Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni...

[e150]

Widać, że zaczynają PiS-siaki realizować obietnicę wyborczą. Co prawda nie
będzie to 3 miliony mieszkań, ale 3 miliony miejsc w celach owszem.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni...

[itsok]

"prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"

jasne, powinienem patrzec jak mnie ogalacaja. cale zycie rob na zlodzieja. czy
ten profesor wysciubil nosa poza filozoficzne ksiazki??

[moroux]

Niech ziobro przestanie nakręcać spiralę strachu. Przestępczość spada, zaczęła
spadać jeszcze zanim wziął się za sprawiedliwość.

Brawo minister Ziobro!

[empirio]

To obywatele będą walczyć z przestępcami, nie policja. Pomysł sprawdzony w XIX w. na Dzikim Zachodzie.

-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

[zigzaur]

I dlatego obszary te przestały być dzikim zachodem a stały się
najnowocześniejszym i najbogatszym państwem świata.

[arek83lbn]

"moj dom to moja twierdza, w twierdzy tej jem i pierdze..."jak siewal Kazik
arek83lbn.blox.pl/html

Co może ZERO? Bo wykopki już 12 listopada 2006

[sumienie.lk]

Kolejne przedwyborcze populistyczne hasełka...

[wrojoz]

Kaczyńscy i taki jak Ziobro muszą odejść.!!!

[lukciu]

Ty musisz odejść krzykaczu. Pomyśl trochę, Ziobro jest pierwszym ministrem
sprawiedzilości, który cokolwiek sensownego robi. Acha i nie głosowałem na PIS
jakby co.

[...]

[king-dong]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zgadzam sie. Nie mozna sie kierowac uprzedzeniami

[uii]

To pewnie ci zwoleninicy merytorycznej dyskusji, 'rzadu fachowcow' a nie
potrafia obiektywnie ocenic projektu. Maja nabita w glowie niechec do
okreslonych politykow (w stylu: kaczory won, mochery do gazu, itp.) i wszystko
co ci ludzie zrobia, chocby bylo dobre, jest do bani. Wiec powiem wam:
jestescie jeszcze gorszymy burakami od tych ktorych krytukujecie.

Prof.Hołda - i jak tu sie nie dziwic takim bzdurom

[dziennikustaw]

"prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"
Jezeli czlowiek z tytulu swojego wyksztalcenia wygaduje takie bzdury, to
dlaczego sie dziwimy ze inteligencja nie ma obecnie zadnego posluchu w
spoleczenstwie ?
Nie wiem ..... moze trzeba odbierac albo przynajmniej zweryfikowac "znaczki
przed nazwiskiem".
A moze Fundacja Helsinska jest cała zlozona z takich "specjalistow" ?

[bbn777]

> Nie wiem ..... moze trzeba odbierac albo przynajmniej zweryfikowac "znaczki
> przed nazwiskiem".

W ogole to jest tylko taki polski zwyczaj z wezykiem literek przed nazwiskiem... Ludzi powinno sie oceniac za to co robia w tej chwili a nie za to ile maja tytułów... :(

przybędzie więźniów!

[mlody_junak]

no i gdzie ziobro pomieści te tysiące nowych więźniów? i za co ich wyżywi?

za nasze podatki zbuduje nowe cele z telewizorami, siłowniami i ciepłą wodą pod
prysznicem! za nasze podatki wyżywi mordy złodzieji i morderców!

ja się na to nie godzę!!!

więźniów posłać do pracy, żeby zapracowali na chleb dla siebie i poprzez pracę
nauczyli się szacunku dla mienia innych i wartości moralnych obowiązujących w
cywilizowanym świecie!
wszak od lat znana jest cudownie edukacyjna moc ciężkiej pracy fizycznej - npo.
w kopalniach! kopalnie upadają? są nierentowne? już niedługo! gdy więźniowie
zaczną tam pracować może się to odmienić.

inne miejsca pracy to np.: kamieniołomy, segregacja odpadów, sprzątanie miast,
itp. a może i roboty przy przygotowywaniu terenów pod autostrady? dzieki temu
byłyby tańsze!

.. WIĘZIeń ma pracować na SIEbie ...

