''Berliner Zeitung'': skandaliczna reakcja Kacz...

oj widze, ze dyskutujesz

[helmut.berlin]

Nie da sie ukryc, ze obraz Niemca posrod czesci (ale tylko czesci) polskiego
spoleczenstwa jest negatywny, chociaz mlodzi sa tutaj bardziej praktyczni.
Polacy mieli lepszy wizerunke w Niemczech, mimo zlodzieji samochodow i podobnych
ekscesow. W tej chwili obserwujemy dramatyczne rujnowanie wizerunku nie tylko
rzadu, ale i Polski, w imie czego?

cały Świat odwraca się od Polski!

[bih]

przez polityków o katolicko-narodowych przekonaniach, pełnych nienawiści i
nietolerancji... Czy jest w tym padole miejsce dla kogoś o innym wyznaniu...
innej orientacji seksualnej... czy juz niebawem o innej narodowości... Ta władza
chce czystej polskiej rasy, katolickiej ciemnej masy!

Ciasnota umysłowa

[astonisz]

Wystawa to budowanie gruntu pod procesy sadowe majace na celu wyludzenie od
Polski odszkodowan, badz odbieranie domow/dzialek/kamienic Polakow
mieszkajacych na ziemiach odzyskanych. Sam Shroeder zapowiadal to juz
kilkanascie lat temu w swoich wystapieniach partyjnych - i to sie wlasnie
dzieje. Kiedy czytam komentarze otumanionych malolatow, ktorzy "wstydza" sie po
kazdym nieprzychylnym komentarzu niemieckiej prasy, to zal mi tylek sciska z
powodu nad wyraz widocznej ciasnoty umyslowej niektorych tu piszacych.

> Wystawa to budowanie gruntu pod procesy sadowe

[helmut.berlin]

W sumie komplement dla Polski, bo moze mysla, ze Polske teraz stac na placenie.

Niemcy nienawidzą Kaczora

[kika113]

już dawno, za podliczenie zniszczeń wojennych w Warszawie, co utrudnia Niemcom
głddkie przejście do procesów o odszkodowania za pozostawione majątki.

[helmut.berlin]

Bzdura, 99% Niemcow nie wie kto to jest, trzeba jednak przyznac, ze Kaczor sie
stara azeby go nie lubili.

[tadeusz_ja]

Niemcy traktują tego fanatyka z politowaniem ,to wszystko!

[uu1]

tkają misterną, długofalową intrygę. Z delikatnością słonia w składzie
porcelany. Wasza granica z Polską jest i pozostanie na Odrze.

[astonisz]

helmut.berlin napisał:

> Bzdura, 99% Niemcow nie wie kto to jest, trzeba jednak przyznac, ze Kaczor sie
> stara azeby go nie lubili.

Akcja budzi reakcje. Buduje sie gazociag bez konsultacji z innymi krajami
baltyckimi - masz protesty. Negocjuje sie budzet UE na kolejna pieciolatke -
masz wspolprace. Organizuje sie wystawe falszujaca historie - masz protesty
itd. itp. Tu nie chodzi o lubienie kogos lucz czegos, ale o realne interesy.

Bardzo dobrze

[helmut.berlin]

Chodzi o interesy, masz absolutnie racje. Tak jak w interesach bywa, nalezy byc
cwanym (sprytnym, madrym, dyplomatycznym). Polacy nie kupili samolotu bojowego w
Europie, pytali sie Niemcow o pozwolenie? LOT byc moze nie kupi Airbusa, maja
Niecy prawo sie wkurzyc? Niemcy buduja rurociag z Rosja, musieli sie nas pytac?

[uu1]

> Polacy nie kupili samolotu bojowego Europie, pytali sie Niemcow o pozwolenie?
Pudło. Niemcy nie są reprezetantem Europy w stosunkach z Polską.

[helmut.berlin]

Ale 60% samolotu pochodziloby z Niemiec.

[uu1]

Kolejne pudło. Kupuje się gotowy wyrób za który odpowiada sprzedający.

no to zobacz

[helmut.berlin]

kto bylby sprzedajacym:

www.eurofighter.com/Organisation/GmbH/

[uu1]

Ale co z tego wynika? Prawo do obrażania się na klienta, który wybrał towar
innej firmy? (zastrzegam, że abstrahuję od ocen, który samolot jest lepszy).

[helmut.berlin]

Nie weim ile Eurofighterow kupilaby Polska ale napewno "zniszczyla" iles tam
tysiecy miejsc pracy w Niemczech. Takie "zagrozenie" jest chyba porownywalne do
"energetycznego"?

[astonisz]

helmut.berlin napisał:

> Nie weim ile Eurofighterow kupilaby Polska ale napewno "zniszczyla" iles tam
> tysiecy miejsc pracy w Niemczech. Takie "zagrozenie" jest chyba porownywalne
> do "energetycznego"?

Miejsca pracy Niemcy traca dzieki socjalistycznym rzadom, a nie z powodu
Polakow. Na Polsce Niemcy dobrze zarabiaja, prowadzac tu interesy od 16 lat bez
wiekszych ograniczen w dostepie do rynku, podczas gdy Polska moze to robic
swobodnie w innych krajach UE od lat dwoch. I tak, jest kolosalna roznica
miedzy watpliwa utrata miejsc pracy w jakims konsorcjum, a utrata
bezpieczenstwa energetycznego, a co za tym idzie - politycznego.

[helmut.berlin]

Top dziwisz sie Niemcom, ze ich wlasne "bezpieczenstwo energetyczne" jest dla
nich wazniejsze od polskiego?

[astonisz]

> Top dziwisz sie Niemcom, ze ich wlasne "bezpieczenstwo energetyczne" jest dla
> nich wazniejsze od polskiego?

A w jakim sensie jest zagrozone bezpieczenstwo energetyczne Niemiec? :) Podaj
przyklady takiego zagrozenia - nie wydumane, ale realne.

[helmut.berlin]

No chyba tak samo jak dla Polski.

www.weltpolitik.net/Sachgebiete/Globale%20Zukunftsfragen/Energie%20und%20Ressourcen/

[astonisz]

helmut.berlin napisał:

> Chodzi o interesy, masz absolutnie racje. Tak jak w interesach bywa, nalezy
> byc cwanym (sprytnym, madrym, dyplomatycznym). Polacy nie kupili samolotu
> bojowego w Europie, pytali sie Niemcow o pozwolenie? LOT byc moze nie kupi
> Airbusa, maja Niecy prawo sie wkurzyc? Niemcy buduja rurociag z Rosja,
> musieli sie nas pytac?

