być" a
co tylko nam się wydaje. Tak nie dawno jeszcze wszyscy byli świadomi, że TIR-y
to szatański pomysł dziś już nie szatański byle jechały przez Rospudę.
Bardzo brak nam wykształcenia, wszystko jest wymyślane w ciągu 5 minut bez
liczenia się z przyrodą - o ironio jak matura z biologii w 2006.

Opamiętajcie się !!!

[jani_h]

Dolina Rospudy to najpiekniejszy teren przyrody jaki mozemy w kraju oglądać, w
jakim mozemy znaleźć ostoję piękna i spokoju!!! I co z tego, że wybudujecie
mosty,przejscia dla zwierząt??? Ta inwestycja to wielkie wtargnięcie w świat ,
którego sami nie jesteście w stanie pojąc ze względu na jego piekno!!!
Ingerencja w ŻYCIE(!) zwierząt, rosliń zmieni je nieodwracalnie.Eksploatacja
obwodnicy zniszczy ekologię tego miejsca!!! Tak nie mozna robić.. To nie MATKA
ZIEMIA żyje dla Nas ale my dla NIEJ!!! Szanujmy to co nam
daje...życie,piękno,zdrowie!!! Generalna Dyrekcjo Dróg Krajowych i Autostrad -
OPAMIĘTAJCIE SIĘ!!! O ten kjawałek ZIEMI będziemy WALCZAĆ DO KOŃCA!!!

Mało znasz pięknych miejsc w Polsce

[szydlo4]

... więc głupio gadasz.

[iluminacja256]

Głupio gada? Parę lat temu zagospodarowano w identyczny sposob kawałek dolnej
Wisly. Efekt? Bagna wyschły, rezerwat szlag trafił , ptaki bagienne odleciały
na Litwę . Tak głupio gada, ptak to nei człoweik, ze będzie zarł ze śmeitnika,
jak mu zapłaca - odleci tam, gdzie ma lepsze warunki - a Polaczki tu sobie
zostaną , z wielką mądrościa, która nie pozwala im nawet zajarzyć, ze mają
suszę dlatego, ze nei potrafią wykorzystać gigantycznie wysokich stanów wód na
wiosnę i zbudować odpowiadnio położonych zniorników retencyjnych, za to
potrafią osuszać bagna i toefowiska;/

Niszczenie Polski

[wrojoz]

Kaczyńscy muszą odejść.!!! Oni są Wszystkiemu winni.!!!

Nadgorliwość godna podziwu

[panrysio]

Aż dziwne, że tak się biorą. O co tu chodzi? To pierwszy znany przeze mnie
przypadek, żeby urzędnicy tak spieszyli się z budową drogi. Coś tu nie gra.

Zastanawiające..........

[mkulaga1987]

Czy to nie dziwne że autostrady buduje się latami(tą też zresztą) a jak próbuje
się coś zmienić,protestuje nagle sprawa dostaje ogromnego przyśpieszenia-
mogłoby się wydawać że ktoś ma w tym jakiś interes.... ale to przecież żadna
nowość...:(

[pawel19544]

Dzieci w Augustowie, które narażone są na wąchanie spalin z TIR-ów, popękane
budynki, korki i zatruwanie środowiska to już nie ekologia! Ekologiem dobrze
być, tu się poprotestuje, to tam: o próchnojada, o żuczka, o ch... wie co,
Polskę niech budują frajerzy.

precz z robaczkami!!!!!

[henat]

Zupelnie nie rozumiem nie zwracania uwagi na prosty fakt: zmiany bedą
NIEODWRACALNE!. Tu nie mamy miejsca na Oups! Teraz się poprawimy! Ci wszyscy,
ktorzy pyskuja na ekologow (za ktorymi nie przepadam) - uczyncie wysilek
pomyslenia. Wszak to nie sa problemy nie do pojęcia. Tego nie cofniemy -
niezaleznie czy winien urzędnik, kaczuszka czy dziecko na przejściu dla
pieszych. Tak jak zaczynamy rozumieć na czym polega efekt cieplarniany -
podobnie się ma sprawa z niszczeniem resztek przyrody. To nie chodzi o robaczki
ale o nas samych. W betonie nie da się żyć. Plastikiem się nie nażresz a ropą
nie napoisz.

[jan-w]

Podstawowe oszustwo zwolenników niszczenia rezerwatu:
Nasi przeciwnicy, nie chcą budowy obwodnicy, a ludność augustowa jest zatruwana
przez tabuny tirów.
TO NIEPRAWDA.
Wszyscy rozsądni ludzie chcą obwodnicy, ale poza rezerwatem, tańszej (nie na
estakadzie), za pieniądze UE i szybciej zbudowanej.

[abi_z_abudabi]

> Dzieci w Augustowie, które narażone są na wąchanie spalin z TIR-ów, popękane
> budynki, korki i zatruwanie środowiska to już nie ekologia!


Mam do ciebie pytanie czy np. dzieci w Radomiu mogą oddychać spalinami?
Można ulec wrażeniu ze TIRY przejeżdżają tylko przez Augustów.