[darr.darek]

mlody_junak napisał:
>no i gdzie ziobro pomieści te tysiące nowych więźniów? i za co ich wyżywi?
>za nasze podatki zbuduje nowe cele z telewizorami, siłowniami i ciepłą wodą pod
>prysznicem! za nasze podatki wyżywi mordy złodzieji i morderców!
>ja się na to nie godzę!!!
>więźniów posłać do pracy, żeby zapracowali na chleb dla siebie i poprzez pracę
>nauczyli się szacunku dla mienia innych i wartości moralnych obowiązujących w
>cywilizowanym świecie!

To był "dobrobek" lewicowych głupców, próbujących za wszelką odżegnać się od
powiązań z lewicą bolszewicką i z socjalistami narodowymi z Niemiec.
Należy właśnie skończyć raz na zawsze z wylegiwaniem się więźniów za nasze
pieniądze. 2 lata harówy po 18 godzin dziennie bardziej odstraszy od powrótu na
drogę przestępstwa niż 10 lat wylegiwania się na pryczy i wypoczynku w siłowni
więzennej.
Prosta prawda (zbyt trudna dla lewackiego umysłu): więźniowie SAMI mogą się
utrzymać z własnej pracy. Oni sami mogą przyrządzać i wydawać swoje potrawy
(dietetyczka i kucharki w więzieniu to służący więżniów!), mało tego taka praca
byłaby jedną z najbardziej pożądanych w normalnym więzieniu, oni sami moga
budować swoje murowane cele, aby nie marznąć w barakach (budowlańcy cel to
służący więżniów!), oni sami mogą sprzątać i pilnować porządku w więzieniu i
łątwo sprawić, aby to była najbardziej zaszczytna i najlepiej wynagradzana
praca dla więźniów (służba więzienna to służący więźniów!).
Poza paroma strażnikami w wieżyczkach z karabinem maszynowym - więźniowie nie
muszą korzystać z wysoko opłacanych "wolnych" służących (kto jest górą więzień
czy jego służący!).
Rzecz jasna, większość więźniów msuiałaby wykonywać nieporównanie cięższe prace
niż ta elita (kucharzy, strażników) a kto nie pracowąłby żyłby w nędzy.
Lewactwo powie, że niemoze więzień żyć w nędzy.
Ale lewactwu wystarczy odpowiedzieć, że WOLNI ludzie, jeśli nie chce im się
pracować, żyją w nędzy. To są proste prawdy - najpierw należy wykopać lewactwo
od rządzenia krajem, bo ta czerwona hołota najprostsze prawdy potrafi po
swojemu zagmatwać, że wychodzi po ichniemu, czyli tak ja dziś: wolni ludzie są
służącymi wylegujących się na pryczy więźniów.

[rzabba]

darr.darek napisał:


>
> To był "dobrobek" lewicowych głupców, próbujących za wszelką odżegnać się od
> powiązań z lewicą bolszewicką i z socjalistami narodowymi z Niemiec.
> Należy właśnie skończyć raz na zawsze z wylegiwaniem się więźniów za nasze
> pieniądze. 2 lata harówy po 18 godzin dziennie bardziej odstraszy od powrótu
na drogę przestępstwa niż 10 lat wylegiwania się na pryczy i wypoczynku w
siłowni więzennej....
----
dar darek masz slusznego. wiezniowie powinni pracowac na swoje utrzymanie, lecz
nie nalezy im odbierac dostepu do wygod na ktore sobie zapracowali. to moze
okazac sie sposobem na ich resocjalizacje.

[darr.darek]

rzabba napisał:
> darr.darek napisał:
> > To był "dobrobek" lewicowych głupców, próbujących za wszelką odżegnać się
> > powiązań z lewicą bolszewicką i z socjalistami narodowymi z Niemiec.
> > Należy właśnie skończyć raz na zawsze z wylegiwaniem się więźniów za nasz
> > pieniądze.2 lata harówy po 18 godzin dziennie bardziej odstraszy od powrotu
> > na drogę przestępstwa niż 10 lat wylegiwania się na pryczy i wypoczynku w
> > siłowni więzennej....
> ----
>dar darek masz slusznego. wiezniowie powinni pracowac na swoje utrzymanie, lecz
>nie nalezy im odbierac dostepu do wygod na ktore sobie zapracowali. to moze
>okazac sie sposobem na ich resocjalizacje.

