Günter Grass służył w Waffen SS

[astygmatyk]

Lepiej pozno niz wcale. Na wlasne szczescie ten niemiecki gdanszczanin nigdy
nie mial na swoim koncie zadnych antypolskich wypowiedzi. Jego ksiazki zawsze
byly jednoznaczne w potepieniu niemieckiego najcjonalizmu, wiec chyba
doswiadczenia wojenne, chocby bardzo mroczne, cos go jednak nauczyly..
Wreszcie nie nalezy zapominac, ze nie mamy tu do czynienia z zapomniana
zbrodnia (G.G. nie jest podejrzanym) ale jedynie o otarcie sie o zbrodnicza
organizacje bardzo mlodego czlowieka, wlasciwie jeszcze dziecka.

Noooo, pięknie!

[at_work]

i jeszcze te kości, które dorzucił mimochodem, zapewne
:((
Wiem jednak, jak to jest, gdy się trafia w kamasze wbrew własnej woli, to jednak ten argumennt o
zamianie ciasnoty rodziny na ciasnotę uboota wydaje się moocno naciągany. Nawet gdyby założyć, że był
wówczas kretynem.
Tylko, czy można wybitnego pisarza posądzać o upośledzenie umysłowe gdy był uczniakiem?

[gmbajb]

moim zdaniem gosc klamie, przez tyle lat siedzial cicho i pisal ksiazki antyfaszystowskie wiec teraz liczy ze zostanie mu przebaczone. a nikt juz tego nie moze sprawdzic. gdyby byl bez winy to dlaczego nie przyznal sie wczesniej?

[indianski]

Po co mialby klamac ? Mogl sie nie wychylac - w niemczech niema Kurskich . Nie
oceniaj katdego swoja miara .

Oczywiście że Niemcy nie strzelali to wiatr kule

[skok17]

nosił.

blad mlodosci

[sadusx]

to tak samo ja farfal i inni skinhedzi w polskiej polityce
nie ma sie co czepiac

dość dziwny błąd

[flamengista]

Biorąc pod uwagę, że rok przed "przymusowym" (to on tak mówi) wcieleniem do
Waffen SS złaszał się na ochotnika na załoganta U-Botów w Kriegsmarine.

Dodajmy, że owe U-Boty i ich załoga byli niewiele mniejszymi zbrodniarzami
wojennymi od SS-manów.

......................Każdy Niemiec gdzieś służył.

[refleksyjny]

I tyle.

[ifinity]

Tak jak kazdy Socjalista i Komunista gdzies sluzyl. Bo przecie, tak jak i tera na calym swiecie socjalizm i komunizm to samo i jedno ma imie tj. Niszczenia Wolnorynkowej Gospodarki tj. wolnorynkowej gospodarki Kapitalizmu, tak jak to bylo za Narodowych Socjalistow Hitlera, Lenina, Stalina, Pol Pot'a i innych Totalnych Pojebow, wlacznie z Fidelem Castro, nie pomijajac Globalnego Marksiste Buraka Obame, tudziez i inne socjaldemokratyczne czlonkowstwa.cum

[michalng]

> Dodajmy, że owe U-Boty i ich załoga byli niewiele mniejszymi zbrodniarzami
> wojennymi od SS-manów.

Moze podzielisz sie z nami wiedza jakich to strasznych zbrodni dopuszczali sie
marynarze z U-botów ?

[p.pirx]

michalng napisał:

> Moze podzielisz sie z nami wiedza jakich to strasznych zbrodni dopuszczali sie
> marynarze z U-botów ?

Nie wdając się w szczegóły - zatapiali statki pełne cywilów mordując w ten
sposób niewinnych ludzi, co było oczywiście niezgodne z międzynarodowymi
traktatami. Wystarczy?
Bardzo mi przykro jeśli obraziłem dla ciebie bohaterów, a dla mnie bandziorów.

[michalng]

Zdarzyło sie takich przypadków kilka na początku wojny. Jednak były to przypadki
jednostkowe. Głownie dlatego ze statki pełne cywilów przestały pływac. Podobne
przypadki zanotowano tez po stronie aliantów. Pomijam juz kwestie ze całkowita
odpowiedzialnosc za taki atak spoczywa na dowódcy okretu a nie na marynarzach
(marynarz nie zdaje sobie sprawy jaki cel atakuje jego u-boot). Wiec sory ale
nie wystarczy.

[p.pirx]

To o czym mówisz nazywa się teorią "ślepych bagnetów" i jest karalne w polskim
prawie karnym w stosunku do dużo mniej szkodliwych społecznie przestępstw niż
mordowanie niewinnych ludzi.

[michalng]

Nie wiem nic na temat teori "ślepych bagnetów", ale Marynarz który powiedzmy
ładuje torpede do wyżutni nie moze odpowiadac za wystrzelenie tej torpedy w
statek pełen cywilow to chyba oczywiste.

[czwarty.wymiar]

Jasne, zwykły marynarz w ogóle nie wiedział do czego odpala te torpedy. Może nawet nie wiedział, że są one uzbrojone?
Daj spokój z tą niewiedzą "szeregowych" żołnierzy.

[michalng]

A co ? Marynarz wiedział do czego strzela jego okret ? Miał na to wpływ ? Co
innego szeregowy żołnierz piechoty, jesli ten strzelał do cywila mozna go za to
pociagnąc do odpowiedzialnosci marynarza nie.

[bolsblu]

Nie wystarczy a to, że Gunter G. zakłamuje naszą historię a w książce blaszeny
bębenek robi z polaków niemal zbrodniarzy.
Jakim cudem Polak znalazł się w SS i kriegsmarine. To zdrajca.

[kazek100]

twój post świetnie pokazuje, jak można bezczelnie kłamać.

W którym miejscu w "Blaszanym bębenku" Polacy sa pokazanijako zbronierze?

Nie czytaleś tej książki albo nic z niej nie zrozumiałeś, a wypisujesz
kłamstwa. To przepiękna książka, pełna zrozumienia dla człowieka wraz z jego
słabościami, ale na pewno nie jest ona oskarżeniem Polaków. Nie ma takiej ani
jednej strony.

Do bledow "mlodosci" dodajmy te "starosci"

[mirmat1]

SS-mam czy teraz lewak, jaka roznica - zakala ludzkosci ot co.

[bolsblu]

A błędem starości jest pewnie to, że gunter g. zakłamuje polską historię i w
blasznym bębenku o mało nie zrobił z nas oprawców biednego żydka.
Powinien siedzieć bo jako Polak zgłosieł się do ss a tam nie wcielali na siłe
tylko na ochotnika. Zdrajca.

[kazek100]

Już Ci wyżej napisałem - to ty jesteś zwykłym kłamcą - kłamiesz, bo nie znasz
wcale "Blaszanego bębenka"
chodzi o tego Żydka, który bohaterowi sprzedaje bębenki? Gdzie w książce Polacy
są jego oprawcami? Czy jakiś inny wydumany epizodzik masz na myśli?

Porownac z mlodziezowka LRP, w wieku 16-17 lat

[fritz.fritz]

napisal pare szczeniackich artykolow do jakiejs faszyzujacej gazetki.

Zeby utrzymac jakosc, GW musi natychmiast wystapic inicjatywa odebrania Nobla
Grassowi.

Czy tez uzna, ze Waffen SS i Grass, ktory pchal sie na ochotnika do sluzby na
lodziach podwodnych (to bylo to wcielenie romantyzmy hitlerowskiego i rowniez
niebezpieczna: wilcze stada Dönitza, tak nazywano grupy lodzi podwodnych ) a
potem wyladowal nie w jakims "normalnycm" Wehrmachcie tylko znowu w nastepnych
hitlerowskich jednostkach elitarnych, Waffen SS.

To jest typowe postepowanie mlodego czlowieka, ktory ucieka z ciasnego domu,
zeby sie zadekowac, powiedzmy jako kucharz, sanitariusz, praca w administracji
i dlatego, zupelnie przypadkiem na ochotnika stara sie o przyjecie do
niemieckich, hitlerowskich jednostek elitarnych.


Swietnie jest rowniez, ze byl w Rosji i nie oddal ani jednego strzalu! Musze
powiedziec, ze jezeli np. Waldemar Kuczynski powiedzialby mi, ze jest Polakiem,
kochajacym Polske i robiacy wszystko dla dobra Polakow i dlatego wlasnie
poszedl do spowiedzi, to bym bez watpienia uwierzyl Kuczynskiemu a nie Grassowi.


Czyzby rzeczywiscie Grass tylko wieszal i mordowal nozem? A moze obslugiwal
komory gazowe w ciezarowkach, ludzi mordowano spalinami samochodowymi?


P.S.
Wypowiedz pana Kuczynskiego, prawdziwego demokraty, z jego blogu, z 14.07.2006.
Niestety, usunal ja i usprawiedliwia sie z powodu:

Kuczynskiemu lezy na sercu tylko i wylacznie dobro i powodzenie wszystkich (no,
moze tylko wybranych ) Polakow:

Cytat:
"Życzę porażek na wszystkich frontach, bo każde zwycięstwo tego Układu to
porażka Polski i zagrożenie dla wolności. Życzę także porażek gospodarczych,
choć za to płacą ludzie. Ale tylko one mogą wstrząsnąć bazą wyborczą tej
wstecznej władzy i uniemożliwić dalsze hodowanie chwasta zwanego IV RP."

A gdyby byly jednak RP wolna od systemu poskomunistycznego i jego wiernych
synow jednak powstawala, trzeba:

Cytat:
"Gospodarka nie chce się załamać? Pomożemy jej prowokacjami,
nieodpowiedzialnymi wypowiedziami, proroctwami totalnego krachu. Szkodźmy,
niszczmy, kłammy, obrażajmy, poniżajmy, szydźmy, obrzucajmy błotem… Polska musi
być nasza. A jeśli nie będzie to ją utopimy w naszej plwocinie… "


A oto zdjecie prawdziwego, polskiego patrioty komentujacymu zycie gospodarcze w
Polsce na lamch GW w sposob jak najbardziej uczciwy:

szukaj.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=2127667

Ale Grass to ałtorytet Judaszowej, jemu wolno :-)

[dvoryanin]

[aistionnelle]

Ortografię popraw zanim zaczniesz się wypowiadać o AUTORYTETACH .A

[qmpel04]

troll przyszedl ;)

[kazek100]

dworzanin, zapominasz o takiej drobnej sprawie, jak to, że Grass dorastał z
czasach koszmaru. Jego błedy mogę zrozumiec i współczuje mu tej traumy. Farfał
dorastał w czasach mniej więcej normalnych, a poglądy prezentował nazistowskie.
To nieporównywalny kaliber.

Kiedyś czytałem wywiad z Camilierim, który dorastał w latach 30-tych na
Sycylii. Opowiadał, że jako dziecko był faszystą, bo w jego wiosce wszyscy byli
faszystami i nawet nie zdawał sobie sprawy, że można byc kimś innym. Ale potem
swój dług spłacił - literatura i działaniem. I tak samo jest z Grassem.

[mietowe_loczki]

fritz.fritz napisał:

> napisal pare szczeniackich artykolow do jakiejs faszyzujacej gazetki.

Posłuchaj, matołku. Jeśli jakiś półmózg w stylu Farfała z młodzieżówki LPR
napisze coś na miarę Blaszanego bębenka, zostanie mu wybaczone to co pisał do
Szczerbca. A ja może nawet zacznę opłacać abonament telewizyjny. Ani Gazeta ani
nikt inny nie musi występować z żadną inicjatywą odebrania Nobla, bo nagrody
nie dostaje się za życiorys, tylko za konkretne osiągnięcia. Gdyby patrzeć na
życiorys, trzeba by wyeliminować z dyskursu kultury dzieła takich ludzi jak
Martin Heidegger, Knut Hamsun, Louis Ferdinand Celine, George Bernard Shaw,
Zbigniewa Herberta, i wielu wielu innych. Zastanów się, zanim coś chlapniesz,
chociaż wiem, ile wysiłku będzie cię kosztowało to piewrwsze. I naprawdę,
popracuj nad swoją polszczyzną, bo obrażasz moje delikatne patriotyczne uczucia.

[fritz.fritz]

mietowe_loczki napisała:

> fritz.fritz napisał:
>
> > napisal pare szczeniackich artykolow do jakiejs faszyzujacej gazetki.
>
> Posłuchaj, matołku. Jeśli jakiś półmózg w stylu Farfała z młodzieżówki LPR
> napisze coś na miarę Blaszanego bębenka, zostanie mu wybaczone to co pisał do
> Szczerbca. A ja może nawet zacznę opłacać abonament telewizyjny.

Baranku Bozy, mylisz dwie rzeczy. Mianowicie czyny i moze okres rehabilitacyjny.
Jestem wrecz sie zalozyc, ze gdyby Grass powiedzial w 1946 roku, ze byl w
Waffen SS prawdopodobnie nigdy nie mialby warunkow na napisanie Blaszanego
bebenka, nie mowiac juz o dostaniu nagrody Nobla.

Innymi slowy, jeszcze nie mamy pojecia, co napisza Farfala, jezeli nie zostanie
wyrzucony ze spoleczenstwa i nie dostanie mozliwosci na normalny rozwoj.

Wiek jest praktycznie ten sam. Poziom winy absolutnie rozny. Kazdy, kto nie
potepia w czambul Grassa a potepia Farafale jest po prostu niemoralna swinia.


>Ani Gazeta ani nikt inny nie musi występować z żadną inicjatywą odebrania
Nobla, bo nagrody nie dostaje się za życiorys, tylko za konkretne osiągnięcia.

Mylisz sie. Moralna integralnosc jest warunkiem podstawowym. A wiec, jeszcze
raz, nie zdziwilbym sie gdyby Grassowi odebrano nagrode Nobla, bedac
rownoczesnie tym swiatowym symbolem czegos czystego i uczciwego.

Rozumajac tak jak ty, rowniez Hitler moglby dostac nagroda Nobla.
Moze nawet ze Stalinem. Pokojowa oczywiscie.

Gdyby patrzeć na
> życiorys, trzeba by wyeliminować z dyskursu kultury dzieła takich ludzi jak
> Martin Heidegger, Knut Hamsun, Louis Ferdinand Celine, George Bernard Shaw,
> Zbigniewa Herberta, i wielu wielu innych.

Dlaczego? Przeciez to nie ma najmniejszego sensu. Nagroda Nobla jest
rownoczesnie symobolem. Sztuka pozostaje nadal sztuka.

