Ślązacy do RE: Jesteśmy dyskryminowani

[poszeklu]

No i jeszcze Zwiazek Ludnosci Narodowsci Podwarzawskiej
z Malkinia Wlacznie!!!!!!!!!!!!!
Musza byc zarejestrowani bo inaczej pojda na Warszawe
z Rokieta i Tuska

Podwarszawiacy do RE: Jesteśmy dyskryminowani

[poszeklu]

No i jeszcze Zwiazek Ludnosci Narodowsci Podwarzawskiej
z Malkinia Wlacznie!!!!!!!!!!!!!
Musza byc zarejestrowani bo inaczej pojda na Warszawe
z Rokieta i Tuska

No to sobie stwórz taki związek.

[baby1]

V kolumna !!!

[robertw18]

Jakieś środki na pewno będą dostawać od niemieckich przyjaciół.
Ze zwolenników SS-manów poskłada się też "narodowość gdańską".
Pozdr.

Narodowość Gdańska

[critto]

od 'narodowości gdańskiej' to ty się ODCZEP!!
Takowa istniała rzeczywiście, bo mieszkańcy Gdańska (nie wszyscy, ale wielu),
którzy mieli różnorodne pochodzenie (polskie, niemieckie, żydowskie, szkockie,
holenderskie, angielskie, irlandzkie i wiele innych) uważali się za GDAŃSZCZAN,
na podobnej zasadzie, jak urodzeni w Ameryce potomkowie Polaków, Niemców, Żydów,
Szkotów, Holendrów, Anglików czy Irlandczyków uważają się za AMERYKANÓW (nie
wszysc ,ale wielu). Gdańsk był miastem bardzo otwartym i de facto prawie cały
czas WOLNYM (dzięki licznym przywilejom, m.in. handlowym, podatkowym czy celnym,
stosowaniu własnych miar i wag, itd.), niezależnie od tego, czy przynależał do
Polski, Niemiec czy był wolny również de iure (tzw. miasto-państwo).
Hitlerowcy zniszczyli wolnomiejskie tradycje; znieśli też status Wolnego Miasta
i to nie tylko Gdańska - również m.in. Hamburga, Lubeki czy Bremy.

[freeadamae2]

USA w przeciwieństwie do Gdańska czy Slaska w przeszlosci jest panstwem. Autonomia czy przywileje typu wolny handel itp nie czynia z danego regionu czy miasta panstwa, a jego obywateli narodem.

++++Związek Narodowości Warszawa-Pyry skarży!+++++

[galapagos-real]

Związek Ludności Narodowości Warszawsko-Pyrzańskiej -
formalnie nie zarejestrowany - poskarżył się w liście
do Puchara Davisa !!!!

W uzasadnieniu Warszawsko-Pyrzańcy przywołali m.in.
wskazali na "fałszerstwa" podczas spisu powszechnego w 2002 r.
i mające miejsce - ich zdaniem - piętnowanie używania gwary
Warszawsko-Pyrzańskiej !!!

nie Hitlerowcy ale Polacy!!!

[rodack2000]

critto napisał:
> Hitlerowcy zniszczyli wolnomiejskie tradycje; znieśli też status Wolnego
> Miasta i to nie tylko Gdańska - również m.in. Hamburga, Lubeki czy Bremy.

to nie Hitlerowcy ale Polacy zniszczyli Danzig wypedzajac jego mieszkancow i
cofajac jego rozwoj pod kazdym wzgledem o ponad 100 lat.

To nie sa Slazacy, tylko szwabskie swinskie ryje.

[fritz.fritz]

Slaskosc po rowaleniu czerwonego faszyzmu zaczela sie pieknie rozwijac.

Gyby Slask byl w Niemczech, to wlasnie umieraliby ostatni dziadkowie mowiacy po
slasku. Cala reszta bylaby zgeramanizowana, a Niemcy po prostu mieliby narod
wasserpolacken.

Slask jest slowianski i polski miedzy innymi dzieki bohaterskim Powstancom
Slaskim.

koniec przepustki frycek

[dyzurny.psychiatra]

a Goralenvolk?

[wuk4]

jeszcze się nie zarejestrował?...

[slezan]

A gdyby chciał, to co z tego?

W 2002 Niemcy stali się Ślązakami i liczba Niemców

[obserwatore77]

zmalała znacznie ciekawa historia okazało się ze zamiast 50 szkół z Niemieckim
wykładowym może istnieć kilka bo Niemcy w spisie powszechnym zapisali się jako
Ślązacy w tym kontekście ciekawie wygląda kuriozalna petycja do UNESCO by nie
zmieniac nazwy obozu Auschwitz na NIemiecki...

[silesius]

obserwatore77 napisał:

>w tym kontekście ciekawie wygląda kuriozalna petycja do UNESCO by nie
> zmieniac nazwy obozu Auschwitz na NIemiecki...

Oboz ten uzywany byl po zakonczeniu wojny nadal.

www.glosujmy.blox.pl

[mooomin]

Cicho!!! Niech nic takiego lepiej nie mowia bo ich PiS oskarzy o to ze
przeszkadzaja budowac IV Rzesze... Czy tam RP - ja tam roznicy nie widze
PO sie juz dostalo.

[fritz.fritz]

silesius napisał:

> obserwatore77 napisał:
>
> >w tym kontekście ciekawie wygląda kuriozalna petycja do UNESCO by nie
> > zmieniac nazwy obozu Auschwitz na NIemiecki...
>
> Oboz ten uzywany byl po zakonczeniu wojny nadal.

Niestety nie. Wtedy nie byloby kogo wysiedlac i bylby spokoj, swinski szwabski
ryju. szwaby sa dokladnie takimi samymi Slazakami jak Turcy berlinczykami.
Macie dokladnie tyle samo wspolnego ze Slazakami.

fritz, schon gut, beruhige dich

[dyzurny.psychiatra]

aber du kommst in die klappsmuehle

fitz.fritz swinski ryj

[kentucky.schreit.ficken]

fitz.fritz sam swinski ryj tyle, ze beznarodowosciowy i bezplciowy- niech zyje
Slask i Slazacy!!!

niech zyje gorny slask i automia!

[holtze]

petycja byla chyba po to aby uswiadomic ludziom ze po wojnie w obozie auschwitz
polacy wiezili slazakow. dzis nikt juz o tym nie pamieta. wiec oboz nie byl
tylko niemiecki...
petycja moze brzmi dziwnie ale takie sa fakty...

[maaac]

To tak jak z Katyniem w którym nie tylko Rosjanie Polaków ale i Niemcy Rosjan
mordowali. Najwyraźniej jak się miejsce totalitarystom spodoba to z niego
korzystają namiętnie bez względu na oficjalną ideologię.

tragedia :-/

[maciejtakitam]

Nie ma jak jezyk prostackiego ignoranta...

[fritz.fritz]

na Slasku nie sa Slazakami tylko gasarbeiterami, ktorzy z czasem zbezczelnieli.

Wyobrazcie sobie, co by bylo gdyby ta niemiecka banda nie zostala wysiedlona.

Wspaniala i rozsadna decyzja zwycieskich mocarstw.


holtze napisał:

> petycja byla chyba po to aby uswiadomic ludziom ze po wojnie w obozie
auschwitz
>
> polacy wiezili slazakow. dzis nikt juz o tym nie pamieta. wiec oboz nie byl
> tylko niemiecki...
> petycja moze brzmi dziwnie ale takie sa fakty...

fritz, herr doktor kommt...

[dyzurny.psychiatra]

[fritz.fritz]

obserwatore77 napisał:

> zmalała znacznie ciekawa historia okazało się ze zamiast 50 szkół z
Niemieckim
> wykładowym może istnieć kilka bo Niemcy w spisie powszechnym zapisali się
jako
> Ślązacy w tym kontekście ciekawie wygląda kuriozalna petycja do UNESCO by nie
> zmieniac nazwy obozu Auschwitz na NIemiecki...


Dokladnie to. Swietnie to zauwazyles. To jest najlepszy fowod, ze mamy
docznienia ze szwabskimi swiniskimi ryjami podszywajacymi sie wlasnie pod
Slazakami.

Dokladnie w ten sam sposob 500'000 Turkow w Berlinie moze wystapic z zadaniem,
ze sa Berlinczykami i zadaja uznania jako mniejszosci jako berlinyczycy..

Niemcy destabilizuja Europe. A potem beda znowu narzekac, kiedy bedzie ich sie
wyrzucac. Coz to za zasrancy.

Jaaazda stąd do Vaterlandu. Tu jest Polska

[bromba2]

..

Tu jest Vaterland. Polski nie zapraszano.

[silesius]

[dr_avalanche]

Pewnie że nikt nie zapraszał. A pod św. Anną w 1921 w walkach z Freikorpsem
ginęły krasnoludki.

[holtze]

ginely krasnoludki bo rzad rzeczpospolitaj obiecal im cos czego nigdy nie
dotrzymal. nawet autonomie gornego slaska ktora ustanowila liga narodow szybko
zdusil...

[silesius]

dr_avalanche napisał:

> Pewnie że nikt nie zapraszał. A pod św. Anną w 1921 w walkach z Freikorpsem
> ginęły krasnoludki.

Lewactwo, rewolucjonisci, wspomagane nielegalnie przez polskie sily wojskowe.

Na pewno nie Vaterland :(

[maaac]

Możesz powiedzieć gdzie teraz się znajdują "krasnoludki" i dlaczego? Skąd się
brały kawały że Niemcom do kompletu to już tylko Annabergu brakuje?

A znasz taką nazwę jak Mazurzy? Gdzie znikła polskojęzyczna-autochtoniczna
ludność tamtych terenów i kto za to odpowiada?

[dr_avalanche]

Niemcy i Polacy pospołu. A właściwie komunistyczne władze Polski, a to jednak
dzięki Bogu mimo wszystko nie to samo co Polacy.

Chodzi o to że historia niektórych ziem i grup etnicznych jest bardziej
pogmatwana i niejednoznaczna, niż to się wydaje paru ciemniakom, którzy
potrafią się tu wypowiadać operując wyłacznie czarno-białymi kategoriami. Bez
względu na to, czy te kategorie dostosowywane są do polskiego, niemieckiego czy
śląskiego punktu widzenia.

Mowcie "Heimat", nie "Vaterland" - ten ma Nazi

[lze_elita.72]

i nacjonalistyczne konotacje. W j. angielskim "fatherland" de facto z owego
powodu przestano uzywac.

[maaac]

Zniknięcie Mazurów akurat jest dziełem komunistycznych władz Polski na spółkę
z działaniami Kościoła Katolickiego. Władze odbierały ziemię Mazurom, Katolicy
odbierali im kościoły. Jedni i drudzy robili to długo po '45 roku.

Ślązacy wyjeżdżali z przyczyn ekonomicznych i z powodu traktowania ich jako
obywteli drugiej kategorii. Dla "Prawdziwych Polaków" nawet Ci, którzy walczyli
w Powstaniach byli Niemcami :(.

Faktycznie trudno tymi działaniami obciążać wszystkich Polaków - jednak teraz
gdy upadł reżim komunistyczny miło było by żeby nareszcie można było głośno
mówić o tamtych latach.

[critto]

trzeba pamiętać, że to był OBCY REŻIM, który stosował odpowiedzialność zbiorową
i NIE przejmował się sprawiedliwością. Wysiedlenia były z rozkazu Stalina. Przy
czym ja NIE potępiam wysiedleń Niemców, rozumiem je (choć nie pochwalam). Tak
było lepiej dla wszystkich

[slezan]

Owszem prawda. Obóz w Oświęcimiu był czynny do 1948 roku. Poza tym istniało
wiele innnych obozów,w których przetrzymywano Ślązaków. W niektórych
śmiertelność była bardzo wysoka.

Jesus! Macie jakas dokumentacje? tego nie nalezy

[lze_elita.72]

przemilczac: prawda nas wyzwoli:)

[slezan]

Jest juz wiele publikacji na ten temat. Choćby w biuletynie IPN.

I co? Milczenie co ma niby byc zlotem?

[lze_elita.72]

Kazdy ma prawo do samookreslenia i autonomii.

[vinogradoff]

Stanowisko wladz polskich jest niezrozumiale. Jesli Narod Slaski jest w stanie
stworzyc wlasne panstwo i je utrzymac do jakim prawem ktos im tego naturalnego
prawa odmawia?

Tu nawet nie chodzi o panstwo, chodzi zaledwie

[lze_elita.72]

o AUTONOMIE - jak ta szkocka czy walijska.

Autonomia Śląska - TAK

[critto]

ja popieram autonomię Śląska

[zigzaur]

Autonomia Śląska - DLACZEGO NIE?

Dotowanie Śląska, kopalń, hut przez resztę Polski - ABSOLUTNIE NIE!

[zigzaur]

Jaką znowu walutę?

[marakuja1]

twórzcie autonomię - w czechach lub słowacji jeśli wam pozwolą
won z polski

W Czechach - Slask ma z nimi powazniejsze wiezi

[lze_elita.72]

nizli z Polska. I to glownie POKOJOWE:)

[maaac]

Jak już tylko w Czechach. Częścią historycznego Śląska jest fragment Śląska
Cieszyńskiego znajdujący się obecnie na terenia Czech
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk_Cieszy%C5%84ski
Zresztą będąc ostatnio w Ostrawie widziałem artykuł w czeskiej gazecie w którym
zastanawianio na ile mieszkańcy tamtego regionu czują się Morawianami czy
Ślązakami.

jak śmiesz, gó..aro??

[tymon99]

marakuja1 napisała:

> won z polski

moja rodzina mieszka na Śląsku od mniej więcej siedmiuset lat. przez ten czas
nad naszą ojczyzną przewalały się przeróżne państwa, nawet ich zliczyć
niepodobna - i do tej pory ŻADNE z nich nie zabraniało nam być Ślązakami -
Polska jest pierwsza..

Z ust mi to wyjales:) Nawet Cromwell nie zmuszal

[lze_elita.72]

Irlandczykow do zostania Anglikami. Albo...Szkotami:)

[critto]

A curse upon you Oliver Cromwell
You who raped our motherland!
I hope you rotten down in hell
For the horrors that you've sent
To our misfortunate forefathers
Whom you robbed of their birtright!
"To hell or Connaught!" -
may you burn in hell tonight!"

Ale "To hell or Connaught" sie przyjelo w Eire;)

[lze_elita.72]

Uzywa sie do dzisiaj, bo...trzeba Connaught na wlasne oczy widziec (pewnie na
moim mad-blogu pokaza sie kiedys i zdjecia). Nasz stosunek do historii jest
inny niz wasz - pisalem o tym:"...besides you can’t bury your history by
blowing it up."
A poza tym przeczytaj to:
madmansnotes.blogspot.com/2006/09/on-border_115926928440894298.html
Niektorzy by chcieli miec wasze problemy...z Autonomia Slaska:)

[critto]

ciekawy tekst, w ogole fajna witryna. Z jakich to czasow wspomnienia??

[lze_elita.72]

To na granicy to lata 70 (mlodziencem nie jestem).

[bravor]

tymon99 napisał:

> marakuja1 napisała:
>
> > won z polski
>
> moja rodzina mieszka na Śląsku od mniej więcej siedmiuset lat. przez ten czas
> nad naszą ojczyzną przewalały się przeróżne państwa, nawet ich zliczyć
> niepodobna - i do tej pory ŻADNE z nich nie zabraniało nam być Ślązakami -
> Polska jest pierwsza..

ho,ho, 700 lat to szmat czasu, i dopiero teraz przypomniało się wam żeście
Ślazakami? Poprzednio oczywiści zabraniano wam być Polakami:)

To jest ŚLĄSK

[kaszub111]

Prusaków tam nie zapraszano.

[fritz.fritz]

kaszub111 napisał:

> Prusaków tam nie zapraszano.

Dokladnie to. szwaby na Slasku sa po prostu gastarbeieterami, ktorzy
zbezczelnieli.

[slezan]

Szwaby to nie Prusacy, nieuku.

[freeadamae2]

Ale za to prusacy to szwaby:))) Kiedys co prawda istnial taki lud baltycki ktory nazywal sie Prusowie ale Niemcy go wytepili a reszta sie zasymilowala z Polakami z Litwinami.

