Czy możemy być drugą Irlandią?

[pawel.amilo]

Moim zdaniem porównywanie się z Irlandią niewiele da, poza ładnie wyglądającą
propagandą. Pan Gadomski w artykule to zresztą zauważa cytując M. Belkę. Poza
czynnikami geograficznymi i językowymi oraz faktem, że Irlandia przyciąga
inwestorów z jakby to powiedzieć "wyższej" półki, a nie jak w Polsce
budujących fabryki, pozostają jeszcze czynniki kulturowe: w Polsce - ogólna
podejrzliwość i zawiść oraz cwaniactwo, co utrudnia prowadzenie biznesu,
powszechne chamstwo i chciwość pracodawców, nieczym nieokiełznane przez
Państwo, gdzie powszechne jest nieprzestrzeganie praw pracowniczych, itp.

warto dodać, o czym świadomie pewnie nie wspomina Pan Gadomski, że w Irlandii
wprowadzono godziwą płacę minimalną przy zdezydowanym sprzeciwie pracodawców
zresztą.

www.finfacts.com/Private/personel/nationalpayagreement.htm
Jakoś się nic nie zawaliło! Problemem Polski oprócz bezrobocia są żenująco
niskie wynagrodzenia. Jestem zdania, że w Polskich warunkach niskiej kultury
biznesu i wilczych relacji między ludźmi nie ma innego wyjścia tylko ZMUSIĆ
pracodawców do podwyższenia pensji w sposób ustawowy. Uważam, że przy
rosnących oszczędnościach firm (a przyznają to już np. bankowcy) nie zawali
się świat, jeżeli ludziom się trochę podniesie penje. Polska nie może być
nadal na etapie trzeciego świata.

przepraszam za może zby długi post i pozdrawiam!

[swoboda_t]

Od kilkunastu lat rządzą w Polsce ludzie z takimi jak Twoje pomysłami na
gospodarkę - etatyści (na zmianę czerwoni i czarni). Skutki widać - jak tak
dalej pójdzie (a pójdzie) zachodu nie dogonimy nigdy, nawet się do nich nie
zbliżymy. I na koniec - płaca minimalna w Irlandii została ustalona w 2000
roku, gdy kraj był już bogaty. Co więcej takie socjalne raje (już lekko
kulejące) stawiane tu przez lewaków za wzór jak Szwecja czy Dania też nie mają
ustalonej płacy minimalnej.

Możemy - jak English będzie oficjalnym językiem...

[mike-great]

Możemy - jak English będzie oficjalnym językiem...

U nas się nie da - bo ciągle rządzi lewica

[jimmyjazz]

raz lewica głęboko wierząca a raz wierząca tylko w trakcie większych świąt.

Najpierw naród musi sobie wybrać mądrych i odważnych przedstawicieli - wtedy
będziemy myśleć o gonieniu Irlandi. Na razie to musimy gonić przeciętniaków.

[resdes]

czyli lewizna

[dem-leftist]

nie kompromituj sie prostaku...
W Szwecji i Danii placa ustalana jest za pomoca zbiorowych ukladow pracy!!!
Jeśli chodzi o Irlandie to należy przywołamć czynniki, które nie mogą być
zaadaptowane w Polsce, takie jak powszechna znajomość języka angielskiego,
dogodne położenie geograficzne, zainteresowanie międzynarodowego kapitału
inwestycjami europejskimi, które wystąpiło po krachach finansowych w Azji.
Świadomie odeszło się od kanonu liberalnej polityki równego traktowania
wszystkich dziedzin w oczekiwaniu, aż sam rynek wyłoni najlepszych.
Podstawowymi dźwigniami tej selektywnej polityki były sterowane przez państwo
bezpośrednie inwestycje kapitału zagranicznego. Wykorzystanie przypływu
Funduszu Strukturalnego UE było wyraźnie ukierunkowane na przekształcenia
strukturalne. Na plan dalszy odsunięto Fundusz Gwarancji Rolnych.
Liberał otrząsnąłby się z obrzydzeniem na wieść o zróżnicowaniu podatkowym
dochodu spółek w zależności od opierania się na własnym lub zagranicznym
zaopatrzeniu i bazie badawczo-rozwojowej. Podatek ten jest wtedy
ponaddwukrotnie wyższy (ponad 23%) od normalnej stawki. W ten sposób
zapobiegano eliminacji własnej bazy naukowo-technicznej, co w Polsce było
nagminną i niszczącą praktyką. Powstało 10 nowych instytutów technologicznych,
mających na celu adaptację i doskonalenie importowanej techniki. System
wynagradzania nowych rozwiązań jest nader agresywny i skuteczny. System ulg
podatkowych i grantów zastosowano tylko wobec tych grup produktów i usług,
które znalazły się w obszarze wymienionych wyżej preferencji