>Zastanów się, zanim coś chlapniesz,
> chociaż wiem, ile wysiłku będzie cię kosztowało to piewrwsze. I naprawdę,
> popracuj nad swoją polszczyzną, bo obrażasz moje delikatne patriotyczne
uczucia

Masz racje, myslenie jest bardzo wazne. Mam nadzieje, ze zaczniesz.


Zastanów się, zanim coś chlapniesz,
> chociaż wiem, ile wysiłku będzie cię kosztowało to piewrwsze. I naprawdę,
> popracuj nad swoją polszczyzną, bo obrażasz moje delikatne patriotyczne
uczucia

[mietowe_loczki]

Co ty pleciesz. Grass urodził się w 1927 roku, w 1946 miał 19 lat i żadnej, ale
to żadnej znanej pracy literackiej na swoim koncie. Nie rozumiem zatem, kogo
zainteresowałoby ogłoszenie faktu służenia przez niego w Waffen-SS i w jaki
sposób miałoby to zaszkodzić mu w karierze, której przecież wtedy nawet nie
rozpoczął. Nie rozumiem też potrzeby, a przede wszystkim zasadności,
porównywania intelektualnego ziobra jakim jest Farfał z kimś, kto za swoje
osiągnięcia dostał literackiego Nobla. Zmartwię cię, ale Knutowi Hamsunowi nie
odebrano nagrody Nobla z 1920, mimo że ten w latach okupacji otwarcie popierał
Hitlera. Nic mi niewiadomo o marginalizowaniu Heideggera z tegoż samego powodu.

[michalng]

fritz.fritz napisał:




> Wiek jest praktycznie ten sam. Poziom winy absolutnie rozny. Kazdy, kto nie
> potepia w czambul Grassa a potepia Farafale jest po prostu niemoralna swinia.

Róznica polega na tym ze Grass zył kilkadziesiąt lat wczesniej, zył w innych
czasach i inna była wiedza jaka dysponował. Nie dysponował wiedzą która
dysponował Farfał.Jestem w stanie zrozumiec młodego Niemca który w 1944 roku
zgłasza sie na ochotnika do SS (Grass jak twierdzi na ochotnika tam nie poszedł)
ale nie jestem w stanie zrozumiec młodego Polaka który w 1996 uznaje sie za
faszyste bo to oznacza ze gosc jest debilem.

[chateau]

Ręce opadają - doucz się! Reagujesz na hasło "Waffen-SS" jak pies Pawłowa na
dzwonek. Przeczytaj choć jedną pozycję o tej formacji. Wychowany jesteś
na prlowskiej historii, która tę kwestię też zakłamała.
Tak na sam początek: wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/waffen_ss.htm
Może być też tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=46793511&a=46804616
wraz z wyjątkowo merytorycznym komentarzem poniżej ;)

W Niemczech są potomkowie nazistów - rewizjoniści

[dvoryanin]

nienawidxzący Polski i Polaków tak samo jak Czech i Czechów .... Steinbach i
Grass to jedna rodzina ...

[keradk]

dvoranin - ty stąd jednak wyjeżdżaj

W Rosji są potomkowie carskich i czerwonych

[zigzaur]

zbrodniarzy, którzy nienawidzą Polski i Polaków. Podobnie jak Litwinów, Łotyszy,
Ukraińców, Białorusinów, Ormian, Gruzinów itd.

ja niemcom nie wierze

[fiori1]

gdyby przyznal sie wczesniej to jego ksiazki bylyby niewiarygodne, a tak mogl
sie oczyscic przynajmniej dla samego siebie.

[oczytelnik]

Z lubością szukamy w ludziach ciemnych i niechlubnych stron ich życia. Kiedy
człowiek ten sam je ujwnia, to zaczynamy szukać z podobnym zapałem ukrytych
przyczyn ich ujawnienia i kolejnego kłamstwa... Zbyt szybko..
Rzadko kogo stać na ujawnienie dręczących sumienie faktów. Jeśli miał przez
całe życie wyrzuty sumienia, a teraz o nich mówi, to miał taką wewnętrzną
potrzebę. Jeśli nikt nie wiedział o jego słuzbie w SS, to też mógł się nie
przyznawać. Nikt go do tego nie zmuszał. Mógł o tym nigdy nie wspomnieć.

[p.pirx]

oczytelnik napisał:

> Z lubością szukamy w ludziach ciemnych i niechlubnych stron ich życia. Kiedy
>
> człowiek ten sam je ujwnia, to zaczynamy szukać z podobnym zapałem ukrytych
> przyczyn ich ujawnienia i kolejnego kłamstwa... Zbyt szybko..
> Rzadko kogo stać na ujawnienie dręczących sumienie faktów. Jeśli miał przez
> całe życie wyrzuty sumienia, a teraz o nich mówi, to miał taką wewnętrzną
> potrzebę. Jeśli nikt nie wiedział o jego słuzbie w SS, to też mógł się nie
> przyznawać. Nikt go do tego nie zmuszał. Mógł o tym nigdy nie wspomnieć.

A może przyczyna była dużo bardziej prozaiczna? Może ktoś zmusił go do tego
przyznania, bo zagroził, że sam to ujawni? Ja tego nie wiem i ty tez nie wiesz.
Wybacz, ale z perspektywy jadu wylanego na Polaków przez tego człowieka - jego
esesmańskie korzenie zostały ujawnione o wiele za późno i tylko z perspektywy
jego twórczości można ten problem rozpatrywać. Innym autorytetem jest obiektywny
naukowiec dążący do ustalenia prawdy, a innym człowiek, którego przeszłość jest
tak kompromitująca, że implikuje poszukiwanie dowodów uzasadniające teorie już
wcześniej uznane za aksjomat.

[p.pirx]

Tytułem uzupełnienia - Grass stroił się w piórka sprawiedliwego wśród narodów
świata, oceniał innych, wyciągał daleko idące wnioski co do polskiej ohydy, a
sam był esesmanem. Czy takie jego działania oceniasz jako moralnie uzasadnione?

[lukin]

Przypomnij mi kiedy i gdzie Günter Grass wylewał jad na Polaków.

[veritas11]

Ja też nie przypominam sobie żadnego jadu....

[p.pirx]

lukin napisał:

> Przypomnij mi kiedy i gdzie Günter Grass wylewał jad na Polaków.

W swojej ostatniej książce.

[veritas11]

Możesz podać cytat?

[michalng]

Ech ignornacie. Gross i Grass to sa dwaj rózni faceci.

[terence]

gdzie ten "jad" u Grassa? p.pirx debilu mylisz Grassa z Grossem chyba...
niezbadane sa pokłady ludzkiej niekumacji...

Waffen SS zbrodniczą organizacją. Młodzi nie zosta

[krzych.korab]

-li wykluczeni.

[bolsblu]

Nie mógł się nie wychylać bo teraz akta ss mają być odtajnione, doinformuj się.
GG systematycznie zakłamuje polską historie a w blaszanym bębenku robi z
polaków oprawców, którzy nie mają litości dla biednego żydka. W następnej
książce napisze, że to my jesteśmy odpowiedzialni za cholokaust.
Polak, który zgłosił się do SS bo tam nie brali na siłe tylko na ochotnika, to
zwykły zdrajca.

Polacy, czytać ksiązki historyczne!

[totalna_apokalipsa]

gmbajb napisał(a):

> moim zdaniem gosc klamie, przez tyle lat siedzial cicho i pisal ksiazki
antyfas
> zystowskie wiec teraz liczy ze zostanie mu przebaczone.

Co ma mu zostać przebaczone? W którym roku sie tam znalazł - w 44. Jakbyście
czytali ksiązki o III Rzeszy to wiedzielibyście, z ebył taki zart w Niemczech
pod koniec wojny - "Wojna skończy się, kiedy na ostatnim domu starów w
Niemczech, zawiście kartka - zamkniete z powodu poboru wszystkich
pensjonariuszy"

Ten zart oddwaał własnie idealnie atmosferę końca wojny w wydaniu niemieckim .
Do wojska przymusowo brano wszystkich - emerytów, gimnazjalistów i kogo sie
dało. Propaganda tego jakimi potworami sa Ruscy była w III Rzeszy taka, ze
nawet 10 letni chłopcy chcieli sie zaciagnac, zeby tylko Rosjanie nie weszli do
Niemiec - pokazywano ich jakoskrzyzowanie kanibala - z sadystą i gwałcicielem
dzieci. Zreszta masakra niemeickich kobiet przez Rosjan pokazała, z eniewiele
mijało sie z prawdą. Trzeba wiedziec o takich rzeczach, zanuim zacznie sie
pisać, ze ktoś był mordercą i zasługuje na wybaczenie czy neiwybacznie - na to
to ewentualnie zasługiwać by mogli rodzicve Grassa, nei on sam. Ci, ktorzy
dopuścili do tego, ze Hitler dorwał siędo stołka.

A Ty czytasz?

[ws21]

Z Twojej wypowiedzi czytam (między wierszami) taką oto opinię. Niemcy dopuścili
się mordów i okrucieństw na początku II WS. W 1944 roku bohaterska ludność,
jeśli tylko portafiła poruszać nogą lub ręką zaciągała się, aby bronić Niemcy
przed hordami czerownych.
Nic bardziej mylnego. Wiele głośnych mordów miało miejsce w 1944 a także 1945
roku. W mojej opinii, im bliżej końca wojny tym więcej prześladowań ludności w
krajach okupowanych. Przypominam też, co się działo w czasie tzw. ewakuacji
obozów koncentacyjnych.
A co do mordów i gwałtów Armii Czerwoinej. Gdyby ich czyny były porównywalne z
czynami Niemców, to powinno zginąć 1/3 ludności Niemiec. A z moich informacji
wynika, że więcej kobiet popełniła samobójstwo niż zostało zamordowanych.
A co do gwałtów. Czy we Włoszech, Francji i innych terenach zajmowanych przez
zachodnich aliantów nie miały one miejsca?

Owszem. Zzytać, a nie czytać między wierszami.

[totalna_apokalipsa]

Czytam co sie da o III Rzeszy, bo interesuje mnie bardzo jako konstrukt
społeczny - 6lat wystarczyło, zeby po 33 roku zamienić naród w sprawnie
działający aparat represji , gdzie denucjator czaił się w garnku z zupą. Mogłeś
chronić Żyda i sprzyjać mu, ale co z tego skoro zadenucjował cie własny 10
letni syn, który szkołe pamiętał tylko jako konstrukt hitlerowski, a Hitlera
jako jedynego Boga.

Dobzre, ze dopisałeś , ze z mojej wypowiedzi CZYTASZ MIĘDZY WIERSZAMI.

I tak też piszesz - to, co wymysliłeś sam, a czego miedzy wierszmai u mnie nie
było, bo nei było zadnego "miedzy wierszami", a juz na pewno - takiego.

Otóż nigdzie nei było tam napisane, ze Niemcy najgorsze zbrodnei popełnili na
poczatku wojny - wręcz pzreciwnie, ku Twojemu zdziwnieu na poczatku wojny oni
płacili chłopom za prowiant, czego Rosjanie nie zrobili nigdy - ani na
poczatku, ani na koncu. Pod koniec, kiedy cogfali sie - rabowali ten prowaint i
niejednokrotnie po porstu srali w napotkanych domach na srodku, zeby chociaz
tyle Rosjanie spotkali na swojej drodze. Koniec wojny to dezorganizacja i to
własnei najpoptworniej odbija sie na cywilach.

Piszesz o ewakuacji obozów - ale obozy koncentracyjne, nei mają kompletnie nic
wspólnego z walką na froncie wschodnim - marsze smierci , to marsze
pzrerazenie - Niemcy z obozów , kaci i pzrestępcy w całym znaczeniu tego słowa,
pędzili tych ludzi na Zachód , bo bali sie, ze im wcześniej TA własnie prawda
wpadnie w ręce Armii Czerwonej I aliantów, tym potworniejsza będzie zemsta. Nie
wiem jednak co to własnei potworne pzrestepstwo ma mieć wspolnego z
obowiązkowym poborem Grassa i wysłaniem go na front wschodni. Chcesz pzrez to
powiedziec, ze 17 latek nadzorował ewakuację Auschwitz?

A co do mordów i gwałtów Armii CzerwoinejGdyby ich czyny były porównywalne z
> czynami Niemców, to powinno zginąć 1/3 ludności Niemiec.

Po pierwsze: Rosjanie nie zajeli całych Niemeic, a tylko jedną strefę , po
drugie - Niemcom tak potworny masowy pzremiał ludzi , a konkratniej Żydów -
ulatwiły obozy koncentarcyjne z krematoriami, ktorych raczje Rosjanie nie
zbudowali w niemczech;/. Jeśli przeliczysz ilu ludzi zgineło w rosyjskich
gułagach to mozesz ku swojemu zdziwniu stqwierdzić, ze więcej niżli Niemcy
wymordowali w trakcie wojny;/


A z moich informacji
> wynika, że więcej kobiet popełniła samobójstwo niż zostało zamordowanych.
> A co do gwałtów. Czy we Włoszech, Francji i innych terenach zajmowanych przez
> zachodnich aliantów nie miały one miejsca?

Kto robił statystyki w takim zamieszaniu ? samobójstwa to gigantyczna masa
kobiet, którzy chcieły uniknąć tego losu - tj,spotkania z Rosjanami.
Symptomatyczne jest to, ze nie popełniały samobóstwa ze strachu pzred
Amerykanai, którzy też wchodzili do Niemiec, ale przez Armią Czerwoną., inni
kryli sie po kameinicach - Niemki opornie, bo opornie, ale opowiadają o tym, ze
Ruscy gwalcili dzieci, bo 10 latka to nei kobieta .

> A co do gwałtów. Czy we Włoszech, Francji i innych terenach zajmowanych przez
> zachodnich aliantów nie miały one miejsca?

staystyka jest taka, ze tam to był 1%, w strefie rosyjskiej to było 40%
Polecam nowo wydana ksieake na ten temat seksualnosć wcieniu swastyki.

I co z tego wynika?

[ws21]

Jakie zanczenie do oceny prawdopodobieństwa że Grass służąc w SS brał udział z
morderstwach, ma fakt że wstąpił do tej formacji w 1944 roku? Albo jakie
znaczenie ma jego wiek? Jak pokazuje historia dzieci mają mniej oporów. Dobry
przykład to Kambodża.
Oddziały frontowe brały udział w wielu masakrach. Przykłady - Romadour we
Francji, walki o "Wał Pomorski". Nawet w Niemczech była wystawa "Zbrodnie
Wehrmachtu". O SS nawet nikt nie wspomina.