Ja nie jestem przeciwny temu, aby więźniowie wypracowywali sobie
nawet "luksusy". Jeśli zdolny więzień-stolarz bedzie zarabiał wśród
współwięźniów wyrabianiem wygodnych krzeseł, a potem zorganizowani w
przedsiębiorstwo więźniowie zaczną sprzedawać te tysiące ręcznie robionych
krzeseł za mury, to ich sprawą jest - jakie luskusy zakupią za swój efektywny
wysiłek.

Utopia...

[oktawianc]

Bardzo ładna wizja, tylko nie bierzesz jednego pod uwagę. To są przestępcy,
jeśli będzie tam tylko kilku strażników, to jak myślisz kto będzie pracował?
Największe kiziory urządzą się jak w raju.

REALIA ! wyeliminuj lewackie schematy "myślenia" !

[darr.darek]

oktawianc napisał:
> Bardzo ładna wizja, tylko nie bierzesz jednego pod uwagę. To są przestępcy,
> jeśli będzie tam tylko kilku strażników, to jak myślisz kto będzie pracował?
> Największe kiziory urządzą się jak w raju.

Zasadą nadzoru ma być właśnie wymaganie bezwzględnego porządku. Gdy bandyci w
roli strażników zabiją więźnia, a dochodzenie wykaże, że była to samowolka,
następuje wymiana strażników, a poprzedni strażnicy zamiast w ciepełku
nadzorować innych, zapieprzają do roboty skuci łańcuchami przy robieniu drogi.
Ja nie piszę, że więzienie to ma być ochronka dla dobrych ludzi.
Ja piszę, że ogólną zasadą jest ciężka harówa 90% więźniów i bardzo opłacalne
powolne awansowanie więźniów do roli strażnika, kucharza, więziennych służb
porządkowych. Tak, te 10% pracujących przy odpowiedzialnym nadzorze to ma być
elita więzienna, która z perspektywy innych więźniów może być postrzegana nawet
jako "znienawidzeni burżuje".

Problem jednak w tym, że nie żyjemy w

[oktawianc]

średniowieczu. Choć Twoja idea wydaje się być słuszna, to pozostają pewne
problemy etyczne, które pewnie nazywasz "lewackimi". Zresztą jak sądzę
znalazłoby się też kilka problemów technicznych.
Na przykład; Twoja elita więźniów przerobiona na strażników. Żeby wymuszać
posłuch u współwięźniów, muszą to być najgroźniejsi z nich, czyli najbardziej
bezwzględni i okrutni. Oto karą za ich bydlęctwo będzie ciepła posadka klawisza,
który ma możliwości urzadzenia się wygodnie i jeszcze wyżywania na innych.
Uważam, że obecny system resocjalizacji nie ma z resocjalizacją nic wspólnego,
ale mam wątpliwości co to Twoich propozycji.
Przede wszystkim trzeba zlikwidować przyczyny a nie karać za skutki.

za to żyjemy w LEWACkim barbarzyństwie wobec OFIAR

[darr.darek]

oktawianc napisał:
>Problem jednak w tym, że nie żyjemy w
>średniowieczu. Choć Twoja idea wydaje się być słuszna, to pozostają pewne
>problemy etyczne, które pewnie nazywasz "lewackimi". Zresztą jak sądzę
>znalazłoby się też kilka problemów technicznych.
>Na przykład; Twoja elita więźniów przerobiona na strażników. Żeby wymuszać
>posłuch u współwięźniów, muszą to być najgroźniejsi z nich, czyli najbardziej
>bezwzględni i okrutni. Oto karą za ich bydlęctwo będzie ciepła posadka klawisza
>który ma możliwości urzadzenia się wygodnie i jeszcze wyżywania na innych.

Który ma być, przede wszystkim, skuteczny w sprawnym wymuszaniu porządku. Za
siedzenie na "ciepłej posadce", samowolki dla zabawy i brak skuteczności w
sprawnym nadzorze, idzie w łańcuchu od pracy np. przy robieniu drogi.