[crichton1]

Nie będę polemizował z wypowiedzią, mimo że się z nią nie zgadzam. Zwrócę tylko
uwagę na jedną rzecz. Jeśli masz merytoryczne argumenty na poparcie swojego
zdania, nie używaj inwektyw i nie obrażaj rozmówcy. Używanie inwektyw i celowe
obrażanie to oznaka braku sensownych argumentów i oznaka prostactwa, które
próbujesz innym zarzucać. Mówiąc prościej - może zabrzmi to zaskakująco, ale to
właśnie prostacy najszybciej nazywają innych "ty prostaku". Człowiek
autentycznie mądry NIGDY tak nie powie. :-)

[albina2]

i vice versa

[crichton1]

A konkretniej? :-)

[wujek_extrema]

Z szacunkow przedstawinych na przykladzie Irlandii, jak bedziemy sobie tak
dobrze radzic jak oni to juz za jakies 30 lat odniesiemy sukces....
O boze ludzie spieprzajcie z tego kraju jak najszybciej!!!

[privus]

Sporo już to zrobiło i wbrew propagandzie medialnej nie za bardzo spieszy się im z jakimś powrotem.

Alez jako Irish przyznaje, ze ma on racje! Widac

[lze_elita.72]

Eire na oczy widzial - w przeciwienstwie do reszty dyskutantow:) Brak plac
minimalnych niewiele znaczyl przy istnieniu branzowych "ukladow zbiorowych" (te
coroczne rokowania w sprawie plac pomiedzy zwiazkami pracodawcow i pracobiorcow
w kazdej branzy mozna i tak nazwac), choc - nie kryje - od polowy lat 80 do
polowy 90tych bylo w Irlandii generalnie bardzo cieniutko - zaciskano pasa.
Prawda jest takze, ze wypieto sie na malorolnego chlopa, wszelkie wolne
pieniadze przeznaczajac na ksztalcenie chlopskiego potomstwa w nowoczesnych
technologiach i serwisach, w tym i spolecznych (nie tylko technokraci).

[privus]

lze_elita.72 napisała:

> pieniadze przeznaczajac na ksztalcenie chlopskiego potomstwa w nowoczesnych
> technologiach i serwisach, w tym i spolecznych (nie tylko technokraci).

I na tym m.in. polega różnica między Irlandią a Polską. Praktycznie ostatnie lata odcięły polską wieś małorolną wykluczono komunikacyjnie praktycznie od wszystkiego nie wspominając już o kwestiach oświaty.

[gnago]

I słusznie. Powinno się uzależnić CIT od wskaźnika różnicy płac w firmie między najlepiej a najgorzej zarabiajacymi. Spłaszczy to piramidę zarobkową w Polsce i przyczyni się do odbudowy zanikającej klasy średniej, wzrost popytu na rynku wewnętrznym także byłby faktem i godziwy zysk dla małych firm też.Pozdrowienia dla myślących samodzielnie. To w dużej mierze uproszczenie , boróżne są firmy i w niektórych byłby to absurd ale skutek w skali kraju byłby taki jak wyżej.

W Irlandii i przed 2000 place byly ustalane co rok

[lze_elita.72]

w wyniku rokowan pomiedzy zwiazkami przedsiebiorcow i zwiazkami zawodowymi
(branzowymi, innych u nas nie ma). O tym NIKT jakos z was, Polacy, nie mowi. O
Irlandii pojecie ZADNE, choc chcialoby sie ja nasladowac?
zapraszam na moj irlandzki blog - moze ktos sie czegos douczy, ktos cos w koncu
zrozumie...