[totalna_apokalipsa]

Dla mnie wynika bardzo dużo. Kambodza to zupełnie inna kultura, nie ma czego
porównywać - tam ludzie zjadali siebie nawzajem z głodu, ponoć były przypadki,
z ezjadano niemowlęta - wschód jest dla nas tak niezlozumiały w tym, ze liczy
sie masa, a nie pojedyncza osoba- ze tutaj nei ma kompletnie czego porównywać.
wojny w Europie bardzo wiele rózni od wojen na Wschodzie - moze dlatego
Amerykanie jak wdepnęliw Wietnam , to nei mogli wyleżć, a Japończycy wolwli
siezabijać niż iśc do obozu jenieckeigo.

Ad rem. II Swiatowa. wiek ma bardzo duze znaczenie , zwłaszcza w 44 roku.
Niemcy nei sa juz wtedy zdobyuwcami i panami Europy - oni sie cofaja na
wszystkich frontach i bronią . niedługo bedę bronić granicy własnego państwa.
Trudno mówić o mordowaniuna froncie, tu kazdy walczy o swoje zycie, morduje
sięw obozach.

Taka charakterystyczna sprawa- czy powstanców warszawskich , dzieci, nazywasz
też mordercami? Nie nazywasz ich bohaterami, którzy polegli za ojczyznę.

Kiedy Hitler doszedł do władzy Grass miał mniej więcej 6 lat. wychowywanwy caly
czas w szkole, która wielbi "Wielkie Niemcy". w 44 roku ma okoo 17 lat - to juz
nie ejst wojna zdobywcza, ale wojna która ma na celu nie dopuścić do dotarcia
Ruskich do Berlina. Wiec o co on własciwie walczy wtedy? No własnei problem w
tym, ze z ich punktu widzenia to o wolnosć ojczyzny;/ Dlaczego nazywać go
mordercą? Bo jest p0o niewłasciwej stronie ? Bo pewien idiota tę wojnęwywołał,
doprowadził do amsowego ludobójstwa, a potem gratulował isdącym na smierć na
froncie 14 latkom, jak na tej jedynej pozostałej ktronice, z ebędą bronić
ojczyzny? Mordercą to ja mogę nazwać Mengele, Hessa, Goebelssa, Hitlera,
korpusy SS-manów, ksztalcone w elitarnych szkołach, jeszcze pzred wojną, ale
nei dzieciaki, które pod koniec wojny szły na front, bo im do lba wkladano od
małego, ze to wojna o przestrzen życiowa, a potem po prostu zrobili z nich
mieso armatnei. Nie mówię, ze to bohaterzy, ale nie szafowałabym tak słowem
morderca - oni po prostu nie mieli innego wyjścia wtedy. Co mogli? Uciec do
Ruskich, zeby ich zabili?

[star15]

Prezydent odsłoni dziś pomnik "Ognia"
Prezydent Lech Kaczyński odsłoni dziś w Zakopanem pomnik upamiętniający Józefa
Kurasia "Ognia" i jego podkomendnych, poległych w walce z hitlerowskim i
komunistycznym zniewoleniem w latach 1943-1950.
Inicjatywa wybudowania pomnika wyszła od Fundacji "Pamiętamy", wsparcia
udzieliła jej Rada Miasta Zakopane.

Józef Kuraś był przed wojną funkcjonariuszem Korpusu Ochrony Pogranicza, w
czasie wojny dowódcą partyzanckim na Podhalu; a po wojnie krótko komendantem
milicji w Nowym Targu i Urzędzie Bezpieczeństwa w Zakopanem. W 1945 roku
utworzył oddział "Błyskawica", walczący z władzą komunistyczną. Zginął w lutym
1947

Coraz ciekawiej.

[ws21]

"Trudno mówić o mordowaniu na froncie, tu kazdy walczy o swoje zycie, morduje
się w obozach"
Mało wiesz. Jak nazwać wybicie szpitala polowego - lekarzy, pielegnarki,
rannych? To nie morderstwo?
Ach te wspaniałe niemieckie dzieci walczące dzielnie za ojczyznę. Zaraz się
rozpłaczę.
Ja znam te wspaniałe niemieckie dzieci plujące na Polaków.

[totalna_apokalipsa]

> Mało wiesz. Jak nazwać wybicie szpitala polowego - lekarzy, pielegnarki,
> rannych? To nie morderstwo?
> Ach te wspaniałe niemieckie dzieci walczące dzielnie za ojczyznę. Zaraz się
> rozpłaczę.
> Ja znam te wspaniałe niemieckie dzieci plujące na Polaków.

A czy ty myślisz, ze Rosjanie nei robili identycznie? Albo, ze Ukraińcy służacy
w niemickeim wojsku - własnie Ukraińcy - nie robili w Warszawei takich rzeczy,
z elepiej nie mówić - zagwałcili 12 pielęgniarek, wymordowali lekarzy i
pacjentów, a potem poganli je nagie z porozrywanymi pochwami pod sciane -
autentyczne wpomnienie jednego z młodych Niemców z innego oddziału, któryukrył
jedną z nich... Oddział sonderkomando (!) złożony z ukraińskich więzniów,
ktozry siwtnei sie bawili przy tej robocie i którzywalczyli w niemieckim wojsku
dla tzw. wolnej ukrainy. I komu te zbrodnei przypisac - Niemcom czy Ukraincom ?

Niemiecka tuba.

[ws21]

To bardzo wygodny pogląd. Inni też. Niemcy nie byli najgorsi.
A wogóle to taki kulturalny naród. Tyczasem z innych narodów mordowały
zdemoralizowane jednostki. I żeby nie było nieporozumień, wśród Polaków też
mozna ich znaleźć (Jedwabne, Kielce itd.)
Niemcy to mordercy jako całość. Tam trudno znaleźć niewinnego.
Im hasło przywódców rzeszy aby wycinać w pień inne nacje bardzo sie spodobało i
z wielką ochota zabrali sie do dzieła. A że dziś uważają sie za niewinnych?
Przecież zabicie podludzi to nie morderstwo, taki rodzaj uboju gospodarczego.
Przykry obowiązek.

Urojenia

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, co , wszystko co piszesz, wymyśl;asz sam, bo ja pisze zupelnie inne
rzeczy - po prostu mam swiadomość, ze historia Polski nie ejst tak jasna, jak
to sięwielu wydaje - my dobrzy, Ruscy nasi przyjaciele, Szwaby - wrogowie i
wszyscy zli;/

moja babka, całe zycie cięzko pracujaca na tkalni, znalazał się na robotach w
Niemczech . I w tymże Niemczech, pracowała w fabryce konserw . Była karmiona
przez Niemkę, która przynosiła jej jedzenie ryzykujac utratą własnych katrek
zywnosciowych dla siebie i dzieci , nei musiała tego robić. jej maz był na
froncie wschodnim własnei, a ona karmiła Polkę i pomogła jej w ucieczce . Jak
babka uciekła jeszcze z dwoma innymi Polkami, nie pomyslała, wrócila na stare
smieci i trafiła do wiezienia niemieckiego, juz a moja matką w brzuchu . I
znów fart chcał, ze neimieckei lekarz ja wyłapał i wystarał sie o wczesnejsze
zwolnienienie, zeby nei lezała na pryczy na jednym boku pzrez całą noc. A też
nie musiał, bo była znizszej rasy.

A kiedymoja matka siejuż urodziła i weszli Ruscy , to nic ich nei obchodziło,
ze małe dziecko i drugie w brzyuchu - trzymali babkę z bagnetem wymerzonym w
brzch , wtyzywali od swołoczy, zeby dała im mleko, które miała dla matki,. Na
koniec jeszcze pobili i pokradli wszystko co było do jedzenia w domu - matka
jeszcze mi mówiła, jak płakała, ze by dac jej chlaba, a chleb ukradl jakiś
mongoł gdzieś zSyberii, nasz sojusznik.

No ico? Niby nic, po prostu historia, jak jedna z wieku w trakcie wojny.
Niemcy nei bylu swiecie, ale nie wszyscy Niemcy byli zli. O wiele
potworniejseze wydaje mi sie, to, ze w naszym kraju, jedni Polacy mordowali
innych, tycvh co byli w AK i walczyli z wrodiem - tylkodlatego, ze jedni
maieli na opasce AK, a inni AL. Jakby to wszystko bylo takie proste, to byśmy
nie mieli ze sobą w tym kotle problemow od 200 lat.

[ws21]

Próbujesz losy pojedynczych ludzi przenosić na historię narodu. Ciekawsze niż
opis pojedynczych przypadków gdy Polak - robotnik przymusowy był traktowany
godnie byłoby zbadanie jaki procent robotników przymusowych nie przeżył tego
dobrego traktowania. I wtedy wyciagać wnioski. Byli Polacy którzy donosili do
gestapo. Czy z tego można wyciagać wniosek, że Polacy kolaborowali z Niemcami?
Prawda jest taka, że Polska straciła 6 mln ludzi,z tego ułamek procenta w
wyniku walk. I to jest jedyny dowód, jak Niemcy zachowywali się w Polsce.

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, bo losy pojedycznych ludzi skladają sie na historię narodu. Naród składa
sie z pojedyczych ludzi. To nie Polscy jako naród ratowali Żydów jako naród ,
ale pojedynczy ludzie ratowali Żydów, dlatego wkurza mnei to mówienie, jak to
Polacy byli jedynym narodem w Europie tak masowo ratującym Żydów. Nie, po
prostu tutaj najwiecej Zydwo mieszkało i byli kolegami i znajomymi Jozka,
Franka, Marysi i to Józek, Franek, Marysia ich ratowali , a nie Polacy. I
lewe dokumenty robili ci, co byli w podziemiu - znowu iluś tam ludzi, a nie
Polacy jako naród.

zbadaj jaki procent Polaków, którzy wyrabiali te lewe dokumenty po wojnie
zgniło w polskim wieziueniu, zakatowane przez włąsnych rodaków za uwaga!
kolaboracje z Niemcami. I to też pozwoli ci wyciągnać wnioski - łatwo jest
stanąć pzred lustrem i powiedzieć - tak u nas Polacy pozabijali Polaków, którzy
walczyli z niemcami najofiarniej?

[trudny99]

totalna_apokalipsa napisała:

> Wiesz, bo losy pojedycznych ludzi skladają sie na historię narodu. Naród składa
>
> sie z pojedyczych ludzi. To nie Polscy jako naród ratowali Żydów jako naród ,
> ale pojedynczy ludzie ratowali Żydów, dlatego wkurza mnei to mówienie, jak to
> Polacy byli jedynym narodem w Europie tak masowo ratującym Żydów. Nie, po
> prostu tutaj najwiecej Zydwo mieszkało i byli kolegami i znajomymi Jozka,
> Franka, Marysi i to Józek, Franek, Marysia ich ratowali , a nie Polacy. I
> lewe dokumenty robili ci, co byli w podziemiu - znowu iluś tam ludzi, a nie
> Polacy jako naród...

Kierując się powyższą logiką należy stwierdzić, że swoje ewentualne roszczenia
(z innych względow niedorzeczne !!..) Żydzi winni kierować nie do Rządu
polskiego ale do ....Heńka, Jaśka, Staszka, Edka...itp !..

Jeśli mówią o Jedwabnem, powinni wskazać morderców z imienia i nazwiska !!..
No bo przecież nie zrobili tego(by nie było nieporozumień, ja twierdzę,że
zrobili to Niemcy!) jacyś bliżej nieokreśleni bezimienni Polacy,
tylko ...Józek, Zbyszek, Staszek, Zygmunt, Kazik...(by nie było nieporozumień,
ja twierdzę,że zrobili to Niemcy!).
Jeśli nie są w stanie wskazać morderców z imienia i nazwiska,
to póki co sprawcy są nieznani !!..
Czy tak ?..
Jakim więc prawem Żydzi twierdzą, że to Polacy ?!!..

[truso46]

Uogólniaj ostrożnie.
Gdy Rosjanie wszystkie młode Niemki rzeczywiście masowo gwałcili, to pokolenie Niemców urodzone w 1946-1947 roku byłoby genetycznymi rosjaninami!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[truso46]

. Zreszta masakra niemeickich kobiet przez Rosjan pokazała, z eniewiele
> mijało sie z prawdą.


Uogólniaj ostrożnie.
Gdyby Rosjanie wszystkie młode Niemki w miesiącach kwiecień-lipiec 45 r. rzeczywiście masowo gwałcili, to pokolenie Niemców urodzone w 1946 roku byłoby
genetycznymi rosjami !!!!!!!!!!!!!!!!!! Czy na taką konstatację zgodziliby się dzisiejsi Niemcy wówczas urodzeni?

[totalna_apokalipsa]

Nie ma sznas, zeby Rosjanie zgwałcili wszystkie Niemki, bo pech chciał, ze
akurat w ich strefie okupacyjnej znalazł się tylko kawałek Niemiec i znalazł
się kawalek Barlina Berlin, a nie całe Niemcy . Zresztą najsmieszniejsze jest
to, ze strefa okupacyjna Berlina zajęta przez Rosjan była więszka niz
francuska, brytyjska i amerykanska razem wzięte .

[onbud]

Gdyby Rosjanie wszystkie młode Niemki w miesiącach kwiecień-lipiec 45 r.
rzeczywiście masowo gwałcili, to pokolenie Niemców
urodzone w 1946 roku byłoby
genetycznymi rosjami !!!!!!!!!!!!!!!!!! Czy na taką konstatację zgodziliby się
dzisiejsi Niemcy wówczas urodzeni?

A jak myślisz, ilu Niemców może powiedzieć, że jest rasy nordyckiej. Przecież na
terenach zajmowanych przez Sowietów praktycznie nie było wolnych Niemców
mogących płodzić dzieci. Teraz to wszystko to mieszańcy i dlatego jest to dla
nich bolesne

[bolsblu]

Włśnie, popieram przedmówce. Gunter G. przyznał się teraz bo właśnie teraz akta
ss mają być odtajniane.
GG zakłamuje polską historię i dotego jest zdrajcą bo jak polak mógł wstąpić do
ss?

[gazwyborczy]

Dlaczego twierdzisz, że nie można założyć, iż nie był kretynem?
Sądzę nawet, że nadal nim jest!
I oto prawda o korzeniach autorytetów moralnych jewropy,
albo żydokomuna, albo Waffen SS.
Wir bilden einen schynen Kreissssssssssssssssss!