[sorapis]

A co do tej pory zrobiły władze Augustowa, żeby dzieci nie wąchały spalin?!
Dlaczego po prostu nie wprowadziły zakazu ruchu dla tirów przez miasto?
Skoro tak łatwo im decydować o wszystkim co mają na swoim terenie, to
czemu nie zrobiły takiej najprostszej rzeczy?
I kto przez 15 lat planuje budowę drogi!!!?
Cala sprawa sie rozbija o to, ze ktos usiluje rozwiazac problem w najlatwiejszy
dla siebie sposob. Nie zdziwie sie jak sie za kilka lat okaze, ze
cala sprawa to jakas nowa afera zwiazana z defraudacja publicznych pieniedzy.
Dosc powiedziec o tych ,,expertyzach'' wartych setki tysiecyu zlotych, ktore
tylko potwierdzaja, ze najlepiej budowac most na bagnach.

[jaluka]

mam wrażenie , że to będzie dla nas test jako społeczeństwa. Na ile mamy poczucie, że ten kraj i ta
ziemia jest NASZA i na ile możemy być traktowani jak bydełko do sterowania i dojenia.
Cała moja rodzina pojedzie tam żeby przypiąć się do drzew.

Jakbyście się na drzewach powiesili byłoby lepiej

[r_mol]

Tylko uważajci4e żeby nie połamać gałęzi.

Wrócił "zapluty karzeł reakcji"

[pashow.von]

Tytuł z " Gazety Wyborczej": "Drogowcy spieszą się betonować Rospudę", autorki:
Aneta Dzienis i Aleksandra Pezda. Od początku czytelnik ma być wrogo
nastawiony, bo to zapowiada jakieś betonowanie koryta, a nie jedynie wiadukt,
bardziej ekologiczny niż wszystkie inne w Polsce - np. z podgrzewaniem zimą.
Czytelnik ma być zły, warczeć na drogowców i Augustowian, nie musi w zasadzie
czytać ani myśleć bo od poczatku jego nastrój jest ustalony.
Dla Gazety Wyborczej i ekologów liczy się tylko przyroda, ginące pod kołami TIR-
ów dzieci i żyjący jak w piekle mieszkańcy nie są godni uwagi. Inne czasy, iny
świat niż za 50 lat temu, ale taka sama
manipulacja, ideologiczne zaślepienie, lekceważenie ludzi z małego miasteczka.
Skazywanie ich i ich dzieci na zagładę.

Na szczęście nie cała prasa kłamie:

"Ludzie w Augustowie mają już dość mówienia. Kioskarz tylko pokazuje fundamenty
pod budynkiem robione rok temu. Popękały. Kosmetyki w sklepie skaczą na
półkach. Alfreda Szmigielska, starsza pani, demonstruje jak przechodzi przez
jezdnię. Czeka kwadrans zanim jakiś tir z rosyjską rejestracją zatrzymuje się
przed przejściem, by ją przepuścić. Inaczej, by nie przeszła, bo boi się. Raz
już poczuła za sobą podmuch pędzącego samochodu. Jeden pan zaprasza do siebie.
Pijemy herbatę. Rozmawiać się nie da. Zamyka okna. Specjalnie sobie wstawił
plastiki, bo wtedy w mieszkaniu jest trochę ciszej. - Najfajniej jest jak po
niedzieli wszystkie tiry ruszają po 23 w nocy - opowiada. - Słyszysz tylko
wiuuu, wiuuu. Lotnisko, nie kurort. Wtedy trzęsie się cały dom, w zlewie
szczękają szklanki.
Za ściana grzmi telewizor. - Sąsiadka ogląda swój serial. Musi włączać na cały
regulator, inaczej nic nie słychać. Jak idą wiadomości we wszystkich domach
ryczy spiker. Jakby jakiś happening,
Ludzie pokazują koleiny w nowej drodze, popękane sufity, ściany, pochylone
przydrożne słupy, stopery do uszu, które zakładają, żeby zasnąć, brudne okna,
które muszą myć ze spalin co miesiąc.
- Jeśli to potrawa jeszcze dziesięć lat - wszyscy powariujemy, albo wymrzemy -
mówią.

...
- Estakada jest nie po to, aby niszczyć dolinę Rospudy, tylko po to, żeby jak
najwięcej ocalić. W samej dolinie Rospudy zajmiemy w sumie 700 metrów
kwadratowych, a w pasie drogowym raptem sześć kilometrów kwadratowych, ułamkową
część całej doliny - mówił Tadeusz Topczewski, dyrektor białostockiego oddziału
Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. - Jeśli prawo ma być
przestrzegane, to nie można wstrzymać budowy.
Drogowcy przypominają, że wytyczenie nowej trasy, to kolejne 10 lat czekania i
o 130 milionów wyższe koszty. Wyliczyli, że przez Augustów w tym roku ma
przejechać około 1,5 miliona tirów. W przyszłym roku jeszcze więcej.
...