[slezan]

Ty może jesteś autorem tego subtelnego liściku:

Chociaż fritz ma czasem dosc kontrowersyjne poglady to ty powinienes
sie douczyc nieco genealogii ludów żyjących na terenie dzisiejszej
Polski na przestrzeni 2 tys. lat!
Od momentu rozpoczęcia wyniszczania i zniemczania przez germańskich
krzyżowców rdzennych Prusaków (XIII-XIV) blizkoznaczność w/w
określeń nie jest aż tak rozbieżna znaczeniowo.
Ale rozumiem, że chcesz odtwożyć kraj Śląski (swój - raczej z
przekonania aniżeli z pochodzenia "krwi").

Pzdr
???

Po pierwsze mylisz Prusaków z Prusami. Po drugie, nie znasz geografii krajów
niemieckich. Szwabia leży w południowo-zachodniej części obecnej RFN, a więc
dość daleko od Prus.

[critto]

od kiedy to ludzie deklarujący narodowość ŚLĄSKĄ uważają się za Niemców? Uważają
się raczej za odrębny naród, niezależny od Polaków czy Niemców. Równie dobrze
możnaby zapytać, czy rdzenni mieszkańcy Alaski to Rosjanie czy Amerykanie?

[freeadamae2]

Widzis rdenni mieszkancy Alaski to Inuici, czy jak kto woli Eskimosi. Zupelnie odrebny lud ktory zamieszkiwal te ziemie od tysiecy lat. A kim sa Slazacy??No coz od przynajmniej IX wieku tereny te są zamieszkale w wiekszosci przez Polaków, czy tez wowczas Polan. Istnialy co prawda też takie plemiona jak Opolanie czy Slezanie, ale z późniejszymi Slazakami to one nie mialy juz zbyt wiele wspólnego. Nazwa Slazacy to po prostu nazwa ludnosci zamieszkujacej region zwany Slaskiem to wszystko- jest to mieszanka glownie Polakow, oraz Niemców i w mniejszym stopniu Czechow oraz roznej masci imigrantow Zydow, Francuzow itp. Nigdy natomiast nie byl to jakis odrebny narod czy cos w tym stylu. Nigdy nawet nie istanialo cos takiego jak jezyk Slaski. Ot jest to zwykla gwara - staropolszczyzna z nalecialosciami niemieckimi i czeskimi. W najlepszym razie Slazakow mozna uznac za mniejszosc etniczną nic wiecej, choc i to budzi kontrowersje. Co do autonomi zas to tego typu rzadania nalezy uznać za żart. Obecnie tereny Slaska bedące w granicach Polski są zamieszkane przez prawie 10 mln ludnosci. Sposród nich moze ze 3% deklaruje swoje pochodzenie jako Ślazacy. Te żadania sa glownie wysuwane przez volksdojczy, Slazakow pochodzenia niemieckiego ktorzy mysla ze uda im sie w ten sposob zmienic bieg historii i ponownie przylaczyc Slask do Niemiec. Warto zainteresowac sie powiazaniami wielu z nich z niemieckimi srodowiskami rewizjonistycznymi funkcjonujacymi wsród ziomkostw. Niestety wielu Slazakow niepoczuwających sie do zwiazkow z Niemcami daje sie rowniez wciagnac w ta gierke, nie do końca chyba zdajac sobie sprawe z tego co naprawde robią.

[ewelina_1]

freeadamae2 napisał:

> No c
> oz od przynajmniej IX wieku tereny te są zamieszkale w wiekszosci przez
Polaków
> , czy tez wowczas Polan. Istnialy co prawda też takie plemiona jak Opolanie
czy
> Slezanie, ale z późniejszymi Slazakami to one nie mialy juz zbyt wiele wspólne
> go.

marsz do szkoły powtórzyć gdzie byli Polanie, kim był Volksdeutsch, gdzie był
obowiązek Volkslisty a gdzie nie, itd.!!!

> Nazwa Slazacy to po prostu nazwa ludnosci zamieszkujacej region zwany Slask
(...)Obecnie tereny Slaska bedące w
> granicach Polski są zamieszkane przez prawie 10 mln ludnosci.

trzeba być wyjątkową szmatą żeby do jednego worka wrzucać autochtonów żyjących
na Śląsku od setek lat razem z napływową ludnością po 1945r. To tak jakby do
jednego worka z napisem "Indianie" wrzucać rdzenną ludność Ameryki wraz z
napływowymi osadnikami od czasów Kolumba. Jeżeli nie widzisz różnicy między
tymi ludźmi to może wróć do układania domków z klocków Lego a nie wypisuj
idiotyzmów na forum. Większośc mieszkańców Śląska została wysiedlona po 1945r a
pozostała rdzenna ludność jest ciągle obrażana przez różne 'freeadamae2'. To
nawet Hitler do tego stopnia nie obrażał rdzennych Ślązaków!

Wstyd.... Tylu Slazakow ginelo w imie Polski

[maciejtakitam]

w powstaniach slaskich, podczas IIWS a tu pare gnid chce zbic kapital
polityczny na jakiejs odrebnosci ktora sprowadza sie do gwary jezykowej...

opanuj sie zanim zaczniesz wszystkich obrazac

[holtze]

maciejtakitam napisał:

> w powstaniach slaskich, podczas IIWS a tu pare gnid chce zbic kapital
> polityczny na jakiejs odrebnosci ktora sprowadza sie do gwary jezykowej...

ochlon czlowieku, kazdy ma prawo do wolnosci przekonan. mowisz jak jakis
hiszpan czy angol 30 lat temu. dzisiaj katalonia, kraj baskow czy szkocja to
przyklady jak autonomie i male regiony staja sie wielkie...
tego procesu nie da sie odwrocic. chyba ze chcesz pozabijac wszystkich ktorzy
uwazaja sie za slazakow czy najpierw slazakow a potem polakow.

[dr_avalanche]

Katalonia - inny język (literacki, żeby nie było wątpliwości o czym mówimy),
dość długa odrębna od Hiszpanii (a właściwie Kastylii) historia, liczne
(datujące się od XVII wieku) powstania przeciwko władzy Madrytu.

Kraj Basków - kompletnie odrębny etnicznie od Hiszpanów naród. Że o języku nie
wspomnę.

Szkocja - na Boga, przecież to przez wieki było odrębne królestwo z odrębną od
Anglii historią, państwowością i religią, jak to w ogóle porównywać do Śląska?

Co oczywiście nie zmienia faktu, że każdy ma prawo do własnej identyfikacji i
jeżeli ktoś naprawdę chce się czuć Ślązakiem, to jego prawo. Ale zachowajmy
proporcje i nie używajmy demagogicznych argumentów.

[maaac]

Co jednak powiesz tym ponad 100 tyś ludzi którzy uważają się za Ślązaków?
Dlaczego Polska odbiera im możliwość takiej samoidentyfikacji?

[dr_avalanche]

A czytać umiesz? To przeczytaj sobie ostatni akapit mojego postu.

[maaac]

Więc?
Ma racje Gorzelik czy nie?

[freeadamae2]

Wiesz obecnie tereny Slaska sa zamieszkane przez 10 mln ludzi. Wiec weź sobie schowaj te 100 czy nawet 300 tys ok??

Zwiazki Slaska z Polska maja o WIELE krotsza

[lze_elita.72]

historie nizli Szkocji z Anglia. A wiec tym bardziej maja podstawy do
autonomii:)

[dr_avalanche]

Faktycznie - 500 lat Piastów Śląskich to żadne związki z Polską ;)

[maaac]

Czy oni uważali się za "Polaków"? Czy nie warto zacząć od tego, że
pojęcie "narodowości" o które teraz "kruszymy kopie" jest niezbyt historycznie
stare?

A ile lat Polska nalezala do Szwecji. Przez tych

[lze_elita.72]

Wazow:)

[critto]

nooo wlasnie. Wiec ktos, kto wolal "Niech zyje Karol Gustaw, Krol Szwecji, od
dzis milosciwie nam panujacy" (dla ulatwienia: jeden z bohaterow "Potopu"
Sienkiewicza) ma poglady calkiem podobne do tych, co uwazaja, ze Slazacy nie
maja prawa do wlasnej identyfikacji narodowej.

[zigzaur]

Tak, ale Polska nie należała do Szwecji ani przez miesiąc.

Przejście Janusza Radziwiłła na stronę Karola Gustawa nastąpiło PO takich oto
zdarzeniach:
1. Spalenie Wilna przez Moskali
2. Kapitulacja wojsk koronnych w Poznaniu, Warszawie i Krakowie
3. Ucieczka Jana Kazimierza za granicę

Janusz Radziwił miał na karku moskiewski nóż.

[freeadamae2]

owszem uwazali sie za Polakow. W końcu dlatego min starali sie o korone Polski. Poza tym zwiazki z Polska byly powazniejsze. Np od strony duchowej( a to była w przeszłosci wazna sprawa) zwierzchnosc nad Slaskiem mial metropolita gnieźnieński ,a zawsze Polacy stanowili na Slasku wiekszosc- dopiero w XX wieku ludnosc niemiecka Ślaska zblizyla sie do 40% a spory udzial mialo w tym masowe sprowadzanie na te tereny niemieckich osadnikow przed plebiscytami.

Polska czy moze slaska? Zabawne, jak z was

[lze_elita.72]

wielkomocarstwowosc wylazi. Boso ale w ostrogach?

[freeadamae2]

Taa raczej twoj kretynizm. Co maja fakty historyczne wspólnego z wielkomocarstwowoscia??

Ale ich falszowanie przez Polakow ma:) /nt

[lze_elita.72]

[ewelina_1]

freeadamae2 napisał:

> owszem uwazali sie za Polakow.
dlatego też żenili sie z Niemkami, stawali sie niemieckojęzyczni a wraz z nimi
szlachta śląska, oraz zaczęli masowo sprowadzać niemieckojęzycznych kolonistów.
A przy pierwszej okazji zaczęli odwracać się ku Czechom.
Dziecko, oprócz Polan, Volkslisty, powojennych wysiedleń, doucz się o Piastach.

[rodack2000]

freeadamae2 napisał:
>.... ,a zawsze Polacy stanowili na Slasku wiekszosc- dopiero w XX wieku ludnosc
> niemiecka Ślaska zblizyla sie do 40% a spory udzial mialo w tym masowe
> sprowadzanie na te tereny niemieckich osadnikow przed plebiscytami.

chyba sam w te brednie, ktore tutaj wypisujesz nie wierzysz.

Gwary jezyka c.z.e.s.k.i.e.g.o. , zeby bylo

[lze_elita.72]

mozliwie scisle. Ale sie Polakom propagandowki komuny w glowy wbily; prawie
jak "Czterej pancerni i sobaka".

[freeadamae2]

Taa mzoe jeszcze marsjańskiego??Gwara slaska to staropolski z czeskimi i niemieckimi nalecialosciami kołku niedorobiony.

[zigzaur]

Znalazłem gdzieś stronę internetową, gdzie treść jest w gwarze śląskiej.
Jednakże zastosowana transkrypcja jest ani polska ani czeska lecz...

chorwacka.

[ewelina_1]

freeadamae2 napisał:

> Taa mzoe jeszcze marsjańskiego??Gwara slaska to staropolski z czeskimi i
niemie
> ckimi nalecialosciami kołku niedorobiony
to teraz wyjaśnij wszystkim czym się różni staropolski od staroczeskiego i
dlaczego śląski to właśnie staropolski a nie staroczeski. Tylko proszę nie
odsyłaj do innych tylko sam wyjaśnij.

I CO to ow staropolski w jego rozumieniu? KIEDY

[lze_elita.72]

byl uzywany:)

[fritz.fritz]

maciejtakitam napisał:

> w powstaniach slaskich, podczas IIWS a tu pare gnid chce zbic kapital
> polityczny na jakiejs odrebnosci ktora sprowadza sie do gwary jezykowej...

Masz racje.

[critto]

a skąd wiesz, że nie było wśród nich zwolenników AUTONOMII (NIE
niepodległości!!) Śląska, należącego do Polski, mającego w jej ramach dużą
autonomię i niezależnego od Niemiec?? Jednym zdaniem szufladkujesz ludzi??

Raczej Heimat, jesli o scislosc chodzi:)

[lze_elita.72]

Zabawne, ze Anglikom jakos autonomia Walii nie przeszkadza. Szkocji takoz:)

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> Zabawne, ze Anglikom jakos autonomia Walii nie przeszkadza. Szkocji takoz:)

A komu przeszkadza autonomia?

[critto]

wielu antyśląskim fanatykom, którzy mają prostacki tok rozumowania:
Autonoomia Śląska=>Plebiscyt Śląski=>nazizm=Hitler=>obrażanie pamięci Powstańców
Śląskich... Luudzie wyluzujcie:) Dla rozluźnienia

Polskiego nie znasz? Chetnie ci przetlumacze posty

[lze_elita.72]

w tymze watku;)

A moze ktos ze Slazakow napisze na forum kilka

[kpix]

tekstow po swojemu - zaraz sie zobaczy, czy nasze forumowe
czarnobiale glowki beda twierdzic, ze Slask to to samo, co Polska.

Od razu zeby nie bylo, nie zabieram glosu w sprawie niepodleglosci
Slaska, ale nie mam nic przeciwko autonomii, lekcjom slaskiego
w szkolach i dwujezycznym dokumentom w urzedach i napisom na ulicach
i drogowskazach.


punasymu.com

Ojćec naš, keryś je w Ńebje,
bydź pośwjyncůne mjano uod Ćebje.
Přidź krůlestwo uod Ćebje.
Bydź wola uod Ćebje,
kjej we Ńebje, tako tyž na Źymji.
Chlyb naš každodźynny dej nům dźśoj.
A uodpuść nům naše winy,
kjej my uodpuščůmy našym wińikům.
A ńe wůdź nos na pokušyńi,
nale zbow nos uode zuego.
Bo uod Ćebje je krůlestwo
a můc, a suawa na wjeki. Amyn.

[zigzaur]

O, właśnie.

Transkrypcja fonetyczna chorwacka!

[rosja6]

kpix : Ojćec naš, keryś je w Ńebje,
bydź pośwjyncůne mjano uod Ćebje.
Přidź krůlestwo uod Ćebje.
Bydź wola uod Ćebje,
itd

ojcze nasz ktorys jest w niebie swiec sie imie twoje przyjdz itd
I co może zle zrozumialem?
karzdy moze napisać sobie np:naš,czy nasz lecz co to zmienia ?

nawet niema tutaj spolonizowanych germanizmow tak wiedz ten tekst jest
zrozumialy dla wszystkich polakow !
Ludnosc wschodniej Polski tez mogla by pisac-mowic miesznka
polsko,ukrainsko,rosyjska itd (np :prawie kazdy tam przy granicy z Ukraina zna
ukrainska mowe)i zapisywać polskie slowa grażdanka i co mialoby to dowodzic ich
odrebnosci ????
gdyby napisac cos gwara slaska z germanizmami to wtedy jest juz mniej zrozumiala
dla reszty kraju.Co moze gwara slaska jest juz tak odrebna od j polskiego czy
jego innych gwar np:goralskiej ze poznaniak czy goral nie moze dogadac sie ze
slazakiem co ? he he he he BZDURA !!!

[s.kecaj]

> No i jeszcze Zwiazek Ludnosci Narodowsci Podwarzawskiej
> z Malkinia Wlacznie!!!!!!!!!!!!!

Nikt ci go załóżyć nie zabrania, jak uważasz że jesteś narodowości
podwarszawskiej to proszę bardzo. Jak prawie 200 tys. ludzi (a niewykluczone że
znalazło by się ich kilka razy więcej) uważa że nie są Polakami, a Ślązakami to
znaczy że rzeczywiście nimi są. Do bycia Polakami ich nie przymusisz.

Usłyszcie nasz pisk

[grba]

W ostatnich wyborach do do Parlamentu Europejskiego przewodniczący Ruchu
Autonomii Śląska Jerzy Gorzelik uzyskał 2360 (dwa tysiące trzysta
sześćdziesiąt) głosów.
W wyborach do sejmiku województwa śląskiego Gorzelik uzyskał 3533 (trzy tysiące
pięćset trzydzieści trzy) głosy. RAŚ otrzymał 4,2 % głosów (ponad 53 tys.) w
skali regionu, nie przekraczając progu wyborczego.
Nie będziemy, przez litość, porównywać tych wyników z wynikami jakie uzyskał w
wyborach inny Ślązak, również Jerzy, Buzek.

