Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[xxx52]

Zalezy im na poslach, ktorzy nie wiedza, co podpisuja...

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[luc1979]

Co ma piernik do wiatraka. Weksel jest zobowiązaniem abstrakcyjnym, puszczony w
obieg żyje swoim życiem i trzeba będzie płacić. Skąd wiadomo że to weksel za
udział w wyborach, a nie z jakiegoś kredytu? Każdy będzie mógł powiedzieć że
podpisał go za kandydowanie, a nie za kredyt bankowy.
Dobrowolność - wolne żarty!!! Jak się nie chciało weksli podpisywać to nie
trzeba było kandydować!

Ale PISuary walcza o buraki! Rany, co to sie ....

[1zorro]

w tym kraju porobilo!!!! Pan walczy o chama a cham go lajnem....

Albo "in blanco" albo "na pół miliona złotych"!

[jimmyjazz]

Jesli weksel jest in blanco to raczej nie może byc równocześnie "na ponad pół
miliona złotych" bo wtedy już nie jest in blanco.

Taka mała uwaga techniczna.

[backspace2]

Pewnie nie mają oznaczonej daty wystawienia i płatności, stąd to "in blanco".
Natomiast ta argumentacja przedstawiona w tekście kompletnie mnie nie
przekonuje. Chyba, że jest jakaś deklaracja wekslowa. Ale całkiem możliwe, że
tej deklaracji posłowie nie mają w ręku.
Niezgodność z ustawą o finansowaniu partii to jakaś bzdura, nie wierzę, że sąd
weźmie to pod uwagę podczas wydawaniu nakazu zapłaty. Zresztą Samoobrona może
nie domagać się całości zobowiązania i w ten sposób przechytrzy tych, co
chcieli ją przechytrzyć.
Tak czy siak cena 30 tysięcy złotych za taką opinię to jakieś jaja, PiS
tragicznie przepłacił. Pierwszy lepszy doktorant prawa handlowego zrobiłby to
samo za 2 tysiące (i pewnie lepiej), przecież to żadna wielka filozofia, trzeba
tylko wziąć ten weksel do ręki, a potem poszukac w kilku ksiązkach i ustawach.
I tyle zapłacił PiS, który walczy o obniżenie kosztów usług prawniczych??? Cóż,
dziekuję, PiSie za twoją naiwność, bo teraz będe mówił klientom, że to tyle
kosztuje.

[moroux]

Nieważne, jaka jest argumentacja. Sądy pod kontrolą Ziobry i tak załatwią sprawę
zgodnie z wolą Jaśnie Oświeconego...

[maruda.r]

moroux napisał:

> Nieważne, jaka jest argumentacja. Sądy pod kontrolą Ziobry i tak załatwią spraw
> ę
> zgodnie z wolą Jaśnie Oświeconego...

******************************************

Realizacja weksla nie ma nic wspólnego z sądem. Sąd nie będzie badał weksla. W
sądzie sprawa może zaistnieć, o ile zostanie dowiedziona złamania prawa przez
Leppera polegająca na rzeczywistym wymuszeniu weksla. Wtedy poszkodowany może
odchodzić praw w procesie cywilnym. Jednak nie zmienia to natury weksla.

[moroux]

Nieważne. Ważne, że będzie tak, jak chce Jarek.

[maruda.r]

moroux napisał:

> Nieważne. Ważne, że będzie tak, jak chce Jarek.

****************************************

To będzie musiał zapłacić z pieniędzy kancelarii. Tzn. z pieniędzy podatników.

[moroux]

Pewnie tak. Ale wyjdzie na jego... I dlatego mnie ta cała ekipa wkur...a.

A tymczasem....

[adas313]

jak donosi money.pl :

"Polska może stracić kontrolę nad zagranicznymi spółkami, działającymi w naszym
kraju. Obawy przed supernadzorem finansowym i niekorzystne podatki mogą
spowodować, że zagraniczni właściciele polskich firm przekształcą swoje
przedsiębiorstwa w spółki europejskie."

tinyurl.com/zaudg

pozyjemy zobaczymy

[rabi_sruiek]

Narazie firmy zagraniczne wciaz przenosza sie do Polski wlasnei ze wzgledu na podatki.

[adas313]

A polskie na Litwę i Słowację...

[ethebor]

Uzgledniwszy tych co juz wylecieli z SO i ewnetulna koalicje z PSL, do
wiekszosci potrzeba PiS jeszcze 10ciu poslow. Czyli 5 mln. Ma sie nijak do
kosztow nowych wyborow poniesionych przez panstwo (chyba cos 100mln), a nawet
nijak do kosztow kampanii wyborczej PiS (cos ze 20mln). A 5mln mozna pewnie
zaplacic ze skladek partyjnych PiS.

****B_R_A_W_0 * weksle Skoków też nieważne****

[jola_z_dywit4]

Proponuję taką ekperyzę w promocyjnej cenie.