Krystyna Gąsiewska jest nauczycielka kas I - III w Szkole Podstawowej nr 4 w
Augustowie, która leży blisko tranzytowej drogi przez miasto. Kilka tygodni
przed wakacjami pod koła tira wpadła pani zatrudniona przez gminę do
przeprowadzania dzieci przez jezdnię. Leżała długo w szpitalu. Do końca roku
szkolnego po lekcjach pani Gąsiewska zbierała młodsze dzieci ze swojego osiedla
i przeprowadzała je na drugą stronę ulicy, do domu. Wypadki tu to codzienność.
Pokazuje krzyż i znicze przed mostem. Miesiąc temu zginęła tam 16-letnia
dziewczyna. Już była na drugiej stronie drogi, kiedy wciągnął ją pod koła tir.
Trochę dalej zginał młody chłopak. Ciężarówka wlokła go za sobą ze sto
metrów. "


www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060728/MAGAZYN/60727030
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060728/BIALYSTOK/60727045
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060728/OPINIE/60727048

ReEkolodzy -gdzie jesteście

[kitizz]

A ludzie w takie upały spalają śmieci.
Zachorowalność na raka płuc w Polsce jest zastraszająco duża.

Kiedy - w gęstej zabudowie , latem z kominów , przestanie wydobywać się dym.

Ekolodzy - gdzie jesteście?

[dioskorides]

Znam się troche na przyrodzie, ochronie środowiska i ekologii , ze wzgledu na wykształcenie i zamiłowanie, dlatego denerwuje mnie tutaj cała rzesza "specjalistów" którzy wykazują kompletny brak znajomości ekologii i ochrony srodowiska na poziomie szkoły średniej, większość ich argumentów polega na krzyczeniu że jestem oszołomem, idiotą , nawiedzonym durniem który nie potrafi zrozumiec sytuacji mieszkańców etc. no dyskucja na poziomie amnestii Ministra albo i jeszcze niżej. Dlatego nie chce mi sie po raz kolejny objaśniać ekologicznego 2+2=4. To co pisze poranny to sianie fermentu i robienie paniki. Tak sie sklada że oprócz tego ze interesuje się taka a nie inna tematyką , mam przyjemnośc mieszkać na najbardziej ruchliwej ulicy w mieście gdzie przejeżdza w ciągu doby 26 tys. pojazdów plus tramwaje, czyli z tego co pamietam o ładnych parę tysiecy więcej niż w augustowie, obwodnica też jest(wybudowana bez protestów). Jakos nic mi nie dzwoni w zlewie, nic sie nie zawala, mieszkam w starym budownictwie a żeby było jeszcze śmieszniej pod samym oknem mam przystanek mpk, więc mam pojęcie o co chodzi mieszkańcom Augustowa, u siebie tez mam nie aż tak różówo ale bez przesady, zapraszam do mnie do Elbląga na Grunwaldzką

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> mam przyjemnośc mieszkać na na
> jbardziej ruchliwej ulicy w mieście gdzie przejeżdza w ciągu doby 26 tys.
pojaz
> dów plus tramwaje, czyli z tego co pamietam o ładnych parę tysiecy więcej niż
w
> augustowie,


Bardzo przepraszam że zapytam - a ile z tych 26 000 pojazdów to ruch lokalny i
jaki jest wśród nich udział TIRów? Jeden TIR można porównać uciążliwością z
przynajmniej 5-ma osobowymi. Elbląg jest dużo większym miastem niż Augustów i
na pewno ma lepsze, wielopasmowe drogi.

> obwodnica też jest(wybudowana bez protestów). Jakos nic mi nie dzw
> oni w zlewie, nic sie nie zawala,

Skoro masz obwodnicę to nie przejeżdżają pod Twoim domem TIR-y i żyjesz jak
człowiek. Dlaczego innym tego bronisz?

[dioskorides]

O obwodnicy napisałem bo mimo niej przejezdza mi pod oknem 26 tys pojazdów, Juz mówiłem zapraszam obejrzyj sobie, tiry i ciężarówki tez jezdzą, równiez w nocy, zpomniałem dodac ze po drugiej stronie mam baze PKS i stacje benzynową

[dioskorides]

pashow.von napisał:


> Skoro masz obwodnicę to nie przejeżdżają pod Twoim domem TIR-y i żyjesz jak
> człowiek. Dlaczego innym tego bronisz?

juz chyba kilkadziesiąt razy tobie i innym próbowano i próbowałem wytłumaczyc ze nikt nie jest przeciw obwodnicy, ale wy wiecie lepiej multispecjaliści od drogownictwa, logistyki i ekologii

[wari]

pashow.von napisał:
nie jedynie wiadukt,
> bardziej ekologiczny niż wszystkie inne w Polsce - np. z podgrzewaniem zimą.


Jakie podgrzewanie. Owszem ekspert to zaproponował, ale nikt takimi bajerami
sie nie przejmuje. Za drogie. Tańśze byłoby ominięcie Rospudy, ale tego nie da
się zrobić. Dlaczego ? Bo to już zostało zapłacone. Trzeba się tylko bliżej
temu przyjrzec, bo przyczyny przyśpieszenia nie są bezinteresowne.