Usłyszcie nasz pisk

[grba]

W ostatnich wyborach do do Parlamentu Europejskiego przewodniczący Ruchu
Autonomii Śląska Jerzy Gorzelik uzyskał 2360 (dwa tysiące trzysta
sześćdziesiąt) głosów.
W wyborach do sejmiku województwa śląskiego Gorzelik uzyskał 3533 (trzy tysiące
pięćset trzydzieści trzy) głosy. RAŚ otrzymał 4,2 % głosów (ponad 53 tys.) w
skali regionu, nie przekraczając progu wyborczego.
Nie będziemy, przez litość, porównywać tych wyników z wynikami jakie uzyskał w
wyborach inny Ślązak, również Jerzy, Buzek.

I CO z tego wynika? Skala polskiej kolonizacji?/nt

[lze_elita.72]

[grba]

Długo by tłumaczyć, ale to sie nie zmieści w Twoim "totenkopfie"

Ale sie swietnie miesci w mojej irlandzkosci,

[lze_elita.72]

glupku:)

Ślązacy mają sporo racji

[eon3]

Ale niektórzy z zacietrzewieniem przesadzają.
Poza tym to że mogą sobie spokojnie na to zacietrzewienie pozwolić świadczy o
tolerancji wobec nich w Polsce.
Wyobraźmy sobie takie zacietrzewienie u Polaków w Niemczech.
Mam bardzo dużo sympatii dla Ślązaków i tak jak oni uważam że Polska ich
skrzywdziła.
Ale popełniają co najmniej dwa "olbrzymie i głupie" błędy.
1)Konfrontują Polaków z Niemcami
2)Zapominają że Polacy są skrzywdzeni przez Niemców w nieporównywalnie większej
skali niż Polacy skrzywdzili Ślązaków.
I choć Polaków w najmniejszym stopniu to nie usprawiedliwia, to stawianie znaku
równości pomiędzy tymi krzywdami jest wręcz prowokacyjne.

To "zacietrzewienie" ma sie nijak do tego ETA czy

[lze_elita.72]

IRA. I co? Hiszpanie czy Anglicy mieliby tych "zacietrzewionych" do ostatniego
wyrznac? Recze ci, ze przewaga militarna na to w zupelnosci pozwalala i
pozwala. Niemniej jej nie uzyto: dano autonomie wraz z miejscowym parlamentem,
a w przypadku Irlandii coraz bardziej optymistyczne sa prognozy zjednoczeniowe.

[bravor]

I ci z tego wynika? ": dano autonomie wraz z miejscowym parlamentem", nic nie
wynika, Jakbyś lze elito dokładnie przeczytała post kolegi Grby, to byś może
zrozumiała, że ci krzykacze występujący do PE o jakieś przywileje, nie
reprezentują nawet 5% społeczeństwa Śląska.

A jaki procent spoleczenstwa UK stanowia Polacy?

[lze_elita.72]

Czyzby to znaczylo, ze pora likwidowac polskie szkoly?

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> Czyzby to znaczylo, ze pora likwidowac polskie szkoly?

Kiedy zeszliśmy na szkolnictwo, nie uchwyciłem tego znaczącego dla ciebie
momentu?

A kto wspomnial o polskich dzieciach w Niemczech?

[lze_elita.72]

Pomyliłaś mnie z kimś, sorry.

[bravor]

Moze i tak - poszukam. Ale ty mi plci nie zmieniaj

[lze_elita.72]

a kto by się tam w ukey w tym wyznał:)

[bravor]

[rodack2000]

lze_elita.72 napisała:
> Czyzby to znaczylo, ze pora likwidowac polskie szkoly?

wcale nie! wystarczy jeszcze pare lat poczekac i polacy beda tam wiekszoscia!
wtedy mozna zlikwidowac szkoly autochtonow.
tak jak na slasku, kiedy polscy gastarbeiterzy przy wsparciu panstwa polskiego
przylaczyli slask do polski.

[critto]

dokladnie; nie mowiac o autonomii uzyskanej calkiem niedawno przez Szkocje
(dzieki takim ludziom, jak m.in. Sean Connery) i Walie. A w Polsce niektorzy
chca wymachiwac szabelka i 'buntownikow' w ziemie wbijac

Uwaga nie na temat, sorki:)

[lze_elita.72]

Skad znasz tak dobrze angielski i wogole?

[critto]

dzieki:) dluga historia:)
interesuje sie tym jezykiem od zawsze, uzywam go codziennie, ucze sie od
wczesnego dziecinstwa, rowniez na kursach, bylem w miedzynarodowej organizacji
studenckiej, korzystam z anglojezycznych forow dyskusyjnych, czytam ksiazki i
eseje po angielsku, tlumacze artykuly, wiersze i piosenki z angielskiego na
polski, korzystam z anglojezycznej dokumentacji branzowej (programowanie w PHP i
nie tylko)... Podstawy irlandzkiego (Gaelic), ktorych sie nauczylem, rowniez
poznalem na sajtach anglojezycznych...

Pozdrawiam,
Critto

[freeadamae2]

No dobrze że do tego doszedles ignorancie. Slask i Polska to mniej wiecej taki sam przypadek jak Irlandia i Irlandia Pólnocna. Jeszcze zanim powstalo Panstwo Polskie tereny te byly zamieszkane przez Polan a takze przez inne plemiona slowianskie z grupy lechickiej.Później jesli chodzi o przynaleznosc panstwową róznie to z tymi terenami bywalo ale zawsze Polacy stanowili tam wiekszosc ,a np Niemcy byli tam ludnoscia napływową , kolonizatorami jak wolisz. Tzw Slazacy nigdy nie byli jakims narodem, , nie mieli wlasnego panstwa czy cos w tym rodzaju.Jest to po prostu ludnosc ktora zamieszkiwala te tereny- Polacy z domieszka Niemcow, Czechow itp. Piep..nie o kolonizacji tych terenow przez Polske brzmi mniej wiecej tak samo jak gadanie o kolonizacji Irlandii Pólnocnej przez Irlandczykow.

[ewelina_1]

Freeadamae2 do szkoły marsz!!! Gdzie byli Polanie? Kurza twarz!wstyd przynosisz
twoim nauczycielom

Ewelina, trzymaj mnie bo temu chamusiowi wyzej

[lze_elita.72]

zaraz morde rozkwasze: malo ze bredzi jak niezdrowy tylek, to jeszcze oficera
Armii Republiki Irlandii probuje jego wlasnej historii uczyc.
madmansnotes.blogspot.com/2006/10/many-thanks-to-my-poles.html
Do moje listy polskich idiotow z forum GW musze - jak widac - dolozyc i
polskich know-alls:)))

[ewelina_1]

eon3 napisał:
> 2)Zapominają że Polacy są skrzywdzeni przez Niemców w nieporównywalnie
większej
>
> skali niż Polacy skrzywdzili Ślązaków.
Jeśli chodzi o liczby to się zgadzam, Polaków jest więcej niż Ślązaków. Ale
procentowo... A oprócz tego napiszę tylko: Polacy żyją dziś przede wszystkim w
Polsce. Większość Ślązaków mieszka dziś w ... Niemczech.
A teraz czekam na wpisy tych co będą mi wmawiać że Ślązacy wyjechali
dobrowolnie w celach ekonomicznych...

[bravor]

ewelina_1 napisała:

> eon3 napisał:
> > 2)Zapominają że Polacy są skrzywdzeni przez Niemców w nieporównywalnie
> większej
> >
> > skali niż Polacy skrzywdzili Ślązaków.
> Jeśli chodzi o liczby to się zgadzam, Polaków jest więcej niż Ślązaków. Ale
> procentowo... A oprócz tego napiszę tylko: Polacy żyją dziś przede wszystkim
w
> Polsce. Większość Ślązaków mieszka dziś w ... Niemczech.
> A teraz czekam na wpisy tych co będą mi wmawiać że Ślązacy wyjechali
> dobrowolnie w celach ekonomicznych...

Po co ci wmawiać, tak jest. Ty jakbyś miała pass też byś wyjechała.

Podobnie jak Mazurzy z wnukiem Kajki na czele.

[lze_elita.72]

Strasznie to smutne. A co mi ludzie opowiadali na Kaszubach Bytowskich...Czyje
groby pokazywali...I pod ktora sciana taki polsko-kaszubski patriota dostawal
od rodakow kulke w leb zanim jeszcze wydobrzal po rozkoszach Stutthofu...

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> Strasznie to smutne. A co mi ludzie opowiadali na Kaszubach
Bytowskich...Czyje
> groby pokazywali...I pod ktora sciana taki polsko-kaszubski patriota dostawal
> od rodakow kulke w leb zanim jeszcze wydobrzal po rozkoszach Stutthofu...

Ale rozkosznie kaprysisz, czyli prawdę mówiąc pier....sz:) Zmień nutę bo twoje
kłamstwa robią się zbyt nachalne.

To nie sa klamstwa: sprawdz w archiwach Muzeum

[lze_elita.72]

w Bytowie. I IPN. To ty nie chcesz poznac PRAWDY O ZBRODNIACH SWOJEJ NACJI. Bo
tak wygodniej:)))

[deus.ex.machina]

No ale nie ma czegos takiego jak narodowosc podwarszawska tak jak nie ma czegos
takiego jak narodowosc slaska - Slask nigdy nie posiadal rzeczywistej
panstwowosci, znane mi fakty historyczne wykazuja ze Slaska byl albo w Polsce,
albo w Czechach, albo Niemczech - natomiast nie bylo nigdy czegos takiego jak
panstwo slaskie... narodowosc slaska, jezyk slaski - trudno o gwarze mowic jezyk
- gwara slaska to wynik germanizacji jezyka polskiego - bycie dumnym z tego ze
dalo sie zgermanizowac? robic wielkie ajwaj z tego faktu ze dalo sie zniemczyc?
Wstyd i poruta a Ci ktorzy umarli za Polske? Czy ich krew poszla na marne?
Wierze ze nie, dziekuje Im za ofiare zycia, dziekuje im za POLSKOSC SLASKA!
Mam Ich w mojej pamieci...

[slezan]

Ale pretensjonalne brednie. Dla Ślązaka zupełnie niezrozumiałe. Dzieli nas
jednak kulturowa i mentalna przepaść:-).

[uboo35]

Buuaaahaaaa, paciulok z Silesiany tu zawitał:DDD

[deus.ex.machina]

jakie brednie? - odnies sie do nich a nie z braku arguemntow obrzuc epitetem -
tak sie skalda ze pracuje ze slazakiem - hanysem z dziada pradziada i chlopak
sie wscieka jak mu wspominam o was - zdrajcach...
dzieli nas stosunek do faktow i to ze dla kilku reichsmarek (teraz euro)
sprzedasz dziedzictwo wlasnego Pradziada...
Tak wiec nie chelpilbym sie faktem plucia na grob wlasnego Pradziadka...

[slezan]

Do czego mam się odnosić? Do nadętych tyrad? Dla mnie są one groteskowe.

[deus.ex.machina]

pustoslawie zaprzancu... pustoslowie... ja ci mowie ze nie znam zadnego faktu
historycznego ktory uzasadnilby twierdzenie o narodowosci slaskiej a ty ze nie
masz o czym ze mna mowic - no ja wlasnie to mowie nie masz bo miec nie mozesz
Gdzie sa dowody narodowsci slaskiej - konkretne dowody, namacalne, relane fakty
a nie przeswiadczenie garski zaprzancow i gromady sfrustrowanych ludzi ktorym
wmowiona ze Polska ich okradla i w Niemczech mieliby lepiej...

[slezan]

Wystarczającym dowodem są deklaracje 173 tysięcy osób w spisie powszechnym,
frustracie.

[critto]

dokladnie. daj spokoj temu fanatykowi, nie warto z takimi dyskutowac. Byli
kiedys tacy, co twierdzili, ze Polacy to Rosjanie i oburzali sie niezmiernie,
gdy ktos przypominal im, ze jednak nie (mimo calej symaptii danej osoby do
Rosjan)

[deus.ex.machina]

buahaha... tak tak zupelnie jak ustawy norymberskie...

[slezan]

Chyba Ci się ustawy norymberskie pomuyliły np. z deklaracją praw człowieka.
Rozumiem, że w Twoim światku ową deklarację zastępują:-).

[deus.ex.machina]

uprawiasz demagogiczny belkot - 200 tysiecy glosuje ze sa narodem a 3 miliony ze
nie - kto ma racje...?
Glosowanie jakie? za czym? przy uprawianej indoktrynacji, wmawianiu krzywdy ze
strony Polski... przypomina mi to jako zywo glosowanie w 1921...
Chcesz sie zaslaniac glosowaniem ludzi ktorym wmawia sie krzywde?

[s.kecaj]

> 200 tysiecy glosuje ze sa narodem a 3 miliony ze nie

Jak pozostałe 2,8 mln jest przekonane że są Polakami to znaczy że nimi są, co
wcale nie zmienia faktu że świadomość bycia Ślązakami może się w części z nich
jeszcze obudzić (sam w spisie stwierdziłem że jestem Polakiem, ale gdyby spis
odbył się teraz zadeklarowałbym narodowość śląską). A skoro te 200 tys. jest
przekonanych że jest narodowości śląskiej to w zupełności to wystarcza do tego
żeby taka narodowość istniała, żadnych "wydarzeń historycznych" im nie trzeba.

[zigzaur]

To po prostu jest patriotyzm wielopoziomowy.
Można być:
- Gliwiczaninem
- Ślązakiem
- Polakiem
- Europejczykiem
- chrześcijaninem

Jedno się z drugim i trzecim itd. wcale nie wyklucza.
To bardzo dobrze, że Ślązacy pielęgnują patriotyzm wielopoziomowy, który jest
czymś oczywistym np. w Niemczech a został zniszczony w państwach centralistycznych.

[critto]

pewnie tak:) przyzwyczail sie czlowiek, co sie dziwisz... :))

[deus.ex.machina]

i dlatego nie ma i nie bedzie narodowsci slaskiej - brak argumentow...

[freeadamae2]

No wiesz jakby tacy Slazacy jak ty znali historie to by to rozumieli:))Ludnosc Ślaska to byli Polacy ktorzy mówili po Polsku i ktorych od czasu gdy tereny te wpadły bezposrednio w lapy Habsburgow probowano z tych polskich korzeni obedrzec.Mimo jednak usilnych prob przez 400 lat to sie nie udalo. A teraz nagle okazuje sie że jacys "SLazacy" - z ktorych zapewne wiekszosc kisi zaswiadczenie o niemieckim poochodzeniu , probuje sie na chama od tych swoich polskich korzeni odrzegnać, a co zabawniejsze próbują udawac jakis narod, ktorym nigdy nie byli.

[ewelina_1]

freeadamae2 napisał:

> No wiesz jakby tacy Slazacy jak ty znali historie to by to rozumieli:))
Ludnosc
> Ślaska to byli Polacy ktorzy mówili po Polsku i ktorych od czasu gdy tereny
te
> wpadły bezposrednio w lapy Habsburgow probowano z tych polskich korzeni
obedrze
> c.
Masz rację. Wszyscy Ślązacy to idioci i nie wiedzą co robili ich dziadkowie.
Ale teraz jest freeadamae2 i im to wyjaśni. Zapewne wiesz co robili moi
pradziadkowie. Najciekawsze jest to że wmawiasz średniowiecnej ludności polską
świadomośc oraz kilkusetletnią walkę o świadomość narodową choć to pojęcie
pojawiło sie w świecie setki lat później. Muszisz więc koniecznie ten fenomen w
dziejach ludzkości zapisać do księgi Guinessa pod warunkiem że wczesniej nie
zamkną cię w pokoju bez klamek :)

[critto]

deus.ex.machina napisał:

> No ale nie ma czegos takiego jak narodowosc podwarszawska tak jak nie ma czegos
> takiego jak narodowosc slaska - Slask nigdy nie posiadal rzeczywistej
> panstwowosci,

od kiedy narodowosc wiaze sie z panstwem? Cyganie nigdy nie posiadali wlasnego
panstwa, a jakos narodem _SA_. Zydzi przez 2000 lat nie mieli swojego i rowniez
nikt nie negowal ich prawa do nazywania sie narodem (nawet ich wrogowie).