Günter Grass służył w Waffen SS

[3xm]

Taaaaa, sluzyl na ochotnika, az sie palil do armii, tylko dlatego, ze chcial uciec od ciasnoty.... To, ze zabijaja, morduja mu nie przeszkadzalo wcale, albo po kilku latach wojny nic o tym nie wiedzial. A potem nie oddal strzalu.... Jak wiekszosc Niemow z reszta, ktorzy jak sie okazuje dzis byli wcielani sila, a potem sluzyli jako kucharze i radiotelegrafisci. A strzelal kto? Adolf Hitler i paru jego kolegow, ktorzy (na szczescie) juz nie zyja wiec mozna na nich wine zrzucic? A obozy to Polacy zbudowali? I teraz jeszcze moze biedny narod niemiecki powinien odszkodowanie dostac od zlych aliantow, ze go tak gnebiono...

[gmbajb]

dokladnie zgadzam sie w 100%.

[indianski]

prosze . banda pietnastolatkow podbila pol europy . nie wstyd ci za dziadka ,
ze dal sie pobic dzieciom ?

[amanasunta53]

indianski napisał:

> prosze . banda pietnastolatkow podbila pol europy
,,Małysz skolka tiebia let''-spytał krasmoarmiejec 15-letniego hitlerjugenda
,,15 jahre alt'' odpowiedział młodszy kolega Guntera
,,I chwatit'' powiedział krasnoarmiejec odbezpieczjąc spust pepeszy.
To jedna z niewielu rzeczy za jakie lubię Rusów!

ja też ... szkoda, że Stalin nie utworzył Państwa

[dvoryanin]

łużyckiego, nasz grancia z nazistami byłaby o połowe krótsza a miał taki
plan ... podobno przed samą śmiercią uznał iż należy zreslawianizować całe
NRD ...

[zigzaur]

Nieprawda.
CCCP zawsze robił nadzieję Niemcom na przekazanie im zachodnich terytoriów
Polski pod warunkiem wyjścia z NATO i zjednoczenia się na warunkach finlandyzacji.

[veritas11]

Jeśli pozwolisz, to wprowadzę małą korektę:
> > prosze . banda pietnastolatkow podbila pol europy
> ,,Małysz skolka tiebia let''-spytał krasmoarmiejec 15-letniego hitlerjugenda
> ,,15 jahre alt'' odpowiedział młodszy kolega Guntera
> ,,I chwatit'' powiedział krasnoarmiejec odbezpieczjąc spust pepeszy.
> To jedna z niewielu rzeczy za jakie lubię Rusów!

..."skolko tiebie let"...
Przepraszam, taki drobiazg....

[fritz.fritz]

indianski napisał:

> prosze . banda pietnastolatkow podbila pol europy . nie wstyd ci za dziadka ,
> ze dal sie pobic dzieciom ?

ah, znowu nazistowska swinia na polskim forum.

[kralik111]

fritz.fritz napisał:

> indianski napisał:
>
> > prosze . banda pietnastolatkow podbila pol europy . nie wstyd ci za dziad
> ka ,
> > ze dal sie pobic dzieciom ?
>
> ah, znowu nazistowska swinia na polskim forum.


fritz po pierwsze, to ty jestes faszystowska swinia na polskim forum, to
tyjestes obywatelem znienawidzonego przez samego siebie panstwa niemieckiego i
to ty jestes faszysta, dlaczego wiec obrazasz Polakow????

Dziekuje ze mnie czytasu i sie uczysz na polskim

[fritz.fritz]

forum, ale ty glupia niemiecka faszystowska swinio piszaca po polsku nie
podpisuj sie pod moimi postami.

Volksdeutschu won z Polskiego forum ! Nazistowski

[dvoryanin]

sługusie !

[fritz.fritz]

3xm napisał:

> Taaaaa, sluzyl na ochotnika, az sie palil do armii, tylko dlatego, ze chcial
>uciec od ciasnoty.... To, ze zabijaja, morduja mu nie przeszkadzalo wcale,
>albo po kilku latach wojny nic o tym nie wiedzial. A potem nie oddal
>strzalu.... Jak wiekszosc Niemow z reszta, ktorzy jak sie okazuje dzis byli
>wcielani sila, a potem sluzyli jako kucharze i radiotelegrafisci. A strzelal
kto? Adolf Hitler i paru jego kolegow, ktorzy (na szczescie) juz nie zyja wiec
>mozna na nich wine z rzucic?

Wstydz sie. Watpisz w to, ze to byl Hitler, ktory wszystkich Niemcow uwiodl,
zdemoralizowal i w gruncie rzeczy wszystko samemu robil, a ci biedni Niemcy w
cichosci ducha po prostu okropnie cierpieli, ale bali sie wystapic z szeregu.

A tak naprawde zachowywali sie zupelnie pasywnie, nie strzelali, najwyzej po
kostkach siusiali..


A obozy to Polacy zbudowali? I teraz jeszcze moze biedny narod niemieck
> i powinien odszkodowanie dostac od zlych aliantow, ze go tak gnebiono...

Alez oczywiscie, i zydow mordowali Polacy razem z nazistami. Nazisci to taki
diabelski narod, przylecial z Marsa. Niemcy robili wszystko, zeby zydow
obronic, ale im sie nie udalo.
Nazisci odlecieli po wymordowaniu zydow na Marsa a Polacy zostali.
Natomiast biedni Niemcy musza za nazistow i Polakow cierpiec.

O tym wszystkim wiedza najlepiej zydzi, zwlaszcza ci amerykanscy a najlepiej
ich informuje niejaki Gross. Oj, Gross i Grass, co za przypadek.

[p.pirx]

Nie wiadomo jak zachowywał się jako esesman, ale pewne domniemania mozna chyba
przyjąć. Facet poswiecil pare ładnych lat życia tylko po to, żeby zohydzić
Polaków przed światem. Pokazać jacy są wstrętni i jakim są prawdziwym złem.
Cała łamigłówka powoli się rozwiązuje. Facet mieszkał w Gdańsku, wiec Polacy mu
zawsze przeszkadzali, jak to często na styku narodów bywa. Szuka zatem
wyjaśnienia dla swojej nienawiści, tylko po to, żeby sobie udowodnić, że cała ta
jego niechęć do Polaków da się wyjaśnić, a przy okazji relatywizując
nieporównywalne zbrodnie Niemców i Polaków, zaciemni historie i na zasadzie
porównania wybieli swój naród.Najlepiej jest udowodnić,że wszyscy ludzie to
świnie, skoro samemu było się świnią...
Przepraszam, ale nie czytałem żadnej ksiazki tego człowieka - twórczość
esesmanów z perspektywy milionów mogił moich rodaków zupełnie mnie nie interesuje.

Ja tez nie czytam książek SS-manów ...szczególnie

[dvoryanin]

jeżeli szkaluja Polske i Polaków jak ten typ ...

[indianski]

czyzby ? a co z twoim ulubionym Mein Kampf .

[co.ty.powiesz]

indianski napisał:

> czyzby ? a co z twoim ulubionym Mein Kampf .

Autor Mein Kampf nie był SS-manem. Nie trzeba było spać na lekcjach historii w
podstawówce.

[jajko69]

widac, ze nie czytales ksiazek Grassa - wystepowal tam zawsze w obronie ofiar,
zawsze sprawiedliwy. poza tym to doskonala literatura. jak widac, wielu nie
dorasta do dobrych ksiazek.

[quosoo]

> ... jak widac, wielu nie
> dorasta do dobrych ksiazek.

To nie jest kwestia dorastania. Zdecydowana wiekszosc krytykantow nie
przeczytala ksiazek, o ktorych sie wypowiada. Mylenie tworczosci dwoch panow o
podobnych nazwiskach jest tego dobitnym, ale nie jedynym dowodem.

[michalng]

Ignorancie. Grass nie poswięcił zadnych lat swojego zycia aby zohydzic Polaków,
Przeczytaj jakas jego ksiązke zanim zaczniesz wypisywac bzdury. Łamigłowka
faktycznie sie rozwiazuje, jestes ignorantem i mylą ci sie autorzy Jan Gross i
Günter Grass to sa inni ludzie.
Na koniec umieczsze cytat z twojej własnej wypowiedzi:
"Najlepiej jest udowodnić,że wszyscy ludzie to świnie, skoro samemu było się
świnią..."
Zastanów sie nad tym i przeczytaj cos Grass'a bo warto.

[p.pirx]

Ja nie znam przepisu, który nakazywałby mi znać twórczość każdego pisarza na
świecie, nie znam też człowieka, który by całą światową literaturę znał. Ty
uznajesz za godych uwagi jednych pisarzy, ja innych. Co do mojej wiedzy na temat
Grassa, to nie ukrywam, że znam ją głównie z artykułów prasowych. Nie widzę w
tym nic dziwnego, bo po prostu nie miałem nigdy ochoty sięgać po ksiązki tego
człowieka, podobnie jak np. nie miałem ochoty czytać Main Kampf - czy to tez
powód do nazywania mnie ignorantem?
Jeżeli ktoś z pogromów dokonywanych przez Polaków na Żydach, będących na pewno
bolesnymi, ale z pewnością epizodycznymi, wyciąga wnioski, że wcale w
antysemityzmie Polacy nie byli lepsi od katów niemieckich, to przepraszam, ale
zohydza Polaków.

[michalng]

Napisze ci to jeszcze raz (bo zdaje sie ze nie tylko ksiazek nie czytasz):
Günter Grass i Jan Gross to nie ta samam osoba. O Jedwabnem i powojennych
mordach Żydów pisałGross a nie Grass.

[p.pirx]

Z wielką przykrością przyznaję się, że pomyliłem Grass'a z Gross'em, bo z
niechlujstwa intelektualnego zlali mi się w jedną osobę. Przepraszam w związku z
tym za swoje wypowiedzi krzywdzące Guntera Grassa w częsci, w której obarczyłem
go domniemanym antypolskim nastawieniem i przyznaje, że okazałem się zupełnym
ignorantem.

Gross i Grass dwa autorytety GW

[dvoryanin]

Kto faszystą?

[maaac]

Nooooo taaaaaak jak widać Grass to niebezpiczny faszysta, a amanasunta53 -
to "Polak Patriota(C)".
Tylko jakoś tak, w nocy w ciemnej ulicy Gdańska wolałbym tego pierwszego
spotkać i to na niego bym liczył gdybym pomocy wzywał. :(

Fakt na krzyk ,,hilfe, polacken banditen'' mogło .

[amanasunta53]

by być z tobą źle!

[maaac]

Pewnie tak. Jeśli potrafił bym to poprawnie wymówić. Czyli jednak polujesz z
kolegami na sąsiadów z zagranicy w miejskich zaułkach?

Nie chciałbym spotkać 17-letniego Grassa...

[artur74]

maaac, piszesz, że wolałbyś spotkać w ciemnej ulicy Grassa od jednego z
piszących tutaj na forum. Prawie 80-latek by Tobie raczej krzywdy nie zrobił.
A siedemnastoletni członek Waffen-SS, przyszły laureat nagrody Nobla, by Ciebie
zapewne ukrywał w swoim domu na czas wojny, tak?

[maaac]

Człowiek jest człowiekiem bez względu na mundur jaki nosi. Byli dobrzy ludzie
wśród SSmanów, były i świnie wśród żołnierzy Wojska Polskiego (zapewne bardzo
mikre procenty ale były). Nie bardzo wierzę by człowiek w ciągu zycia bardzo
się zmieniał. Może zrozumieć że pewne wartości, które wyznawał były błędne, ale
jego całe zachowanie, o ile nie miał jakiegoś uszkodzenia mózgu się nie zmienia.

Porównując teksty Grassa i amanasunta53 szybciej bym się spodziewał pomocy ze
strony tego pierwszego - nawet jako członka Waffen SS. Ten drugi gdyby urodził
się Niemcem w III Rzeszy rżnął by Polaków, aż miło - tylko przypadek sprawił że
nie miał takiej możliwości.

maac, to się nazywa, obracanie kota ogonem...

[artur74]

maaac napisał:

> Porównując teksty Grassa i amanasunta53 szybciej bym się spodziewał pomocy ze
> strony tego pierwszego - nawet jako członka Waffen SS. Ten drugi gdyby urodził
> się Niemcem w III Rzeszy rżnął by Polaków, aż miło - tylko przypadek sprawił że
>
> nie miał takiej możliwości.

Dokładnie takich samych argumentów używają od lat niemieccy intelektualiści!
W wielu obozach, po wyzwoleniu, ofiary zamieniały się w katów.
Francuskie resistance dokonywało morderstw na poddających się niemieckich
żołnierzach, wykonywano egzekucje na kolaborantach.
Najlepszym przykładem jawi się z niemieckiej perspektywy, Jedwabne!

To się nazywa rozmywanie historii! To jest gra, polegająca na manipulacji.
Dalszym krokiem jest słynna inicjatywa Eriki Steinbach.
Grass sam należy do grona ofiar, wypędzonych ze swojego Heimat-u!

Czy według Ciebie każda ofiara gwałtu jest sama sobie winna?
Bo prowokowała zbyt krótką spódnicą, spojrzeniem...bo zupa była za słona?

Kto tu kota obraca.

[maaac]

To że 99,99% SSmanów było bydlakami nie oznacza, że Grass był bydlakiem. Jest
spora szansa na to, ale nie ma pewności. Zwłaszcza jak się przeczyta jego
książki i zobaczy kiedy w tym WafenSS walczył.
Tak samo to że 90% Polaków było w czasie IIWŚ ofiarami nie oznacza że każdy
Polak był ofiarą. Część była katami.
Jeżeli popatrzę na stosunek naszego współobywatela amanasunta53 z jego typowo
faszystowskim podejściem do Niemców - "Dobry Niemiec to martwy Niemiec" to z
takim typem nie chcę mieć nic wspólnego.
Trudno to zrozumieć? To nie Niemcy byli naszymi wrogami - to faszyzm, za który
odpowiadają nas niszczył. Ten sam faszyzm może też urodzić się w Polsce jeżeli
nie będziemy mu stawiać tamy. Faszyzm który mówi "Dobry XXX to martwy XXX".

Co do Eriki Steinbach - akurat to że 'wypędzenie' Niemców było ich olbrzymim
dramatem to prawda. Tyle że wystarczy mówić, że sami sobie na to zarobili.
Jednak jak zwykle gdy się stosuje odpowiedzialność zbiorową - najwięcej mogli
obrywać, akurat nie ci co byli winni. (Przy okazji co byli winni Ślązacy
biorący udział w Powstaniach, że ich po wojnie traktowano tak samo jak
Niemców? - ot "sprawiedliwość dziejowa").
Więc zarówno same eksponowanie 'wypędzenia' jako równoważnego zbrodniom na
Polakach czy Żydach jest kłamstwem tak i negowanie samej tragedii wypędzenia
jest nim. Bo neguje się w ten sposób również tragedię wypędzenia Polaków z
kresów wschodnich.

maac, prezentujesz niemiecki typ myślenia!