Brak logiki u ekologów

[pashow.von]

wari napisał:

>
> Jakie podgrzewanie. Owszem ekspert to zaproponował, ale nikt takimi bajerami
> sie nie przejmuje. Za drogie. Tańśze byłoby ominięcie Rospudy,

Jeżeli estakada jest droższa niż droga przez Raczki, to po co się ubiegać o
dotacje unijne i tracić czas. Przecież estakada ma być wybudowana za nasze
pieniądze i one są w budżecie. To jak droga pójdzie przez Raczki, to jeszcze
będą osczędności.

[dioskorides]

No i u kogo tu brak logiki czy aby napewno u ekologów ??

[pashow.von]

Bo jeżeli to jest tańsze i bez dotacji unijnych, to dlaczego rząd w czasach
deficytu tego nie chce? Uważacie że rząd jest głupi?

[dioskorides]

no a o czym kolego mówimy i o czym gazeta pisze od tygodnia ??
brawo zgadłeś dokladnie o tym, ze kumóś musi zależeć na droższym wariancie z estakadą, szybko zaskoczyłeś. gratuluje.

[pashow.von]

To przy założeniu że w rządzie (właściwie w kolejnych dwóch, po zmianie
władzy), Białymstoku i w Augustowie siedzą na stołkach mali, prymitywni ludzie,
en bloc. Mam nadzieję że tak jednak nie jest.

[dioskorides]

rząd ani ten poprzedni ani tym bardziej ten , nic w tej sprawie nie zrobili, a lokalni politycy i regionalni kacykowie cóż jeżeli im ufasz i wierzysz ze mają rację twój problem

[pashow.von]

Ci jak piszesz "kacykowie "sami się nie wybrali, bo to nie komuna, ani nie
Rosja, czy Chiny. Oni rządzą, bo ich chcieli ludzie. Tak jak Augustów nie
wtrącał się do sprawy obwodnicy Elbląga i innych miast, tak może by Elbląg i
inne miasta się nie wtrącały do sprawy obwodnicy Augustowa.

[dioskorides]

Problem w tym że elbląska obwodnica nie biegnie przez tereny chronione, a Augustów nie ma rospudy na wlasnośc, jest to dobro ogółu społeczeństwa i o zachowanie tego kawałka przyrody mam prawo walczyc tak samo jak mam prawo walczyć okażdy kawałek rezerwatu w naszym kraju bez względu na położenie.
A to ze ich ktos wybrał cóż te same bajeczki i obietnice słysze od lat .

No wybrał, wybrał - kwestionujesz to?

[r_mol]

A co do meritum sprawy - czy zostały dotrzymane stosowne procedury związane z
przygotowaniem inwestycji? Zostały. Czy organy odpowiedzialne za ekologiczny
aspekt inwestycji zakwestionowały ją? Nie. Więc o co chodzi? Chcecie do końca
skompromitować ideę ochrony środowiska w Polsce?

[dioskorides]

ale przy kazdej inwestycji i sporządzaniu OOŚ wymagany jest udział społeczeństwa (organizacji pozarządowych wymagania dla nich czyt. w ustawie) które to ma prawo sprzeciwu, no i tyo wlasnie jest ten sprzeciw, póki co idee ochrony srodowiska kompromituje minister

A nie za późno trochę?

[r_mol]

OOŚ czy jak to się tam teraz nazywa pewnie już dawno zrobiona.

[dioskorides]

oczywiście robi się to we wstępnej fazie planowania, mówiła ona od samego początku o niekorzystnym oddzialywaniu tego wariantu na srodowisko, ale drogowcy dalej swoje choć wiedzieli ze bedzie problem, więc prosze nie mówic ze sie nagle ekolodzy obudzili i ze to ich wina ze bedzie opóźnienie.

No ich, ich, a czyja?

[r_mol]

Nie może być tak, że jedne względy (ekologiczne, a ściślej mówiąc - ochrony
pewnych gatunków roślin i zwierząt w tym przypadku) mogą decydować o
inwestycji. Jesteśmy panstwem prawa. Ekolodzy mogli zgłosić zastrzeżenia i je
zgłosili. A że nie zostały uwzględnione? Widać organy decyzyjne uznały je za
zbyt mało istotne. Nie ma inwestycji obojętnych dla środowiska.

[dioskorides]

> Nie może być tak, że jedne względy (ekologiczne, a ściślej mówiąc - ochrony
> pewnych gatunków roślin i zwierząt w tym przypadku) mogą decydować o
> inwestycji. Jesteśmy panstwem prawa.
No własnie prawo o tym mówi ze względy ekologiczne powinny byc brane pod uwagę i to przy niektórych obszarach priorytetowo, a nie były stad te zastrzezenia które znajda finał w KE, swoją droga na tym przykladzie widac i po twoim poście równiez jak traktuje sie sprawy ekologii u nas a jak w Europie która czesto pokazuje się jako przyklad jeśli chodzi o budowe autostrad i dróg, ale o braniu przykladu z rozwiązań ekologicznych podczas budowy tychże juz się zapomina, no bo w Polsce to jak sam zauwazyłes "nieistotne"dla decydentów.

[dioskorides]

miało być ;"i stąd były te zastrzeżenia"

No to dlaczego nie zaskarżono sprawy wcześniej?