Naprawde nie dostrzegasz roznicy w podanych przykladach? Kupujac samoloty u
Amerykanow Polska nie stwarza zagrozenia bezpieczenstwa Francuzow czy Szwedow.
Co najwyzej europejscy producenci mniej zarobia. Paktujac z Rosjanami za
plecami Polski, Czech, Sowacji, Litwy, Łotwy, Estonii, Ukrainy, Niemcy
stwarzaja zagrozenie bezpieczenstwa energetycznego tych krajow.

[helmut.berlin]

Mozna dlugo dyskutowac. Nikt nie lubi Rosji ale oni chyba tez maja swoja "racje
stanu". Co powiesz na kupienie rafinerii w Mozejkach? Z punktu widzenia Litwy i
Polski byc moze pozadane, z punktu widzenia paru innych krajow byc moze
zagrozenia. Takim zagrozeniam jest napewno dla Rosji fakt, ze rurociag
"Przyjazn" przebiega przez Polske.

[astonisz]

> Mozna dlugo dyskutowac. Nikt nie lubi Rosji ale oni chyba tez maja
swoja "racje
> stanu". Co powiesz na kupienie rafinerii w Mozejkach? Z punktu widzenia Litwy
i
> Polski byc moze pozadane, z punktu widzenia paru innych krajow byc moze
> zagrozenia. Takim zagrozeniam jest napewno dla Rosji fakt, ze rurociag
> "Przyjazn" przebiega przez Polske.

Czy Warszawa straszyla kiedykolwiek Berlin zakreceniem "kurka"? Nie. Rosjanie
robia to w stosunku do sasiadow nagminnie. Uzaleznienie od surowcow rosyjskich
stwarza Kremlowi okazje do wywierania naciskow politycznych na rzady
wspomnianych wczesniej panstw w roznych dziedzinach. Niemcy widocznie chca to
przecwiczyc na wlasnej skorze. Tylko czekac, jak uslysza - albo tysiac dolcow
za metr szescienny, albo "zaprzyjaznimy" sie z Chinami :)

[helmut.berlin]

To ciekawe, nikt sie jeszcze nie odwazyl na takie grozby. Znajac niewyparzone
geby niektorych krzykaczy w Polsce nie zdziwilbym sie, jakby kiedys taka
propozycja padla.

[astonisz]

> To ciekawe, nikt sie jeszcze nie odwazyl na takie grozby. Znajac niewyparzone
> geby niektorych krzykaczy w Polsce nie zdziwilbym sie, jakby kiedys taka
> propozycja padla.

Wiec jestes slabo poinformowany. A ubiegloroczny kryzys na linii Kijów - Moskwa
i ograniczenie dostaw do kilku krajow UE? A celowe niszczenie gazociagow do
Gruzji po tamtejszej rewolucji? A szantazowanie Orlenu podwyzkami cen pomimo
podpisanych dlugoletnuch kontraktow? Jestes naiwny jak dziecko.

[helmut.berlin]

Ja mopwilem o mozliwych "polskich grozbach".

[astonisz]

helmut.berlin napisał:

> Ja mopwilem o mozliwych "polskich grozbach".

Ty mowisz o wydumanych polskich grozbach, a ja mowie o realnych rosyjskich
grozbach i dzialaniach. Taka jest, drobna, roznica :)

[helmut.berlin]

Na zasadzie, kto moze sobie na co pozwolic. Jestem pewien, ze nasi krzykacze,
jakby tylko mogli to by sie na "wydumaniu" nie skonczylo.

ależ groźby już były!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

[eva15]

Puszczenie rury przew PL to stara sprawa. Tylko PL kłamliwie to przemilcza i
udaje zaskoczoną.
Już w 2000r. Rosja i Niemcy tłumaczyli, że jeśli PL będzie stawiać nierealne
warunki to oni puszczą rurę bałtykeim. Polska nma to na WŁASNA prośbę. Rura
miała iść przez PL ale PL zaczęła wariować i żądać np. by rura szła przez
Ukrainę, choć tego właśnie chciano uniknąć.
Przeczytaj sobie materały rządowe z tamtego okrtesu - włos się na głowie jeży:

www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63


Co do gróźb wobec Rosji i Niemiecto właśnie już wrtedy je zastosowano - już w
r. 2000 Rosati głośno się rozmarzył:

"Takim rozwiązaniem może być trójstronna umowa między Polską, Ukrainą i Rosją,
określająca warunki i kwoty tranzytowego przesyłu gazu przez nowy gazociąg
(lub "łącznik między-systemowy") na terenie Polski i alternatywne odcinki
gazociągu na terenie Ukrainy oraz zawierająca gwarancje dostaw niezbędnych
ilości gazu dla Ukrainy. Na podstawie tej umowy Polska miałaby prawo odmówić
tranzytu do Europy w sytuacji, gdyby Rosja nie wywiązywała się ze swych
zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu i kwot tranzytu. "

Jeszcze raz, żeby było jasne:

"Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w sytuacji,(!!!) gdyby Rosja
nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu i
kwot tranzytu."

Czemu ktoś przy zdrowych zmysłach miałby się na taki szantaż zgodzić?????

[astonisz]

> "Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w sytuacji,(!!!) gdyby Rosja
> nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu
> i kwot tranzytu." Czemu ktoś przy zdrowych zmysłach miałby się na taki
> szantaż zgodzić?????

Wyluskalas doskonaly przyklad ilustrujacy roznice miedzy Polska a Niemcami.
Polska, mimo ze Ukraina nie nalezy do UE, bierze pod uwage bezpieczenstwo
energetyczne tego kraju pod uwage (odciecie dostaw z Rosji). Niemcy nie biora
pod uwage niczego i slono za to zaplaca we wszelkich negocjacjach w Brukseli.
Pamietaj, ze to, co glosno wyraza Polska, po cichu mowia inni nowi czlonkowie
UE. Stad mamy Mozejki, stad prawdopodobnie miec bedziemy Transpetrol, jesli nie
zostanie znacjonalizowany.