[artur74]

maaac napisał:
> To że 99,99% SSmanów było bydlakami nie oznacza, że Grass był bydlakiem. Jest
> spora szansa na to, ale nie ma pewności. Zwłaszcza jak się przeczyta jego
> książki i zobaczy kiedy w tym WafenSS walczył.
> Tak samo to że 90% Polaków było w czasie IIWŚ ofiarami nie oznacza że każdy
> Polak był ofiarą. Część była katami.

Wedle niemieckiego toku myślenia, każde uogólnianie faktów, jest fałszowaniem
prawdy! Nie można twierdzić, że cały naród niemiecki stał murem za fuehrerem!
W końcu istniał niemiecki ruch oporu! A niby skąd nieudany zamach na Hitera?

A Polacy jako naród nie mogą mówić o sobie jak o ofiarach.
W końcu byli również katami, patrz Jedwabne, a już po wojnie pogrom kielecki!

Idąc dalej tym tropem, z perspektywy wielu lat, trudno dociec, kto właściwie
wszczął II.wojnę światową?
Francuzi z entuzjazmem witali niemieckie wojska, defilujące na Polach
Elizejskich! Włosi byli do cna faszystowskim krajem!
Sowjeci zaatakowali Polskę! A Polacy czerpali korzyści z pozostawionych majątków
żydowskiego i niemieckiego pochodzenia!

Jeśli dodamy do tego polskie obozy koncentracyjne, polski naród wypędzający
swoich niemieckich sąsiadów...

To. No właśnie, znajdziemy się w punkcie wyjścia naszej dyskusji.
Przynależność do SS nie musi wcale oznaczać nazistowskiego przekonania a
żołnierze AK też byli przestępcami.

Czy tak rozumiana i interpretowana przeszłość może stać się fundamentem nowej
Europy? Wątpię!

Artur74 prezentujesz typ myślenia jak w IIIRzeszy

[maaac]

Aha? Tzn prawidłowy polski punkt widzenia to jak ktoś jest Niemcem to
morderca, a jak Polak to ofiara? Jak ktoś był w niemieckim wojsku to musiał
mordować, a jak w AK to może chodzić po wodzie taki święty? (I nie wciskaj mi
że twierdzę, że było na opak bo to tym bardziej nie prawda)

Wybacz ale takie czarno-białe widzenie świata do nie dla mnie. To że Niemcy
zaczęli wojnę jest najprawdziwszą prawdą, ale to nie zmienia faktu istnienia w
Polsce szmalcowników i antysemityzmu. Ta zaś prawda o Polakach nie przekreśla
faktu że wiekszość była w stosunku do losu co najmniej Żydów obojętna (tzn nie
była antysemitami, ale i nie pomagała - ze strachu, z obojetności, z
bezmyślności), a bardzo duża grupa (pewnie większa niż szmalcowników) Żydom
pomagała z narażeniem swojego życia. O tyle ważniejsza jest ta grupa, że za
pomoc Żydom w Polsce groziła śmierć. Żeby było mniej czarno-biało wśród osób
tworzących Żegotę była Zofia Kossak-Szczucka przed wojną raczej niechętna
Żydom. Straszne co?

Taka prawda szara, a nie czarano-biała jest strasznie niewygodna. Bo okazuje
się że ludzie którzy z jednej strony byli bohaterami, z innej mogli być
kanaliami. Bo Polska była ofiarą niemieckiej agresjii ale część Polaków
faktycznie się wzbogaciła na żydowskich i niemieckich majątkach.

"Szara" rzeczywistość z dylematami moralnymi to nie to co "Prawdziwi Polacy
(C)" lubią - oni wolą jasne sytuacje - bo ich od myślenia głowy bolą.

(Żeby nie było - dotyczy to też "Prawdziwych: Rosjan, Litwinów, Ukraińców,
Czechów, Słowaków, Niemców, Francuzów i Hiszpanów, Żydów i Libańczyków,
Japończyków i Koreańczyków, Meksykanów i Amerykanów, itd. można wyliczać bez
końca)

[star15]

maaac napisał:

> Aha? Tzn prawidłowy polski punkt widzenia to jak ktoś jest Niemcem to
> morderca, a jak Polak to ofiara? Jak ktoś był w niemieckim wojsku to musiał
> mordować, a jak w AK to może


A tak naprawde ,to Tobie o co chodzi ? O zyciorys Grassa,czy aby sobie popitulic
przy okazji?

[maaac]

Czytaj wszystko od początku wątku łącznie z faszystowskim wpisem pewnego
forumowicza, a potem jego obronę przez innych osobników.

O co mi chodzi? O prawdę nieco niewygodną dla niektórych. Prawdę o tym że
życie nie jest czarno-białe.

[marklark]

> A tak naprawde ,to Tobie o co chodzi ?

Można streścic w jednym zdaniu: zbrodni nie popełniają narody, tylko ludzie.

[maaac]

Dzięki. Własnie to chciałem cały czas powiedzieć.

[dem-leftist]

o czym ty piszesz???
To wlasnie Gross byl najwiekszym przeciwnikiem powiernictwa pruskiego!!!
To wlasnie On nie pozostawial suchej nitki na spoleczenstwie niemieckim!!!

[michalng]

dem-leftist napisał:

> o czym ty piszesz???
> To wlasnie Gross byl najwiekszym przeciwnikiem powiernictwa pruskiego!!!
> To wlasnie On nie pozostawial suchej nitki na spoleczenstwie niemieckim!!!

Grass to nie Gross. Błagam nie mylcie juz tych panów.

[fritz.fritz]

maaac napisał:

> Człowiek jest człowiekiem bez względu na mundur jaki nosi.

Pewni ludzie w pewnych mundurach masowo przestali byc ludzmi. Byli zwierzatami
i nieprawdopodobnymi barbarzyncami.

>Byli dobrzy ludzie wśród SSmanów,
Jasne, byl rowniez bohaterski ruch oporu przeciwko Hitlerowi: skladal sie chyba
z 15 osob. Dobrych ss manow miedzy okolo 90'000 tys tych przestepcow bylo
zdecydowanie mniej.

> były i świnie wśród żołnierzy Wojska Polskiego (zapewne bardzo
> mikre procenty ale były).

Alez oczywiescie. To tylko ludzkie. Roznica polega na tym wlasnie, czy jeden
jest swinia na 1000 czy tez jeden jest dobry miedzy tysiacem zbrodniarzy.

>Nie bardzo wierzę by człowiek w ciągu zycia bardzo
> się zmieniał. Może zrozumieć że pewne wartości, które wyznawał były błędne,
ale jego całe zachowanie, o ile nie miał jakiegoś uszkodzenia mózgu się nie
zmienia.

Innymi slowy, jest dalej ochotnikiem do sluzby na lodziach podwodnych i dalej
czlonkiem Waffen SS. Mozesz miec racje.

Warto powiesic pomimo tego, ze stary. Oczywiscie przedtem Nobla odebrac.
>
> Porównując teksty Grassa i amanasunta53 szybciej bym się spodziewał pomocy
ze strony tego pierwszego - nawet jako członka Waffen SS. Ten drugi gdyby
urodził się Niemcem w III Rzeszy rżnął by Polaków, aż miło - tylko przypadek
sprawił że nie miał takiej możliwości.

Tja, ten jest ten problem nazistowskimi swiniami bawiacymi sie w przeklamywanie
historii. Dokladnie tak to wyglada. To jest wlasnie rozumowanie Steinbach i
innych biednych niewinnych Niemcow.
Dokladnie takie myslenie jest najwiekszym niebezpieczenstwem dla przyszlosi Uni
Europejskiej i pokazuje, ze zakonczenie kontroli Niemiec przez USA w 1989 moze
bylo bledem.
Oczywiscie istnieje nadzieje, ze olbrzymia wiekszasc Niemcow nie nalezy do
takich chorych nazistow jakim ty jestes.

[maaac]

Fritz. Ciekawe kto z nas dwóch ma niemieckobrzmiący nick i kto jest faszystą...
No ciekawe... Ciekawe kto z nas dwóch broni człowieka, który mówi "martwy xxx
to dobry xxx". Typowe antyfaszystowskie hasło co?

[fritz.fritz]

maaac napisał:

> Pewnie tak. Jeśli potrafił bym to poprawnie wymówić. Czyli jednak polujesz z
> kolegami na sąsiadów z zagranicy w miejskich zaułkach?

Polowanie na sasiadow to naprawde niemiecki sporta narodowy. Nawet prasa
niemiecka bardzo dokladnie oznakowala te platze zabawy nazywajac je
"No Go Areas"

Dla nie wtajemniczonych: w niemczech bardzo czesto dokonuje sie napadow na tle
rasistowskim. Ludzie sa po prostu mordowani.

Wlasnie dzielnice, w ktorych dokonuja mlodzi, dzielni, demokratyczni Niemcy
tych bestialskich napadow zostaly okreslane tuz przed Mundiale jako No Go Areas.

Jednak duzo Niemcow a w Polsce, znajacy polski, to jest paskudna rasistowska i
polakozercza banda. Na nich naprawde warto polowac i z powodu rasizmu wsadzac
do wiezien. Bo co do tego, ze sa paskudnymi rasistami, nie ma najmniejszych
watpliwosci. Prawo w Polsce kaze rasizm.

[maaac]

:) ależ nie porównujemy Niemców i Polaków tylko polskiego faszystę z
niemieckim pisarzem.

Rasizm w Niemczech jest znacznie silniejszy prócz efektów wynikających z
pozostałości post IIIRzeszy i biedy post NRDowskiej również z powodu faktu że
tam są ludzie innych narowości czy też religii. W Polsce trzeba się jednak
mocno namęczyć by spotkać jakiegoś 'innego' (no może poza Warszawą).

> Jednak duzo Niemcow a w Polsce, znajacy polski, to jest paskudna rasistowska i
> polakozercza banda. Na nich naprawde warto polowac i z powodu rasizmu wsadzac
> do wiezien. Bo co do tego, ze sa paskudnymi rasistami, nie ma najmniejszych
> watpliwosci. Prawo w Polsce kaze rasizm.

Nie bardzo rozumiem? Polować i wsadzać do więzienia? Patrzysz idzie Niemiec -
ocho jak Niemiec to napewno 'plakożerczy rasista' ciupasem go do więzienia?
Czyżby to miała być przyszłość IVRP?

[zzja]

ARNHEM a nie ARHEM
Czy w Wyborczej juz nie ma korekty?

[nowotka1]

No i co z tego? Moj pradziadek, potem dziadek sluzyli w carskiej armii, ojciec
w armii estonskiej, która Niemcy przemundurowali w barwy Waffen SS. Ja zas w LWP
„broniacym” Czechoslowacji w 1968. I tez nie oddalismy ani jednego strzalu do
czlowieka. A moja matke wlasnie zolnierz SS uratowal z ulicznej lapanki w
Warszawie. Wszedzie byli bardzo rózni ludzie i nie wolno wszystkich wrzucac do
jednego worka.

[amanasunta53]

nowotka1 napisał:


> w armii estonskiej, która Niemcy przemundurowali w barwy Waffen SS.
Te Volksdeutsch...siłą przemundurowali ci tatusia.Dzielni Estończycy
odbsługiwali np.Sobobór i Treblinkę.Esty ,jak wszyscy Bałci, to naród miłujący
pokój..jak dziś muslimy.Estonia została jako jedyna w,,nowej
Europie''(tow.Adolfa)ogłoszona ,,judenfrei''.Oczywiście Żydów wymordowali Niemcy
a Esty sadzili drzewka w Yad Washem.Dzisiej to w,,jewropie''Polacy mordowali
Żydów a inni np.Esty to ofiary faszyzmu!Buhahahaha weteranie spod Prahy 1968.

Celna odpowiedź

[dvoryanin]

[quosoo]

>..Buhahahaha weteranie spod Prahy 1968.
Twoj przedmowca nie napisal, ze byl pod Praga tylko, ze sluzyl w Wojsku
Polskim, ktore tam bylo. Bylo w nim tez wielu dzisiejszych ultraprawicowych
politykow - sluzba byla obowiazkowa. Z reszta po co ja Ci to tlumacze...

[rojst]

> Esty ,jak wszyscy Bałci

Od kiedy Estonczycy sa Baltami? Edukacji troche, kolego/kolezanko...

Apropos: Finowie, Estonczycy, Lotysze, Litwini, Ukraincy, wcisnieci miedzy
hitleryzm a stalinizm, uznali w wiekszosci, ze Stalin jest grozniejszy.
Popelnili blad, owszem, ale to nie powod, aby obrazac ich dzieci, wnukow i
prawnokow, no nie?
Troche szacunku dla czlowieka...

[push.sp]

taaa... Nowotko.....

[tuftkiller1]

nowotka1 napisał:

> No i co z tego? Moj pradziadek, potem dziadek sluzyli w carskiej armii, ojciec
> w armii estonskiej, która Niemcy przemundurowali w barwy Waffen SS. Ja zas w LW
> P
> „broniacym” Czechoslowacji w 1968. I tez nie oddalismy ani jednego
> strzalu do
> czlowieka. A moja matke wlasnie zolnierz SS uratowal z ulicznej lapanki w
> Warszawie. Wszedzie byli bardzo rózni ludzie i nie wolno wszystkich wrzucac do
> jednego worka.

...no tak . Nic tylko pogratulować ciekawej przeszłości . Ten SSsowiec , który
Twoją mamę ratował jak rozumiem służył w Estońskim SS , czy może nie wiesz do
końca kto jest Twoim tatą ? Z workami masz rację . Tylko jeden Niemiec wchodzi
do worka , ale pamiętaj , Polacy potrahią i jak by co Polacy jeszcze pamiętają .

róznica jest w tym czy był 1 bydle i 999 ludzi

[dvoryanin]

porządnych czy tez na odwrót jak to było w SS i Waffen SS ...

[bolsblu]

Gunter G. zakłamuje polską historie a przyznał się bo akta ss mają być teraz
ujawniane. No ale co z tego przcież on grał w kości z papieżem. Beczka śmiechu,
Polak zgłosił się do SS czyli zdrajca.

Kolejna niemiecka bajka.