Jola - rzecznik finansowy SO

[tadddd]

Twoja legitymacja PZPR'owska jest teraz ważna

Wszystko o wekslach:

[levy]

www.weksel.pl/
Ciekawa strona - tak na marginesie. Sporo wyjaśnień i przykładów. Chyba jednak
Lepper ma pełne prawo żądać teraz zapłaty za weksle. Chyba, że mają jakieś
braki, błędy formalne.

Nie wiedziałem, że ustawa "Prawo wekslowe" obowiązuje od 1936 roku i nie była
zmieniana w tym czasie. A z pobieżnej lektury wynika, że była napisana bardzo
starannie z dbałością o wszelkie możliwe szczegóły, żeby nie powstawały
niejednoznaczne i niejasne sytuacje. No, ale Leppera to chyba twórcy nie mogli
przewidzieć :)

[pioskee]

"Nie wiedziałeć, ze prawo wekslowe obowiazuje od 1936 roku ..."
ale jednak uznałeś sie już, po pobieznej lekturze, za eksperta.
Śmiech na sali.

ps. do jednego wyżej: to tylko GW zapiszczała o jakichś 30 tysiakach za opinię.

[backspace2]

bzdura, o 30 tysiącach napisało przecież Życie Warszawey, a wszyscy (w tym GW)
to powtarzają.
www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=16&news_id=93734&layout=1&forum_id=5548&page=text

O naiwności!

[pytong1]

Kolega wypowiada się, jak gdyby nie znał zupełnie specyfiki świata prawniczego. Liczy się w nim przede wszysttkim NAZWISKO a nie treść opinii... Jeśli będziesz miał identyczną opinię prawną (dajmu na to kosmicznie niekompetentną) to jeśli sporządzi ją "pierwszy lepszy doktorant" nikt nie weźmie jej poważnie. A jeśli będzie popdisana przez jedno z "wielkich nazwisk" sprawa zostanie uznana za ... sporną w doktrynie. I za to zdecydowanie warto zapłacić 30 tysięcy ...

[backspace2]

Masz oczywiście rację, ale widziałem już wiele opinii pisanych przez profesorów
za kilkadziesiąt tysięcy, które klientom nie pomagały i można było je wyrzucić
do kosza. Widziałem też w konkretnej sprawie argumentację firmy z tzw. Wielkiej
Piątki (nie wiem ile za nią wzięli, ale sprawa była o 2 miliony), która po
prostu budziła politowanie swoją głupotą - sprawa była ewidentna i z góry
przegrana, ale mimo to oni napisali klientowi opinię, w której wymyślili nowe
zasady logiki i nową interpretację najbardziej elementarnych pojęć prawnych.
Sąd jednak zrobił wielkie oczy i opinię wyśmiał. Generalnie żaden sąd nie
bierze pod uwage takich opinii, chocby nie wiem przez kogo sporządzonych, w
przypadku spraw oczywistych.
A kwestia czy weksel jest ważny czy nie, jak się ma do deklaracji wekslowej to
nie jest jakaś potwornie skomplikowana kwestia, wystarczy ten weksel zobaczyć.
Dlatego uważam, że 30 tysięcy za opinię, która ma funkcje jedynie polityczne i
ma zadziałać na umysły członków Samoobrony, a prawdopodobnie nie da się
utrzymać w sądzie - to za dużo. Tym bardziej, że Samoobrona może za o wiele
mniejsze pieniądze zamówić inną opinię, jak obalić w sądzie tę argumentację PiS-
u albo co zrobić z wekslem, by straciła ona zastosowanie (pewne sposoby
nasuwają się na myśl od razu każdemu, kto ma blade pojęcie o wekslach).

[koloratura1]

backspace2 napisał:

> Pierwszy lepszy doktorant prawa handlowego zrobiłby to
> samo za 2 tysiące (i pewnie lepiej), przecież to żadna wielka filozofia, trzeba
> tylko wziąć ten weksel do ręki, a potem poszukac w kilku ksiązkach i ustawach.

Zastanowiło mnie jedno. Skoro posłowie nie mają tych weksli, bo trzyma je
Lepper, to w jaki sposób zrobiono ekspertyzę, skoro trzeba "wziąć ten weksel do
ręki"?

"In blanco" na pół miliona to znaczy że trzeba

[uburama]

tylko wpisać imię i nazwisko tego co jest winien.

[rtg]

1zorro napisał:

> w tym kraju porobilo!!!! Pan walczy o chama a cham go lajnem....


Mam pewne niwejasności kto tu jest tym panem. Moim zdaniem to jest samo
chamstwo. To przypomina mi rozgrywki mafijne lub bandyckie marginesu
społecznego. A weksle zawsze można sprzedać znajda sie nabywcy i wyegzekwują.
Lepper sprzeda je za 12tyś każdy bez względu na wartość. Na zamówienie PiSS'u
prawnicy nie raz pisali bzdury, które kwestionowane były przez sądy, SN i TK.

a 30 tys za ekspertyze to zaplacimy my? czy

[haritka]

pis z pieniedzy partyjnych ?