[eva15]

Możesz wskazać jakieś źródło w którym Ukraina czy inne kraje E. Wsch.
poporosiły Polskę o bycie ich adwokatem? Czy możesz też wskazać, co to Polsce
dało? Bo czego NIE dało to już wiemy - nie dało rury, ta pójdzie Bałtykiem.
Jakie są więc korzyści?

[eva15]

astonisz napisał:

> Niemcy nie biora pod uwage niczego i slono za to zaplaca we wszelkich
>negocjacjach w Brukseli.

Możesz wyjaśnić w jaki sposób?

> Pamietaj, ze to, co glosno wyraza Polska, po cichu mowia inni nowi czlonkowie
> UE. Stad mamy Mozejki, stad prawdopodobnie miec bedziemy Transpetrol, jesli
>nie zostanie znacjonalizowany.

Co Polsce dadzą Możejki? Amis też już je posiadali, lecz musieli odsprzedać, bo
Rosja odcięła im ropę. Na co PL liczy w świetle obecnych stosunków z Rosja?
Rosja już zareagowała i zamknąła dostawy rurociągiem "Przyjaźn"(remont). Już
jest więc jest drożej, a co dalej? Myślisz, że USA dadzą wreszcie obiecany
Cimoszewiczowi i Belce pola naftowe w Iraku? A w działki na księżycu też
wierzysz?

[uu1]

> A w działki na księżycu też wierzysz?
Ja wierzę w biustonosze firmy Hawaje, tyle tylko, że na Hawajach biustonoszy się
nosi.
Wierzę natomiast, że można rozmawiać bez agresji. A Ty?

[eva15]

A ja nie wierzę, że pytanie o działki na księżycu to agresja, a jeśliby to co
najwyżej amerykańska. Bo to Amis zaczęli je sprzedawać, naiwnych nabywców nie
brak.

[uu1]

> Aaa, jeśli miał teraz miejsce to zgoda. Widzę, że na bystrzaka trafiłam.
Czy to jest może Twój tekst?

[eva15]

Czy naprawdę tak trudno odróżnić ironię od agresji?

[uu1]

Tak, jak ironię od zbędnej złośliwości.

[pawelm20]

uu1 napisała:

> Wierzę natomiast, że można rozmawiać bez agresji. A Ty?

Coś się zmieniło od wczoraj? Nie chce mi się wierzyć.

[uu1]

Czyżbym Ciebie zaatakował bez dania racji? Jeżeli tak, to przepraszam.

[pawelm20]

uu1 napisała:

> Czyżbym Ciebie zaatakował bez dania racji? Jeżeli tak, to przepraszam.
> Aaa, jeśli miał teraz miejsce to zgoda. Widzę, że na bystrzaka trafiłam.

Sorry uu1, że jestem wścibski. Raz piszesz "Czyżbym Ciebie zaatakował",
raz "Widzę, że na bystrzaka trafiłam". Czy móglbyś/moglabyś zdradzić jakiej
jesteś płci. Po prostu lubię wiedzieć czy mam do czynienia z facetem, czy też z
kobietą. Pozdrawiam

[uu1]

> raz "Widzę, że na bystrzaka trafiłam"
Zwróć uwagę, że to cytat z <ewy15>.
Ale ad rem. Ja nie używam w swoich postach żeńskiej formy. Od dzieciństwa
wszystkie znajome panie określaja mnie jako mężczyznę ale może to jakaś zmowa?
Atakowałem Cię nie sprowokowany? pozdro

[helmut.berlin]

Nikt nie mowi, ze nimeicka decyzja byla sluszna. W Niemczech glosy sa tez
podzielone. Niemcy boja sie Rosji bardziej jak Polski i sa czesto "naiwni". Nie
da sie jednak ukryc, ze rowniez Rosjanie maja pewien "respekt" dla Niemiec.

[astonisz]

helmut.berlin napisał:

> Nikt nie mowi, ze nimeicka decyzja byla sluszna. W Niemczech glosy sa tez
> podzielone. Niemcy boja sie Rosji bardziej jak Polski i sa czesto "naiwni".
> Nie da sie jednak ukryc, ze rowniez Rosjanie maja pewien "respekt" dla
> Niemiec.

Poki co maja respekt. Gdy sie Niemcy uzaleznia od ich surowcow, to respekt
szybko straca :)

[helmut.berlin]

W azdym razie beda mieli wielki problem. Francuzi byli madrzejsi i zachowali
elektrownie atomowe. W Niemczech nie jest praktycznie mozliwa teraz nawet
dyskusja na ten temat.

[kika113]

helmut.berlin napisał:

> Bzdura, 99% Niemcow nie wie kto to jest, trzeba jednak przyznac, ze Kaczor sie
> stara azeby go nie lubili.
Ale znajomy Niemiec powiedział, że Niemcy powinni dostać odszkodowania za
stracone majątki w Polsce. Więc szykuj się na odebranie kasy, wszak jesteś z
Berlina.

[tomhislodz]

owszem powinni dostać odszkodowania... od rządu niemieckiego, tak jak Polacy z
kresów od polskiego

Odebranie kasy

[helmut.berlin]

Dziewczyno, nie znasz niemieckich adwokatow. Tylko oni, a takze ich polscy
koledzy na tym zarobia. Byc moze chcialaby Steinbach, azeby z odszkodowan zrobic
prawo ale na to nie ma zadnych szans. Jak ktos bedzie chcial to moze (prywatnie)
skarzyc kogo tylko chce.

Niemcy, jako że sami już mieli wariatów u władzy,

[piwi77]

mogliby mieć nieco wiekszy wzgląd na podobny problem, tym razem po polskiej
stronie...

[eva15]

piwi77 napisał:

> mogliby mieć nieco wiekszy wzgląd na podobny problem, tym razem po polskiej
> stronie...

Przecież mają. Z cierpliwością słonia rząd niemiecki znosi te wszystkie
trwające od kilku już lat ataki, jak np. sadzanie Schroedera w hitlerowskim
mundurze na plecach Steinbach w polskim "Wprost", listy ośmiu za plecami
Niemiec, ubliżanie od paktu Ribbentrop- Mołotow przez Sikorskiego, polskie
odmowy spotkań, przeróżne drobne i wielkie afronty.