[ws21]

Dziwne zjawisko. W ubiegłym roku ukazały się wpomnienia Niemca walczącego w
czasie Powstania Warszawskiego w Warszawie. On niewinny. Tylko wysadzał drzwi
kamienic. A mi się mocno wydaje, że od czasu do czasu wrzucał wiązkę granatów
do piwnicy pełnej kobiet i dzieci. Ale o tym ani słowa. Teraz kolejny. W
jednoste SS służył z obrzydzeniem.
To ja pytam? Kto wymordował te kilkadziesiąt milionów europejczyków? Oni?

[jarus16]

ws21 napisał:

> Dziwne zjawisko. W ubiegłym roku ukazały się wpomnienia Niemca walczącego w
> czasie Powstania Warszawskiego w Warszawie. On niewinny. Tylko wysadzał drzwi
> kamienic. A mi się mocno wydaje, że od czasu do czasu wrzucał wiązkę granatów
> do piwnicy pełnej kobiet i dzieci. Ale o tym ani słowa. Teraz kolejny. W
> jednoste SS służył z obrzydzeniem.
> To ja pytam? Kto wymordował te kilkadziesiąt milionów europejczyków? Oni?
----Masz rację . W Warszawie mieszkały tylko kobiety i dzieci,a w wojnie
uczestniczyli tylko niemcy i nikt więcej.

[amanasunta53]

jarus16 napisał:

> ws21 napisał:

W Warszawie mieszkały tylko kobiety i dzieci,a w wojnie
> uczestniczyli tylko niemcy i nikt więcej.
Ale się volsdeusch-ów i ich potomków na tym forum namnożyło!

Steibach nauczyła się polskiego wraz z swoim

[dvoryanin]

kolegami i na forum pisze :-)

[quosoo]

A kto to jest Steibach ???

Warszawa.

[ws21]

Nie tylko. Ale powstańców było w porywach ok. 20 000. Zginęło gdzieś ok. 12 000.
A ofiar wśród ludnosci cywilnej było ok. 190 000. I zapewniam, że nieistotny
procent z tej liczby to przypakowe ofiary walki. Poczytaj lub posłuchaj, bo
jeszcze żyją świadkowie, co działo się na Woli, po ustaniu walk. I ten schemat
był powtarzany nieomal do końca w każdej dzielnicy.

[amanasunta53]

ws21 napisał:

> Nie tylko. Ale powstańców było w porywach ok. 20 000. Zginęło gdzieś ok. 12 000
> .
> A ofiar wśród ludnosci cywilnej było ok. 190 000.
To powstańcy byli bandytami?TY parszywy zsowietyzowany potomku Voksdeuscha!

A gdzie to przeczytałeś?

[ws21]

Różnica pomiędzy śmiercią powstańca a cywila jest taka, że ten pierwszy ginął w
walce i to było normalne. Był żołnierzem. Ale jeśli był mordowany po złożeniu
broni (norma - z wyjątkiem samego końca powstania) to już inna sprawa.
Ale powstańcy to tylko 5% ofiar.
Reszta to cywile wycinani w pień, zakonnicy, szpitale w całości
(lekarze,pielęgniarki,chorzy).
Jak możesz sądzić że dla mnie powstancy to bandyci, jeśli nawet Niemcy uznali
ich oficjalnie (choć nieco późno) za żołnierzy).

[amanasunta53]

ws21 napisał:

> Różnica pomiędzy śmiercią powstańca a cywila jest taka, że ten pierwszy ginął w
>
> walce i to było normalne. Był żołnierzem. Ale jeśli był mordowany po złożeniu
> broni (norma - z wyjątkiem samego końca powstania) to już inna sprawa.
> Ale powstańcy to tylko 5% ofiar.
> Reszta to cywile wycinani w pień, zakonnicy, szpitale w całości
> (lekarze,pielęgniarki,chorzy).
> Jak możesz sądzić że dla mnie powstancy to bandyci, jeśli nawet Niemcy uznali
> ich oficjalnie (choć nieco późno) za żołnierzy).

Po tym wytłumaczeniu zwracam honor.Pierwsza wypowiedź wskazywała na inną
interpretację historii.

[zigzaur]

I oczywiście czegoś takiego jak Osnaz czy NKWD nigdy nie było a przeciwko
Hitlerowi najdłużej walczyli włoscy antyfaszyści. Tak?

[michalw4]

Młody jesteś i nie pamiętasz jak to wszyscy zbrodniarze niemieccy byli w RFN a
wszyscy antyfaszyści w NRD. Stara śpiewka, ciekawe że BVI też niby w obronie
plot służył...

Młody?

[ws21]

Chciałbym być.
Choć ponoć liczy się duch a nie kalendarz.
A co do NRD. Dla mnie jest jasne że w zasadzie zbrodniarze czuli sie i w RFN i
NRD jak ryby w wodzie. Jeśli byli przydatni i nikt z zewnątrz się o nich nie
upomniał żyli w spokokoju, więcej, zajmując eksponowane stanowiska.
Coś mi się wydaje że w NRD przetrwało ich statystycznie znacznie więcej niż "na
zachodzie". Tam szalał Mossad i łowił do woli. Do NRD miał ograniczony dostęp
lub wcale.

[zigzaur]

W enerdowie często było tak, że czerwoni hitlerowcy (jak wyglądała flaga?)
stawali się na powrót czerwonymi komunistami.

[warmonger]

Nie, naziści z Marsa przylecieli.

Muzeum Zbrodni Niemieckich w Polsce musi powstać.

Powinno powstać juz dawno, tak samo jak trzeba

[dvoryanin]

policzyć nasze starty w czasie II wojny wyrządzone przez niemców, przydałoby
się jeszcze Muzeum Historii Słowian Połabskich i ich eksterminacji przez
niemców ... Polacy powinni to zrobić dla Połabian nas mógł spotkać ten sam
los ...

[jarus16]

w 1940 miał 13 lat i był zastępcą Himlera.

[amanasunta53]

jarus16 napisał:

> w 1940 miał 13 lat i był zastępcą Himlera.
W 1939 w Bydgoszczy(dla ciebie pewnie w Bromberg)takie maluchy pluły na Polaków
przed egzekucją.I kochały ,,wodza''jak dziś ich potomkowie ,,Tokyo hotel''.

[todundliebe]

A w 1945, juz 18. Lewaka, jak widac od dziecka ciagnelo do lewizny.

Hmm, ściemnia

[tomek9991]

Hm, ściemnia z tym, iż nigdy nie strzelił, nie wiedział, gdzie trafił, itd.
Przyznał się, gdyż obecnie w Niemczech pani Steinbach doprowadził do robienia z
Niemców ofiat wojny. Przy tej modzie młody SS-man nie budzi większych
kontrowersji.

Gunter już sam nie wie jak się promowac...

[alkud]

czyż nie?

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Pan-Bog-jest-syjonista.html

u nich dobrze mieć dziadka z SS,u nas z wehrmachtu

[weteran3]

wnusie muszą mieć jakieś korzenie patriotyczne , no nie ?

Spowiedz po latach..lepiej później niż wcale.

[amanasunta53]

Twórczość Pana Grassa nie jest antypolska.Wypacza historę Pomorza podkreślając
,,kaszubskość''a pomniejszając polskość Gdańska.Niemieccy i holenderscy
gdańszczanie byli ,w większości,dobrymi poddanymi Rzeczypospolitej(np.Jan
Heweliusz).Według standartów narodowości XV-XVIII wieku byli więc Polakami(sporo
upraszczam).I nie potrzeba Grassowi ,,obrońców'' piszących o ,,dobrych
Niemcach''(na tym forum).Dobrze ,że to wyznanie zabrzmiało po ,,wystawie
wypędzonych'' w Berlinie.Eryka i Gunter to jak Adolf(Hitler) i Willi(Brandt).

a nie Adolf und Ewa ?

[weteran3]

[amanasunta53]

Jaka Ewa(Eva)?Braun.

jaja natirlih..

[weteran3]

[amanasunta53]

Nie udawaj ,że piszesz z błedami po niemiecku.

[weteran3]

rozpoznałeś mnie Brunner w mig, jaja Hans Kloss

[weteran3]

[amanasunta53]

Ja wiem ,że on wie. On wie ,że ja wiem. Ja wiem ,że on wie ,że ja wiem.Witam
Hans,kopę lat.

Hm, spowiedź ? Jaka spowiedź ?

[tomek9991]

Kolejna "ofiara" wojny

>>>Tomek, brawo! "Kolejna ofiara wojny!"

[artur74]

tomek9991 napisał:

> Kolejna "ofiara" wojny

Nic dodać, nic ująć!

Biedny Guenter a do tego wypędzony ze swojego Heimat-u!

odszkodowanie mu :-) n/t

[dvoryanin]

Bedzie miał gablotke w centrum przeciw wypędzenią ...

[grba]

Jestem mocno zaskoczony tym faktem. Biografia Grassa była publiczną własnością,
a on sam wymienianym w encyklopediach przykładem „Flakhelfer-Generation”,
młodocianych pomocników artylerii przeciwlotniczej, którzy po wojnie mocno
krytykowali nazistowski reżim. Grass w latach 60- i 70-tych był sztandarowym
publicystą SPD mocno zaangażowanym zwolennikiem rządów Brandta. Wielu
niemieckim prawicowcom nadepnął wtedy na odcisk. Nazywano go komunistą i jego
wrogowie wiele by dali by ujawnić tę plamę (EIN MAKEL) w biografii, ale tak się
nie stało i to jest najbardziej zadziwiające, że nikt z jego kolegów,
znajomych, dowódców z jednostki nie ujawnił tego faktu.
Czytałem wywiad w FAZ. Niestety, nam Polakom znowu pokazano jak daleko w
społeczeństwo niemieckie wlazł reżim nazistowski. Jestem pewien, że Grass był
przekonanym jego zwolennikiem , i dopiero klęska, tak jak wielu, otworzyła mu
oczy. Dziecinnie brzmią jego wykręty, że nie widział do jakiego wojska trafił,
Żołnierz niemiecki otrzymywał:
SOLBUCH home19.inet.tele.dk/jpb/Soldbuch.htm
„NIEŚMIERTELNIK” tzn. blaszkę na szyję z nr. identyfikacyjnym
Grass musiałby być analfabetą, żeby nie wiedzieć gdzie służy.

[amanasunta53]

grba napisał:

> Jestem mocno zaskoczony tym faktem. Biografia Grassa była publiczną własnością,
>
> a on sam wymienianym w encyklopediach przykładem „Flakhelfer-Generation&#
> 8221;,
> młodocianych pomocników artylerii przeciwlotniczej, którzy po wojnie mocno
> krytykowali nazistowski reżim....
99%Niemców zyjących w okresie 1933-1945:
-nie wiedziało o zbrodniach na wschodzie,
-nie cieszyło się z paczek żywnościowych od tatusia,dziadka,brata ze
wschodu,często wbogaconych złotem z zębów(nie Żydów nie ,,,mamutów'' wykopanych
na Ukrainie)
-nie było nigdy na ,,parteiteg-u''i nie heilowało tow.Adolfowi,
-było mordowanych przez lotników RAF,
-nigdy nie popierało Hitlera.
Niech nie wciskają kitu.
Jak piękna była by Europa bez Niemiec!

Kawał

[tomek9991]

Wnuk ogląda znalezione przypadkiem zdjęcia dziadka. Na jednym z nich dziadek
heiluje Hitlerowi. Wnuk się pyta : co robiłeś dziadku ?
Dziadek odpowiada : razem z innymi groziliśmy rękami temuu złemu człowiekowi.

[zigzaur]

Wnuczek pyta dziadka:
- A dlaczego masz na hełmie dwie błyskawice?
Dziadek odpowiada:
- Bo służyłem w łączności!

[amanasunta53]

Wnuczek znajduje na strychu worek złotych zębów,złote menohry i zdjecia młodego
dziadka na tle jakiejś fabryki z dymiącymi kominami.
,,Dziadku co'' pyta.
,,To moje pamiątki z Auschwitsch z wojny''.
,,Byłem technikiem dentystycznym w przychodni przyzakładowej w fabryce nawozu z
Auschwitsch.Pracowali tam Żydzi pod naszą ochroną,żeby ich Polacy nie
pozabijali.Przy okazji naprawiałem im przedmioty kultu.Jak weszli Rusy to
uciekłem i nie mogłem oddać im rzeczy oddanych do naprawy''.
,,A co się stało z tymi Zydami'' pyta wnuczek.
,,Jak to! Nie uczyli cię o polskim obozie koncetracyjnym w Oświecimiu.Polacy ich
wszyskich zagazowali w komorach gazowych''

qrba, jesteś pewien, że czytałeś wywiad, który...

[fan.club1]

dopiero ma się ukazać? Gratuluję poglądów budowanych na takiej "wiedzy".

[adam_mich]

No, no - niedługo się dowiemy, że Benedykt XIV też służył w Waffen-SS ...

[gtw100]

astygmatyk napisał:
> Lepiej pozno niz wcale. Na wlasne szczescie ten niemiecki gdanszczanin nigdy
> nie mial na swoim koncie zadnych antypolskich wypowiedzi., gdyby choć parę
Szkoda. Może dostałby drugiego Nobla gdyby choć parę wypowiedzi antypolskich
napisal. Miłosz na przykład dobrze wiedzial, jak plucie na polskość mu się
opłacało.

[amanasunta53]

gtw100 napisał:

> astygmatyk napisał:
> > Lepiej pozno niz wcale. Na wlasne szczescie ten niemiecki gdanszczanin ni
> gdy
> > nie mial na swoim koncie zadnych antypolskich wypowiedzi., gdyby choć par
> ę
> Szkoda. Może dostałby drugiego Nobla gdyby choć parę wypowiedzi antypolskich
> napisal. Miłosz na przykład dobrze wiedzial, jak plucie na polskość mu się
> opłacało.
Zoll(rzecznik podpisujący listy ,,w obronie demokracji;'') i
Heweliusz(przyjaciel i doradca Króla Jana Sobieskiego) to astronomowie.Który z
nich jest(był)lepszym Polakiem?Są Polacy ,śą i ,,polaczkowie'',niestety.,,Nasz
naród jak lawa...''jak napisał wieszcz.