[r_mol]

Jeżeli naruszono prawo oczywiście. Jeżeli nie naruszono - to trzeba było
podnosić raban rok, dwa lata temu, a nie teraz, kiedy dokumentacja jest gotowa
i lada moment będzie przetarg na wykonawstwo. Bo znowu sprawa opóźni się o lata.

[dioskorides]

oj chłopie sprawdź najpierw od jakiego czasu sprawa się ciagnie.przeciez pisze ze to nie jest wymysł ekologów sprzed tygodnia.

Ale dopiero teraz działają metodami pozaprawnymi

[r_mol]

Jeszcze jakiś żądny poklasku polityk rzeczywiście zablokuje inwestycję (:

[dioskorides]

ale dlaczego jako aksjomat przyjmujesz ze to zle ?i ze inwestycja w takim kształcie jest potrzebna ?

Ja nie jestem od przyjmowania

[r_mol]

Od tego są inwestorzy i organy zatwierdzające. A nie redakcja GW - moim zdaniem.

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> Augustów nie ma rospudy na wlasnośc, jest to dobro ogółu społeczeństwa

Tym niemniej, jeśli istnieją w Polsce samorządy lokalne, to one podejmują
decyzje w sprawach dotyczących ich terenu, a nie inetrnetowe pospolite
ruszenie. Takie jak to pod wodzą Pana Wajraka, który chce się dzięki tej
sprawie, tzn. na krzywdzie Augustowian, wypromować. Bo życzenia poprzedniej
generacji ekologów zostały poprzez nowy projekt wiaduktu zaspokojone. Ala Pan
Wajrak był wtedy za młody, więc teraz musi to nadrobić.

Chyba, że już w Polsce ma nie być samorządów lokalnych i o wszystkim będzie się
decydowało w ankietach internetowych w portalach gazet przez klikanie. To
znaczy wcześniej, na kolegiach redakcyjnych w głównych mediach.

[dioskorides]

Nie myl pojęć , bo samorządy lokalne nie mają monopolu na nieomylność. Wcześniej spraw ekologii w ogóle nie brao się pod uwagę teraz też nie epiej bo przepisy sobie a rzeczywistośc sobie.

[pashow.von]

dioskorides napisał:

> Nie myl pojęć , bo samorządy lokalne nie mają monopolu na nieomylność.

Monopol ten mają jak wiadomo ekolodzy z Panem Wajrakiem na czele.

[dioskorides]

znowu to samo ile razy mam wałkowac w kólko?
No akurat o ekologii, ekolodzy jak sama nazwa wskazuje wiedza więcej.

Walczysz! A nie zasadziłeś ani jednego drzewka

[szydlo4]

Tylko znęcasz się nad ptaszkami i zakładasz im obręcze. Jak mozna tak meczyć
biedne praszki.

[dioskorides]

a wiesz chociaz po co się obrączkuje ptaki ośla łąko ?

[hippiehippie]

"... nie będziemy żyć jak dziady, zbudujemu autostrady, choćby tylko dla zasady,
zbudujemy autostrady... asfalt na mózgu, beton na głowie, drzewa i kwiaty to
nasi wrogowie, a naszym bogiem auto komfortowe, choćbyśmy mieli poumierać z
głodu, kupimy sobie więcej samochodów, bo nowe auto to szczęście narodu..."
proponuję uczynić tę piosnkę Patyczaka hymnem obrońców doliny Rospudy;).
Najbardziej porażający jest ślepy upór biurokratów z GDDKiA. Założę się, że za
tym kryje się jakaś większa afera. Pewnie zdefraudowali parę milionów i teraz
chcą to wpisać w koszty budowy estakady w trudnym terenie. Prokuratura powinna
się tym zająć. Jeżeli te betonowe łby postawią na swoim to przyszłe pokolenia
nigdy nam tego nie wybaczą. Nigdy! Mieszkańcy Augustowa muszą zrozumieć, że
budowa tej estakady najbardziej zaszkodzi im samym i że ekolodzy chcą dla nich
tej obowodnicy, ale w wariancie tańszym, prostszym i bezpiecznym dla wszystkich.

Neobolszewizm

[pashow.von]

hippiehippie napisał:

> Mieszkańcy Augustowa muszą zrozumieć, że
> budowa tej estakady najbardziej zaszkodzi im samym

Ludzie z Augustowa są ciemni i głupi i po prostu nie wiedzą co dla nich jest
dobre. Dlatego awangarda społeczna ekologów na czele z GW musi im to
uświadomić. Program Wajraka programem narodu! Uszczęśliwianie na siłę to jest
to. A kto się nie zgadza to idiota, zaprzaniec, skorumpowany typ, itp..

Korupcja ! Korupcja!

[wuk4]

pashow.von napisał:

> hippiehippie napisał:
>
> > Mieszkańcy Augustowa muszą zrozumieć, że
> > budowa tej estakady najbardziej zaszkodzi im samym
>
> Ludzie z Augustowa są ciemni i głupi i po prostu nie wiedzą co dla nich jest
> dobre. Dlatego awangarda społeczna ekologów na czele z GW musi im to
> uświadomić. Program Wajraka programem narodu! Uszczęśliwianie na siłę to jest
> to. A kto się nie zgadza to idiota, zaprzaniec, skorumpowany typ, itp..