[ar.co]

A skąd PiS ma pieniądze? Bo chyba nie ze składek członkowskich?

[pioskee]

zobowiązanie mogace wynikać z weksla in blanco nie posiada cechy
abstrakcyjności. Suma wekslowa (po wypełnieniu) musi znajdować odzwierciedlenie
w konkretnej przyczynie wystawienia takiego weksla - np. umowa kredytowa i
wynikajace z niej wymagalne zobowiązanie. Wystawcę weksla in blanco zabezpiecza
przed dowolnym jego wypełnieniem tzw deklaracja wekslowa (odrębny dokument
zawierający szczegóły zasad pozwalających na wypełnienie weksla) albo treść
dokumentu ewidentnie zwiazanego z wystawieniem takiego weksla.

[pioskee]

ciut nie na temat w tym miejscu, bo pomyłkowo nie umieściłem tego pod drugim
postem w tym temacie

[pytong1]

Kolega pioskee niestety opowiada wierutne bzdury. Weksle nie dzielą się na kauzalne (in blanco) i abstrakcyjne (pozostałe). Wszystkie bez wyjątku są abstrakcyjne! A deklaracja wekslowa jest jedynie fakultatywnym elementem dodatkowym, przyjętym w praktyce obrotu ale nie wymaganym dla ważności samego dokumentu wekslowego ...

[pioskee]

Kolega pytong1 wali z grubej rurki finalnie potwierdzajac to, co napisałem.
A napisałem o tym, że weksle in blanco, dzięki wyraźnej deklarację wekslowej
albo dokumentowi zawierającemu uzgodnienie związane z wystawieniem takiego
weksla (de facto - causa), przy próbie praktycznej realizacji zobowiązania
wekslowego sa pozbawione cechy abstrakcyjności. Wystawca takiego weksla, mówiąc
potocznie, ma obronę przed posiadaczem, który wypełniłby weksel niezgodnie z
trescią porozumienia (deklaracji lub innego, związanego dokumentu) Jeżeli zaś
okazałoby się, że uzgodnienie zawarte w porozumieniu (deklaracji) jest
sprzeczne z prawem, to sądzę, że z tytułu takiego weksla in blanco, jakoś
wypełnionemu przez posiadacza, nie daloby sie uzyskać nakazu zapłaty.

[luc1979]

Deklaracja wekslowa jest umową miedzy stronami co do sposobu wypełnienia weksla
(czyli np. gdzie będzie płatny, czy bez protestu, czy zakaz indosowania itp),
nic musi mówić o okolicznościach w jakich został wystawiony, albo co ma
zabezpieczać. Nawet jeśli remitent wbrew deklaracji wypełni weksel (np wpisze
więcej niż się umówili) i dokona zbycia przez indos to ten co nabędzie prawa z
weksla (o ile będzie w dobrej wierze) będzie mógł dochodzić roszczeń z weksla
do kwoty na niej wpisanym. Ten co go wystawił będzie mógł sobie potem dochodzić
w procesie cywilnym z remitenetem że ten złamał postanowienia deklaracji ale
płacić będzie musiał.
Po drugie - deklaracja wekslowa jest elementem fakultatywnym, może jej wogóle
nie być...jedyna nadzieja dla tych (po)osłów z SO w tym, że weksel nie zawiera
istotnych elementów weksla, albo jesli były in blanco że ktoś się pomyli przy
wypełnianiu...

[pioskee]

Fajnie, ze uważasz sie za alfę i omegę ale naprawdę jest tak:
1. pewnie, ze deklaracja jest fakultatywna (nie wiem z kim polemizujesz) ale
jeśli ona jest, to ogranicza pełną dowolność przy wypełnianiu weksla in blanco
(czyli ogranicza tę sławetną "abstrakcyjność").
2. istotą treści deklaracji nie jest określenie domicylu, klauzuli protestu czy
indosowania, istotą sprawy jest określenie podstawy ewentualnego uzupełnienia
weksla o sumę wekslową.

Zgadzam się, że nie wiadomo co i jak z tymi wekslami jest.

Zastanawiam sie jednak, tak na marginesie dyskusji nt istoty weksla in blanco,
czy ci wszyscy lepperowi podpowiadacze i zastraszacze wystawców objawiali by
takie same poglądy, gdyby to PiS straszył kogoś jakimiś takimi, wyborczymi
wekslami.
Pewnie te wszystkie antyPiSiaki wołałyby: o zgrozo, jak tak można, weksle
nieważne, skandal.

[rtg]

pioskee napisał:

> Wystawcę weksla in blanco zabezpiecza
>
> przed dowolnym jego wypełnieniem tzw deklaracja wekslowa (odrębny dokument
> zawierający szczegóły zasad pozwalających na wypełnienie weksla) albo treść
> dokumentu ewidentnie zwiazanego z wystawieniem takiego weksla.