Jak dotą dotąd rząd niemiecki nie zajmuje oficjalnie stanowiska. Więc w PL
odbiera się to jako bezkarność i brnie się bezmyślnie dalej....
Tymczasem pojawiają się pierwsze uznaki zniecierpliwienia na początek tylko w
postaci krytyki prasowej, której wcześniej nie było. Widać zbyt to subtelne, by
w PL zostało prawidłowo odczytywane.

[uu1]

> ubliżanie od paktu Ribbentrop- Mołotow przez Sikorskiego.
Zastanów się co piszesz.

[eva15]

Czegoś nie wiesz, lub nie rozumiesz???? Polski min. obrony - Sikorski
OFICJALNIE wobec mediów nazwał rurę bałtycką paktem Ribbentrop-Mołotow. Pisała
o tym każda gazeta polska i niestety także zagraniczna.
Nad czym więc to właśnie JA mam się zastanawiać?

[eva15]

"Sikorski skrytykował (...) Niemcy za brak solidarności z innymi krajami UE,
czego przejawem ma być niemieckie porozumienie z Rosją w sprawie budowy
Gazociągu Północnego po dnie Bałtyku. W cytowanej przez Reutera wypowiedzi dla
prasy Sikorski dodał, że "Polska jest szczególnie wrażliwa na punkcie korytarzy
i porozumień ponad naszymi głowami. To była tradycja Locarno, to jest tradycja
paktu Ribbentrop-Mołotow.(...)".


gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3319422.html

[uu1]

Zastanów się nad brzmieniem tekstu "ubliżanie od paktu..."
A tak przy okazji - ten pakt chyba miał miejsce?

[eva15]

Aaa, jeśli miał teraz miejsce to zgoda. Widzę, że na bystrzaka trafiłam.

[uu1]

Czemu ta ironia ma służyć? Jeseśmy od tysiąca lat atakowani przez Niemców i
jeżeli czasami przesadzamy w reakcjach, to mamy ku temu niezbywalne prawo.

[eva15]

biedaku, można było rurę puścić przez PL jak proponowali i Nimecy i Rosja
(patrz mąj link do Rosatiego). Można teżż jeszcze i teraz do rury się
PRZYŁACZYC , jak nadal proponują Niemcy. To chyba lepsze niż kontrataki na
NIEISTNIEJACE aktualnie ataki. Przynajmniej ropa by była, a tak jest tylko
próżna pyskówka - to niezbywalne NIC nie dające prawo. Bicie piany zamiast ropy
to marny interes. No ale wina spadnie na innych - Niemcy i Rosję.

[uu1]

Zmieniasz tematy z równym polotem co Erica Steinbach. Ja się nie wypowiadam na
temat rurociągów tylko tendencji odwetowych, których mamy sie prawo obawiać,
("wypędzona"?) biedaczko.

[eva15]

a gdzie je widzisz, owe tendencje odwetowe, poza Steinbach i Pawelką?

[uu1]

Wystarczy. Przypomnij sobie rzymskie powiedzenie o kropli.

[eva15]

Strach ma wielkie oczy

[uu1]

Bardzo możliwe. Ale przezorny podwójnie ubezpieczony.

[eva15]

uu1 napisała:

> Zmieniasz tematy z równym polotem co Erica Steinbach. Ja się nie wypowiadam na
> temat rurociągów
Ja zmieniam temat? Rozmawiałam właśnie o rurociągu i o tym, że Sikorski
porównał go do paktu R-M? Już nie pamiętasz, gdzie i czemu włączyłeś się do
rozmowy?

[uu1]

> ubliżanie od paktu Ribbentrop- Mołotow przez Sikorskiego,
Napisałem, żebyś zastanowiła się co piszesz, bo użyłaś języka "małopolskiego". A
Ty usiłujesz wywołać III WW z powodu urwanego guzika.

[eva15]

nie, pokazuję, że to ty zmieniasz temat i to już wszystko

[uu1]

Nie kłam. To zbyt drobna sprawa. Nie warto. I pisz po polsku.

[cracy]

... wizję lokalną miał w stuthofie.... i starczy!

Niemcy prowokują a debile się dają sprowokować

[r0b0l]

czemu żaden z wodzów 4 rp nie pofatygował się i osobiście, na miejscu nie skrytykował tej wystawy?Miałoby to poważne skutki a tak szczekanie przez miedzę powoduje tylko uśmiech politowania.

Wszystko zmierza ku odseparowaniu tego kraju od cywilizacji europejskiej, za najdalej rok będzie referendum i nareszcie wystąpimy ze zgniłej żydoniemieckopedalskiej UE.
Oddamy wszystko co niemieckie i zagraniczne, zwrócimy kasę którą nam dali bo nam się należy i zaczniemy żyć w błogiej szczęśliwości katolicko-narodowo-średniowiecznej

I znów będzie aktualne ogłoszenie; zamienię mieszkanie w polandzie na śpiwór za żelazną kurtyną

Już mi nawet nie jest wstyd za kraj i naród które są ponoć moimi, żenada i złość powoduje wyłącznie złe życzenia szybkiego końca

[astonisz]

> Już mi nawet nie jest wstyd za kraj i naród które są ponoć moimi, żenada i
> złość powoduje wyłącznie złe życzenia szybkiego końca

To wysyp groch przed Bundestagiem i klecz w ramach pokuty za Kaczynskiego.

[r0b0l]

ani mój prezydent ani premier.
za czyjąś głupotę nie mam zamiaru pokutować, 4 rp i jej firerzy powodują w coraz większej ilości obywateli niechęć i niesmak. Czyli całkowitą odwrotność patriotyzmu

[astonisz]

r0b0l napisał:

> ani mój prezydent ani premier.
> za czyjąś głupotę nie mam zamiaru pokutować, 4 rp i jej firerzy powodują w
> cora z większej ilości obywateli niechęć i niesmak. Czyli całkowitą
> odwrotność patriotyzmu

Ciekawa teoria. PiS, jesli nie zyskuje, to przynajmniej nie traci poparcia. W
odroznieniu od Peło.

[r0b0l]

Ciekawa teoria. PiS, jesli nie zyskuje, to przynajmniej nie traci poparcia. W
> odroznieniu od Peło.

też uważam że to fenomen na skalę światową niemal.
albo ciemnego ludu przybywa, albo mniej ciemnego ubywa ( emigracja ) albo całkowicie nie mam racji czyli nie zasługuję na godność bycia obywatelem 4 rp.