> jezyk slaski - trudno o gwarze mowic jezy
> k

hmm... nie znam sie na mowie slaskiej, ale wiem, ze czesto klasyfikacja jakiejs
mowy jako gwary czy jezyka bywa kontrowersyjna... Nam (jestem z Gdanska) przez
lata mowiono, ze mowa kaszubska to gwara, a teraz sie okazuje, ze to JEZYK - z
wlasnymi zasadami gramatycznymi, wymowa, ortografia (inne literki, m.in. rozne
akcenty) i literatura. Oraz wlasna strona kodowa w ISO i uznaniem za jezyk
regionalny przez UE. Nikt juz teraz tego nie neguje, a w wielu kaszubskich
miejscowosciach sa dwujezyczne tablice (rowniez na urzedach i drogach). Co
wiecej, jezyka kaszubskiego uczy sie tam w szkolach, powstal nawet dodatkowy
kierunek na Uniwersytecie Gdanskim. Slyszalem, ze mowa slaska jest za malo
sprecyzowana i za malo odrebna, zeby ja uznac za jezyk, ale czy to jest stan
rzeczywisty, czy tylko skutek zaniedban w jej krzewieniu i braku badan

[deus.ex.machina]

critto napisał:

> od kiedy narodowosc wiaze sie z panstwem? Cyganie nigdy nie posiadali wlasnego
> panstwa, a jakos narodem _SA_. Zydzi przez 2000 lat nie mieli swojego i rowniez
> nikt nie negowal ich prawa do nazywania sie narodem (nawet ich wrogowie).

W tradycji anglosaskiej od zawsze od kiedy pisze sie i mowi o narodzie,
a Cyganie? otoz do czasow PRL tradycyjnie wyrozniano narodowosci, od gdzies 1989
tylko jezeli maja gdzies swoje panstwo (a przynajmniej mieli) lub wlasnie
istnieje zakorzeniony w dziejach "obyczaj"

> hmm... nie znam sie na mowie slaskiej, ale wiem, ze czesto klasyfikacja jakiejs
> mowy jako gwary czy jezyka bywa kontrowersyjna... Nam (jestem z Gdanska) przez
> lata mowiono, ze mowa kaszubska to gwara, a teraz sie okazuje, ze to JEZYK - z
> wlasnymi zasadami gramatycznymi, wymowa, ortografia (inne literki, m.in. rozne
> akcenty) i literatura. Oraz wlasna strona kodowa w ISO i uznaniem za jezyk
> regionalny przez UE. Nikt juz teraz tego nie neguje, a w wielu kaszubskich
> miejscowosciach sa dwujezyczne tablice (rowniez na urzedach i drogach). Co
> wiecej, jezyka kaszubskiego uczy sie tam w szkolach, powstal nawet dodatkowy
> kierunek na Uniwersytecie Gdanskim. Slyszalem, ze mowa slaska jest za malo
> sprecyzowana i za malo odrebna, zeby ja uznac za jezyk, ale czy to jest stan
> rzeczywisty, czy tylko skutek zaniedban w jej krzewieniu i braku badan

[ewelina_1]

deus.ex.machina napisał:

> A czy moglbys wskazac jakies pismiennictwo w "jezyku" slaskim? (ksiazki?
> powiesci? prace naukowe? filmy??)
> Cos co wskazywaloby na istnienie "kultury wyzszej"?
> A co do "jezyka" slaskiego - nie ma okreslonych zasad poprawnosci poslugiwania
> sie tym jezykiem - m.in. regul gramatycznych, syntaktycznych, fonetycznych
itd
> itp
jesteś ignorantem a rżniesz mądrego. Wiele języków np. europejskich zostało
skodyfikowanych dopiero w XIXw. Zostanie skodyfikowany śląski to pojawi się też
stosowna literatura. Wyśmiewanie w tym wypadku jest prostactwem. Równie dobrze
mozna wyśmiewać Polskę za brak autostrad.

> Tak wiec cala ta hucpa nie jest niczym innym niz proba naruszenia spojnosci
> terytorialnej Polski.
co ty bredzisz. Polska setki lat istniała bez Śląska i nikt z tego powodu nie
płakał anie nie bredził o braku spójności terytorialnej.

bredzisz kolego i to mocno!!!!!

[1410_tenrok]

poczytaj historie Slaska, wtedy zobaczysz.
Piastowie nie byli zainteresowani w wiekszosci już od wieku XII....... Pomimo
zrzeczenia sie Slaska przez KW w 1335 roku, to już duzo wczesniej książeta
śląscy poddawali sie opiece Korony Czeskiej. Za czasów wczesnych Jagiellonów
niejaki Długosz pisał, że Slazacy Polaków nienawidzą, jak mało kto. Ksiestwa
sląskie, były de facto panstwai, choc podlegały suwerenowi...... Sląsk był
wówczas wielonarodowy - niemiecki, polski, czeski. Od czasu prostestantyzmu
Sląska mocno sie oddalał od Polski. Chociaz byli wsród Piastów nieiedy książeta
patrzący w kierunku Polski, to jednak wiekszosc patrzyła w zupełnie innym
kierunku. Pozniej przyszła Austria, a nastepnie Prusy, ktore przywitano, jako
wybawiciele od austriackich ciemiezycieli. Jeszcze wowczas jezyk Polaków siegał
po Wrocław, a Odra środkowa była w zasadzie granicą językową. Od czasów
pruskich jezyk polski zaczął cofac sie na wschód i na południowy wschód.
Panstwo pruskie, tak jak pozniej niemieckie, przyniosły wielki rozwoj
gospodarczy tej dzielnicy. Była ona przeciez najbogatszą dzielnicą pruską i
stąd industriliazowano nowe nabytki, jak Westfalie. Kultura niemiecka mocno
penetrowała zywioł słowianski, czy polski. Niemniej jednak na sląsku Górnym do
I WS wies mowiła w dialekcie śląsko-polskim (Wasserpolnisch). I dopiero po I
WS, wraz z skrzyzowaniem sie interesow niemieckich i polskich ta ludnosc
pogranicza (jak Alzatczycy, Tyrolczycy) poczeła byc wzywana do opowiedzenia
sie, po ktorej stronie stoi. W czasie plebiscytu ludnosc "wodnych Polaków, a
wiec ta, ktorej jezykiem ojczystym były polskie dialekty, opowiedziała sie w
powiatach rolniczych Slaska Opolskiego w wiekszosci za Niemcami. Po 1945 roku
nie zapomniano tego i zamiast prowadzic rozsądną polityke w stosunku do tych
ludzi, postepowano dokładnie tak samo, jak panstwo niemieckie w latach 1918-
1945. Takie postepowanie musiało skonczyc sie katastrofą. Ludzie swiadomie
optowali za kulturą niemiecką i swiadomie odchodzili od jezyka polskiego na
rzecz jezyka niemieckiego. Masowo decydowano sie na emigracje (opuszczenie
ojczyzny) i wyjezdzano początkowo do NRD i do NRF. Pozniej jedynie do NRF. Z
danych urzedów RFN, dziennie przybywało stąd ok. 500 osob (całkowita emigracja
to około 1,5 miliona ludzi). W ten sposób wiekszosc ludnosci rodzimej opusciła
Slask. Polska traktowała ich zle, jak obywateli trzeciej kategorii. Swinstwa
lat 1945-1951, o ktorej wiele sie pisze, to nienawisc spływająca na bezbronnych
ludzi. To jest niestety smutna prawda. Ale i pozniej, choc juz nie tak
brutalnie, to jednak z całą mocą zmuszczno tych ludzi do zamykania sie w swoich
kręgach - dyskryminują ich w urzędach, w edukacji oraz w wojsku (=Hanysy).
Powstała dychotomia - Poloki i My lub Gorole i MY. Po 1989 roku sytuacja sie
zmieniła o tyle, że o wielu sprawach mozna było zacząc mowic. Ale walka
narodowosciowa sie zintensyfikowała. Niestety. Z obu stron padają obelgi.
Wystarczy spojrzec co sie dzieje na forach internetowych. Pewnym jest, że
ostatnie sto lat i błędy popelłniane przez obie strony (Niemcy i Polskę),
spowodowały wytworzenie sie śląskiej świadomosci narodowej. Czy sie to komus
podoba, czy nie. Dalsze opluwanie przyniesie tylko mocniejsze zradykalizowanie,
zwłaszcza młodych Ślązaków. Dalsze wykrzykiwanie "won z Polski" przyniesie
jedynie walke o obrone własnej małej ojczyzny. Czy nie należałoby sie
zastanowic nad jakimis sposobami rozwiązania tej sprawy???? W obecnej
rzeczywistosci politycznej nie ma co liczyc na elastycznosc władz. Realnie
myslący polscy politycy powinni jednak zacząc sie mocno zastanawiac nad
sposobem rozwiązania problemu, zanim nie bedzie za pozno.

[deus.ex.machina]

Czytalem - wszystko to potwierdza ze nie ma czegos takiego jak NARODOWOSC SLASKA.
Sam o tym piszesz. Mowienie o narodowsci slaskiej to awanturnictwo polityczne,
bezwstydnie rozgrywa sie tu powszechne poczucie krzywdy mieszkancow Slaska,
wmawia sie im ze ich wykorzystano... nie biora pod uwage faktu ze inne fragmenty
Polski maja jeszcze gorzej...
Slask Polski, Niemiecki, Czeski... tak... ale burzliwa przeszlosc nie tworzy
narodu...
Zreszta jak mowie mam okazje pracowac ze slazakami, z jednym codziennie -
czlowiek dostaje spazmow jak tylko slyszy o ruchu autonomii slaska czy
narodowosci slaskiej...

[slezan]

No cóż. Wśród Polaków też nie brakowało wykolejeńców plujących we własne
gniazdo:-).

[deus.ex.machina]

To mnie interesuje jedno - dlaczego nie chcecie Czech tylko Niemcow?
Bo przeciez o to chodzi - w calej tej zadymie - o kase!

A o co Ci chodzi!!!! Przeiciez to Polacy zrobili z

[1410_tenrok]

nich Niemców., albo Szkopów, albo Szwabów. Wystarczy tylko spojrzec na to forum
i policzyc obrazliwe teksty. Jaki sens jest w ich pisaniu. Jak sens jest w
takiej przemowie nauczycielki do małych dzieci (Głogówek): ale wy macie
wstretne imiona szwabskie, ale ja z was Polaków i tak zrobie (lata 70,
nauczycielka: pani pochodząca z dawnych Kresów!!).......

[deus.ex.machina]

No to ja ci powiem ze gdybym do kolegi z pracy tak powiedzial to bym dostal po
pysku...
I nie dziw sie ze czesc ludzi tak moze myslec o mieszkancach Slaska slyszac tak
duzy % slow przejetych z jezyka niemieckiego... kto w Polsce poza mieszkancami
Slaska mowi wurst na kielbase??
Dla wielu moglo to oznaczac manifestacje antypolskosci = poslugiwanie sie mowa
okupanta...
Wstyd mi rzecz jasna za takich "nauczycieli" ale mowimy tu o sytuacji gdy jest
cos takiego jak ras - organizacja separatystyczna ktora dawno umiescila Slask w
obrebie terytorium panstwa Niemieckiego - nie mowimy juz o dzialaniach na rzecz
autonomii kulturowej ale o dzialaniach na rzecz daleko idacej autonomii
terytorialnej Slaska de facto stanowiacej zagrozenie dla spojnosci terytorialne
Polski - problem rozbija sie o to ze praprawnuki Powstancow Slaskich probuja
podwazyc Polskosc Slaska czyli cos za co idz prapradziadowie oddali zycie...
Nie moze byc takiej sytuacji ze 200 tysiecy ludzi nagle podejmuje dezyje -
Polska jest be, My chcemy do Niemiec... 200 tysiecy z ilu milionow
zamieszkujacych aglomeracja slaska? Ojczyzny nie mozna wybrac, tak jak nie mozna
wybrac sobie matki - po prostu... nie da sie w glosowaniu wybrac matki ani
ojczyzny...

Nie opowiadaj o tych powstaniach, skoro nic nie wi

[1410_tenrok]

esz. Kiedy mieszkałem w Niemczech spotykałem wielu starych ludzi, ktorzy
walczyli w I-II-III powstaniu, a nastepnie po II WS wyjechali i bardzo zle
mowili o swojej głupocie z młodosci. Wielu tych ludzi mowiło: Mysmy chcieli
Polski Korfantego, a nie takiej.........
A argumenty, że ktos w jezyku uzywa slów niemieckich pozbawiły Polski -
150.000 Mazurów (wyjechali prawie wszyscy za Gierka), 1000 Słowinców
(wyjechali do lat 70), 1000 potomkow ludnosci ortodoksyjnej na Mazurach;
kilkudziesieciu tysiecy Pomorzan, 1.500.000 do 2.000.000 Slazakow. Ci ludzie
byli niestety opluwani i ponizani i postanowili opuscic swoje małe ojczyzny.

A mowienie, że autonomia Slaska zagraza integralnosci Polski???? Kiedys - i to
wcale nie długo - taka autonomie trzeba bedzie przyznac i Slazakom, a tym
bardziej Kaszubom, ktorzy przeciez nawet nie są Polakami.....
To normalne. I od tego kraje sie nie rozpadają. Jezeli jednak, doprowadzi sie
do radykalizacji nastrojów - wtedy rozne rzeczy mogą sie stac. A przeciez
aktualnie obraza sie i opluwa Slązaków i Kaszubów na całego.

A gdzie RAS umiescil Slask w graicach Niemiec???

[1410_tenrok]

Jakies przykłady, czy to tez jakis krolik z rekawa???
co, że Arnold urządził forum Antypolskie???? To jest własnie przykład
radykalizacji nastrojów. Ale poczytaj sobie kolego to forum z pare razy. WEz
gleboki oddech i sprobuj zastanowic sie nad tym, co ludzie ci swoimi postami
wyrazają.
Aby jednak to zrozumiec, musiałbys pozbyc sie wyraznych akcentów
szowinistycznych w swoich przemysleniach.
Dam Ci motyw.
Jedynym wygranym polskim powstaniem było Powstanie Wielkopolskie. Powstanie
Polski w 1919 roku jest zasługą Panstw Centralnych (Niemcy-AustroWegry): Rada
Regencyjna, a nastepnie Planu Wilsona...... Upadek Polski jest zasługą umowy
pomiedzy Rosją Radziecką a Niemcami, ktore podzieliły sie naszymi terytoriami.
Ponowne powstanie Polski w 1945 jest zasługą Jałty i Poczdamu, w czasie ,
ktorych to zostalismy przesunieci na zachód. Generalnie, nikt nie pytał sie
nas, czy chcemy i dostalismy te ziemie, oprocz Szczecina, ktory żesmy sami
Niemcom zabrali..... Summma summarum - od czasu, kiedy z powodu własnej głupoty
dokonalismy zniszczenia wlasnego panstwa i sracilismy wolnosc na 12o pare lat,
do obecnej pory, jestesmy przedmiotem polityki europejskiej, a nie jej
podmiotem. Tak długo, jak swiat nie uzna, że trzeba cos zmienic, bedziemy
cieszyc sie wolnoscią i integralnoscią terytorium. Ale jak widzie, w XX wieku
ciągle cos z nami sie działo. Wiec, moze i stac sie tak, że w w XXI jakis kraj -
Chiny, Iran - dokona deletacji USA..... i zaczna sie przetasowania
terytorialne. Hu nołs, jak mawiają w j. Suachili....I nikt sie nas nie bedzie
pytał o zdanie.... Wiec nie płacz nad dezintegracją Polski przez przyznanie
autonomii paru narodom!!!! To nie jest godne twoich łez. Mysl nad tym, jak
zarabiac kase i ciesz sie zyciem.

[bravor]

Zastanawiałem się tenorek, skąd twój ród, teraz już wiem. Dosyć nieźle
orientujesz się w tekstach arnolda od papieru toaletowego.

[slezan]

Zadano Ci pytanie. Nie odpowiesz?

Wybacz, ale bredzisz. Ja tam pracowałem.....

[1410_tenrok]

I znam opolszczyzne, a i od niemieckiej strony problem znam.
Ten naród już powstał, czy sie to komus podoba, czy nie.
A teksty o dialektach i gwarach. Wiesz. Mnie wychowano na ksiązkach, ktore
musiałem w czasie studiów zakuwac, ze kaszubski to dialekt jezyka polskiego.....
A to jedna z najzabawniejszych bzdur. Albo powiedzmy inaczej. Nederlands to nic
innego, jak dialekt z grupy dolnoniemieckiej. A to przeciez narowy jeżyk
Niderlandów....... Czyzby to byli Niemcy. No sprobuj ty im to powiedziec!!!!!