Który z posłów SO podpisujący weksel ma zabezpieczoną deklaracje wekslową.
Albo, który o takim dokumencie, o jego istnieniu, coś wie???

[backspace2]

Dokładnie tak - najważniejsze pytanie brzmi, gdzie jest deklaracja wekslowa. No
i skoro są zarzuty braku świadomości przy podpisywaniu to gdzie są świadkowie.
No i pamiętajmy, że deklaracja może ich w istocie pogrążyć, bo może świadczyć o
czymś zupełnie przeciwnym. Na miejscu secesjonisty z SO nie wierzyłbym PiSowi,
tylko wziąłbym tę ich opinię, weksel i pobiegł do adwokata.

[backspace2]

"wziął weksel" - zakładam, że mają jakiś wzór tego co podpisywali, bo samego
weksla posłowie oczywiście nie mają. Taki skrót myślowy mi się wydarzył... ;-)

[dokansan]

Nie dość, że oni nie mają, to pis też nie ma.
I jak zrobił ekspertyzę? :P Coś tu takie trochę nielogiczne ;)


l

[oktawianc]

No i jak to wszystko się ma do limitu 12 tys.?
Rozłożą im na raty?

Towarzyszko JOLU Z D...!!!!

[tomczyk6]

Towarzyszko Jolu, wytłumaczcie tłumokom,że weksle są zabezpieczeniem
przyszłości naszego Towarzysza Przewodniczącego, w nagrodę za jego długoletnią
partyjną działalność.
Na Kubie ładna pogoda, a i towarzyszki Kubanki bardziej opalone.

Agrotechnika

[oakpark]

Jesien idzie, buraki wykopuja... na wiosne maja kartofle posadzic.... 8^)

No i załatwili Leppera-oszołoma

[palestrina2005]

Co z Leppera przywódca skoro ma tak niezdyscyplinowaną partię, że członkowie
jego partii muszą żyć w strach z wekslami.
Zobaczcie że inne partie nie mają aż takich kłopotów z dyscypliną.
Myślę że te wekse odniosły odwrotny od zamierzonego skutek.
Członkowie Samoobrony czują się jak niewolnicy Leppera, co powoduje że tak
naprawdę nienawidzą go.
To pokazuje styl zarządzania Leppera. To moim zdaniem najniebezpieczniejszy
oszołom Polskiej polityki

[krychola]

palestrina2005 napisał:

> Co z Leppera przywódca skoro ma tak niezdyscyplinowaną partię, że członkowie
> jego partii muszą żyć w strach z wekslami.
> Zobaczcie że inne partie nie mają aż takich kłopotów z dyscypliną.
> Myślę że te wekse odniosły odwrotny od zamierzonego skutek.
> Członkowie Samoobrony czują się jak niewolnicy Leppera, co powoduje że tak
> naprawdę nienawidzą go.
> To pokazuje styl zarządzania Leppera. To moim zdaniem najniebezpieczniejszy
> oszołom Polskiej polityki

Tak jakby się czuli to po co mieli wchodzić do tej partii? Przecież nikt nie
zmuszał ich aby byli niewolnikami. Oni sami dobrowolnie się na to godzili

[palestrina2005]

Godzili się bo chieli zrobić karierę polityczną.
Lepper zapewnił im godziwe życie (diety poselskie, różne stołki) ale za cenę
niewolnictwa i ślepego posłuszeństwa.
To tak jakbyś miał bardzo dobrze płatną pracę i był w niej poniżany np. przez
prezesa firmy.
W pewnym momencie kasa przestaje wystarczać (szczególnie jak już sobie odłożysz
i czujesz że masz alternatywy - nowa praca/nowy klub poselski) i człowiek
zastanawia się czy musi to wszystko znosić.

[rebjot]

Przecież wiedzieli z kim i z czym mają do czynienia. Lepper nie
wyskoczył "przed chwilą" jak diabeł z pudełka. Wiadomo było jaki ma styl
rządzenia swoją partią. Bo to jest partia Leppera. Zauważ, że nie ma ona
samoistnego programu. Programem Samoobrony jest zawsze to, co aktualnie
głosi "wódz" Każdy kandydat na posła Samoobrony, płacąc za miejsce na liście i
podpisując weksle wiedział na co się decyduje

[palestrina2005]

Jeszcze raz powtarzam - zrobili to dla władzy i kasy żeby znaleźć się w Sejmie.
Ale płacili za to cenę - niewolnictwo - oczywiście zaakceptowali tą cenę.

Ale teraz nadarzyła się okazja dokopania "Wodzowi" Lepperowi, którego tak
naprawdę nie lubili, i pewnie coraz silniej dawał im się we znaki.

[adas313]

> Jeszcze raz powtarzam - zrobili to dla władzy i kasy żeby znaleźć się w Sejmie.
> Ale płacili za to cenę - niewolnictwo - oczywiście zaakceptowali tą cenę.

I teraz będą zniewalani przez PiS.
"Raz się sk****sz, k***ą zostaniesz".