Co do peo to też ich nie popieram, właściwie to na pohybel wszystkim politykom

Idę o zakład że za 3 lata premierem ostanie leper, z drugiej strony to choć zwykły kryminalista to najporządniejszy z szajki rządzącej

TAK ! Co nie znaczy, że wierzę w szlachetne...

[carlitos35]

...intencje pani Eriki S.
Ma najmniejsze moralne prawo do ruszania, czyt, jątrzenia, tematu. Zważywszy
na to, że nie jest skora do widzenia ...pra-przyczyn a dwa - na fakt jak się
urządzał i gdzie był (!) jej tatuś w czasie okupacji. Krętaczka. I... Achtung !

a moze by przeprosic Niemców za II wojne swiatową?

[brynk]

To wtedy bedzie racja stanu jaka prezentuje GW !

[zaciekawiony4]

Protest Kaczyńskiego wyglądałby o wiele lepiej i był na miejscu, gdyby się na
wystawę pofatygował. A tak jego marudzenie zostanie źle odebrane i tyle.

Ein schlechtes Gewissen ist kein gutes Ruhekissen

[hehenio]

...Co znaczy mniej wiecej: "Na złodzieju czapka gore"

Pisiorek zachowuje się tak nerwowo, jakby osobiście kogoś wypędził, ograbił i
zgwałcił.
I jakby się bał, że mu teraz odpłacą.

Skoro ma się sumienie czyste, można z godnością zbyć panią Steinbach wyszukaną
złośliwością. Albo przemilczeć.
A tu co?
Zamiast wyniosłej, godnej reakcji na niepoważny wybryk mamy nerwową
szamotaninę, paplanie i "strzelanie focha" małego Jarusia. Dobrze ze kogoś nie
opluł!
Zachowuje się jak rozpieszczony gó..arz a nie jak premier!

To b.dobrze,że sie tym niemcy przejeli...

[t.duszynski]

To bardzo dobrze,że sie niemcy tym przejeli.
Trzeba im przypominać
CODZIENNIE...

Kogo obchodzi Berliner Zeitung????

[to-ja-007]

A przepraszam kto normalny czyta w Niemczech Berliner Zeitung??????
Nawet Berlinczycy tej gazetki nie czytaja. W nosie mam to co mysla redaktorzy
podrzednych gazet typu TAZ czy Berliner Zeitung. Dla nich skandal
miedzynarodowy to darmowa reklama.
W Die Zeit napisano, ze wystawa Steinbach to niepotrzebne zaostrzenie stosunkow
z Polska. Bo nie chodzi tylko o wystawe ale o to co ta pani i jej "firma d/s
wypedzen" do tej pory zrobila. Dlaczego "gazeta" o tym nie napisala?
Komus tu zalezy na skloceniu Niemiec i Polski?

Niemcy w wiekszosci ignoruja Steinbach i biznes ktory robi na wypedzeniach.
Niemcy tez w przeciwienstwie do polskich "wypedzonych" - dostali juz od panstwa
Niemieckigeo pieniadze. Dlatego odszkodowan od Polski nie wywalcza chocby nie
wiem ile halasu robila pani Steinbach.

Najbardziej mnie wkurza, ze w Polsce jest wiecej w mediach o tej wystawie niz w
Niemczech.
Bardzo dlugo ignorowano w Polsce dzialanosc pani Steinbach wiec nalezaloby to
dalej robic. Bez rozglosu na skale miedzynarodowa jej "miedzynarodowe" centrum
wypedzen to kpina. Dlatego tylko jej pomagamy kazda wzmianka o centrum.
Nie wazne czy sie mowi dobrze czy zle, WAZNE ZE SIE MOWI. Dzieki tym aferom
Steinbach bedzie mogla powiedziec ze w sprawie wypedzen jest jeszcze wiele do
zrobienia bo Polska udowodnila ze to nadal bardzo drazliwy temat etc. Dlatego
nie-ignorujac calego zjawiska nadajemy sens centrum Steinbachowej, a
przynajmniej tak to ona skomentuje ...

ps. proponuje wymienic dziennikarzy w Berlinie bo maja problemy z polskim jezykiem.

>Najbardziej mnie wkurza, ze w Polsce

[helmut.berlin]

dokladnie o to chodzi, publicity Steinbach to nasza zasluga, a terz wszyscy sie
dziwia.

no to sobie Polacy zasuzyli na takie traktowanie !

[andre_kuba]

no wlasnie , zasluzylismy sobie na takie raktowanie , jesli chcemy sie buntowac,
to poznajmy przynajmniej ich mentalnosc , i zbuntujmy sie przynajmniej w sposob
honorowo , a nie jak szczeniaki , przeciez w europie to nas nikt nie bedzie ,
szanowal i beda nam tylko wytykali , ze jestesmy zlodzieje i nacjonalisci, juz
dano nam przyklad , ze w waznych sprawach nikt polski do stolu nie zaprasza , to
jak chcemy zyc w europie ,
andre berlin

Niemcy wiedza o Holocaust wszystko ale o zniszcze

[maxman01]

Niemcy wiedza o Holocaust wszystko ale prawie nic o zniszczeniu Polski.
Kaczynskim chodzi o to ze pokazywanie strat niemieckich w kontekscie tej
kompletnej indolencji jest pewna manipulacja. Chodzi tez o obraz Polski, ktora
przedstawiana ostatnio jako wspolwinna Holocaustowi staje sie w oczach widza
dodatkowo odpowiedzialna za wypedzenie niewinnych ludzi.

Niewinni wysiedleni...