Bedziecie - gdy 1/4 Polakow w wieku produkcyjnym

[lze_elita.72]

bedzie pracowac w UK i USA, wysylajac szmal do domu. Tak bylo w Irlandii poki
sie nie wzbogacila.
O oczywistej zmianie rzadu i systemu wyborczego juz nawet nie wspominam :)

[allspice]

Mozemy zostać Polską w Irlandii,gdyz coraz więcej Polaków w niej mieszka
i będzie mieszkać.Takie są obecnie tendencje:).

Pan Gadomski jest nieco propagandowy

[qvintesencja]

Na obecnym etapie wlasciwym celem jest osiagniecie poziomu Portugalii.

Czy mozemy byc drugim Gadomskim?

[ginlo]

Tak, wystarczy zapuscic niechlujna brode i zaczac pieprzyc w kolko te same
banaly, bez wgledu na zmieniajacy sie swiat i probowac to regularnie drukowac w
jednym z popularnych dziennikow.

[wujek_wojtek4]

Trudno zostać drugą Irlandią, za to całkiem łatwo pierwszą Polską.

Czy możemy być drugą Irlandią?

[gosiewski-uruk-hai]

"Jest też druga strona tego medalu. Rocznie z kraju wypływa prawie kilkanaście
miliardów euro w postaci transferu zysków od inwestycji zagranicznych, co
stanowi blisko 16 proc. irlandzkiego PKB."

Jakbym słyszał Giertycha albo Leppera.

Podatki,podatki,podatki

[vazz]

i jeszcze raz podatki...obniżyć!
i prywatyzować to co zostało niesprywatyzowane. To na poczatek.

Później możemy bawić sie w dyskusje, czy Polska może być 2 Irlandią.

Tak na marginesie są pewne podobienstwa z Itlandia...swego czasu masa
Irlandczyków wyjechałą z kraju. ;)

[rmstemero]

vazz napisał:
>
> Tak na marginesie są pewne podobienstwa z Itlandia...swego czasu masa
> Irlandczyków wyjechałą z kraju. ;)


ale to bylo w XIX wieku. Jeszcze przed masowa emigracja Polakow i polskich Zydow
z terenow Krolestwa Kongresowego. W momencie wejscia do EU oni nie wyjezdzali
lecz WRACALI masowo do starej ojczyzny widzac tam swa szanse. Czyli: dokladnie
odwrotnie.

Irlandczyków z kraju wygonił głód i Anglicy...

[mike-great]

Irlandczyków z kraju wygonił głód i Anglicy...

Bzdura: "famine" w polowie XIX wieku to fakt, ale

[lze_elita.72]

za "plantations", z czym wiazaly sie rugi chlopskie, odpowiadaja nie Anglicy,
tylko Szkoci. I dzialo sie to PRZED XIX wiekiem (zreszta Bogu dzieki -
zmniejszylo to liczbe do dzis obciazajacego gospodarke malorolnego chlopstwa).

[ready4freddy]

ktore? www.worldwide-tax.com/index.asp#partthree - proponuje uwzaznie
przestudiowac pierwsza kolumne, corporate.

[american.dream]

No chyba polskie CIT nie jest najgorsze z punktu widzenia firmy.

Jest, ale nie lepsze nizli brytyjskie:) 19% do

[lze_elita.72]

irlandzkich 12% porownac sie nie da:)

--
www.ss-totenkopf.blogspot.com/
madmansnotes.blogspot.com/

[vazz]

ready4freddy napisał:

> ktore? www.worldwide-tax.com/index.asp#partthree - proponuje
uwzaznie
> przestudiowac pierwsza kolumne, corporate.

No i co? Tylko,ze w tej tabelce nie masz systemu ulg i odliczeń, pozatym
płacimy także quasipodatki dzieki czemu koszta zatrudnienia są wysokie.
Pozatym podatki CIT, PIT to nie wszystko, są jeszcze np.podatek od sprzedaży
mieszkania.
No i jeszce jest taka kwestia,ze w niektórych krajach wprawdzie są wieksze
podatki,ale nie idą one na zaspokajanie potrzeb niektórych grup społecznych.

nie bo mamy mafiokracje

[az30]

a nie demokracje

[makubest15]

skocz.pl/url?php=197

[helmut.berlin]

> czynnikami geograficznymi i językowymi oraz faktem, że Irlandia przyciąga
> inwestorów z jakby to powiedzieć "wyższej" półki, a nie jak w Polsce
> budujących fabryki

Moze wytlumaczysz to dokladniej, nie wiem czy wiesz jakie naprawde "fabryki" sie
w Polsce buduje? Niektore "fabryki" wybudowane przez zagranicznych inwestorow
naleza do najnowoczesniejszych w swiecie.