I to że będzie nami rządzić "rząd dietetyczny" to jest autentyczne upokorzenie
dla społeczeństwa.
Nie politycy z wizją, ale mali, sprzedajni ludzie bez kręgosłupa moralnego,
gotowi przyklasnąć każdej bzdurze by tylko mieć kasę na spłacenie kredytu.

Całkowita odpowiedzialność za to spoczywa na megalomanii i chorej ambicji
Jarosława Kaczyńskiego.

[palestrina2005]

Lepszy rząd dietetyczny niż rząd z oszołomem Lepperem

kredytów chłopaki i dziewczynki...

[babariba-babariba]

...ponabierali sejmowych, na bardzo korzystnych warunkach. A teraz jakby mieli
pensje potracić, to wolą się do kaczolandu przepisać.

PiS w tym momencie stracił mandat na rządzeni.

[loginmel]

Premier Jarosław K. opowiadał że dostał mandat na tworzenie IV RP od
społeczeństwa, bo większość Polaków go poparła.I teraz aby móc rządzić kupuje
głosy w parlamencie a nieprzekonuje do swojej wizji? Dobrze że nie ma taśm z
narad premiera.Bo wzrosłoby zaludnienie stolicy i następny prezydent W-wy
miałby co porzadkować.

[adas313]

> Premier Jarosław K. opowiadał że dostał mandat na tworzenie IV RP od
> społeczeństwa, bo większość Polaków go poparła.

Jaka większość? Od kiedy 1/3 (tyle, i to po zawyżeniu, dostał PiS) to jest
większość?

Oj, przed wyborami do Sejmu wypadałoby zrobić kandydatom egzamin z matematyki.

> Bo wzrosłoby zaludnienie stolicy i następny prezydent W-wy
> miałby co porzadkować.

Dzieje się coś dużo gorszego: Węgrzy może zdemolują pół Budapesztu, ale zostaną
w tym kraju i będą na niego płacić podatki. Polacy wyjadą, a będą wyjeżdżać
coraz częściej - moi znajomi, którzy by w życiu nie pomyśleli o wyjeździe
zaczynają o nim przebąkiwać. A są to specjaliści o wysokich dochodach.

Komu potrzebni tacy posłowie?

[a.k.traper]

PIS-owi sie przydadzą jako głos, nic wiecej, to smiecie

[krychola]

xxx52 napisał:

> Zalezy im na poslach, ktorzy nie wiedza, co podpisuja...

Przecież przykład idzie z góry. Prezydent też w swoim czasie zapowiedział że
podpisze ustawę samorządową chociaż jeszcze nikt nie wiedział w jakim kształcie
ona dotrze do niego. Więc co się dziwić że chcą posłów którzy nie wiedzą co
podpisują? Zresztą prezydent też podpisywał przyznanie odznaczenia ktremu
uważał że się ono nie należy. Więc w sumie trafili do dobrego grona

[rtg]

Jarosław Kaczyński jest taki naiwny i krótkowzroczny strateg, że nie jest w
stanie sobie wyobrazić odejścia tych posłów z PiSS przy pierwszym potknięciu
PiSS'u. Jarosław Kaczyński zbiera ludzi na których może zgromadzić "haki" bo
będą mu posłuszni ale to tylko do czasu pierwszego potknięcia. Ci ludzie są
naprawdę chorzy na władzę - zdanie Leppera nie jest bezpodstawne. A tak na
marginesie, premier polskiego rządu to mógłby nauczyć się poprawnie mówić w
języku ojczystym. Podobnie prezydent. Żal za d ściska jak się słucha w Radio
czy w TV.

[palestrina2005]

Jak na razie PiS nie każe podpisywac weksli.
A jeśli PiSowi uda się manewr z odsunięciem Leppera i koalicją z LPR, PSL, i
zbuntowanymi z Samoobrony to Kaczyński jako strateg naprawdę mi zaimponuje.

Przecież takie rozwiązanie to tymczasowe i ma na

[loginmel]

celu utrzymanie się przy władzy.Taka koalicja trwać będzie jeszcze krócej niż
ostatnia.Jedynem straszakiem będą nowe wybory.Tylko to ich będzie trzymało.

[adas313]

> Jak na razie PiS nie każe podpisywac weksli.
> A jeśli PiSowi uda się manewr z odsunięciem Leppera i koalicją z LPR, PSL, i
> zbuntowanymi z Samoobrony to Kaczyński jako strateg naprawdę mi zaimponuje.

Manewr może się udać, tylko że to nie strategia a zagranie rozpaczy, w dodatku
dające bardzo niepewną i niestabilną większość.

PiS + LPR + PSL to zaledwie 214 mandatów. Z SO trzeba by więc wyciągnąć co
najmniej 17 posłów, co oczywiście jest wykonalne.