[deus.ex.machina]

Hehe... a czy ja mowie to? Pokaz mi tradycje Slaskeij panstwowosci, autonomie po
I wojnie swiatowej byla narzucona traktatem wersalskim... wczesniej... byli
wlasnoscia Czech i Niemiec ale korzenie Slaska tkwia w Polsce - 300 - 400 lat
niemieckiej okupacji musialo odcisnac pietno ale nie oznacza ze Slask jest
niemiecki - gdyby tak bylo nie byloby gwary slaskiej - jak silna musiala byc
polskosc Slaska skoro przetrwala okupacje Niemiec i panowanie Czech?
Irytuje mnie fakt rozgrywania problemow gospodarczych ludzi na plaszczyznie
narodowosciowej - pochodze z tej czesci Polski ktora w naturalny sposob moglaby
domagac sie pelnej autonomii, ktora ma najmniej wspolnego z Polska, od zarania
dziejow posiadala autonomie a jednak nikt u nas nie probuje tak rozgrywac spraw
narodowosciowych bo PRL nas wykorzystywal...

co to znaczy 300-400 lat niemieckiej okupacji???

[1410_tenrok]

co to znaczy skoro przetrwała niemiecką okupacje i panowanie Czech?

Do wieku XIX nikogo nie interesowało, kto w jakim jezyku mowi. Na kongresie w
Wiedniu (1815) Prusy figurowały jako panstwo słowianskie, albowiem tam
wiekszosc mowiła w jezykach zachodniosłowianskich (to nie jest jedynie j.
polski!!!). A wiec ludzie komunikowali sie ze sobą w swoim jezyku lokalnym.
Dopiero od czasu, kiedy poczeto budowac armie i koscioł protestancki stał sie
religią panstwową - wowczas zaczął sie proces germanizacji.
A teraz anegdota - dawny konserwator zabytkow wojewodztwa Sląskiego - prof.
Zachwatowicz -, znający Opolszczyzne bardzo dobrze. Opowiadał, że uderzyło go,
jak silny był sląski-polski w Opolu w latach trzydziestych i jakim było dlan
zaskoczeniem, że w czasie jego bytnosci w Opolu w latach 50 nikt nie mowił po
Sląsku, a tylko po Niemiecku....... A przeciez, w owym czasie ludność śląska
śląsko-polskiej mowy nadal stanowił tam większość.....

Nie badz naiwny: tak bylo w komuszym podreczniku

[lze_elita.72]

I czlowiek prosty, bez tradycycji rodzinnych, lyknal toto jak ciastko z kremem.
I przywykl:)
A gwoli scislosci: Jezyk Dolnoslaski (uznawany za jezyk!) z jezykiem polskim
wiele wspolnego nie ma. Nb. jest w zaniku.

twoje teksty są nieraz interesujące

[1410_tenrok]

ale, dobrze byłoby, gdybys nie pisał za czesto rzeczy niepowaznych.... Tak
polskie dialekty uzywane na Dolnym Sląsku, jak i podstawa jezyka górnosląskiego
(czyli dialekty uzywane od Opolszczyzny po Cieszynskie) wywodzą sie z nazwijmy
to z jezyka polskiego, jakkolwiek jest to okreslenie wysoce nieprecyzyjne.

NIE masz racji: wiekszosc lingwistow swiata mowi

[lze_elita.72]

cos wrecz przeciwnego na temat tzw.Lower Silesian vel Lower Schlesisch (chyba
ze"dolny" z "gornym" ci sie pomylil):

"ISO/DIS 639-3: sli ( to kod klasyfikacyjny jezyka - lze_elita)

Population: No estimate available.
Region: Dolny Slask (Lower Silesia). Also spoken in Czech Republic, Germany.
Alternate names: Lower Schlesisch
Classification: Indo-European, Germanic, West, High German, German, Middle
German, East Middle German
Language use: There is literature by Gerhard Hauptmann. Even spoken by younger
people. Speakers also use Polish.
Comments: Different from Upper Silesian, a dialect of Polish. Nearly extinct"
www.ethnologue.com/nearly_extinct.asp#Europe

[critto]

> - gwara slaska to wynik germanizacji jezyka polskiego - bycie dumnym z tego ze
> dalo sie zgermanizowac?

Boże, ale BZDURA!!!
O gwarze śląskiej poczytaj sobie tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Gwara_%C5%9Bl%C4%85ska
jak każda mowa przygraniczna, mowa śląska zawiera zapożyczenia z różnych języków
sąsiednich nacji. Co w tym dziwnego?? To samo ma miejsce np. w dialektach
francuskiego czy niemieckiego nad Renem. To nie jest zaden efekt 'germanizacji'
bynajmniej

[deus.ex.machina]

Mowie o sytacji gdy z gwary a wiec tego o czym sam mowisz mowy zawierajacej
zapozyczenia probuje sie zrobic argument o narodowosci slaskiej...
Polacy na GreenPoint'cie posluguja sie specyficznym dialektem - czy to daje im
podstawy do ubiegania sie o odrebnosc narodowa? A co z mieszkancami sciany
wschodniej, czy duza ilosc nalecialosci ruskich czy ukrainskich ma byc powodem
samostanowienia i odrebnosci? Rdzen gwary slaskiej to jezyk polski - powie to
kazdy jezykoznawca - szyk, budowa zdan, wszystko nierozerwalnie zwiazane jest z
jezykiem polskim, podlega tym samym zasadom wiec gdzie tu miejsce na odrebna
narodowosc, autonomie, samostanowienie...? Gdzie?
Wszak jezykoznawca Miodek jest mieszkancem Slaska - Slazakiem ale czy wykazuje
ze gwara slaska sama w sobie ma wlasne i rozne od jezyka polskiego zasady?
O tym tu mowie i jestem w kolko spychany - caly czas podaje arguemnty i oczekuej
kontrarguemntow - wykazania ze nie mam racji, wskazania obiektywnych, rzetelnych
pod wzgledem metodologii analiz ze jest inaczej, ze klamie, wprowadzam w blad itd...
Polska przetrwala na Slasku mimo tylu lat oderwania Slaska od Polski... czyz
mozna chciec czegos wiecej?

Nie podajesz argumentów, nie chesz widziec

[1410_tenrok]

postepowania procesu powstawania narodowsci i powstawania jezyka. Skoro o
jezyku mowa - zobacz sobie efekty konferencji naukowej w Opolu, na tamtejszym
Uniwersytecie, własnie na temt jezyka Sląskiego. Wejdz na strony internetowe
Slązakow. Zobaczysz jak ten proces jest posuniety!!!
A kreol, ktorym mowią Polacy w USA (NY lub Chicago) - to tez nie jest już j.
polski, ale lingua franca tamtejszych ludzi, oparta o j. polski.
A Miodek??? No cóżp, facet sprobowałby powiedziec, ze istnieje j. Sląski.
Zwyzywano by go i opluto i byłby jego koniec. On przeciez nie bedzie krecił
postronka na swoją szyje......
To, że bazą Sląskiej Mowy jest staropolski, no i cóż z tego???? Kiedy Niederle
ortwarzal j. czeski, też oparł sie na j. polskim. I teraz do niedawna czeski
pisany i czeski mowiony to były dwa jezyki.

Powiedz Irlandczykom, ze tylko jezyk stanowi o

[lze_elita.72]

odrebnosci narodowej...Jesli szybko biegasz:)))

[s.kecaj]

> No ale nie ma czegos takiego jak narodowosc podwarszawska tak jak nie ma czegos
> takiego jak narodowosc slaska

Skoro prawie 200 tys. osób w spisie stwierdziło że są Ślązakami to widocznie
taka narodowość istnieje.

> Slask nigdy nie posiadal rzeczywistej
> panstwowosci

Polska też nie istnieje od samego początku czasu:) Przed 20 wiekiem nie było też
np. takiego państwa jak Słowacja, co wcale nie oznacza że nie istniał taki naród.

[ewelina_1]

od kiedy to do zaistnienia "narodu" potrzebne jest w przeszłości państwo? A o
narodach bezpaństwowych słyszałeś?Czy Ślązacy to niewolnicy czy też mają wolną
wolę i mogą się germanizować jeśli mają kaprys? Czy przyszło ci do głowy że ci
którzy przelewali krew za Polskę i przeżyli mogli zmienić zdanie?Zabronisz im
zmiany zdania?

[rodack2000]

powiedz mi z jakiego powodu Slazak mialby chciec czuc sie Polakiem. Podaj
przynajmniej jeden powod.

Nawet po 1ws, kiedy Niemcy lezaly na lopatkach a zaden Slazak nie wiedzial
jeszcze co to Polska, ktora akurat powstala i prowadzila propagande dobrobytu
(sic! dobrobytu, a nie narodowa) by przeciagnac Slazakow na swoja strone -
nawet w takich okolicznosciach za polska optowalo tylko 40% mieszkancow Slaska.

tylko biedni ci, co oddali glos i kozy nie dostali :)))

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
a moze to stolica Polski tak podniecala Slazakow? :)
www.warszawa.ap.gov.pl/dtland/strony/uliczne/0058.htm

Ślązacy do RE: Jesteśmy dyskryminowani

[kutzowesz]

Że tych popaprańców ktoś bierze na poważnie,Gorzelik nachlał się gorzałki i
uprawia zwykłe prywatne cwaniactwo na żenujaco niskim poziomie.Że ktoś takiego
hucpiarza trzyma na uczelni to wstyd,zresztą uczelnia jest takim uniwersytetem
jak Gorzelik ślązakiem.

[bravor]

Gorzelik jest Polakiem, ale zadeklarował że jest narodowości śląskiej. każdy
może sobie zadeklarować co uważa za stosowne. W końcu jest w Polsce demokracja
czy nie? Ale nie każdy może jeszcze rejestrować swoje fobie w sądzie.

[critto]

jak widac, piekna gomulkowszczyzna (w twoim wydaniu) wiecznie zywa:)

Ślązacy do RE: Jesteśmy dyskryminowani

[borrka1]

Wolnosc i Niepodleglosc dla Slaska i jego mieszkancow!
A dlaczego by nie?Jezeli taka czeczenia w Rosji chciala i Polacy ja poparli w
dazeniu do niepodleglosci,sadze ze z podobnym entuzjazmem poprzemy dazenia
slazakow!A i ulice i place mozna bedzie nazwac bardziej swojsko brzmiacymi
imionami i bohaterow nam przybedzie,na kon szable w dlon!,tj.flagi i
transparenty,chcialem powiedziec.

[grba]

Czeczeńcy nie twierdzą i nie udowadniają, że są np. Turkami.

[maaac]

Ślązacy nie twierdzą i nie udowadniają, że są np. Polakami, Niemcami czy
Czechami.

[grba]

maaac napisał:

> Ślązacy nie twierdzą i nie udowadniają, że są np. Polakami, Niemcami czy
> Czechami.


Między innymi masowe zapisywanie sie na Niemca powoduje, że naród śląski jest
politycznym karłem. Wystarczy listę zadeklarowanych Ślązaków przesłać do Niemiec
i zobaczymy jak zareagują niemieckie urzędy porównując je z posiadanymi
deklaracjami niemieckości.

[maaac]

:) No pieniądz nie śmierdzi - a jak podawanie się za "niemców" umozliwiało
lepiej płatną pracę za granicą...

Dodatkowo zaraz po '89 wielu Ślązaków podawało się za Niemców bo w ten sposób
łatwiej było im podkreślić swoją niezależność i bunt względem braku
poszanowania przez Polaków z "warszawki".

[bravor]

Jesteś wyjątkowo nieprzemakalny, w Niemczech oni są Niemcami, nie Ślązakami,
nadal nie kapujesz?

[maaac]

Wiesz trudno mi wmówić że białe nie jest białe a czarne nie jest czarne.
Tak jestem nieprzemakalny ponieważ mam z tym kontakt w Polsce na codzień i
widzę jak jest naprawde.

[bravor]

Wątpię, chcesz forumowiczów oszukać, że masz stały kontakt z krajem, co
najwyżej przez gazety.

A Czeczenow nawet Rosja nie zmusza, by sie za

[lze_elita.72]

Ruskich uznali:)Polak jednak kazdemu polskosc wdusi - jak nie ogniem, to
mieczem:)

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> Ruskich uznali:)Polak jednak kazdemu polskosc wdusi - jak nie ogniem, to
> mieczem:)

Jaki Polak? co ciebie tu trzyma, nikt ciebie nie zmusza:) spadaj do Irlandii:)

Nie boj sie, od IV Reich trzymam sie z dala:)

[lze_elita.72]

Co wcale nie znaczy, ze jako obywatel EU nie mam prawa sie o reszcie EU
wypowiadac - zapomniales?
madmansnotes.blogspot.com/2006/10/many-thanks-to-my-poles.html

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> Co wcale nie znaczy, ze jako obywatel EU nie mam prawa sie o reszcie EU
> wypowiadac - zapomniales?

Wypowiadać tak, możesz, ale Tobie nie przystoi kłapać jęzorem:)

A czemuz to niby? I w imie czego?

[lze_elita.72]

Jestem wolnym czlowiekiem w wolnym kraju i mowie to, co mi sie podoba. A ty nie?

PS: Nie chce byc zlosliwy, ale rodacy ryj ci skuja

[lze_elita.72]

gdy twoim wzorem Irlandczycy kaza Polakom spadac do Polski:)

bravor napisal:
>... co ciebie tu trzyma, nikt ciebie nie zmusza:) spadaj do Irlandii:)<

[bravor]

Hehe, ale Polacy w irlandii nie zaśmiecają swoimi wypocinami tamtejszych forów,
tylko zostawiają pot na budowach.

Gorzej: zarzygowuja parki:) /nt

[lze_elita.72]

no popatrz, ale potem sprzątają:)

[bravor]

A polscy strazacy to podpalaja i gasza. I biznes

[lze_elita.72]

sie kreci:)

W ukej, czy w ejre?

[bravor]

W calej EU;) A ponoc nawet i na Greenpoint.

[lze_elita.72]

Cos takiego w mediach bylo pare miesiecy temu. Nie pamietasz?

Naród Ślązacki

[krzycza]

Sami oponujemy o wolność na świecie i niezależność dla każdego, a sami we
własnym ogródku mamy takie zamordystyczne akcenty...

p.s. sam jestem z warszawy.

[bravor]

krzycza napisał:

> Sami oponujemy o wolność na świecie i niezależność dla każdego, a sami we
> własnym ogródku mamy takie zamordystyczne akcenty...
>
> p.s. sam jestem z warszawy.

Przypuszczam, żeś swoich klas nauki nie skończył.

[fritz.fritz]

maaac napisał:

> Ślązacy nie twierdzą i nie udowadniają, że są np. Polakami, Niemcami czy
> Czechami.

Mazowszenia i Poznaniacy rowniez nie udawadniaja ze sa Polakami.

[s.kecaj]

> Czeczeńcy nie twierdzą i nie udowadniają, że są np. Turkami.

Ciekawe czemu tego nie twierdzą? Może dlatego że rzeczywiście nimi nie są? ;)

Mowia ze sa Czeczenami (Iczkerami). A Slazacy

[lze_elita.72]

twierdza ze sa Slazakami. GDZIE ty tu jakakolwiek roznice widzisz?

Czy RE nabierze sie na łgarstwa?

[dibadzio]

ktoś ciągle miesza.Już kiedyś próbowano tworzyć goralenvolk.Jeszcze trochę i
kazda wioska zechce być udzielnym księstwem.

[maaac]

> Jeszcze trochę i
> kazda wioska zechce być udzielnym księstwem.

Przeszkadza ci to? To jest właśnie decentralizacja. :)

[bravor]

maaac napisał:

> > Jeszcze trochę i
> > kazda wioska zechce być udzielnym księstwem.
>
> Przeszkadza ci to? To jest właśnie decentralizacja. :)

Chcieć, a móc to dwie rózne sprawy, dla mnie jest to oczywiste.

[maaac]

> Chcieć, a móc to dwie rózne sprawy, dla mnie jest to oczywiste.
Nie móc, bo ktoś nie pozwala, a nie móc, bo to nie możliwe z przyczyn
obiektywnych to zupełnie inne sprawy.

Jak na razie w Polsce zwyciężają partie proponujące narodowo-centralistyczną
wizję państwa zamiast obywatelsko-zdecentralizowaną. Całkiem normalna sprawa -
w tym drugim wypadku trudniej trzymać ludzi pod kontrolą i trudniej się
nachapać. :)

A napisli ten list w swojej gwarze ? :)

[kaszub4u]

Ceikawe czy napisali ten list posługując się swoją gwarą

otóż imaginuj sobie:

[tymon99]

większość Ślązaków zna języki obce..