[stix]

Wybory do Reichstagu = 1933 rok:
Poparcie dla NSDAP:
Tereny przyłączone do Polski:
Ostpreussen = 56.4%
Pommern = 56.2%
Posen-Westpreussen = 53.5%
Niederschlesien = 51.6%
Oberschlesien = 43.2%
Inne tereny:
Brandenburg = 52.4%
Danzig = 50.1%

Widać jakie Adolf miał poparcie, a ono urosło jeszcze w późniejszych latach. Do
ilu procent? 80 czy 90 procent? Niewinni dobrzy Niemcy...

polska glupota, ciemnota i wazeliniarstwo

[olex5]

niech Polacy zabiorą sie do pracy nad swoim krajem,zrobią porządek ze swoją
prymitywną wladzą,ktora robi z Polski osla trojanskiego w EU i niech budują
swoją gospodarke.Inaczej wiecznie zostaną zebrakami i dziadami Europy.Liczy sie
tylko silny i tylko taki ma cos do powiedzenia.Na dzis ten prostacki rząd
skladający sie w wiekszosci z ludzi bez wyksztalcenia i umiejetnosci dyplomacji
niszczy i izoluje Polske.Polsce potrzebny jest inteligenty i mądry dyplomata a
nie jak zagraniczna prasa go nazwala -kartofel.Wazeliniarstwo wobec USA przynosi
tylko straty dla kraju i wystawia Polske na posmiewisko.Rząd sprowadza Polakow
do pozycji miesa armatniego w Iraku.Mialy byc zlecenia gospodarcze,miala byc
rozwinieta wspolpraca gospodarcza a jest parodia.
Glupota tej wladzy niszczy dobre uklady sąsiedzkie z wszystkimi sąsiadami a
najbardziej z Rosją,ktora niedlugo bedzie najwiekszym europejskim rynkiem zbytu.
Szczekanie na Rosje odbywa sie pod dyktando USA i wywoluje ogromne gospodarcze
straty dla Polski.Zachowanie polskiej wladzy to faktycznie zachowanie "osla
trojanskiego",ktory na polecenie USA probuje opazniac integracje
europejską,sklocac Europe i jest amerykanskim agentem.Niedawno finski rząd
nawiązal do tego problemu podając konkretne fakty a nawet wykazując,ze
"szpiedzy" z grupy nowych panstw EU przekazują wewnetrzne dokumenty i poufne
informacje poza EU, najczesciej do Izraela,ktore potem trafiają za ocean.
Osobna sprawa to najblizsze wybory.Kaczki widząc,ze poparcie jest slabe probuja
zagrywac na nastrojach spolecznych licząc na to ,ze ta ciemna czesc
spoleczenstwa da sie na to nabrac.Takim popularnym tematem są wlasnie nastroje
antyniemieckie albo anryrosyjskie a wy naiwni pozwalacie sobą manipulowac.
Nie dziwie sie ,ze kaczkom to sie udaje skoro polskie spoleczenstwo jest tak
naiwne i ciemne.

[uu1]

> Nie dziwie sie ,ze kaczkom to sie udaje skoro polskie spoleczenstwo jest tak
> naiwne i ciemne.
Ale dzięki tak światłym jednostkom jak mój respondent głos rozsądku nie zanika.

A Michnik i "Centrum wypedzonych "

[ratatatam]

czy pamietacie jakim goracym propagatorem pomyslu ulokowania centrum pani
Steinbach we Wroclawiu byl nadredaktor Michnik??

Zachowanie kartofli to dziecinada

[chwd.pis2]

Cała ta dyskusja jest funta kłaków nie warta. Kto wywołał, kto przegrał, kto
wygrał...bez sensu. Niemcy mają rację. Obecność lub nie kartofla na wystawie
nie zmieniłaby charakteru wystawy a gdyby ją zobaczył, miałby przynajmniej
wiedzę na temat. Prawdą jest, że Kaczyński ma w swojej głowie zakodowany obraz
świata i to niestety z czasów stalinowskich. Jest na tyle stary, że nikt i nic
go nie zmieni. Ratunkiem może być tylko wywalenie PiS-u na polityczne wysypisko
śmieci w najbliższych wyborach. Straty, któe spowodują rządy kartofli trudno
będzie odrobić ale jest nadzieja. To co wyrabiają Kaczyńscy to zbrodnia!

[koalam1]

"Wspólne badanie historii przez Niemców i Polaków stało się w ostatnich dniach
dużo trudniejsze, chociaż w dłuższej perspektywie czasu nie jest niemożliwe" -
stwierdził w konkluzji komentator "Berliner Zeitung"
No tak Niemcy od 1939 roku przychodza do Polski na grzyby, a ci brutalni Polacy
ich wypedzaja...;)
A tak powaznie to: panie komentator Berlinera, daruj pan sobie te polajanki bo
to zalosne i chamskie

[uu1]

> No tak Niemcy od 1939 roku przychodza do Polski na grzyby, a ci brutalni Polacy
> ich wypedzaja...;)
Może niezupełnie tak. Ale Kazia z Gorzowa do Warszawy wypędzili. ;)

[koalam1]

BERLINER: jakie to byly piekne dni wrzesien 1939 tylko ci okrutni i
nietolerancyjni Polacy wszystko zepsuli. Znudzilo im sie umierac od naszych
kul, bagnetow, wiezien i obozow koncentracyjnych - a na dodatek dzis
skandalicznie reaguja.

A moze ten komentator to kolega po fachu G.Grassa???

Te ku .....!

[kabu12]

Te kurduple ciągle nas jako naród kompromitują !. Kiedy skończą się rządy tych
zacofanych , zapyziałych bufonów ?!. WSTYDZĘ SIĘ , ŻE JESTEM POLAKIEM !!!!!!!!!

[uu1]

WSTYDZĘ SIĘ , ŻE JESTEM POLAKIEM !!!!!!!!!
Zawsze możesz się zrzec obywatelstwa.

[eva15]

A jak się zrzeknie narodowości polskiej????

[uu1]

Nie można się zrzec narodowości, tak nie możesz się zrzec rodziców. Może się
jedynie wyrzec.

[eva15]

Otóż to, więc jaki sens ma twój poprzedni post?

[uu1]

O, matko Tuska. Czy Ty nie odróżniasz O b y w a t e l s t w a od n a r o d o
w o ś c i?

Nie zrzekniesz sie ale zaplacisz tak jak ja

[slmako]

15 tys. euro ze cie skreslili z listy znajomych. A ocenzurowanie admina
przypomina ul.Mysia 2 w W-wie. Budujemy II PRL.

[koalam1]

po odwiedzeniu wystawy p. Steinbach zapraszam do odwiedzenie muzeow: Pawiak,
Stutthof, Auschwitz... moze wstyd bycia Polakiem troche przejdzie....

[moher75]

kabu12 napisał:
> WSTYDZĘ SIĘ , ŻE JESTEM POLAKIEM !!!!!!!!!

Nie ma czego - wcale nie jesteś...