Tyle, że tak:
- Gdy zacznie spadać poparcie dla rządu (a zacznie) to ci "doczepieni" mogą się
zacząć wynosić.
- PSL w koalicjach z SLD dawał popisy nielojalności; dlaczego w tej koalicji ma
być inaczej?

[adas313]

> Jarosław Kaczyński jest taki naiwny i krótkowzroczny strateg, że nie jest w
> stanie sobie wyobrazić odejścia tych posłów z PiSS przy pierwszym potknięciu
> PiSS'u.

Oto osiągnięcia stratega:

- 4-, a może 8-letni rząd Kazia, który nie przetrwał 10 miesięcy.
- roczny pakt stabilizacyjny, który padł po 2 miesiącach.
- trzyletnia koalicja, która ledwo przeżyła 4 miesiące.

Mam nadzieję, że przy szacowaniu deficytu mieli mniejszy rozrzut; oczywiście
w wypadku deficytu nie należy oczekiwać że będzie 10 mld zamiast 30; bardziej
prawdopodobne jest np. 45 mld.

prawdziwe oblicze PISu ma twarz Reni Beger

[red.a.michnik]

prawdziwe oblicze PISu ma twarz Reni Beger

Ze szczegolnym uwzglednieniem oczu.

[metall]

;-)

Tusk - brzydzę się Samoobroną

[palestrina2005]

Tusk - mówił że twarz IV RP to twarz Leppera.
Śmiał się z PiS i z ich koalicji z Lepperem.
Teraz rozmawia z Samoobroną i mówi że w przyszłym Sejmie w kolaicję może wejść
z każdą partią.
Cóż za zmiana ?????????

Tak więc uważ z wypowiedziami i śmiechem bo w przyszłym Sejmie możemy zobaczyć
w koalicji Tuska z Begerową.
Taka jest polityka...

Powiedział że będzie rozmawiał z każdym kto poprze

[loginmel]

je go widzenia państwa i JEGO program w zasadniczych kwestiach.

[palestrina2005]

Czyli może być to nasz Andrzejek Lepper i Renia Beger.
Bo dla władzy "poprą" program Tuska.
A moze nawet Roman Giertych do nich dołączy kto wie.
Ostatnio tolerancja naszych polityków i koniunkturalne "naginanie się" nie zna
granic.
Mówię tu o WSZYSTKICH partiach.

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> Czyli może być to nasz Andrzejek Lepper i Renia Beger.
> Bo dla władzy "poprą" program Tuska.
> A moze nawet Roman Giertych do nich dołączy kto wie.
> Ostatnio tolerancja naszych polityków i koniunkturalne "naginanie się" nie
zna
> granic.

Każdy słyszy to co chce słyszeć. Tusk dwukrotnie w TV w wywiadach powiedział,
że rozwiazaniem dla Polski jest koalicja wszystkich sił parlamentarnych, którzy
poprą program naprawy Rzeczypospolitej. Czyli porozumienie ponad podziałami,
porozumienie naprawcze. Oby sie udało. Jest sporo funduszy unijnych, z których
przez głupotę, obecnie rządzacych, nie jest dostępna lwia część przez
zaniechania, opóźnienia ustawowe.
> Mówię tu o WSZYSTKICH partiach.

[palestrina2005]

Ale wcześniej Tusk mówił że brzydzi się kryminalistami i Samoobroną.
A teraz rozumiem że już "ponad podziałami" czyli już się przestał brzydzić...

[rtg]

palestrina2005 napisał:

> Ale wcześniej Tusk mówił że brzydzi się kryminalistami i Samoobroną.
> A teraz rozumiem że już "ponad podziałami" czyli już się przestał brzydzić...

przecież nie chodzi o odczucia Pana Tuska brzydzi się czy nie brzydzi...
chodzi o dobro Twojego, mojega, naszego kraju. Ja tez czasem się brzydzę jak
patrzę na braciszków ale to jest moja wyłacznie sprawa. Tak juz mam.

Rozmawiał a nie brał do rządu.

[loginmel]

A czy jakiś inteligentny człowiek oparłby przyszłość swojego rządu na
deklaracjach A.Leppera?

[pioskee]

Inteligentny człowiek nie powinien opierać żadnych założeń o słowa Tuska i jego
ferajny. Ten gość chrzani coraz większe bzdety lub ogólniki. Każdy może
powiedzieć, ze ma "program naprawy Rzeczpospolitej" i będzie wspólpracowac z
wszystkimi popierającymi ten program. Jak wskazuje praktyka, to tylko puste
gadanie niedołężnych politycznie POwców.

[adas313]

Moim zdaniem to podpucha, próbuje wrobić Leppera w przyspieszone wybory.

[rtg]

red.a.michnik napisał:

> prawdziwe oblicze PISu ma twarz Reni Beger

z ku..kami w oczach???

Ciekawe jak oceni wartosc ...

[metall]

... tej ekspertyzy niezastapiony Jacek K. Jak pokazywali mu ekspertyzy innych
partii na temat poczynan PiSu, to twierdzil, ze ekspertyza jest zawsze taka jak
chce zamawiajacy, czyli placacy.
Chociaz jak go znam, to bedzie to jedyna wiarygodna ekspertyza.