[tymon99]

przynajmniej dwa - polski i niemiecki. ponadto spora część jakiś jeszcze - więc
spokojnie mogą pisać dokumenty w oficjalnych językach UE..

Chyba piszesz tak żeby kogoś podpuścić

[pacal2]

Nazywanie języka polskiego obcym, przez obywatela RP urodzonego i mieszkającego
tu przez całe życie, jest żałosne i obliczone na tani efekt. Takim stawianiem
sprawy tylko sobie wrogów tworzysz zamiast zwolenników.

Jeśli miałoby to byś zgodne ze stanem faktycznym, to możesz co najwyżej napisać,
że Ślązacy posługują się od urodzenia językiem polskim oraz jego śląską gwarą,
opanowali także jeden język obcy - niemiecki.

Jeśli miałbyś jakieś wątpliwości językowe, co do gwarowości mowy Ślązaków, i
stopnia jej zbliżenia do języka polskiego/niemieckiego/czeskiego, polecam
bardziej wyczerpujący artykuł, mam nadzieję, że nie będziesz kopał się z faktami:

pl.wikipedia.org/wiki/Gwara_%C5%9Bl%C4%85ska

[slezan]

Nazywanie śląskiego gwarą z faktami niewiele ma wspólnego.

[ukropek]

slezan napisał:

> Nazywanie śląskiego gwarą z faktami niewiele ma wspólnego.
Nazwij sobie narzeczem....

[slezan]

To grupa dialektów, a grupa dialektów to ...

[ukropek]

A gwara czy też dialekt śląski,czeski czy słowacki ma żródłosłow germańsski..
nie słowiański....Nieprawda?

[slezan]

I co z tego, że to mowa słowiańska? Słowiański i polski to nie synonimy.

[ukropek]

Nic z tego tyle tylko że jako Ślązak jesteś rdzennym Niemcem dla mnie..a nie dla Prusaka z NRD...ciesz się...

[slezan]

A co mnie obchodzi kim jestem dla Ciebie czy dla Prusaka z byłej NRD?

jest takie powiedzenie

[pacal2]

brzydkie, ale niezwykle prawdziwe: "wyżej d..y nie podskoczysz"

Może i nazywanie gwarą nie jest w 100% poprawne, ale na pewno wielokrotnie
bardziej poprawne, niż językiem. Czego byś nie powiedział, lub nie napisał, W
CHWILI OBECNEJ ŚLĄSKI NIE JEST JĘZYKIEM.

Nie wspomnę o takich podstawach, jak brak oficjalnej alfabetyzacji (!) czy
choćby reguł pisowni, to akurat da się przeskoczyć (vide język Romów).
Ważniejsze, że nie został skodyfikowany, nie ustalono zasad pisowni, nie
ustalono zespołu cech wyróżniających.

Szkoda czasu na wypisywanie już zebranych za i przeciw:
pl.wikipedia.org/wiki/Dialekt_%C5%9Bl%C4%85ski
> To grupa dialektów, a grupa dialektów to ...

Grupa dialektów to grupa dialektów.
Śląski to dialekt - grupa dialektów - ale języka polskiego. CND

> I co z tego, że to mowa słowiańska? Słowiański i polski to nie synonimy.

Oczywiście że nie, ale dialekt śląski wywodzi się z języka staropolskiego, a nie
ze wspólnej mowy zachodniosłowiańskiej.

[slezan]

Wywodził sie ze staropolskiego? A jak się wywiódł. Bo kiedy Śląsk znalazł się
poza Polską nie było żadnego skodyfikowanego języka staropolskiego.
Tak w ogóle to uznane języki wywodzą się od mówionych dialektów, a nie na
odwrót.

O czyżby?

[pacal2]

> Wywodził sie ze staropolskiego? A jak się wywiódł. Bo kiedy Śląsk znalazł się
> poza Polską nie było żadnego skodyfikowanego języka staropolskiego.

Lingwistyka historyczno-porównawcza języków/dialektów/gwar bada rodzaj i
kolejność następowania w nich zmian. Na tej podstawie dialekt śląski umieszczono
w drzewie językowym jako pochodną mowy staropolskiej.
Nie widzę tu zbytnio pola do dyskusji.

> Tak w ogóle to uznane języki wywodzą się od mówionych dialektów, a nie na
> odwrót.
A gdzie ja niby napisałem, że tak jest? W ogóle tej sprawy nie poruszałem.

[slezan]

Uwielbiam te bezosobowe formy - "umieszczono":-). A Norman Davies umieścił
śląski wśród języków.

Davies jest historykiem, nie zas lingwista.

[lze_elita.72]

Niemniej gdyby sie upierac przy dialekcie, to bylby to raczej dialekt jezyka
czeskiego, nizli polskiego - pelno prac slawistycznych na ow temat...poza
Polska:)

[slezan]

Wiem, i zdanie Davies w tej kwestii nie ma dla mnie większego znaczenia.
Zgadzam się natomiast z wieloma lingwistami, którzy twioerdzą, że rozróżnienie
dialekt - język z językoznawstwem nie ma wiele wspólnego i jest decyzją czysto
poliotyczną.

O i tym zgrabnym cytatem zakończmy.

[pacal2]

Z tym się chyba wszyscy możemy zgodzić.
Do nastepnego napisania.

To wszystko na co cię stać?

[pacal2]

Gierki słowne? Rozumiem, że argumentów odnoszących się do meritum brak.
Dobrze, zamiast "umieszczono" - osobowo: umieścił na drodze konsensusu ogół
specjalistów zajmujących się historią języków. Czy to cokolwiek zmienia?

Norman Davies jest błyskotliwie piszącym historykiem, ale nie językoznawcą.

[slezan]

Ogół? Ciekawostka. Takie wszyscy czyli nikt.

Oczywiście.

[pacal2]

Ogół onkologów uważa, że palenie tytoniu zwiększa ryzyko zachorowania na raka
płuc. Ciekawostka. Takie wszyscy czyli nikt.

Kończę tę bezcelową wymianę zdań - szkoda czasu.

[slezan]

Kiepski wybieg. Ale może coś się uda z Ciebie wydobyć. Czy Chomsky uważa śląski
za dialekt polskiego?

Chomsky nie zajmowal sie tzw. jezykami naturalnymi

[lze_elita.72]

Pracowal na znacznie wyzszym "poziomie abstrakcji". Z jezykiem slaskim jest
problem - to genetycznie napewno mieszanka jezykowa; zapewne bazujaca w duzej
mierze na uznawanym za jezyk "dolnoslaskim", niestety - o ile wiem - z powodow
politycznych porzadnych badan nad zadnym z owych jezykow slaskich nie bylo.
Mo0ze by faktycznie jakiegos amerykanskiego slawiste zatrudnic - niech bada i
przebada, bo polityka mu wisi:)

Czlowieku, przyznaj sie bez bicia, gdzies ty

[lze_elita.72]

lingwistyke studiowal? I co to niby ma byc ten jezyk "staropolski":)

Pacal pomysl troche, to nie szkodzi, a nawet pomag

[1410_tenrok]

a.
Jezeli ktos uważa, że jest narodowsci X to jezyk Y jest dla niego obcy, skoro
mówi jezykiem x. I tyle!!!
A teraz co do jezyka lub dialektu. Znając j. polski jestes w stanie zrozumiec
ten jezyk w 60% Baza jest staropolska, ale cała reszta, a zwłaszcza
leksykalnie, jest to juz niezła mieszanina, w niektórych zakresach z
całkowitymi zapozyczeniami np. z Niemczyzny. Języki słowianskie są do siebie
bardzo zbliżone i w zasadzie, znając dwa (rosyjski, polski) mozna zrozumiec
pozstałe. Istnieje wiec pytanie, czy to jest gwara, czy juz jezyk. Uzywa sie w
nauce okreslenia kreol. To jest dobra definicja tego tworu jezykowego ludnosci
pogranicza. Z pewnoscią jest on juz bardzo daleko od wspolczesnej polszczyzny i
tyle. A prace nad kodyfikacją są daleko posuniete. Odnosnie kodyfikacji - to
jest dosyc smieszny warunek, skoro istnieje wiele nieskodyfikowanych języków,
jedynie mowionych i to na różnych kontynentach. Kwestia z kodyfikacją
przypomina mi to, co czytałem na temat Niemców nabijających sie w wieku XIX z
Wasserpolnisch. Było to mniej wiecej na podobnym poziomie, jak niektórzy tu na
tym forum.

[bravor]

kaszub4u napisał:

> Ceikawe czy napisali ten list posługując się swoją gwarą

nawet nawet najstarsi Ślazacy nie poradzą pisać po śląsku:)

Polacy dyskryminowani w Niemczech i w Europie

[rychtyk.slonzok]

Dlaczego prawa mają przysługiwać tylko Niemcom i Ślązakom w Polsce, a Polacy w
Niemczech moga być pozbawieni praw narodowych?
Zabiera się dzieci z polskich rodzin patologicznych i oddaje je do zniemczenia
w rodzinach niemieckich.
Uniemożliwia się tworzenie szkół lub klas polskich. Asymilije się Polaków i
Ślązaków na siłę.
Polacy ani Ślązacy nie mają w Niemczech ani autonomii, ani własnego landu, ani
własnej reprezentacji w Bundestagu.
Zanim Polska przyzna jakieś specjalne przywileje mniejszościom, powinno być
uzgodnione z Niemcami przyznanie takich samych przywilejów Polakom w Niemczech.
Obowiązuje wzajemność. A zamiast niej pani Merkel dogaduje się ponad naszymi
głowami, bez naszego udziału z Putinem.
Erika Steinbach każe Polaków uznać za agresorów II wojny światowej.
Powiernictwo Pruskie każe Polakom płacić oszkodowania za skutki wojny.
ZLNS oskarża Polaków o eksploatację KZ Auschwitz przeciwko Ślązakom.
Ludzie ratujcie bo ja zwariuję! W jakim kraju ja żyję? W kraju agresorów i
ludobójców czy w kraju ofiar?
Unia Europejska dyskryminuje nas przy podziale wspólnego bochenka chleba,
rzucając nam jakieś okruchy z pańskiego stołu, ale gotowa jest nas pouczać o
rzekomej dyskryminacji pedofilów i innych mniejszości i nas za to karać.

[ukropek]

Jasne że są dyskryminowani w ale w Budesrepublice....jako ludność heimatu powinni
mieć swoich przedstawicieli w Bundestagu.......tak jak mniejszość niemiecka w polskim sejmie...co prawda to prawda..

[critto]

Ale Ślązacy to NIE są Niemcy!! Zapytaj tych, którzy zadeklarowali narodowość
śląską, KIM się czują!! Zawsze znajdą się tacy, którzy będą do śląskiej sprawy
przypinali interesy niemieckie

A KTORY Polak z Niemiec sie RE na to

[lze_elita.72]

poskarzyl? Podaj jakies dane: kto, kiedy zlozono pismo etc - bedziemy wspierac:)

[kraq]

a co to niby za jezyk ten slaski?? przeciez to jakas gwara, ktora do tego jest
nieladna. do szkol poprawnego polskiego sie uczyc. a narod slaski buhaha dobre
sobie, to jak narod goralski :D

[ukropek]

Albo "łódzki" słynny z łódzkich numerów...ha ha ha ha ha ...

polacy won ze slaska!

[hiki6]

to nasza ojczyzna i nie chcemy tu goroli!

hiki6, ty SB-cka świnio!.. won do chlewu!

[tles01]

kto cie wynajął?..bydlaku..

Zastanów się co piszesz :D

[pacal2]

1. nie-Ślązaków jest na Śląsku kilkukrotnie więcej, niż Ślązaków

2. Co wy byście zrobili bez reszty Polski? Nie macie NIC, poza kilkoma górkami
do zwiedzenia i tym zasr...m węglem, który jesteśmy zmuszeni kupować dla waszego
szczęścia. Bo gdyby nie to, że żyjemy w jednym kraju, to już dawno
sprowadzalibyśmy go skądinąd, znacznie taniej (nie wierzysz? sprawdź ceny).

3. Stosunek wpływów budżetowych z regionu do wydatków budżetowych na Śląsk jest
dodatni dla regionu, innymi słowy: to my do was dokładamy, a nie na odwrót.
Jako poznaniak, owszem mógłbym coś takiego zgłosić, Wielkopolska zyskałaby
ekonomicznie na odrębności, ale ty, Ślązak? Kpisz sobie :D:D:D

[slezan]

Punkt trzeci - totalna bzdura. Tak się jeszcze w historii polsko-śląskich
relacji nie zdarzyło i prędko się pewnie nie zdarzy.

oczywiście masz na poparcie swojej tezy

[pacal2]

jakieś argumenty? Czy tylko "tak ci się wydaje". Bo ja na swoje mam.
Chociażby opublikowane na stronach BIP-ów wojewódzkich ustawy budżetowe sejmików.

Bardzo nie lubię, jak ktoś bazpodstawnie nazywa moje oparte na weryfikowalnych
faktach wypowiedzi bzdurami. Cóż - nie o moim poziomie to świadczy...

[slezan]

To cienki ten Twój jeszcze nie przedstawiony dowód, zważywszy na to, co składa
się na przychody.

nieprzedstawiony? przecież przedstawiłem

[pacal2]

założyłem (widocznie błędnie), że potrafisz wejść na wspomniane strony i znaleźć
co trzeba. Za to ty zasypałeś mnie swoimi źródłami.

Mówiąc szczerze już mi się znudziła ta pseudodyskusja. Znów sądziłem
niesłusznie, że nie mam do czynienia z osobą z rodzaju "jeśli fakty świadczą
przeciw, to tym gorzej dla faktów".

Anyway - miłej nocy. Mimo rozbieżności przynajmniej nie obrzucaliśmy się mięsem,
jak spora część forum :D

[slezan]

Po pierwsze - skoro twierdzisz, że masz dowód, to znaczy,że porównałes dane i
wyciągnąłś wnioski. Dlaczego je zatajasz?
Po drugie - samorządy wojewódzkie partycypują jedynie w niewielkiej części
danin pobieranych przez centralę w województwie.

ci Ślązacy strasznie proniemieccy

[malgojb]

pewnie dlatego nie chcą zmiany nazwy obozu koncentracyjnego.

[slezan]

Uzasadniono dlaczego nie chcą - w tym samym miejscu znajdował się obóz polski,
w którym do 1948 r. przetrzymwano Ślązaków. Co takiego proniemieckiego w
przypominaniu o tym fakcie?

[zigzaur]

Nie polski ale komunistyczny.
Polska nie była suwerenna aż do 1989.

Niemiecka V kolumna podnosi glowe!!!!

[langston]

"...Ślązacy ze ZLNŚ nie chcieli, aby obóz utożsamiać tylko ze zbrodniami
niemieckimi..."...a z czym jeszcze???

To zdanie jasno oddaje charakter tej organizacji!!!

[slezan]

Poczytaj sobie ignorancie o obozach zakładanych przez polskich i sowieckich
komunistów - jeden taki istniał w Oświęcimiu.

[bravor]

slezan napisał:

> Poczytaj sobie ignorancie o obozach zakładanych przez polskich i sowieckich
> komunistów - jeden taki istniał w Oświęcimiu.

Czy przeznaczenie tych obozów(z okresu powojennego) było podobne jak
niemieckich obozów kocentracyjnych?

[slezan]

W więszości przypadków tak. Zdecydowana większość nazistowskich obozów nie była
obozami zagłady.

[bravor]

slezan napisał:

> W więszości przypadków tak. Zdecydowana większość nazistowskich obozów nie
była
>
> obozami zagłady.

???

A niemiecki obóz koncentracyjny w Oświęcimiu, to o ten obóz chodzi.

[slezan]

Oświęcim był obozem pracy, Oświęcim-Brzezinka zagłady.

[bravor]

Czemu dodajesz Brzezinkę, To nadal ten sam obóz Auschwitz, Brzezinka była
podobozem.