Same bzdury:

[zigzaur]

1. Waffen-SS były jednostkami frontowymi, podlegały dowództwom armii i grup armii
2. Waffen-SS były w takim samym stopniu zbrodnicze, co Wehrmacht, zdarzało się
im popełniać zbrodnie wojenne ale nie działania represyjne czy eksterminacyjne
były ich głównym zadaniem, czym innym było Allgemeine SS, Totenkoppf czy
Einsatzgruppen (do których zresztą angażowano jednostki tyłowe Wehrmachtu)
3. Dowódców Waffen-SS po wojnie prawie nie ścigano. Główni dowódcy, Paul
Hausser, Sepp Dietrich czy Wilhelm Bittrich zmarli w sędziwym wieku, we własnych
łóżkach, Bittrich dożył nawet ekranizacji bitwy pod Arnhem (grał go Maximilian
Schell)
3. Jak można było się dowiedzieć "poniewczasie", skoro Waffen SS miały inne
mundury i inne nazwy stopni wojskowych niż Wehrmacht?
4. Z poniższego linku nie wynika, czy dywizja walczyła w bitwie pod Arnhem.
Bitwa toczyła się na początku września:
www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/Gliederung.htm
5. Może być prawdą, że SS-Schütze (szeregowiec) Grass nie oddał ani jednego strzału.

[amanasunta53]

zigzaur napisał:

...........
To ty wypisujesz same bzdury.Dowódcy Waffen SS byli potrzebni Amerykanom w walce
z Sowietami.Te szczury (,,zachodni alianci'')zamiast pomóc np.Powstaniu
Warszawskiemu czy zbombardować komory gazowe w Auschwitsch ,,kochali sie z
Sowietami''do końca wojny.Potem otrzeźwieli.I stworzono legendę,,walecznych
Waffen SS''.Albo jesteś Polakiem i masz polskie spojrzenie na historie albo
,,jewropejczykiem''i masz spojrzenie ,,jewropejskie''.

[zigzaur]

Następny wychowany na czterech pancernych i przekonany, jak to fajnie było, gdy
Gajos, Pieczka, Raksa i Kłosiński wcinali bagnetem konserwy (amerykańskie, rzecz
jasna).

Anglicy, Amerykanie i Południowi Afrykańczycy pomagali warszawskiemu powstaniu.
Spróbuj dowiedzieć się, kto nie pozwalał ich samolotom lądować na Ukrainie i
tankować.

Na historię mam spojrzenie trzeźwe, oparte na faktach.
A fakty są takie, że wartość bojowa Waffen SS była mniejsza od Wehrmachtu. Po 20
lipca 1944 (zamach von Stauffenberga) spadło zaufanie Hitlera do wojska więc
lepszy sprzęt dawano Waffen SS. Najlepszym dowodem niskiej wartości bojowej
Waffen SS była ilość poległych. Jesienią roku 1944 maksymalna liczebność
wynosiła ok. 930 tysięcy. Samych poległych było zaś około 340 tysięcy.
Zapalczywość i fanatyzm to jeszcze nie wartość bojowa. Amerykanom taki sojusznik
do niczego nie był potrzebny.

A na Polaka-katolika to każden ino dybie. A najbardziej żydy, lutry, masony,
liberały i socjały. Tak? Trzeba się oddać pod opiekę "braciom słowiańskim". Tak?

[michalng]

> Albo jesteś Polakiem i masz polskie spojrzenie na historie albo
> ,,jewropejczykiem''i masz spojrzenie ,,jewropejskie''.

A moze najlepiej miec na historie miec spojrzenie historyczne ? Pozbawione
własnego narodowego zakłamania ? Pozbawione bagazu krzywd i przemilczeń własnych
win ? Obiektywne i uczciwe ?

[grba]

Sepp Dietrich, jeden z wierniejszych rycerzy króla Adolfa, za zbrodnie wojenne
w procesie w Dachau został skazany na dożywocie. Potem zmniejszono mu wyrok na
25 lat. Uwolniony w 1956 ze względu na zły stan zdrowia. Ponownie
aresztowany "za noc długich noży” otrzymał wyrok 19 miesięcy. Ostatecznie
uwolniony w 1959, bo znowu był chory. Umarł w łóżku w 1966.

[grba]

Wilhelm Bittrich

W styczniu 1948 roku przekazany francuskiemu wojskowemu wymiarowi
sprawiedliwości, który oskarżył go o zbrodnie wojenne popełnione we Francji.
Proces rozpoczął się po pozbawieniu go statusu „jeńca wojennego” 16 czerwca
1953 przed Trybunałem Wojskowym w Marsylii. Oskarżony o zabicie 17 członków
ruchu oporu w Nîmes przez Feldgendarmerię SS-Panzerdivision Hohenstaufen.
Bittrich bronił się twierdząc, że nie był bezpośrednim przełożonych sprawców
oraz, że nic o planowanej zbrodni nie wiedział. Skazany na pięć lat, uwolniony
po zaliczeniu czasu spędzonego w areszcie. Jego podwładni otrzymali wyroki 20
lat ciężkiego więzienia.

Zgadzam się

[dvoryanin]

[ojdyrydy]

No - nareszcie bedzie mogl wcielic sie teraz bez przeszkod w wesolego chlopaka
z SS-batalion "Dirlewanger", np. Mathiasa Schenka albo w tych od wrzucania
Ziklon-B tam, gdzie trzeba...
A z tymi koscmi z wujkiem Benedyktem - tyz piyknie - teraz powinien
zorganizowac SS-Love- Parade na czesc BXVI... Tylko gdzie, w Berlinie? Nie! W
W-wie w czasie natepnej wizyty... I najlepiej przez "tych" z Berlina... Tylko
niech Marcinkiewicz niczego nie zakazuje!...
Ach, jak ja kocham odrastanie niewinnosci (prasowej) w oczach, no np. p.
Eriki...
Nie bez powodu kupiono "te" prase w Polsce... Nie przejmujcie sie "Polaczki"
sie nie kapna... To tak, jak z braniem kwitow za swiadectwa udzialowe od samej
Matki Boskiej... Nikt sie nie domysli...
A swoja droga, jak to pieknie, ze Waffen-SS kojarzy sie w Polsce z Babim
Jarem... To widac taki standard (w GW...) chyba... Teraz wystarczy tylko
wykazac, ze to nas nie dotyczy... I nie ma sprawy Waffen-SS...
Oj -
ojdyrydy

[zigzaur]

Trweitsche motzni w Gewehrze!

[bh77]

[marius7m]

To głupio, że ukrywał prawdę, skoro - jak twierdzi - nawet nie strzelał. Nie
chcę go potępiać, bo był tylko ogłupionym nastolatkiem, a Waffen SS to były
jednostki frontowe.

no to moga sobie podać rękę z B16

[legal.legal]

Do Waffen SS nie brali poborowych

[airwalk77]

do Waffen SS brali ochotnikow. Takie sa fakty, Herr Grass!!!!

[marius7m]

nie, nie. Do Waffen SS brali początkowo ochotników, a później też poborowych

Do Waffen SS brali Niemców-ochotników

[tomek9991]

Pod koniec wojny naciskano na poborowych, żeby zamiast Wehrmachtu wybierali SS,
lecz zmusić nikogo nie mogli.
Podobnie było z prawie całym Waffen SS.
Poborowych do Waffen SS brano na Łotwie i Estonii oraz Alzacji, gdyż tam
ochotników zabrakło.

[airwalk77]

DO Waffen SS nie brali miekkich kolesi tylko ochotnikow. Gdyby G.Grass
powiedzial ze ma pelne gacie kupy i wogole strach w oczach to by go nie wzieli.
Widocznie G.Grass mial motywacje i ja pokazal (Für Führer, Volk und Vaterland).

Kolejny historyczny antypolski autorytet GW padł!

[tales1]

Grass to bardzo biedny, prześladowany przez antysemickich Polaków ... niemiecki
esesman! No, ładnie! Autorytety GW pryskają jak bańki mydlane!

[tuftkiller1]

tales1 napisał:

> Grass to bardzo biedny, prześladowany przez antysemickich Polaków ... niemiecki
>
> esesman! No, ładnie! Autorytety GW pryskają jak bańki mydlane!


...przepraszam , a co to sż autorytety GW ???

[maaac]

Autorytet GW? To każdy kto ma inne zdanie niż "Prawdziwi Polacy(C)".

[tales1]

A każdy, kto ma inne zdanie niż GW, to ksenofob i antysemita, co?


Patrz nie tylko w lewo, ale i w prawo, wtedy ... nie wpadniesz pod samochód!

[tuftkiller1]

... o w kuper ! Jestem ksenofobem i antysemitą , ale jazda .

[maaac]

Tak sądzi tylko tales - bo on jest ksenofobem i antysemitą. Musi sobie innych
ludzi do kompanii zbierać bo inaczej by czuł się samotnie.

Tak na poważnie - nie o to chodzi czy ktoś się zgadza czy nie z GW. Chodzi o
to jak się nie zgadza. Wystarczy poczytać posty i widać kto się nie zgadza z
GW, bo ma lewicowe poglady, kto się nie zgadza, bo ma konserwatywne podejście
do obyczajowości, a kto jest prawdziwym ksenofobem i antysemitą.

[tuftkiller1]

maaac napisał:

> Tak sądzi tylko tales - bo on jest ksenofobem i antysemitą. Musi sobie innych
> ludzi do kompanii zbierać bo inaczej by czuł się samotnie.
>
> Tak na poważnie - nie o to chodzi czy ktoś się zgadza czy nie z GW. Chodzi o
> to jak się nie zgadza. Wystarczy poczytać posty i widać kto się nie zgadza z
> GW, bo ma lewicowe poglady, kto się nie zgadza, bo ma konserwatywne podejście
> do obyczajowości, a kto jest prawdziwym ksenofobem i antysemitą.

Och Och ! Jakże mnie rozluźnił ten elokwentny post . " ...-nie o to chodzi ,że
białe jest czarne . Chodzi o to jak jest czarne " . Wybacz . jestem prostaczkiem
bez wykształcenia . Mało zarabiam , nie kupuję gazet , ale czasami znajduję
prasę w zsypach na śmieci . Nie muszę czytać GW , żeby wiedzieć , że Twój post
ma sporo wspólnego z retoryką i stylem GW . Żyjemy w kraju gdzie demokracja
nadal jest w powijakach . GW nie pomaga demokracji z racji na to , że każe
wybierać odcień czerni , a nie promuje innych kolorów .

[todundliebe]

"Gazeta Wyborcza" stosuje relatywizm moralny (czyli selektywną etykę,
tolerancję, prawdę etc.i uprawia go bez ustanku. Denazyfikacja była cacy, lecz
dekomunizacja jest be (chociaż komuniści wymordowali dużo więcej ludzi niż
naziści), etc. Jednak dla mnie głównym grzechem gazety Michnika jest rasizm.
Rasizm anty polski czy anty gojowski, wszystko jedno jak go zwać. Uprawiając to
notorycznie, Michnik robi Polakom wodę z mózgu. Fakt, iż jego wielbiciele nie
pojmują, iż jest to klasyczne szachrajstwo typu "trzy karty" lub "trzy
lusterka", przejdzie do annałów głupoty zbiorowej.

[maaac]

Nooooo taaaaaak. Parę słów i wszystko jasne z kim się ma doczynienia. Zarówno
jedna odpowiedź jak i druga. Brak mi tu tylko jeszcze opowieści o "talmudycznym
rozumowaniu".

No cóż - dla niektórych pewne prawdy że "białe jest białe, a czarne jest
czarne" jak to 'wielki wódz' przypadkiem przyznał nigdy nie dotrą. O takich
niuansach że prócz bieli i czerni istnieje jeszcze całe widmo szarości, nie
mówiąc już o kolorach to nawet nie ma co mówić.

[tuftkiller1]

maaac napisał:

> Autorytet GW? To każdy kto ma inne zdanie niż "Prawdziwi Polacy(C)".

... tak zapytałem tylko , bo słowo autorytet i GW pasują do siebie jak pięść do
nosa , a po za tym czy Polacy na prawdę czytają GW ??? To ,że GW się sprzedaje
to jeszcze o niczym nie świadczy . Był czas , że podcierałem się "Żołnierzem
Wolności " , a w skrajnych przypadkiem "Krajem Rad" . Te gazety oficjalnie miały
olbrzymią sprzedaż .

[maaac]

Akurat pamiętam jak "Kraj Rad" wyglądał i nadawał się do podcierania jak...
także mi tu ciemnot nie wciskaj bo najwyraźniej masz o tym pojęcie takie same
jak o reszcie spraw.

[tales1]

Chcesz definicji? Proszę, oto kilka:

1. Słownik wyrazów obcych
autorytet
(niem. Autorität z łc. auctoritas ‘powaga, godność’) 1. ogólne uznanie,
poważanie, wpływ kogoś. 2. osoba, grupa, instytucja, która ma szczególne
uznanie ogółu dla swoich osiągnięć; autorytatywny...

2. Słownik języka polskiego
autorytet
I rz. mnż I, D. -u 1. ‘człowiek będący ekspertem w jakiejś dziedzinie, cieszący
się poważaniem i mający wpływ na zachowania i myślenie innych ludzi...

3. Słownik ort. w wyrażeniach
autorytet
zachwianie czyjegoś autorytetu, osoba o dużym autorytecie; niekwestionowane
autorytety, upadek wszelkich autorytetów

To ci, na słowa których GW powołuje się nieustannie, hołubi ich, wychwala pod
niebiosa, pieści, reklamuje a oni po kolei ...upadają (vide: Czajkowski).
Autorytety GW nspotyka los, który najlepiej charakteryzuje podany przeze mnie
pkt. 3: "upadek wszelkich autorytetów"!

[tuftkiller1]

... no właśnie . Nie wiem tylko jak można wcisnąć GW pomiędzy punkt 1 i 3 .

[tales1]

No właśnie... nie można, ale chciałem być "tolerancyjny" o "otwarty"! Rozumiesz?
PS
Była jeszcze jedna definicja:

Słownik gwary uczniowskiej
autorytet
"wzorowy uczeń"

ale ta byłaby już przesadą! Chociaż... Grass był pewnie wzorowym uczniem swych
niemieckich wojskowych (SS) nauczycieli!

[tuftkiller1]

tales1 napisał:

> No właśnie... nie można, ale chciałem być "tolerancyjny" o "otwarty"! Rozumiesz
> ?
> PS
> Była jeszcze jedna definicja:
>
> Słownik gwary uczniowskiej
> autorytet
> "wzorowy uczeń"
>
> ale ta byłaby już przesadą! Chociaż... Grass był pewnie wzorowym uczniem swych
> niemieckich wojskowych (SS) nauczycieli!

...zapewne . Prawdziwy aryjczyk , bezlitosny dla wrogów rzeszy , koleżeński i
wysportowany . Śmiało można mu przyznać nagrodę Nobla w dziedzinie 'KŁAMCZUSZEK"

A Bauman ... funkcjonariusz Informacji Wojskowej

[dvoryanin]

1944 - 53 kolejny autorytet GW ... lepiej czytac Dziennik tam nie ma SB-eków,
kapusiów, stalinistów, SS-manów, polonofobów i tym podobnego elementu ... a
jest masa zagranicznych politologów, socjologów, publiscystów ...

to takie pseudoautorytety zwykle kapusie, SB-ecy,

[dvoryanin]

teraz okazuje się że i SS-manii, staliniści, polonofobi wszelkiego rodzaju
margines wrogi Polsce.