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[narzeczonakurczaka]

Warte, warte. Wystarczy że Lepper je komuś odsprzeda i żadne regulacje dot.
finansowania partii polit nic tu nie zrobią. Weksel jest podpisany i orginalny,
to wystarczy żeby domagać się jego spłaty. I bardzo im tak dobrze.

[ar.co]

Miejmy tylko nadzieję, że kupujący będą powiązani z ruską mafią. Chociaż teraz
to może lepiej z afgańską...

A ja jestem ciekaw daty zamówienia ekspertyzy

[rydzyk_fizyk]

Tydzień, miesiąc, pół roku temu? Kiedy PiS zaczął zbierać haki na Leppera?

I tak jak paru przedmówców zwracam uwagę, że Lepper może weksle puścić w obieg.

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[yavorius]

Kretyni. Może jeszcze Edgar Heine-Medin zacznie robić laskę posłom z
Samoobrony, byle tylko przeszli do PiS...

[palekh]

a co z posłankami?

[qazwsx39]

>>Za ponad 30 tysięcy złotych sporządziła ją renomowan

Tania 4RP racjonalnie gospodaruje środkami finansowymi ;-)
Panie i Panowie właśnie "zrzuciliśmy się" na g... wartą
"ekspertyzę".

Żałosne bandy przygłupów z Pi

[ponury_drwiacy_szyderca]

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[ewozniakiewicz]

Ekspertyza zależy od eksperta, i jak Leper zamówi ekspertyzę może być w znaczym
stopniu inna. A o końcowym efekcie tej polemiki zdecyduje sąd co może potrwać
długo aż do kasacji. W polityce wyniki sondaży i ekspertyz zależą od tego, kto
je zamawia. Sama w telefonicznym sondażu przedwyborczym odpadłam z jekiegoś
tendencyjnego powodu.

[todundliebe]

Masz racje, rozwiedka walczy o zycie a konfidenci roznej masci o przetrwanie
zamowili rozlam w rzadzie i kryzys w koalicji no i go mamy.

[mietowe_loczki]

Nuuuda.

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[buchalter007]

Panowie prawnicy, od kiedy to przy wystawianiu weksla liczą się intencje?
Jeżeli wystawca weksla nie zatroszczył się o to, aby do weksla wystawiona
została deklaracja wekslowa, opisująca przypadki użycia weksla i wystawca nie
jest w jej posiadaniu, to mogę mu tylko współczuć.
Odsyłam wymienionych w artykule opiniotwórców do prawa wekslowego.

Według PiS czarne nie jest czarne

[maruda.r]

Wczoraj ekspertyza trafiła na biurko szefa PiS. Za ponad 30 tysięcy złotych
sporządziła ją renomowana kancelaria prawna z Warszawy. Dokument ma być
argumentem dla tych posłów, którzy chcieliby opuścić klub Samoobrony, ale boją
się ogromnej odpowiedzialności finansowej.

**************************************

Dotychczasowe ekspertyzy prawne zamawiane przez PiS na każdą okazję miały
wartość papieru toaletowego. Sama ekspertyza ma takie znaczenie, jak głos
adwokata w sądzie. Weksel ma dokładnie taką samą wartość, jak 500 tys.
zostawione w prywatnym sejfie Leppera - jeżeli spełnia wszystkie wymogi
formalne. Kwestionowanie dobrowolności jest zwyczajnie śmieszne - przecież nikt
członków SO nie zmuszał do bycia posłem. Kwestionowanie weksla jest równie
poważne, jak kwestionowanie banknotów NBP.

[rtg]

Łatwo policzyć tych zbuntowanych posłów przemnożyć przez max kwote wpłaty na
rzecz partii ( ustawowo 12 tyś. zł )i to jest kwota, która wspiera Samoobronę
niebawem.

[maruda.r]

rtg napisał:

> Łatwo policzyć tych zbuntowanych posłów przemnożyć przez max kwote wpłaty na
> rzecz partii ( ustawowo 12 tyś. zł )i to jest kwota, która wspiera Samoobronę
> niebawem.

**************************************

Podejrzewam, że nie partia jest właścicielem weksli, a Lepper we własnej osobie.
Ustawowe 12 tys. rocznie nie zmienia ostatecznej kwoty 500 tys. Prawo wekslowe
dopuszcza płacenie w ratach, o ile zgodzi się na to właściciel weksla.