[helmut.berlin]

> Jakoś się nic nie zawaliło! Problemem Polski oprócz bezrobocia są żenująco
> niskie wynagrodzenia.

To tez niezupelnie odpowiada prawdzie, place w niektorych dziedzinach sa
porownywalne, a nawet pzrewyzszaja "zachodnie" (sila nabywcza), bezrobocie
dotyczy pewnych warstw spolecznych, w niektorych zawodach zaczyna w Polsce
brakowac specialistow.

[unicef123]

Irlandzki prezydent mowi po angielsku

[american.dream]

wniosek chyba jasny

I premier i prezydent;) Ba, nawet swietnie po

[lze_elita.72]

angielsku pisza, a dziecie premiera to nawet powiesc romantyczna (bo baba)
wydalo...

Mielismy byc druga Japonia

[syndyk.iv.rp]

Japonia od 10 lat w kryzysie, wiec z Irlandia nie przesadzajmy, badzmy druga
Polska, tzn. V RP, nastepczynia IV RP, tego PRLu pis.

[jamesonwhiskey]

czlowieku jak juz cos piszesz to hociaz sprawdz fakty a nie podajesz jakies nie
sieze dane wyzsza stawka podatku wynosi 42%
ale od dohodow powyzej 29,400e rocznie dla single person
dla dohodow ponizej 15k praktycznie podatku sie nie placi
w roku 2005 irlandia tez miala nadwyzke budzetowa to wymyslili ze beda sobie
budowac metro i szybki tramwaj
wiec konkluzja jak cos robisz piszesz rob to dobrze a nie polska fuszerka byle
na o d pi e rdol byle zgarnac wierszowke i robic madra mine na focie

[chickenbaby]

jamesonwhiskey napisał:

> czlowieku jak juz cos piszesz to hociaz sprawdz fakty a nie podajesz jakies
nie
> sieze dane wyzsza stawka podatku wynosi 42%
> ale od dohodow powyzej 29,400e rocznie dla single person
> dla dohodow ponizej 15k praktycznie podatku sie nie placi
> w roku 2005 irlandia tez miala nadwyzke budzetowa to wymyslili ze beda sobie
> budowac metro i szybki tramwaj
> wiec konkluzja jak cos robisz piszesz rob to dobrze a nie polska fuszerka byle
> na o d pi e rdol byle zgarnac wierszowke i robic madra mine na focie

Masz nieaktualne dane, sprawdz lepiej na
www.revenue.ie
zanim sie znowu osmieszysz.
Polecam rowniez zakup wysylkowa.pl/ks521762.html

[znj2]

A po co! Bądźmy Poską! Krajem normalnym dla ludzi, a nie dla esbeków i wszelkiej
maści złodziei.

Czy możemy być drugą Irlandią?

[msvip]

najbardziej prawdopodobne jest ,że zostaniemy drugą Mongolią (wybacz Mongolio
za to porównanie)

Czy możemy być drugą Irlandią?

[maksimgab]

Tak, możemy być. Ale do głosu muszą dojść partie o porawicowych poglądach
gospodarczych jak PO. Samoobrona, PiS i LPR to droga niemiecka lub włoska(coraz
większe bezrobocie, stagnacja, marazm). Kiedy nasz naród zrozumie, że politycy
wydają nasze pieniądze! Nie ma jakiś "gór złota", które trzyma układ!!! Jak dla
mnie polityk, który się chwali, że jest biedny ... To nierozganięta sierota,
która nie potrafi zadbać o domowy budżet! A co dopiero państwowy!!!

[msvip]

tylko zauważ,że komuna nauczyła ludzi dziadostwa i czekania na mannę z
nieba.Rodzice przekazują to niestety swoim dzieciom , stąd takie hasła jak
pisowskie 3 miliony mieszkań są w Pelsce straszliwie nośne (chociaż bezdennie
głupie i szkodliwe).
Kolejne ekipy zamiast dawać ludziom wędki do ręki , obiecują ,że tak zanęcą
wodę , że juz za kilka lat ryby bedą same wskakiwac na haczyki....
W kraju o roszczeniowych postawach życiowych ( to mi się należy ) to niestety
działa...