Ciemni i głupi są ci, którzy tolerują KORUPCJĘ!

co, też masz działeczkę nad Rospudą, że ci nie odpowiada budowa obwodnicy nie
dewastującej przyrody? A może jesteś z towarzycha Jana Sz. i Leszka C.?

--
JAN SZ. TO SKORUMPOWANY ZŁODZIEJ, KTÓRY POWINIEN SKOŃCZYĆ ZA KRATKAMI

[pashow.von]

wuk4 napisał:

>
> Ciemni i głupi są ci, którzy tolerują KORUPCJĘ!
>

Skąd ta pewność? Masz jakieś dowody.

> co, też masz działeczkę nad Rospudą, że ci nie odpowiada budowa obwodnicy nie
> dewastującej przyrody? A może jesteś z towarzycha Jana Sz. i Leszka C.?
>
> --
> JAN SZ. TO SKORUMPOWANY ZŁODZIEJ, KTÓRY POWINIEN SKOŃCZYĆ ZA KRATKAMI

A co będzie jeśli CBA, policja itd. wszystko sprawdzi i nic nie znajdzie?

No to pokaż Augustowianom, co dla nich najlepsze!

[tokida]

W te pędy, łopatę w garść, szpulkę sznurka do snopowiązałek i ruszaj budować
obwodnicę w proekologicznym przebiegu. Przecież to takie proste, prawda? No i
nie zapomnij jeszcze o megafonie, wyjdż na plac w centrum Augustowa i zacznij
prostaczków przekonywać co dla nich najlepsze. Jak to zgrabnie ująłeś:
"Mieszkańcy Augustowa muszą zrozumieć, że budowa tej estakady najbardziej
zaszkodzi im samym...(....)"

No, ale na szczęście jest hippiehippie, który ich uratuje przed nimi samymi. I
powiedz sam, czy takie ekooszołomy jak Ty nie ośmieszają się same??

[quorn]

sievert - chyba nie rozumiesz o co w tym wszystkim chodzi i brak ci podstawowej
wiedzy na temat konsekwencji wybudowania autostrady przez Rospude!
Zgodnie z twoimi pogladami powinnismy caly kraj wybetonowac, przesiadywac na
balkonach z widokiem na autostrade, wdychac opary spalinowe a na urlop jezdzic
na parkingi przy trasach szybkiego ruchu zeby popatrzec na wymalowane drzewa na
ekranach wyciszajacych autostrade!
Jesli to twoj pomysl na ten kraj, to wspolczuje.
Kazde madre, wyksztalcone spoleczenstwo dba i chroni swoje bogactwo naturalne
jak tylko moze najlepiej (patrz Finlandia, Szwecja nawet USA) a u nas niestety
dominuje ciemnota i dlatego tacy jak ty wykrzykuja w nieboglosy by w cholere
wszystko wybetonowac!
A przy okazji wariant z przesunieciem drogi to wariant nie tylko przyjazniejszy
dla przyrody ale takze tanszy!!! To kolejny przyklad na to, ze wypowiadasz sie
na tematy o ktorych brakuje ci podstawowej wiedzy. No coz, moje kondolencje.

[inz.mruwnica]

"Trasy nie da się już przesunąć"

No jasne! Decyzja wydana, klamka zapadła, koniec świata. Coś się panu
Burmistrzowi pomyliło! Polecam maksymę: vox populi vox dei, zamiast: roma
locuta, causa finita.

A mówienie, że:

"Przetarg może unieważnić tylko minister transportu. Choć nie sądzę, żeby to
zrobił, bo obiecał nam już budowę"

To już absurdalna naiwność, kiedy obaj jaśnie panujący kaczeńcy mają odmienne
zdanie. Oni rozumieją co znaczy wola ludu.

[neptus]

Na głupotę i ciemnotę nie ma lekarstwa. Ktoś juz musiał niezłe łapóć za
zniszczenie rezerwatu.

[geniusloci1]

TIRY NA TORY. Czy to naprawdę takie trudne?

[forester_marucha]

> TIRY NA TORY. Czy to naprawdę takie trudne?

Najwyraźniej tak. Istnieje w Polsce silne lobby paliwowe, któremu nie w smak
alternatywa w postaci kolejowych przewozów kontenerów.

ta nadgorliwość dziwna jakaś jest

[olias]

chętnie poznałbym nazwiska właścicieli gruntów jakie trzeba by było wykupićdla
nowego biegu trasy.

Ratujmy dla Niemców czyste Prusy Wschodnie.

[niezszokowany]

To się chyba tylko do tego sprowadza?

[dioskorides]

długo nie musiałem czekać :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45519514&a=45644169

Wybacz, ale nie to miałem na myśli.

[niezszokowany]

Uważam po prostu, ze przy obecnym postępowaniu Rosji i Niemiec niebawem te
tereny i tak będą znowu niemieckie, więc walka o nie sens ma co najwyżej średni.

Zobaczcie o co chodzi tzw. ekologom?