[rtg]

maruda.r napisał:

> rtg napisał:
>
> > Łatwo policzyć tych zbuntowanych posłów przemnożyć przez max kwote wpłaty
> na
> > rzecz partii ( ustawowo 12 tyś. zł )i to jest kwota, która wspiera Samoob
> ronę
> > niebawem.
>
> **************************************
>
> Podejrzewam, że nie partia jest właścicielem weksli, a Lepper we własnej
osobie
> .
> Ustawowe 12 tys. rocznie nie zmienia ostatecznej kwoty 500 tys. Prawo wekslowe
> dopuszcza płacenie w ratach, o ile zgodzi się na to właściciel weksla.
>
>
>
dokładnie jak piszesz, prawo wekslowe własnie je czytam... jest słownik
wekslowy np."In blanco - weksel niezupełny, niewypełniony całkowicie" np nie
mający określonego dokładnie terminu zapłaty (np. rok 2008 haha )

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[wisniowa]

Zarówno kancelaria prawna, jak i posłowie PiS nie mają zielonego pojęcia na
temat Prawa wekslowego. W polskim systemie prawnym weksel jest dokumentem
samoistnym, a zobowiązanie wekslowe jest abstrakcyjne. Oznacza to, że wystarczy
okazać dłużnikowi sam weksel, aby ten musiał sięgnąć po portfel. Co prawda art
10 Prawa wekslowego przewiduje, że weksel w dniu wystawienia może być
niezupłeny o wszystkie jego elementy za wyjątkiem podpisu, a jego uzupełnienie
winno odbyć się na podstawie "porozumienia wekslowego", jednakże w dniu
uzupełnienia weksla, dokument nabiera swojej samoistności i abstrakcyjności
zobowiązania wekslowego. Osoba, która podpisała weksel, a weksel spełnia wymogi
art 101 Prawa wekslowego, nie ma nic do powiedzenia - na tym polega weksel.
Sąd, w polskim systemie prawnym, wydając nakaz zapłaty ma obowiazek sprawdzić
LI TYLKO poprawność wystawienia dokumentu jakim jest weksel, a postępowanie
nakazowe trwa najwyżej kwartał. Jeśli przedłożony sądowi weksel spełnia wymogi
Prawa wekslowego, wystawca winien szukać pieniędzy w trybie pilnym. Na tym
polega weksel, dlatego przeżywa on swój renesans.
Po drugie, mogę się założyć, że posłowie wystawiający weksle nie zapłacili
opłaty skarbowej we własciwej wyskości, co oznacza zaległość podatkową i
wykorczenie karnoskarbowe.

[123zly]

wisniowa napisał:

> Zarówno kancelaria prawna, jak i posłowie PiS nie mają zielonego pojęcia na
> temat Prawa wekslowego.


a o czym oni mają pojęcie?

[maruda.r]

wisniowa napisał:

Jeśli przedłożony sądowi weksel spełnia wymogi
> Prawa wekslowego, wystawca winien szukać pieniędzy w trybie pilnym. Na tym
> polega weksel, dlatego przeżywa on swój renesans.

*****************************************

W rzeczy samej. Choć prawe wekslowe przyswaja się trudno ze względu na mnogość
rzadko stosowanych terminów, to sama ustawa nie pozostawia żadnych złudzen, co
do tego jaką wartość ma weksel.

[pioskee]

Wisniowa - przewaliłaś ten tekst bez jarzenia sensu, nieprawdaz?? To widać.
Może złozysz także zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa karnoskarbowego -
byłby to calkiem fajny wygłup cieniasa nie rozumiejące go o czym pisze. Nie
wiesz nawet kiedy należy uiścić opłate skarbową i w jakiej wysokości.
Śmiech na sali.

Lepper, miałeś chamie złoty róg

[martino]

Temu panu już dziękujemy.

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[maureen2]

zależy im na każdym,ktory podpisze cokolwiek ,nawet niezgodnego z prawem, byle
tylko poparł PiS, żeby stworzyć jedną wielką partię. Taki los czeka każdego.

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[gorska-przystan]

No to ugotowali samoobronę:)

Cos debilna ta kancelaria-jak mozna pisac opinie

[zibi1010]

nt. czegos, czego sie nawet nie widzialo, zwlaszcza gdy podpisujacy-sprawni
intelektualnie inaczej-tez nie wiedza co podpisywali. Eh pisiorki, wystawiacie
rozlamowcow na strzal-jasne nie wasza forsa, wiec w sumie macie to w du..
A "0" tez sie nie przyda-w sprawach cywilnych ma malutko do gadania....
W sumie Mulat w tym calym zamieszaniu powiedzial tylko jedna rzecz naprawde
wazna:PISUAR TWORZA LUDZIE WRECZ CHORZY NA WLADZE!!!

_____________________________________________________________
Eh, jakich to czasow dozylismy - pisuary zamiast wisiec w kibelkach, po salonach
sie szwendaja

Aby glosowac nie trzeba umiec ani pisac ani czytac

[grogreg]

Jarek da reka znak kiedy nalezy przycisk wcisnac.

Według PiS weksle samoobrony są nic nie warte

[ar.co]

Ciekaw, z jakich pieniędzy zapłacono te 30 tys. za ekspertyzę. Bo ja mam bardzo
poważne podejrzenia, że z budżetu. Może by tak zajęła się tym jakaś komisja
śledcza?