[slezan]

Nie. To były dwa obozy w jednym kompleksie:

pl.wikipedia.org/wiki/Auschwitz-Birkenau

[bravor]

Obozami głównymi zespołu były:

Auschwitz I (Oświęcim I), pierwszy obóz, głównie pracy przymusowej, pełniący
również funkcję centrum zarządzającego dla całego kompleksu
Auschwitz II – Birkenau (Brzezinka), najpierw obóz koncentracyjny, potem także
obóz śmierci wyposażony w komory gazowe i krematoria
Auschwitz III – Monowitz (Monowice), obóz pracy przymusowej w fabryce Buna-
Werke koncernu IG Farben

i dalej:

"Określenie Auschwitz oznacza obecnie w Polsce, podobnie jak już od dłuższego
czasu w krajach zachodnich, najsłynniejszy zespół spośród niemieckich
nazistowskich obozów koncentracyjnych,

[langston]

To wedlug "Slazakow" Oswieciem byl niemieckim obozem zaglady czy nie?

Istota dyskusji z takimi jak ty polega na dowodzeniu oczywistych faktow, ktore
probujecie w imie waliki z Polska zamacic.

[slezan]

No więc stoi jak byk, że KL Auschwitz I i KL Auschwitz II - Birkenau to dwa
różne obozy.

[bravor]

slezan napisał:

> No więc stoi jak byk, że KL Auschwitz I i KL Auschwitz II - Birkenau to dwa
> różne obozy.

Stoi jak byk: "Określenie Auschwitz oznacza obecnie w Polsce, podobnie jak już
od dłuższego czasu w krajach zachodnich, najsłynniejszy zespół spośród
niemieckich nazistowskich obozów koncentracyjnych,"

oraz:

Auschwitz I (Oświęcim I), pierwszy obóz, głównie pracy przymusowej, pełniący
> również funkcję centrum zarządzającego dla całego kompleksu.

Zwóć uwagę na ostatnią linijkę.

[slezan]

Ale w żadnym przypadku nie można mówić o obozie zagłady w Brzezince jako o
podobozie KL Auschiwtz I.

[bravor]

slezan napisał:

> Ale w żadnym przypadku nie można mówić o obozie zagłady w Brzezince jako o
> podobozie KL Auschiwtz I.

Ależ tak wszyscy mówią, tylko nieliczni mówią inaczej, również ci którym się
marzy NŚ. Może przypomnisz mi nazwiska tych działaczy.

[slezan]

Jacy wszyscy?

[bravor]

slezan napisał:

> Jacy wszyscy?

Wszyscy z wyjątkiem tych z twojej organizacji, których nazwisk nie chcesz
zdradzić. Chyba wyraziłem się jasno.

[slezan]

Nie, nie wyraziłeś się jasno. Dotąd nie słyszałem, by jakiś rzetelny historyk
zajmujący się tą problematyką używał tak nieprecyzyjnej czy raczej po prostu
błędnej terminologii. Dyletanci to nie wszyscy.

[bravor]

Mógłbym po raz trzeci przytoczyć cytat z wikipedii, którą sam poleciłeś, ale po
co. Przecież mam do czynienia z rzetelnym historykiem, nie z dyletantem. A ci
co protestują przeciwko tej nazwie: niemiecki hitlerowski obóz koncentracyjny w
Auschwic, to równierz rzetelni historycy. Brawo, ale nazwisk ich nie chcesz
przypomnieć.

[slezan]

Czyli ci "wszyscy" to autor tego jednego zdania? Oryginalne:-). Przy czym w
owym zdaniu nie pada słowo "podobóz".

[bravor]

No dobra, nie chcesz zdradzić nazwisk tych rzetelnych historyków, którzy
protestują przeciwko nazwie: niemiecki hitlerowski obóz koncentracyjny
Auschwitz, a ja sobie w międzyczasie jednego przypomniałem: Roczniok. Czy on
będzie kadydował w wyborach komunalnych z grupowej listy PO?

Może chociaż na to pytanie odpowiesz?

[slezan]

Zauważam z niepokojem, że tak po trzecim poście zapominasz o czym toczy się
dyskusja. Żeby uprościć przejde do wniosków - zarówno nazistowski obóz KL
Auschwitz I jak i polskie obozy zakładane w 1945 roku były obozami
koncentracyjnymi i nie były obozami zagłady.

Strasznie sie platasz slezan

[langston]

Raz chcecie by aby obóz nie utożsamiać tylko ze zbrodniami niemieckimi,a raz
chcesz scislej definicji co robiono w Oswiecimiu, a co w Brzezince.

Po prostu chcesz postepwac wg. hasla: "dokopac Polakom" i zadne twoje pseudo-
naukowe wywody tu nic nie pomoga.

Ślązacy do RE: Jesteśmy dyskryminowani

[grzela53]

fritz - ty jesteś nacjonalista, chciałbyś aby ze ślązakami robili to samo co z
kurdami w turcji lub iraku?!

nudzi się im?

[wozdan]

czy naprawdę nie mają innych problemów ci ślązacy? mnie tam w IV RP też się nie
podoba ale po cholerę się tak odseparowywać? Ruch Autonomii Śląska - co za
bzdura, jak im się nie podoba to mogą sobie do Reichu pojechać, mądrale, 10 mld
dolarów w kopalnie wrzucono, za pomocą kilofów robią burdy w stolicy i okradają
resztę obywateli bo chcą sobie na emeryturki wcześnie pójść i jeszcze autonomii
chcą, jak oddacie wszystko co kraj w ten śląsk włożył to się oddzielcie proszę
bardzo

[slezan]

Jak się zaczniemy rozliczać, to raczej Wy pójdziecie z torbami, tylko dokąd?
Kresy Wam zabrali.

[bravor]

slezan napisał:

> Jak się zaczniemy rozliczać, to raczej Wy pójdziecie z torbami, tylko dokąd?
> Kresy Wam zabrali.

My to znaczy kto?

[slezan]

Identyfikujesz się z tym co napisał wozdan?

[bravor]

slezan napisał:

> Identyfikujesz się z tym co napisał wozdan?

Nie, ale z twoim tekstem również nie, więc o co ci chodzi? Mam stosować dwie
miary?

[slezan]

No to po co pytasz kto to "wy"?

[bravor]

Pytam, kto "wy" bo ty nie wypowiadasz się w imieniu wszystkich Ślązaków ani też
szerzej w imieniu mieszkańców Śląska.

Potrafisz więc odpowiedzieć, imieniu kogo się wypowiadasz?

[slezan]

Ależ w tym przypadku jak najbardziej wypowiadam się w imieniu mieszkańców
Górnego Śląska.

[uboo35]

Paciulok z Silesiany wypowiada się w imieniu takiej kanapowej organizacji:DD

[slezan]

W imieniu jakiej kanapowej organizacji sie wypowiadasz?

[bravor]

slezan napisał:

> Ależ w tym przypadku jak najbardziej wypowiadam się w imieniu mieszkańców
> Górnego Śląska.

A to ciekawe, napisałeś:

Jak się zaczniemy rozliczać, to raczej Wy pójdziecie z torbami, tylko dokąd?
Kresy Wam zabrali.

a chyba wiesz, że to na Śląsku najwięcej mieszkańców z Kresów pochodzi.

Odpowiesz więc na pytanie w imieniu kogo się wypowiedasz?

[slezan]

Popierwsze, na Śląsku, zwłaszcza na Górnym, wcale nie mieszka najwięcej byłvh
mieszkańców kresów. Po drugie - jeżeli chcesz, możesz być w przypadku
ewentualnego rozliczenia po stronie tych, którzy dopłacają. Nie mam nic
przciwko temu:-).

[bravor]

slezan napisał:

> Popierwsze, na Śląsku, zwłaszcza na Górnym, wcale nie mieszka najwięcej byłvh
> mieszkańców kresów. Po drugie - jeżeli chcesz, możesz być w przypadku
> ewentualnego rozliczenia po stronie tych, którzy dopłacają. Nie mam nic
> przciwko temu:-).

Czyżbyś się teraz wstydził tych których reprezentujesz? Tych co będą rozliczać?

[slezan]

Zapomniałeś już kto chce rozliczać? Polecam wycieczkę w górę wątku.

[bravor]

slezan napisał:

> Zapomniałeś już kto chce rozliczać? Polecam wycieczkę w górę wątku.

Rzeczywiście polecam, polecam również drugą część tego znakomitego zdania.

A może ty jako rzetelny historyk wiesz więcej i więcej rozumiesz.

Slazacy. Istnieje wyraznie swiadomosc odrebnosci

[lze_elita.72]

grupowej, a to juz poczatek nacji. Nb. jezyk do istnienia odrebnego narodu nie
jest znow tak bardzo potrzebny - przez kilka stuleci irlandzki Gaelic
praktycznie nie istnial, przynajmniej na wschodnim wybrzezu, nikt z
organizatorow chocby Powstania Wielkanocnego nim nie wladal, w rodzinnym domu
nie mowil, co wcale nie znaczy, ze nie byl Irlandczykiem:)

V kolumnę - pod mur. To są zwolennicy hitkerow-

[wlodzimierz.ilicz]

skich Niemiec.

Dlatego nie chce folsdojcza Tuska i PO w rzadzie.

[ak813]

[reden6]

www.ruch.chorzow-online.pl/album/ruch_hydrobudowa_01/duze/06.jpg

czemu "narod slaski" nigdy nie chcial miec panstwa

[langston]

czemu ten "narod slaski" nigdy nie chcial miec swojego panstwa?
Tylko zawsze doic albo Polakow,albo Czechow, alebo Niemcow i znow Polakow

[caesar_pl]

Slazacy mieli sie w Niemczech jak za piecem,wiec po co mieli sobie pogarszac.
Z drugiej strony co to za Polacy ci Slazacy - popatrzcie na 7 obraz w tym linku
obraz Kossaka pt.bitwa pod grunwaldem:
www.jugendheim-gersbach.de/Schlacht_Tannenberg_1410.html
widzicie tak Krzyzaka juz powalonego ktory trzyma horagiew z charakterystycznym orlem czarnym ?Popatrzcie na tego orla ponizej:
www.dlnslask.bizland.com/herbslaska.gif
Pod Grunwaldem w 1410 walczyl moj pra,pra,pra..po stronie Krzyzakow przeciw Polakom,pod Dreznem w 1813 walczyl moj pra,pra,pra po stronie Prus przeciw Polakom i Napoleonowi,podczas 2 wojny moj pra przeciw Polakom.Czemu Polaki tak nas chca??Zarobilismy na ten zasczczyt??

a moze zawsze byl 'dojony'

[holtze]

langston napisał:

> czemu ten "narod slaski" nigdy nie chcial miec swojego panstwa?
> Tylko zawsze doic albo Polakow,albo Czechow, alebo Niemcow i znow Polakow

a moze narod slaski zawsze byl 'dojony' przez niemcow czy polakow...
proby zakladania wlasnego ksiestwa, autonomii czy chociazby wlasnej organizacji
(patrz dzisiaj) byly zawsze torpedowane przez starszych i 'madrzejszych'
sasiadow...

Bo mu na to tak pozwalano, jak wy Ukraincom:)

[lze_elita.72]

Historii Rzplitej mam cie uczyc?

J. ukrainski przetrwal tylko na bylych terench RP.

[langston]

Ukraincy mogli zakladac swoje spoldzielnie, mieli swoje gimnazja.
...na Ukrainie wlaczonej do Sowietow Stalil zaglodzil 8mln ludzi.

Bo Soso byl Gruzinem:) Dzigit!

[lze_elita.72]

Polska logika i polskie sympatie przedziwnymi meandrami chodza.
A swoja droga, to Ukraincy zachodni za te wasza dobroc tak was nienawidza?
Bylem nawet w Zabiem, z ludzmi gadalem...

[langston]

"...Bylem nawet w Zabiem, z ludzmi gadalem..."
Niezle -to ci sie udalo:)))
hoho to masz wiedze

[bravor]

No teraz łżesz, ty naprawdę znasz historię Rzplitej? może pomyliłaś z Rosją?

Nie pomyliLEM, czlowieku:) Ale mnie na Trylogii

[lze_elita.72]

historii nie uczono.

[bravor]

No dobrze pomyliłeś się, lepiej powiedz, że historii Reczpospolitej nie uczono
cię:)

Sam studiowalem. Ale nie na Sienkiewiczu:)

[lze_elita.72]

[bravor]

Dzisiaj mam pecha do historyków, oczywiście rzetelnych:)

...hihihi a na kim ? Podhorodeckim?

[langston]

[ewelina_1]

langston napisał:

> czemu ten "narod slaski" nigdy nie chcial miec swojego panstwa?
> Tylko zawsze doic albo Polakow,albo Czechow, alebo Niemcow i znow Polakow
a skąd wiesz że nigdy nie chciał? bo w polskich ksiązkach o tym nie piszą?
przez lata nie pisali też o Katyniu - czy to znaczy że nie istnial?
A na marginesie właśnie chciał własnego państwa.

[caesar_pl]

Slask nie byl nigdy podbity przez Niemcow czy na sile zniemczany.Piastowie swiadomie sprowadzili Niemcow do siebie i poprzez zwiaski malzenskie uzaleznili Slask.Nie chcieli do Polski,przewidywali co bedzie...Slask do 1939 sie rozwijal a Polska do 1939 to byl obciach Europy.

[bravor]

Z takimi głupawymi tekstami lepiej zejdź na silesjanę.

[b.6.1966]

Ale w lepszej Europie to dyskryminuje sie niestety Polakow, nie Slazakow, bo ze
szwabskim paszportem w kolorze czerwieni, maja prawa na rowni z czlonkami Unii.
Polacy nie maja podobnych, niestety. Skad wiec DEBILNY pomysl z protestem??
Mowia gwara slaska, szprechaja jak kroll i sa pokoleniem, ktore nie czuje
polskosci w 100 procentach jak ich dziadkowie z Powstan Slaskich.Ich prawdziwym
problemem nie jest dyskryminacja w Polsce, tylko niechec w reichu!

Niech powiedza wprost ze chca do Niemiec!!!!

[langston]

Niech powiedza wprost ze chca do Niemiec, a nie mydla oczy jakimis "autonomiami"

wracaj na oddzial

[dyzurny.psychiatra]

[waldam]

Róbta IV Powstanie i nie zawracajta ludziom

[uburama]

łbów.

Spoko! Niech te lenie z Brukseli nad czyms

[lze_elita.72]

popracuja, zamiast brac szmal za nic:)

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> popracuja, zamiast brac szmal za nic:)

Racja, ale dlaczego mają stale brać szmal za to samo, jeszcze sobie gotowce
porobią.

[zigzaur]

A po co powstanie?

Może zagrać mecz piłki nożnej Górny Ślązk kontra Reszta Polski?

Oczywiście, na stadionie w Chorzowie, gdzie polska reprezentacja odniosła tyle
zwycięstw, gdzie ŚLĄSCY kibice oklaskiwali takich zawodników jak Lato, Deyna,
Gadocha, Boniek, Mazur, Tomaszewski - nie będących Ślązakami

[bravor]

zigzaur napisał:

> A po co powstanie?
>
> Może zagrać mecz piłki nożnej Górny Ślązk kontra Reszta Polski?
>
> Oczywiście, na stadionie w Chorzowie, gdzie polska reprezentacja odniosła tyle
> zwycięstw, gdzie ŚLĄSCY kibice oklaskiwali takich zawodników jak Lato, Deyna,
> Gadocha, Boniek, Mazur, Tomaszewski - nie będących Ślązakami

Nie mieszajcie Ślązaków i Ślazaków uznających się za odrębny naród. Takie
myślenie prowadzi do postów jak ten na który odpowiadam.

Ślązacy do RE: Jesteśmy dyskryminowani

[zwiatrem1]

To szwabskie gó... znów zaczyna jatrzyc. Walizy i do niemiec!!!!!

O, kolekcja polskich nazioli mi sie ciagle

[lze_elita.72]

powieksza - mile:)

co "ci" sie powieksza bo z pewnoscia nie rozum?

[langston]

.

Ano to - dopisywac ciagle musze:) A nie chce sie -

[lze_elita.72]

- nie warto...

madmansnotes.blogspot.com/2006/10/many-thanks-to-my-poles.html

kiedyś Niemiaszki stworzyły goralenvolk ...

[remekk]

...dzis keidy zabrakło im kasy na kupowanie volksdeutschów wymyslili "naród" ...
śląski . Dziwię się iż sa pozyteczni idioci , którzy daja sie an to nabrać .

"polskie" obozy koncentracyjne dla Ślązaków...

[mg2005]

- raczej komunistyczno-żydowskie : obozami na Śląsku zarządzał ( z sowieckiego
nadania )niejaki Salomon Morel...