[american.dream]

> Samoobrona, PiS i LPR to droga niemiecka lub włoska

Jak na razie to tylko ich (mowione) programy, zadne osiagniecia. W wyzej
wymienionych ale takze wielu innych rozwinitych krajach rzady byly na przemian
socjaldemokratyczne albo konserwatywne, ktore tez propagowaly w jakis sposob
polityke socjalna.

Gadomski pomija to co mu nie pasuje...

[dem-leftist]

nie kompromituj się prostaku...
Jeśli chodzi o Irlandie to należy przywołamć czynniki, które nie mogą być
zaadaptowane w Polsce, takie jak powszechna znajomość języka angielskiego,
dogodne położenie geograficzne, zainteresowanie międzynarodowego kapitału
inwestycjami europejskimi, które wystąpiło po krachach finansowych w Azji.
Świadomie odeszło się od kanonu liberalnej polityki równego traktowania
wszystkich dziedzin w oczekiwaniu, aż sam rynek wyłoni najlepszych.
Podstawowymi dźwigniami tej selektywnej polityki były sterowane przez państwo
bezpośrednie inwestycje kapitału zagranicznego. Wykorzystanie przypływu
Funduszu Strukturalnego UE było wyraźnie ukierunkowane na przekształcenia
strukturalne. Na plan dalszy odsunięto Fundusz Gwarancji Rolnych.
Liberał otrząsnąłby się z obrzydzeniem na wieść o zróżnicowaniu podatkowym
dochodu spółek w zależności od opierania się na własnym lub zagranicznym
zaopatrzeniu i bazie badawczo-rozwojowej. Podatek ten jest wtedy
ponaddwukrotnie wyższy (ponad 23%) od normalnej stawki. W ten sposób
zapobiegano eliminacji własnej bazy naukowo-technicznej, co w Polsce było
nagminną i niszczącą praktyką. Powstało 10 nowych instytutów technologicznych,
mających na celu adaptację i doskonalenie importowanej techniki. System
wynagradzania nowych rozwiązań jest nader agresywny i skuteczny. System ulg
podatkowych i grantów zastosowano tylko wobec tych grup produktów i usług,
które znalazły się w obszarze wymienionych wyżej preferencji.
Praktyka irlandzka pokazała, że nowa technika wprawdzie eliminuje pracochłonne
procesy, ale tworzy także nowe miejsca pracy. Dotyczy to np. obsługi
powszechnego dostępu do Internetu, nowych operatorów telekomunikacji, tworzenia
systemów informatycznych w każdym niemal ogniwie produkcji i usług. W tych
dziedzinach nastąpił wzrost zatrudnienia. Redukcja stopy bezrobocia (z 15% do
4%) to w połowie zasługa przyrostu zatrudnienia w elektronice. Reszta
przypadała głównie na usługi. Płynie stąd nieodparty wniosek, że bez zmian
strukturalnych, zwłaszcza rozwoju gałęzi nowej techniki (choć nie tylko), nie
może być mowy o rozwiązywaniu tego najbardziej palącego problemu, jakim jest
bezrobocie. Stało się to centralnym obszarem polityki społecznej.
W polityce społecznej cały wysiłek skoncentrowano na wszechstronnym rozwoju
edukacji. Bezrobotnymi są zwykle ludzie bez wykształcenia i kwalifikacji,
zwłaszcza młodsze roczniki. Pobieranie zasiłku dla bezrobotnych jest w Irlandii
uzależnione od uczestnictwa w odpowiednich kursach i uczęszczania do szkół.
Nastąpił ogromny przyrost uczących się zarówno w szkołach średnich, jak i
wyższych oraz w systemach doszkalania. Liczba maturzystów podejmujących studia
wyższe osiągnęła 60% całości tej populacji. Większość z nich w odróżnieniu od
sytuacji w UE podjęła naukę na kierunkach ścisłych i elektronicznych.
Analitycy irlandzcy podkreślają, że wchłanianie napływu kapitału zagranicznego
do sfery usług byłoby niemożliwe bez rewolucji edukacyjnej.
No a teraz przejdę do cieni. Wysoki wskaźnik PKB na jednego mieszkańca nie
oznacza osiągnięcia poziomu mierzonego wskaźnikami uwzględniającymi zasobność
gospodarstw domowych, infrastrukturę komunalną i transportową, stopień
nierówności społecznej, zdrowotność i długość życia, stan bezpieczeństwa
publicznego i in. (w tzw. Human Development Index). Irlandia znalazła się tu na
18. miejscu, przy czwartym miejscu w poziomie PKB. Na dalekim miejscu znalazła
się również ze względu na rozmiary ubóstwa. Stopa ubóstwa jest tu najwyższa
wśród tzw. starych krajów UE.
Jest to dość ważne ostrzeżenie przed zachłyśnięciem się w doganianiu bardziej
rozwiniętych krajów, mierzonym tylko poziomem PKB.
Stopień zróżnicowania dochodów i zasobów jest nie mniej ważnym miernikiem oceny
niż sam tylko poziom produkcji. Zbyt wysokie zróżnicowanie jest silnym źródłem
frustracji, patologii, a nawet niepokojów społecznych. Utrzymywanie się sfery
ubóstwa mającego znamiona trwałości i reprodukowania się w następnym pokoleniu
pokazuje ograniczoną zdolność programów walki z nim.