[szydlo4]

Jak nie wiadomo o co to wiadomo...o pieniądze.

A ma sie to tak. istnieja firmy "Protestująco-Likwidujące Protest" (P-LP).
Takie firmy najmuje wykonawca budowy.
Wykonawca zgłasza sie do przetargu na prace, ale musi podać niską cenę aby
przetarg wygrać. Kombinuje więc jak tu więcej zarobić. Najmuje więc firmę P-LP,
która protestując przedłuża prace, zmienia poczatkowy przebieg trasy itp.
Wykonaca żąda dodatkowych pieniędzy bo nie może wykonać zadania (umowy). Jak
już dostanie dodatkową zapłatę to poleca firmie P-LP likwidacje protestu,
przyjeżdżają więc inni pracownicy tej firmy i ściągaja protestujących kolegów.

Prawo do protestu ekologicznego powinni mieć tylko ci, którzy zasadzili
conajmniej tysiąc drzew i krzewów.

Trudno w to uwierzyć, ale chyba coś w tym jest.

[niezszokowany]

szydlo4 napisał:

> Jak nie wiadomo o co to wiadomo...o pieniądze.
>
> A ma sie to tak. istnieja firmy "Protestująco-Likwidujące Protest" (P-LP).
> Takie firmy najmuje wykonawca budowy.
> Wykonawca zgłasza sie do przetargu na prace, ale musi podać niską cenę aby
> przetarg wygrać. Kombinuje więc jak tu więcej zarobić. Najmuje więc firmę P-
LP,
>
> która protestując przedłuża prace, zmienia poczatkowy przebieg trasy itp.
> Wykonaca żąda dodatkowych pieniędzy bo nie może wykonać zadania (umowy). Jak
> już dostanie dodatkową zapłatę to poleca firmie P-LP likwidacje protestu,
> przyjeżdżają więc inni pracownicy tej firmy i ściągaja protestujących kolegów.
>
> Prawo do protestu ekologicznego powinni mieć tylko ci, którzy zasadzili
> conajmniej tysiąc drzew i krzewów.

Glupota nie boli.

[kaprale_to_zupaki]

Dlaczego ta cala awantura nie dziwi mnie? Skad my to znamy? Historia kolem sie
toczy i ciagle sie powtarza, moze szczegoly sie zmieniaja, ale w gruncie rzeczy
jest wszystko tak jak bylo.

skandal w pałacu Ministra Środowiska

[wuk4]

nowa afera korupcyjna w III RP (bo w "IV RP" ma nie być korupcji)


--
JAN SZ. TO SKORUMPOWANY ZŁODZIEJ, KTÓRY POWINIEN SKOŃCZYĆ ZA KRATKAMI

[dioskorides]

Te twoje dywagacje mają sie nijak do rzeczywistości, jak zwykle nazuwasz jak cała rzesza innych "znawców" protestujacych pseudoekologami a nawet nie wiesz kto protestuje, poczytaj sobie troszkę o organizacjachekologicznych o salamandrze, o OTOP-ie, PTOP-ie, o zielonej karcie pozarządowych organizacji ekologicznych , a potem snuj dywagacje ale z sensem.

Oh! Dzięki, właśnie wymieniłeś firmy P-LP. Czytam

[szydlo4]

co potrzeba.

Wiesz, jestem wieloletnim inspektorem nadzoru na wielu budowach Polski i Świata
więc wiem co mówię (tu: piszę).

[dioskorides]

A na ekologii się nie znasz więc nie wiesz co piszesz, tylko potwierdzasz moją opinię, ze budowlańcy myslą ze sie znają na ekologii lepiej niż ekolodzy. Ja uczestniczyłem w kilku projektach badawczych wspomnianych organizacji więc tez wiem co mówie. Ponadto z wykształcenia jestem mgr inż. Ochrony środowiska (jeżeli juz mam się tytułować) i co nie co mnie tam nauczyli, oprócz tego jestem behapowcem, więc wysłuchiwanie "tych którzy wiedzą lepiej" których tutaj na pęczki, to mój chleb powszedni, więc daruj sobie kolejny znawco sozologii.

To przjedź do GOP-u pokaże Ci wiela ładniejszych

[szydlo4]

miejsc niż dolina Rospudy. GOP - Górnośląski Okręg Przemysłowy, to to skupisko
miast i przemysłu na tzw. Śląsku.

Skoro jesteś behapowcem to powinieneś wiedzieć, że samochody kilkadziesiąt razy
mniej trują srodowisko jeżeli sobie jadą bez przeszkód, aniżeli jeżeli (jak
obecnie) muszą kilka razy zatrzymywać się i startować jadąc przez Augustów.
Każde inne poprowadzenie drogi rodzi podobne protesty. Najlepej jeżeli nowa
droga jest budowana po starym śladzie i jak najbliżej tego śladu. Tu trzeba
ominąc Augustów jak najbliżej starego sladu aby niepotrzebnie nie budować
nowych połączeń do drogi np. takiej jaka proponuja tzw. ekolodzy.