Prof. Kulesza z IPN uznał je za polskie

[slezan]

I stwierdził, że nazywanie ichkoncetracyjnymi jest szkalowaniem narodu
polskiego. No cóż, w Polsce byle kto może zostać profesorem:-).

[bravor]

slezan napisał:

> I stwierdził, że nazywanie ichkoncetracyjnymi jest szkalowaniem narodu
> polskiego. No cóż, w Polsce byle kto może zostać profesorem:-).

Kulesza się pomylił, sam o tym dobrze wiesz.

Przed PRAWDA nie uciekniesz, bravor: i Polacy

[lze_elita.72]

nie maja wylacznie swietlanej przeszlosci, ale tylko oni sie do czarnych kart
swej historii przyznac nie chca. Kompleksy czy PARANOJA?

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> nie maja wylacznie swietlanej przeszlosci, ale tylko oni sie do czarnych kart
> swej historii przyznac nie chca. Kompleksy czy PARANOJA?

To nie powód żeby porównywać niemieckie obozy śmierci z powojennymi obozami
przejściowymi dla mieszkańców niemieckiego Śląska. Jeśli przyznajesz rację
slezanowi, wynikałoby że ty masz kompelsksy, ale w stosumku do Polaków.

Mowa byla o obozach k.o.n.c.e.n.t.r.a.c.y.j.n.y.ch

[lze_elita.72]

Nie zas o obozach smierci. A te pierwsze mozna porownac chocby z brytyjskimi
obozami dla Burow czy japonskimi dla europejskiej ludnosci cywilnej w Azji Pld-
Wschodniej. CZYTAJ UWAZNIE, a nie poprzez pryzmat tego, co chcialbys wyczytac.

[bravor]

lze_elita.72 napisała:

> Nie zas o obozach smierci. A te pierwsze mozna porownac chocby z brytyjskimi
> obozami dla Burow czy japonskimi dla europejskiej ludnosci cywilnej w Azji
Pld-
> Wschodniej. CZYTAJ UWAZNIE, a nie poprzez pryzmat tego, co chcialbys wyczytac.

Ciekawe jak dawno wyjechałeś z kraju, bo na pewno twoim rodzinnym krajem jest
Polska i pierwszym językiem jest język polski. W Polsce zawsze mówiono obozy
koncentracyjne i było wiadomo, że są to niemieckie obozy z czasów wojny. lecz
teraz pseudointelektualiści z Angli, Francji, Ameryki, te obozy nazywają
polskimi obozami. Stąd jest protest ze strony polskiej. Te obozy są n i e m i c
k i m i obozami, zapamiętaj to sobie i czytaj uważnie to co inni piszą.

Konzentrazionlager to nazwa niemiecka. Podobnie

[lze_elita.72]

jak "obozy smierci": Vernichtungslager (oboz eksterminacji) oraz Todeslager
(oboz smierci).
Zaden to wymysl anglosaski - tak bylo w oficjalnych dokumentach III Reich.
Kolejny co wie lepiej, choc gawno sie uczyl?

[bravor]

Łże elyto, powiedz czyje to były obozy.

wyduś to z siebie.

[bravor]

Wydusilem - dodaj jesli znasz i inne nacje:).

[lze_elita.72]

Zapomnialem o Turkach w czasie I Wojny Swiatowej

[lze_elita.72]

niebywałe

[bravor]

Czy Turcy mieli jakis wpływ na niemieckie obozy zagłady w czasi 2 wojny
światowej? Ty to jesteś tytan myśli narodowego socjalizmu:)

Nazistowskie. Ten w Jasenicach byl np.chorwacki:)

[lze_elita.72]

Niemniej obozy koncentracyjne poza Niemcami i ich aliantami w Europie tworzyli
tez Brytyjczycy, Francuzi, Belgowie (Kongo im pamieta), Amerykanie (dla Japs),
Rosjanie (gulagi), Japonczycy i POLACY (dla mniejszosci etnicznych, POW i
wiezniow politycznych). Moze zreszta tych nacji bylo wiecej

[bravor]

W oświęcimiu był niemiecki obóz zagłady, nie przechodzi ci to przez gardło:)))))

To tak samo jak tym z NPD:))))

[slezan]

A potem polski obóz koncentracyjny. Nie przechodzi Ci przez gardło? To tak samo
jak tym z PPR i PZPR:-).

[bravor]

slezan napisał:

> A potem polski obóz koncentracyjny. Nie przechodzi Ci przez gardło? To tak
samo
>
> jak tym z PPR i PZPR:-).

W polskim języku jest to obóz przejściowy, panie slezan. My nie musimy
przejmować nomenklatury niemieckiej na nazwanie tych obozów.
Obóz "koncentrtacyjny" jest określeniem niemieckim i w Polsce służy do
określenia niemiecki obozów zagłady.

Polskie obozy "przejściowe" -

[slezan]

Służące przejściu do lepszego ze swiatów. No no no. Cóż za arcydzieło
bolszewickiej propagandy, to pojęcie.
A teraz słów pare na temat "niemeickiego" pojęcia obóz koncentracyjny, którego
znczenie jest Ci jak widze zupełnie obce:


An internment camp or concentration camp is a large detention center created
for political opponents, enemy aliens, specific ethnic or religious groups,
civilians of a critical war-zone, or other groups of people, often during a
war. The term is used for facilities whose inmates are selected according to
some criteria, rather than individuals who are incarcerated after due process
of law fairly applied by a judiciary.

Prisoner-of-war camps are not usually called concentration camps although
informally, and in some languages, they may be.

Use of the word concentration comes from the idea of concentrating a group of
people who are in some way undesirable in one place, where they can be watched
by those who incarcerated them. For example, in a time of insurgency, potential
supporters of the insurgents are placed where they cannot provide them with
supplies or information.

The term concentration camp lost some of its original meaning after Nazi
concentration camps were discovered, and has ever since been understood to
refer to a place of mistreatment, starvation, forced labour, and murder. The
expression since then has only been used in this extremely pejorative sense; no
government or organization has used it to describe its own facilities, using
instead terms such as internment camp, resettlement camp, detention facility,
etc, regardless of the actual circumstances of the camp, which can vary a great
deal.
en.wikipedia.org/wiki/Detention_camp
Jak widać, nawet uwzględniając zawężenie znaczenia pojęcia po odkryciu obozów
nazistwoskich, polskie obozy z lat czterdziestychw pełni spełniają warunki
definicji, był bowiem miejscem maltretowania więźniów, ich głodzenia,
przymusowej pracy i zabójstw. Jeżeli ktoś ma wątpliwości, odsyłam do publikacji
o Zgodzie czy Łambinowicach.

[rosja6]

co za glupoty wypisujecie o gwarze ślaskiej ! poczytajcie sobie ksiazkilub
wypowiedzi jezykoznawcow np: pana Miodka ślązaka autorytetu w kwesti gwar i
jezyka polskiego :Nowa Trybuna Opolska: A czym jest właściwie ten śląski, bo
tyle jest o to sporów? Gwarą języka polskiego czy niemieckiego, a może odrębnym
językiem, którym mówi śląska mniejszość niemiecka?

prof. Jan Miodek: To ostatnie to bzdura. Jest to jedna z najbardziej
archaicznych gwar języka polskiego, koniec i kropka. Jest to tak bezdyskusyjne,
że trzeba być niepoczytalnym, żeby tu jakieś inne prawdy głosić.

Każdy poczytalny Niemiec (mówię to żartobliwie!), a takich jest dzisiaj
większość, doskonale wie, znając historię, że ten Śląsk raz był pod Polską, raz
pod Czechami, raz był pod Habsburgami, potem był pod Prusakami.

Ale jeśli chodzi o mowę śląską, to jest bezdyskusyjnie polska!

Nowa Trybuna Opolska: I ceni pan gwarę śląską?

prof. Jan Miodek: Oczywiście, ja każdą gwarę cenię. A gwarę śląską tym bardziej,
że mi się kojarzy z pierwszymi latami życia. W dodatku cenię ją, jak gwarę
podhalańską, za to, że jest taka archaiczna. „Grziby”, „prziszedł” - przecież to
jest staropolszczyzna w najczystszym wydaniu! „Zrzadło” jako lustro, „cedzidko”
jako sitko - tylko przez „d”, bo to od słowa „cedzić”. Jeszcze np. „gon” jako
polowanie, „zaś” w znaczeniu znowu - Zaś do mnie przyszedł, czyli znów do mnie
przyszedł.
Tak wiec gwara slaska zawsze byla czescia jezyka polskiego!
a co do czeskiego to temat jes skomplikowany poniewaz czesi,polacy,rusini a
dokladnie mowiac plemiona slowianskie ktore stwozyly panstwa -polske czechy itd
w 9 czy 11 wieku ruznice pomiedzy nimi byly minimalne tak ze polanin spokojnie
dogadywal sie z czechem czy luzyczaninem lub rusinem i innymi slowianami!
moze wystepowaly jakies roznice miedzy mowa slezan a czechow nie mnie to
udowadniac trzeba by spytac jezykoznawcow.Dlatego pisze o mowie plemion slaskich
czy o polanach i innych plemion ktore stworzyly Polske poniewaz w 10 wieku nie
bylo jeszcze takiego jezyka polskiego jakiego znamy dzisiaj czy panstwa
Polskiego w dzisiejszym pojmowaniu.
historie trzeba rozpatrywac z punktu tamtych czasow a nie wspulczesnych

[caesar_pl]

Moze slaski jest odmiana polskiego,choc niektorzy uwazaja ten jezyk jako samodzielny slowianski (Brak nosowek e a np.nie mowi sie po slasku reka tylko rynka lub zamiast pajaki- pajönki)no ale to nie znaczy ze na podstawie mowy przydziela sie narodowosc.
W koncu Austryjacy,Szwajcarzy,Lichtensztajowcy pisza wszyscy po niemiecku z ta sama gramatyka a nie sa Niemcami.Podobnie jak Nowozelandczycy czy Australijczycy nie sa Anglikami.Podczas dlugiej europejskiej historii powstaly narody ktorych granice geograficzne niekoniecznie zgadzaja sie z granicami jezykowymi.Nawet Czesi i Slowacy majacy tak podobna mowe sa odrebnymi panstwami a Belgowie to mieszanka jezykow francuskego,holenderskiego i niemieckiego.Bedzie ktos uwazal,ze Belg mowiacy po holendersku (flamandzku) to holender?

[rosja6]

Moze slaski jest odmiana polskiego,choc niektorzy uwazaja ten jezyk jako
samodzielny slowianski (Brak nosowek e a np.nie mowi sie
po slasku reka tylko rynka lub zamiast pajaki- pajönki)no ale to nie znaczy ze
na podstawie mowy przydziela sie narodowosc.
W koncu Austryjacy,Szwajcarzy,Lichtensztajowcy pisza wszyscy po niemiecku z ta
sama gramatyka a nie sa Niemcami
Co do ą czy ę jest to spowodowane wieloletnim rozwojem gwary slaskiej w inny
sposób niż wspolczesnej polszczyzny ( wszystkie jezyki slow zatracily ą czy ę
tak samo obecnie wspulczesnie w Jezyku polskm w wymowie nie mowi sie ą czy ę )
moze szybsza likwidacja ą czy ę byla spowodowana wplywem języka czeskiego ?
nie wiem ?
gwara ślaska jest czescia jezyka polskiego i jezyk polski jest jej
najwazniejszym ogniwem a roznice wynikaja w wiekszosci z polonizowanych
germanizmow czechizmow morawizmow czy staropolonizmow - slow ktore wyszly juz
dawno z uzycia w reszcie Polski a na slasku jeszcze pozostaly i bardzo dobrze!
Pisze tutaj o gwarze a nie o narodowosci !!!

I znow antysemita? Spoko, nie pchac sie, dopisywac

[lze_elita.72]

nie nadazam...
madmansnotes.blogspot.com/2006/10/many-thanks-to-my-poles.html

[bravor]

remekk napisał:

> ...dzis keidy zabrakło im kasy na kupowanie volksdeutschów
wymyslili "naród" ..
> .
> śląski . Dziwię się iż sa pozyteczni idioci , którzy daja sie an to nabrać .

Nie masz racji, ale zachęcam do zaznajomienia się z tematyką.

Pytanie do Poloków

[peacock79]

Pytanie do Poloków: w czym zagrażo Wom istnienie norodu ślonskigo,
kultywującego swoja kultura i swoje obyczaje? Czemu tak bardzo sie nos boicie?
To nie jest aby tak, że kultura niższo = azjatycko = polsko boi sie,że
zdominuje ją kultura wyższo = europejsko = ślonsko?

Jak to czym? "Wiedze" wduszona w baranie lby w

[lze_elita.76]

komuszej szkole musieliby zrewidowac, a rewizji swoich megalomanskich mitow
Polak straszliwie nie lubi. To taka nacja, ktora kocha sie oszukiwac, i dlatego
jest przez kazdego oszukiwana:)

[rosja6]

od kiedy to Polska jest w Azji co? a Polacy tomoże sa chinczycy tylko jeszcze
tego nie wiedza ! Nie mam nic przeciwko ślązakom, slazakom-polakom,polakom czy innym
narodowoscia lub grupa etnicznym każdy ma prawo do okreslenia kim sie czuje!
Lecz fakty sa takie ze wiekszosc mieszkancow slaska nie chce oderwania od
Polski,czy stwazania odrebnego narodu slaskiego ! :
spis powszechny:
173000 osob narodowosci slaskiej
na calym gornym slasku zyje 4 830 000 mieszk. co daje 3,59% do ok 96%!
a jesli by liczyc jako caly slask historyczny to bedzie sie to przedstawialo
nastepujaco Na calym slasku (woj slask,woj opol,woj doln ślask) mieszka przeszlo
8,7mln osob jak sie to ma do 173 tyś co ? 173000 z ok 8700000 daje = 1,98% czyli
1,98% do ok 98% !!! CO MOżE TE 173 TYS TO SA SLAZACY A RESZTA TO WSTRETNI GOROLE
JA DOBRZE GODOM ?
Autonomia NIE wiecej Samorzadnosci TAK ! Wiecej samorzadnosci dla wszystkich
wojewodztw ! zmiejszenie wladzy Warszawy TAK !!!!!!!!

Jestescie narodem Wschodu. Przeciez do dzis

[lze_elita.76]

nikomu w Europie i na Wyspach nie przejdzie przez gardlo inne okreslenie pod
waszym adresem nizi "Europa WSCHODNIA".

[rosja6]

nikomu w Europie i na Wyspach nie przejdzie przez gardlo inne okreslenie pod
waszym adresem nizi "Europa WSCHODNIA".

I kim ty się sugerujesz anglikami czy francuzami ktorzy nie umieja odruznic
np: polskiego od rosyjskiego czy innego slowianskiego jezyka co?
ktuzy tak sie znaja na wszystkim ze Polski ktora od setek lat jest w Europie
szukaja na mapie w azji czy afryce he he
a co do Europy wsch to po czesci jest to fakt patrzac z polozenia geograficznego
Polski a dokładnie trzeba by powiedziec Europa środkowo - wschodnia czyli
Polska,Czechy czy inne państwa.Polska zawsze byla pod wplywem wschodu i zachodu
ale czy daje to nam jakas ujme co? w stosunku do innych państw Europy.
A prawdziwa Europa wsch (Rosja, Ukraina itd )to twoim zdanie kim sa
europejczykami czy moze azjatami co ?

PS: A dlaczego NIE autonomia Slaska? Masz jakis

[lze_elita.76]

logiczny argument? A moze jeszcze powiesz NIE autonomii Szkocji, Walii i
Irlandii Pn?

[bravor]

A dlaczego TAK, ciemny jesteś, obszczymurku, co znaczy, że masz ciemno pod
kapustą, albo pod helmutem:?

[bravor]

Znowu piepszą trzy po trzy slazakowcy? długo coś to trwa.

Nieglupi pomysl....

[polonski]

Duzej czesci udalo sie zaczepic o fertriebene i socjal status w niamczech.
A reszta za pozno zrozumiala, ze byla to dobra okazja na trafienie pare
dodatkowych markow.
No to teraz trzeba by sprobowac innych metod a nuz sie uda, szczegolnie kiedy
tak latwo raz jeszcze wsadzic bagnet faszystowski w plecy niestety swoich, i
moze tylko bardziej bieglych w gramatyce jezyka polskiego.

Dyskryminowani??

[intel-e-gent]

To niech ogłoszą niepodległość. Proste... ;)