[american.dream]

> Analitycy irlandzcy podkreślają, że wchłanianie napływu kapitału zagranicznego
> do sfery usług byłoby niemożliwe bez rewolucji edukacyjnej.

Mamy przeciez i w Polsce, np. nowe mundurki, wychowanie patriotyczne itd.

[marklips]

Tak to jest realne jesli przepisy prawne,
prawa rodzinnego,karnego,gospodarczego,
akcyjnego,ubezpieczeniowego,nieruchomosci
sie zmienia.

Irlandia latami byla rolniczym
niewolnikiem WB,EU i ...USA.Udalo im sie
poprzez swietnych politykow.Co prawda to nie jest
jeszcze tak jak w Niemczech czy w Stanach ale
Tygrysem z Guinessem jest.

Na razie Polska musi EU splacac i jest
tania sila robocza ktora pomimo zrodel mineralnych,
jest krajem NIEWOLNIKOW,co prawda inteligentnych,
ale niewolnikow.

Tutaj sie nie mysli o dzieciach.

O nastepnym pokoleniu ale jego
niszczeniu.Inwestorom na niewolnikach
jak za czasow Niewolnictwa w USA,bardzo zalezy
a handlarze niewolnikow w Polsce super prosperuja.


Zakladajcie na zachodzie polskie partie
aby to zmienic.Zmienic dyktatorow polskich.

[crichton1]

Ja się z kolei z grubsza zgadzam z wypowiedzią Pana Gadomskiego. W artykule jest
sporo racji. Niestety jest jeszcze jedna dość istotna różnica między Polską a
Irlandią, o której Pan nie wspomniał. Żeby przeprowadzić niezbędne reformy naród
musi mieć elity, które będą w stanie przekonać społeczeństwo i wyborców do
wyrzeczeń. Takie elity nie powstają z dnia na dzień tylko przez wiele pokoleń.
To przekazywanie pewnych wartości w rodzinie z pokolenia na pokolenie. W Polsce
niestety takie elity zostały zniszczone na początku drugiej wojny światowej i
przez kilkadziesiąt lat okupacji po wojnie. Irlandczycy tego doświadczenia
szczęśliwie dla nich nie mieli. To, że ster rządzenia krajem dzierżą populiści,
którzy prowadzą dość krótkowzroczną politykę zwiększania wydatków i podnoszenia
obciążeń podatkowych, to prawdopodobnie także efekt braku wspomnianych elit.
Chciałbym się co do Polski pod tym względem mylić.

Czy możemy być drugą Irlandią?

[piotrjakub11]

Napewno nie za rządów tych pogibańców

[boston911]

pawel.amilo napisał:

> Jestem zdania, że w Polskich warunkach niskiej kultury
> biznesu i wilczych relacji między ludźmi nie ma innego wyjścia tylko ZMUSIĆ
> pracodawców do podwyższenia pensji w sposób ustawowy.