Wolałbym abyś napisał ile w swym zyciu posadziłeś drzew, krzewów, ile hektarów
terenu zagospodarowałeś ekologicznie. Inaczej rób te swoje behapowskie
powinności i nie wtrącaj sie do tego na czym się nie znasz.

[dioskorides]

zmierzyłem parę hektarów Białowiezy, pomogłem zaobrączkowac kilka tysięcy ptaków, wymieniac dalej??jasne ze jadące samochody trują mniej o tych zatrzymujących sie co chwile, ale nikt nie powiedzial ze one mają w daszym ciagu przez Augustów jeżdzić, tobie również życzę zebyś nie zajmował sie ekologią bo sie pare razy już sie skompromitowałeś, jesteś kolejną osoba która nie potrafi zrozumieć tekstu i wbić sobie do głowy ze ekolodzy nie chca drogi przez agustów i ze są za obwodnica ale nie w tym miejscu, po raz kolejny nie bede tego tłumaczył, bo w twym poście dosadnie widac ze nie wiesz o co chodzi mi i innym.

Wydało się jesteś P-LP.Takich ptaków i roślin jest

[szydlo4]

w Polsce cała masa. Więc o co taki krzyk?

[dioskorides]

gdzie ??
To ze są to znaczy ze mam zniszczyć żeby nie było ??
na tym twoim zdaniem polega postęp ?
jest duzo to rznij ?

Teraz są niszczone niefektywnym transportem przez

[szydlo4]

miasto, częstym zatrzymywaniem się, ruszaniem pełną rurą itp. Jak będą omijać
miasto to kilkakrotnie spadnie zanieczyszczanie tego mikroregionu. A ptaszki
będą tam dalej sobie żyć i rozmnażać. Roślinki też. Nie martw się na zapas. Ten
mikrorejon nareszcie ożyje. Mniej spalin, mniej hałasu, mniej nerwów
mieszkańców, mniej trupów, mniej spalanego paliwa, mniej CO2, więcej ptaków,
więcej roślinek, więcej urody, więcej turystów, wiecej forsy dla mieszkańców
itd.

A tak na marginesie przestyań te ptaszki tarmosić i zakładać im te obręcze na
nóżki. Jak tym ptaszkom bije serduszko jak Ty brutalnie wkraczasz w ich
spokojne życie. Potem te ptaszonka staraja się całe swe życie te obręcze
usunąć, więc dzionbio je i nic. Masz też czelność ingerować w spokojne życie
ptaków, w życie Augustowian, w życie internautów, w życie roślinek, w życie
mikroregionu, w zycie wszystkiego co i kto chce tę obwodnice zbudować.

[dioskorides]

a gdzie jest napisane ze ekolodzy nie chcą obwodnicy naucz sie czytac maturzysto giertychowy.

Dzięki za potwierdz:"nieefekt. transp."przez Augus

[szydlo4]

tów. Więc nie przeszkadzaj budowniczym niech ominą ten Augustów
najkorzystniejszym szlakiem. A nie niszczącym znów inne makroregiony wg zyczeń
ekologów jednego rodzaju (do których sie zaliczasz), bo innnego radzaju
ekolodzy będą protestować na rozwiazanie tych pierwszych ekologów

[dioskorides]

bredzisz
i nie przeczyutałes nawet dokladnie o co chodzi.

Te umęczone przez Ciebie ptaszki już nie powrócą

[szydlo4]

na dolinę Rozpudy.

[dioskorides]

no nie owróca bo bedzie tamtędy biegła estakada.

Ale ja pytałem ile drzew zasadziłeś i ile ha zagos

[szydlo4]

podarowałeś. Za te obrączkowania dostajesz forsę więc to żadna zasługa.

[dioskorides]

co robie dostaje forse??
chłopie nie rób smiechu poczytaj troche o obozach ornitologicznych i zapoznaj się z tematem zanim zaczniesz bic pianę
kasa za obrączkowanie, dobre dawno tak sie nie usmiałem, jak powiem na jeziorku to dopiero bedzie ubaw :rotfl
o matko , nie moge,
dobra chłopie EOT bo to nie ma sensu
kasa za obrączkowanie - no naprawde super jesteś :D

Znów się wykręcasz, więc ile tych drzew zasadziłeś

[szydlo4]

aby mieć legitymacje do dyskutowania na tym forum?

[dioskorides]

przestań się ośmieszać, jeżeli dzialania ekologiczne koncza się u ciebie na sadzeniu drzew to po raz kolejny się kompromitujesz

Dział.ekol.nie poleg. na truciu mikroreg. i obrącz

[szydlo4]

kowaniu biednych ptaszków. Jak masz sumienie te piekne ptaszęta tak męczyć? I
jak masz sumienie te roślinki zatruwać tymi dodatkowymi spalinami od ciągle
hamujacych i ruszajacych 30 tonowych TIRów?

Ludzi też będziesz obraczkował, a może im będziesz tatuował numery!

[dioskorides]

a obok jakich ptaszków i kwiatkow one tak hamują i ruszaja ciągle bo tak z uporem maniaka to powtrzasz, no i sie kompromitujesz przy okazji, ale przynajmniej mi rozrywki dostarczasz przy sobocie.