Brawo Kaczyński!

[rudniand]

"Wypędzeni" to ideologia państwowa obecnych Niemiec - związki wypędzonych są
finansowane z budżetu federalnego, każdy "utracony" niemiecki land ma swoje
muzeum finansowane przez państwo, status wypędzonego jest dziedziczony z mocy
niemieckiego prawa (za 100 lat okaże się że wszyscy Niemcy zostali wypędzeni
przez Polaków i Czechów). Główna wypędzona czyli Steinbach jest córką oficera
Wehrmahtu przypadkowo stacjonującego w Rumii koło Gdańska. Szkoda że nie
urodziła się pod Moskwą to wówczas może byłaby wypędzona z obecnej Rosji.
A tak nawiasem to Niemcy powinni się cieszyć, że alianci zdecydowali o ich
przesiedleniu, gdyby nie to to Erika mieszkałaby w PRL i być może pracowałaby w
PGR i chodziłaby na blokady ze znanym chłopskim przwódcą z Pomorza.

Brawo gazeta, bełkot w niemieckim piśmie

[rudniand]

to dla Waszego portalu po raz kolejny news na 1 miejsce. Dzisiejsze święto
jest mniej ważne. Zapewne dlatego, że nie możzna przy tej okazji opluć
kaczorów. Liczę na Waszą inwencję.

[r0b0l]

to święto wierzących w Żyda i Żydówkę a nie Żydów
;))

premier wie lepiej*

[przemek05]

Nie widzial wystawy, a juz ma wyrobiona opinie. Jasnowidz?
Niemiecki autor trafnie, moim zdaniem, wyczul atmosfere wokol tego zdarzenia:
Polacy, bojacy sie wladzy, wycofuja eksponaty. To straszenie Niemcami, w celu
wzmocnienia poparcia dla wladzy, to byla cecha rzadow Gomulki. PiS przywrocil
do zycia gomulkowskie upiory, wyolbrzymia drugorzedne wydarzenia (typu wystawa
Steinbach) po to, aby zasiac poczucie zagrozenia i skupic zastraszonych ludzi
wokol wladzy. Najsmutniejsze jest to, ze wielu daje sie zlapac na lep tej
propagandy (tak jak dalo sie zlapac Gomulce).
*wie lepiej, jak ten red. Kur z artykulu "Kur wie lepiej" :-)

Tak napisałem ale admin wykasował mój post

[chwd.pis2]

Przerażający jest strach niezależnych (??) mediów przed Kaczyńskimi - vide
wycofywanie polskich eksponatów z wystawy. Na naszym podwóku - ręka na pulsie
admina i kasowanie ze strachu niewygodnych Kaczyńskim postów. Hańba! Trzeba
stąd wiać wiać wiać!

W interesie Polski sa dobre kontakty z Niemicami

[cetriolo]

i niestety trzeba sie gimnastykowac zeby nie zniszczyly ich marginalne wystawy
niby-wygnanej i poszkodowanej pani Steinbach. Kaczynskiemu sie wydaje ze robi
najlepiej jak moze, ale chyba nie dostrzega ze z lokalnej malo znanej sprawy w
Niemczech robi glowny problem stosunkow polsko-niemieckich. To co sie zapamieta
to fakt ze krytykowal wystawe bez jej obejrzenia oraz ze odbiera demokratyczne
prawo wyrazania opinii (slusznej lub nie) obywatelce Niemiec. Za premiera
ktoremu duma nie pozwala poswiecic wiecej czasu na rozwiazanie problemu
Steinbach i ktory wybiera bezposrednia konfrontacje, Polska moze zaplacic juz
niedlugo izolacja. Podejrzewam ze Kaczynski jako czlowiek przerazliwiony nie
zastanawia sie na tym do jakich konsekwencji w przyszlosci doprowadzi jego
zachowanie.

[astonisz]

cetriolo napisał:

> Polska moze zaplacic juz niedlugo izolacja. Podejrzewam ze Kaczynski jako
> czlowiek przerazliwiony nie zastanawia sie na tym do jakich konsekwencji w
> przyszlosci doprowadzi jego zachowanie.

Smiech na sali. Sadzisz, ze w interesie Niemiec jest izolowanie sie od tak
szybko rosnacego rynku jakim jest Polska? Oddac miejsce Francuzom badz
Anglikom? Kto uzywa tego typu straszakow sila rzeczy wychodzi na kapusciana
glowe, podatna na propagande Peło.

[cetriolo]

Nie chodzi o rynek kapusciana glowo, lecz o miejsce w miedzynarodowej polityce i
silny glos polskiego rzadu oraz Polski w Uni. Mozna rowniez wplywac na decyzje,
nie tylko liczyc pieniadze.

Do tanga trzeba dwojga.

[ws21]

Pytanie jest proste. Czy Niemcom zależy na dobrych stosunkach z Polakami?
Bo ja watpię. Więcej, coraz więej jest sygnałów że wraca stare podejście do
Polaków. Pierwsze powojenne pokolenie, mając w pamięci niedawną przeszłość
starało się zachowywać poprawnie. Teraz weszło nowe pokolenie i zaczyna
przewartościowywać historię Niemiec i Europy. Nikt już nie mówi o zbrodniach
Niemców, teraz dowodzi się zbrodniczych nalotów alianckich na niewinne miasta
niemieckie, o zbrodniczych wypędzeniach, polskich obozach koncentracyjnych dla
Niemców.

[cetriolo]

No wlasnie ja o tym :) A nie wydaje Ci sie rozsadniejsze skupienie wysilku na
latach 40-tych ale XXI wieku, a nie XX? Rzad i MSZ ma olbrzymie mozliwosci
wyrazania swoich opinii i wplywania na decyzje innych rzadow, przede wszystkim w
oparciu o rozmowy i dialog. Nie rozumiem czemu uprawia polityke zagraniczna
poprzed komentowanie prywatnych wystaw, czy artykulow w niszowych gazetach. To
jakby degadowanie swojego wlasnej wartosci i mowienie: patrzcie, moj poziom to
przepychanki wokol wystaw i brukowce.