Powyzej recepta na kleske gospodarcza. Im mniej panstwo sie wtraca do businessu
tym lepiej dla gospodarki. Ustawowo mozna zmusic, ale efekty beda
katastrofalne. Wolny rynek najlepiej potrafi bez niczyjej pomocy doprowadzic do
rownowagi. Oczywiscie w obecnej sytuacji w Polsce pracodawcy moga sobie
pozwolic na niskie place dla pracownikow bo wiedza, ze jest pelno chetnych, do
wyboru do koloru. Jak sila robocza zacznie uciekac za granice i zmniejszy sie
ilosc szukajacych pracy, firmy zaczna konkurowac o pozostalych pracownikow.
Jak? Oczywiscie lepszymi zarobkami. Zeby konkurowac z innymi firmami, reszta
bedzie musiala dorownac zarobkami bo nie znajda juz wiecej jeleni. I tak
dojdzie w czasie do jakiejs tam rownowagi. Trzeba czekac, a mlodym radze
spieprzac za granice.

[dc99]

> Powyzej recepta na kleske gospodarcza. Im mniej panstwo sie wtraca do businessu
> tym lepiej dla gospodarki.

To ciekawe dlaczego WSZYSTKIE spektakularne sukcesy gospodarcze w XX w.
zaistniały na skutek rozsądnej interwencji państwa - od krzemowej doliny i
azjatyckich tygrysów poczynając.

Wolny rynek świetnie nadaje się do realizacji celów taktycznych (zarządzania
czymś już istniejącym) ale kompletnie zawodzi przy dalekosiężnej strategii
(budowie czegoś od zera) - bo koszty, ryzyko i horyzont czasowy zwrotu
inwestycji są za duże żeby zdecydowała się je ponieść jakakolwiek prywatna firma
nastawiona na zysk (zysk w rozsądnym czasie!)

[boston911]

dc99 napisał:

> To ciekawe dlaczego WSZYSTKIE spektakularne sukcesy gospodarcze w XX w.
> zaistniały na skutek rozsądnej interwencji państwa

Widzisz, ja nie jestem przeciwny ROZSADNEJ interwencji panstwa. Napisalem: "Im
mniej interwencji..." nie "Zadnej interwencji."
Uwazam, ze interwencja panstwa jest nieodzowna w bardzo waskim zakresie. To co
proponowal moj poprzedni rozmowca, zeby ustawowo zmusic firmy do placenia
wyzszych zarobkow, zakrawa na szczegolny rodzaj barbarzynstwa ekonomicznego.

Buahahahahahahahahahahahahah!!!

[enlightened]

Z waszymi socjalistyczno-populistycznymi zapedami to mozecie byc nastepna Korea
Polnocna, albo co najwyzej Kuba...
Trzeba kilku pokolen zeby ta socjalistyczna mentalnosc wymarla, i ludzie wzieli
sie do roboty jak w kapitalizmie przystalo...

[cygan37]

Na pewno będziemy drugim Budapesztem.

[stevexxx]

No pewnie, młodzież nie pamięta, że byliśmy już drugą Japonią. Drugą Irlandią
będzie łatwiej, bo już mamy praktykę. W kolejce jeszcze parę krajów które
dzięki wysiłków naszych przywódców możemy skopiować (np. Białoruś).

Nie ta mentalność

[ryssio]

Wyobrażacie sobie, żeby jakiś rząd obciął wydatki socjalne a w zamian podnióśł
wydatki na naukę? Przecież zaraz ludzie by ich powywieszali.

[pawel-l]

Obora na wsi kosztuje 50,000$
Zwykly dom pod Dublinem powyzej miliona
Srednia cena 450,000$ ( w USA 231,000)
W ciagu ostatnich 10 lat ceny domow wzrosly o 270%

Wszystko dzieki przystapieniu do euro , tanim kredytom ktore spowodowaly boom
kredytowy.
Pytanie czy nie bedzie tak samo jak w Japonii, gdzie po boomie lat 80-tych
jest stagnacja i ceny nieruchomosci i akcji spadly o 70% a zadluzenie rzadu
siega 130%

Czy ktos jeszcze chce budowac 2 Japonie ?

[ubu_roy]

A kto bedzie ozywial zycie religijne na zgnilym liberalnym i ateistycznym
zachodzie jak polacy wroca do Ojczyzny ? Rechrystianizacja Europy musi nadal
przebiegac w/g scenariusza JP2. Zadnego dobrobytu w Katolandzie nie moze byc i
nie bedzie.