Kapuś Czjkowski i Maleszka. A ostatnio GW dała

[dvoryanin]

wywiad z Zbigniewem Baumanem ... jak wiemy funkcjonariuszem Informacji
Wojskowej w l. 1944 - 53 ps. Sejmon, działaczem PPR i PZPR do 1968 r. ...
wcześniej przed 1944 funkcjonariuszem NKWD ... sam się towrzysz Sejomon przynał
jak opublikowano w OZONie dokumenty na jego temat ... i po tym Sejmona z
Dziennka wywalili to go Judaszowa przygarneła ...

Nie kapnal sie gdzie jest? tak jak Tusk?

[as75]

jakie te szwaby tępe :-) n/t

[dvoryanin]

w drodze ewolucji powinni wyginąć (ich istnienie jest dowodem, że teoria
ewolucji jest nieprawdziwa)

Nie dziw, że zwalał holokaust na Polaków!

[tales1]

Niemiecki esesmann noblistą? Dobrze, że nie dostał pokojowej! Nie prześwietlili
go? Ta nagroda funta kłaków już nie warta!

[zigzaur]

Skoro taki Arafat dostał...

[tales1]

No właśnie, Nobel schodzi na psy!

Takiech są autorytety Michnika: polonofob Miłosz,

[dvoryanin]

stalinistka Szymborska, kapuś Czajkowski a tera SS-mann Grass to jeszcze to
badziewie czyta ....

Gunter Grass nigdy nie zwalal Holokaustu na

[jajko69]

Polakow, byl zawsze sprawiedliwy! chyba nie czytales zadnej jego ksiazki i nic
nie wiesz o jego zyciu! a Nobla dostal jako nagrode literacka, bo jego ksiazki
sa wybitne! oczywiscie, wiekszosc z was tego nie rozumie, bo wolicie ogladac
"swiat wedlug kiepskich"

juz wczoraj to wiedzialem, z onetu, nadal jestem

[gekon1979]

pod wrazeniem^^
hahaha co teraz zrobia z tym zachodni intelektualisci, hahahaha SS z noblem :D
i niech nie wciska kitu, ze nie byl tam dobrowolnie ;)

Lewacy zrobią z Grassa kolejną ofiarę wojny...

[artur74]

gekon1979 napisał:
> hahaha co teraz zrobia z tym zachodni intelektualisci, hahahaha SS z noblem :D
> i niech nie wciska kitu, ze nie byl tam dobrowolnie ;)

Obawiam się, że europejscy intelektualiści poparci przykładem z życia tak
wybitnego pisarza, ogłoszą G.Grassa kolejną ofiarą wojny!
Erika Steinbach doda zapewne, że Grass należy do wielomilionowej rzeszy (nomen
omen) wypędzonych!
A wszystkiemu i tak są winni naziści oraz zacofani historycznie Polacy...
Jak dobrze, że obecnym prezydentem RP jest Lech Kaczyński!
Olek, by zapewne już dawno był na otwarciu wystawy w Berlinie i przepraszał...

I wogóle nie strzelał jako szeregowiec ....

[dvoryanin]

ciekawe ktory??

[gekon1979]

SS-Bewerber lub SS-Anwärter (kandydat na esesmana)
SS-Schütze (szeregowiec)
SS-Oberschütze (starszy szeregowy)
SS-Sturmmann (starszy szeregowy)

a moze...

SS-Untersturmfūhrer (podporucznik)
SS-Obersturmführer (porucznik)
SS-Hauptsturmführer (kapitan)
SS-Sturmbannführer (major)
SS-Obersturmbannführer (podpułkownik)
SS-Standartenführer (pułkownik)
SS-Oberführer ("wyższy" pułkownik)


hahahaha

Chyba szeregowiec ... acz trzeba zuważyć upadek

[dvoryanin]

kolejnej gwiazdy Michnikowszczyzny i Salonowego autorytetu ....

ale te salony, go beda po glowce glaskac i usprawi

[gekon1979]

edliwaic :D

a to napewno podobnie jak Baumana jego działalność

[dvoryanin]

w Informacji WOjskowej w l. 1944 - 53 opisał OZON, Dziennik odrazu go wywalił
ale GW już przygarneła jak dobry pasterz :-)

skoro taki michnik, mogl sie kumplowac z jaruzelem

[gekon1979]

urbanem itd!! to dlaczego nie mialby z SSmanem!!!!!! to dopiero postepowosc !! :D

powiem, więcej to Pojednanie ... komunistów z

[dvoryanin]

nazistami, rzecz histiryczna, pojednanie po tylu latach wzajemniej nienawiści
od 1941 r.

w 1940 bylo spotkanie SS i NKWD chyba w zakopcu

[gekon1979]

na ktorym wymieniano sie doswiadczeniami, i i np NKWD przekazalo naziolom zbieglych komunistow z niemiec i austri :D

[chateau]

Oj gekon, rok wcześniej nie przyjęli go do Kriegsmarine, bo był za młody.
W 44 wzięli do SS PD Frundsberg (mieli go w papierach z nieudanego zaciągu
ochotniczego, więc przydzielili go do Waffen-SS a nie Wehrmachtu, zresztą
cały Frundsberg - wcześniej Karol Wielki - składał się z poborowych.)
Czyli SS -Schütze.

A tak swoją drogą to zastanawiałeś się kiedyś jaką ścieżkę byś wtedy wybrał?
Biorąc pod uwagę ówczesny stan wiedzy o tamtym czasie? Jako Polak, jako Niemiec,
jako Rosjanin?

[gekon1979]

czlowieku co ty bredzisz!!!!!
SS ku.. SS, czy nagle przestales wiedziec co to bylo SS ;/

[chateau]

Dobrze wiem. I dobrze wiem, jak formowano _pierwsze_ cztery dywizje W-SS,
a jak formowano inne. Co różni W-SS od SS, co różni dywizje ochotnicze od
dywizji z poboru. I wiem czym się (zazwyczaj) różni 17-letni poborowy od np.
20-letniego SS-mana z kilkuletnim stażem (od HJ począwszy.)

Świat nie jest czarno-biały, z jednej strony masz np. Wiking i Dirlewanger,
z drugiej właśnie Frundsberg.

[p.pirx]

chateau napisał:

>
> A tak swoją drogą to zastanawiałeś się kiedyś jaką ścieżkę byś wtedy wybrał?
> Biorąc pod uwagę ówczesny stan wiedzy o tamtym czasie? Jako Polak, jako Niemiec
> ,
> jako Rosjanin?

Ciekawa figura logiczna:). W takim razie wyobraź sobie sytuację, że z
perspektywy kilkudziesięciu lat, ktoś ma w d... twoją postawę sprzeciwu w
stosunku do faszyzujących w duchu katolickim PISowców i próbuje przekonać
innych, że postawa nietolerancyjna wobec wszystkich inaczej myslących była w
pełni uzasadniona sytuacją w kraju i każdy by się tak zachowal. Albo wyobraz
sobie pijaną dziewczynę i 5 facetów, którzy ją gwałcą i zastanow się czy sam byś
na ich miejscu nie skorzystał. TAKIE ROZUMOWANIE PRZEDSTAWILES!
Nie musimy się zastanawiać nad tym jak zachowalibyśmy się wtedy. Możemy
natomiast ze swojej perspektywy oceniać pewne skrajne zachowania innych. Możemy
uznawać za bohaterów ludzi z butelkami z benzyną i pistoletami ręcznymi
broniących swojej godności i wolności w Warszawie i możemy uznawać za bandziorów
i zbrodniarzy ludzi, którzy bez mrugnięcia okiem mordowali np. Polaków uważając
ich za coś gorszego.

[chateau]

Pisałem w kontekście 17-latka. Masz do niego pretensję, że nie został
bohaterem i nie bronił wcześniej kaszubskiego ;) Oksywia (jako 13-latek)?

[michalng]

p.pirx napisał:
> uznawać za bohaterów ludzi z butelkami z benzyną i pistoletami ręcznymi
> broniących swojej godności i wolności w Warszawie

A jak nazwiesz młodych ludzi którzy z Panzerfaust'ami i piasoletami bronili
swojej godnosci i wolnosci w Berlinie ?

Gorzej, gdyby sluzyl w armii polskich dziadow

[heraldek]

....i pijakow.....

[tuftkiller1]

heraldek napisał:

> ....i pijakow.....

... a Ty znasz taką formację . Tatuś służył , czy ktoś bliski ? Trochę zna
historję Wojska polskiego , ale o "armii dziadów i pijaków" nie słyszałem . No
może za komuny Ci , którzy służyli w BIBie to owszem , ale żołnierze w polskich
mundurach w czasie wojny ???

tatuś "heralndeka" służył w Waffen SS ...

[dvoryanin]

[wdakra]

heraldek napisał:

> ....i pijakow.....

Nie było chyba większych dziadów, niż Niemcy w niewoli.

ciekawe czy na froncie nie spotkał starego Tuska?

[asp420]

"Grass trafił do dywizji pancernej SS Frundsberg, która we wrześniu 1944 r. stawiała czoła polskim i brytyjskim spadochroniarzom pod Arhem (notabene, nei"Arhem", a "Arnhem". Korekto, nie spać!)". W tamtych okolicach w tamtym czasie przebywał dziadek Tuska. Ciekawe czy się poznali, mogliby sobie uciąć miłą pogawędkę o Gdańsku...

O mógł go spotkać :-)

[dvoryanin]

Niech IPN zacznie sledztwo

[anwb]

Zbadalbym powiazana goscia z dziadkiem w wermachcie i stosunek do kartofli! IPN
zyje. IPN zwyciezy.

Upadł autorytet GW ! Zakłamujący historie Gdańska

[dvoryanin]

i Pomorza, niebawem Michnikoszczyzna będzie mieć same skompromitowane
autorytety.

Taki Bauman pisał w Dzienniku ale gdy wyszło, że był w NKWD a potem był jak
Jaruzelski w informacji WOjskowej pod ps. Sejmon Dziennik go wywalił teraz
produkuje się ów typ w Judaszowej ... znajdzie wspólny język z SS-manem
Grassem ..

dvoryanin, co ty chrzanisz?!

[jajko69]

chyba nie czytales zadnej ksiazki Grassa, ktory zawsze surowo i sprawiedliwie
ocenia wydarzenia historyczne, szanowal Polakow, a w jego ksiazkach pojawia sie
nawet idea pojednania.

[critto]

co wiecej, to Grass otwarcie sprzeciwa sie żądaniom 'wypedzonych' (dot. zwrotu
nieruchomosci na "ziemiach odzyskanych", itd.), uznaje wine Niemcow i mowi
wprost: to, ze Niemcy zostali wypedzeni, bylo wylacznie ich wlasna wina, bo
rozpetali wojne i dopuscili sie wielu zbrodni. Na jednym ze spotkan w Gdansku
powiedzial tez "ludy Europy zyly w zgodzie, dopoki nie pojawilo sie miedzy nimi
slowo 'narod'". Grass potepia nacjonalizm az do negacji sensu istnienia
'narodow' w ogole. Przez cale lata budowal i nadal pewnie bedzie budowal
przyjazne relacje z Polakami i dazyl do pojednania polsko-niemieckiego. Nie
mozna potepiac 80-latka za to, co robil w wieku lat nastu, gdyz cale jego
pozniejsze zycie, tworczosc i dzialalnosc byly zaprzeczeniem tamtych bledow. A
poglady 'lewackie' ma prawo miec, w Niemczech posiadanie takich pogladow
kwalifikuje posiadajacego je jako osobe o wysokim standardzie moralnym (gdyby to
"lewacka" SPD, a nie nazistowska NSDAP wygrala wybory w 1933, nie byloby
nazizmu, II wojny i wszystkich zbrodni hitlerowskich), lewacy rowniez stanowili
trzon bardzo nielicznego niemieckiego ruchu oporu przeciw Hitlerowi (m.in.
znajdowali sie w grupach mlodziezy Edelweisspiraten, ktore jednak generalnie
byly apolityczne). To juz typowo post-PRL-owskie spaczenie, ze wszelka lewica
kojarzy sie z komunizmem, ZSRR, SB, ZOMO, kartkami na zywnosc, itd. W Niemczech
dziala lewica demokratyczna, ktora przestrzega standardow demokracji i szanuje
wolnosc czlowieka. Nie jestem lewicowcem, ale uwazam, ze trzeba oddac im
sprawiedliwosc.

Znacznie bardziej niz Grassa z SS-manska przeszloscia nalezy sie obawiac
prawackich oszolomow, ktorzy nienawidza wszystkiego, co nie pasuje do ich
ograniczonego obrazu swiata...

Pozdrawiam,
Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

To jest dobre ...

[demolca]

<Pod koniec wojny w Dreźnie zorientowałem się, że jestem w Waffen SS">
a jak naciskałem w karabinie jakIś guziczek to było BUM-BUM i jakieś takie
metalowe kulki wylatywały. Ale nie mam pojęcia co to mogło być.

[em-biz]

Taaa,bum,buum na wschodzie !Póżniej obóz jeniecki au amerykańcow .A tam kto sie znalazł/też przez przypadek/?Inny OCHOTNIK-RATZINGER!
Zbrodniarze o niewinnych rękach!
Jeden pisze, drugi wygłasza bzdurne homilie!

Broń i pociski produkowali Polacy, nie Niemcy!

[artur74]

demolca napisał:
> <Pod koniec wojny w Dreźnie zorientowałem się, że jestem w Waffen SS">
> a jak naciskałem w karabinie jakIś guziczek to było BUM-BUM i jakieś takie
> metalowe kulki wylatywały. Ale nie mam pojęcia co to mogło być.

Można by dodać:

Przecież podczas wojny to w większości polscy gastarbeiterzy w niemieckich
fabrykach produkowali broń i amunicję!
A obozy koncentracyjne leżą prawie wszystkie w Polsce, nie w Niemczech!
To Polacy wypędzali ludność niemiecką ze swoich domów.

A ochotnicy sił Waffen-SS, służyli po to by nieść pomoc polskiemu narodowi!

I pomyśleć, że od 1945 roku trwa okropna anty-niemiecka propaganda, jakoby
Niemcy byli winni śmierci tylu milionów ludzi!