[jml13060]

Nie jestem zwolennikiem Kaczynskich, jednak popieram ich postawe. Niemcy
powinni sie cieszyc, ze nie zostali wyrznieci co do jednego po zakonczneiu II
wojny swiatowej. Nie robiliby teraz wystaw o swojej krzywdzie.

wprowadzanie komunizmu w Kambodzy bylo z

[abhaod]

pewnoscia wiekszym zlem niz hitleryzm, co nie zmienia faktu, ze ideologia
nazistowska byla narzedziem tego samego snu o wladzy, "samo dobro" tez ma dziwne
sny...

Większe zło?

[ws21]

W Kambodży toczyła sie wojna domowa, a w zasadzie domowe ludobójstwo.
Niemcy i Japończycy mordowali inne narody.

Nie ma zła większego bądż mniejszego

[4bani]

w tym przypadku,ale wojna domowa w Kambodży to ostatnie stadium upodlenia.

[abhaod]

jaka wojna, gdzies ty to wyczytal? komunisci robili czystki klasowe, zabijajac
bezbronna ludnosc, podobnie jak Hitler w imie III rzeszy

[majster_g]

"Wyniośle czerpie on swoje przekonania z utrwalonego obrazu świata" -

Prawdopodobnie tak. Ale co Frank Herold robi, zeby to zmienic?

[gallusm]

I wychodzi Kaczynskiemu sloma z butow. Mogl pojechac do Berlina, obejrzec
wystawe i powiedziec co o niej mysli. Mogl sie nie odzywac ignorujac ja. A
zrobil po buracku. I znow przychodzi mi w pracy tlumaczyc Niemcom jak to
mozliwe, aby katolik, czlowiek wyksztalcony zachowywal sie w ten skandaliczny
sposob. Nikt w Niemczech nie zapomina o zbrodniach niemieckich, ale trzeba
czasem pomyslec, ze ten niemiecki zolnierz, ktory walczyl z swoja ojczyzne byl
takim czlowiekiem jak my. Mial rodzine, dzieci. To sa male dramaty i one
dotycza nas prostych ludzi. Jasne ze wsrod Niemcow sa zbrodniarze. Wystawa mowi
o wypedzeniach, ale nie wybiela historii Niemiec.

[wlodwoz]

galusm. - Tak jak ty myśli większośc.Przynajmniej w moim otoczeniu. Czas
popatrzeć w przyszłość.

[nikita.nika]

wlodwoz,galusm popieram was w 100%..Szkoda ze mamy takich Burakow u wladzy!!
Mysle ze gdyby mogli to rozpetali by wojne Polsko-Niemiecka!!Kretyni!!I juz na
forum widze ze wiekszosc wziela by bron i strzelala na oslep!!!

[japas]

Gdyby Niemcy zrobili wystawe o swoich zbrodniach i na koncu bylby dzial o ich
niewatpliwych nieszczesciach pod koniec i zaraz po wojnie, to nie mialbym nic
przeciwko temu. Jednakze zrobili oni wystawe o wypedzeniach w XX wieku,
wrzucajac do jednego worka Ormian, Zydow, Polakow i inne ofiary razem ze soba,
narodem katow, ktory wybierajac Adolfa, wiedzial kogo wybiera, bowiem opisal on
swoje plany z rozbrajajaca szczeroscia w Mein Kampf. Jako sprawca dwoch
najkrwaszych wojen w historii swiata, Niemcy nie maja prawa nawet pisnac o
swoich ciepieniach wzwiazanych z wojnami. Poza tym wyraznie widac, ze podobnie
jak z baltyckim ruruciagiem, prowadza cyniczna gra. Niby Steinbachowa byla
postacia w Niemczech nieznana i nieliczaca sie, ale jakos na otwarciu tego
wstepu do centrum, pojawily sie osoby piastujace bardzo wazne stanowiska w IV
Rzeszy, a sama Markelowa tez wyraznie poparla idee centum. Zasada jest prosta,
niestety, z Niemcem ni Ruskiem nie idzie sie dogadac. Ale rzeczywiscie Kaczory
moglyby to rozegrac troche madrzej. Niestety pewnie to oni sie czuja tylko w
Polsce. Za granica dostaja rozwolnienia.

[volksdeutsch1]

japas napisał:

> Gdyby Niemcy zrobili wystawe o swoich zbrodniach i na koncu bylby dzial o ich
> niewatpliwych nieszczesciach pod koniec i zaraz po wojnie, to nie mialbym nic
> przeciwko temu. Jednakze zrobili oni wystawe o wypedzeniach w XX wieku,
> wrzucajac do jednego worka Ormian, Zydow, Polakow i inne ofiary razem ze soba,
> narodem katow, ktory wybierajac Adolfa, wiedzial kogo wybiera, bowiem opisal
on
> swoje plany z rozbrajajaca szczeroscia w Mein Kampf. Jako sprawca dwoch
> najkrwaszych wojen w historii swiata, Niemcy nie maja prawa nawet pisnac o
> swoich ciepieniach wzwiazanych z wojnami. Poza tym wyraznie widac, ze podobnie
> jak z baltyckim ruruciagiem, prowadza cyniczna gra. Niby Steinbachowa byla
> postacia w Niemczech nieznana i nieliczaca sie, ale jakos na otwarciu tego
> wstepu do centrum, pojawily sie osoby piastujace bardzo wazne stanowiska w IV
> Rzeszy, a sama Markelowa tez wyraznie poparla idee centum. Zasada jest prosta,
> niestety, z Niemcem ni Ruskiem nie idzie sie dogadac. Ale rzeczywiscie Kaczory
> moglyby to rozegrac troche madrzej. Niestety pewnie to oni sie czuja tylko w
> Polsce. Za granica dostaja rozwolnienia.


To nie ta wystawa czy jakas idea otwarla "Steinbachowej" drzwi na polityczne
salony Berlina. To reakcja Kurduli na ta wystawe, a jeszcze wiecej ich polityka
wobes Niemiec zmusila Politykow niemieckich do "odpowiednich" reakcji na
sraczke Jego Wielmoznosci Prezydenta"

Steinbachowa gdyby nawet bardzo chciala, i wysilala nie wiem jak, nie bylaby w
stanie wyrzadzic Polsce takiej szkody i sklonic powaznych politaykow do zmiany
postaw wobec Polski, jak zrobili to Kurduple kiloma nieprzemyslanymi wybrykami.

A na tym forum widac ze niemalo jest w Polsce ciemnoty ktora im za to owacje
sprawia!