>Uważam, że obecny system resocjalizacji nie ma z resocjalizacją nic wspólnego,
>ale mam wątpliwości co to Twoich propozycji.

Recocjalizacja to z grubsza - lewicowy bełkot. Nigdzie się nie sprawdził,
więźniowie po wieloletnich wyrokach są głównymi sprawcami następnych
przestępstw. Jedyny spsób na odstraszenie od powrotu do więzienia to uczynienie
z tego uwięzienia ciężkiej, strasznej harówy. 2 lata w takim piekle to większy
efekt odstraszania niż 10 lat wylegiwania się na pryczy.

>Przede wszystkim trzeba zlikwidować przyczyny a nie karać za skutki.

Brednia. Chcesz likwdować przyczynę jaką ? Pędu do kasy i wygodnego życia ? Gdy
są łagodne kary ?
Zawsze znajdą się tacy, którzy będą "kroić" bryki za 2 tys.zł od sztuki, gdy
rekordziści potrafili "skroić" kilkadziesiąt miesięcznie.

Odwrotna sytuacja: w Arabii Saudyjskiej stoją niezamknięte na klucz auta z
włączonym silnikiem i klimatyzacją. Dla złodziei idealna sytuacja do łatwego
zarobku - tysiące bryk, tylko wejść ruszyć, rozkłądać na częsci, przebijać
numery, wywozić do karjów "przyjaznych bandytom" (lawacka EU itp.).
Ale ... kupa. Złodzieje boją się obicięcia ręki (potem drugiej, potem nogi
itd.). I "resocjalizacja" na zasadzie odstraszania daje efekt, a lewacka
głupota - nie.

[oktawianc]

darr.darek napisał:

> Który ma być, przede wszystkim, skuteczny w sprawnym wymuszaniu porządku. Za
> siedzenie na "ciepłej posadce", samowolki dla zabawy i brak skuteczności w
> sprawnym nadzorze, idzie w łańcuchu od pracy np. przy robieniu drogi.

To będzie wymagało jeszcze więcej "normalnych" strażników niż do tej pory, więc
z oszczędności nici. Tak czy inaczej, nie zmieni to faktu, że najgorszym zbirom
będzie najlepiej. Do robienia drogi potrzeba wykwalifikowanych pracowników.
Więźniowie się do tego nie nadają, zresztą na ten temat mądrze pisze zuzanka101:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=49667698&a=49681898


> Recocjalizacja to z grubsza - lewicowy bełkot. Nigdzie się nie sprawdził,
> więźniowie po wieloletnich wyrokach są głównymi sprawcami następnych
> przestępstw. Jedyny spsób na odstraszenie od powrotu do więzienia to
> uczynienie z tego uwięzienia ciężkiej, strasznej harówy. 2 lata w takim piekle
> to większy efekt odstraszania niż 10 lat wylegiwania się na pryczy.
Co byś nie wymyślił, to będzie to resocjalizacja, chyba że będziesz za wszystko
karał śmiercią. Resocjalizacja to:
"proces modyfikacji osobowości jednostki społecznej w celu przystosowania jej do
życia w danej zbiorowości, a w węższym rozumieniu w społeczeństwie polegający na
tym, iż poprzez odpowiednie zabiegi kształtuje się jej normy społeczne i
wartości, których nie miała ona możliwości przyswoić wcześniej w trakcie
socjalizacji jednocześnie powodując, iż rezygnuje ona z przyswojonych do tej
pory reguł działania będących sprzecznymi z systemem aksjonormatywnym tej
zbiorowości/społeczeństwa."
za wikipedią

> >Przede wszystkim trzeba zlikwidować przyczyny a nie karać za skutki.
>
> Brednia. Chcesz likwdować przyczynę jaką ? Pędu do kasy i wygodnego życia ?
> Gdy są łagodne kary ?
> Zawsze znajdą się tacy, którzy będą "kroić" bryki za 2 tys.zł od sztuki, gdy
> rekordziści potrafili "skroić" kilkadziesiąt miesięcznie.
Oczywiście, że będą. Nawet ucinanie rąk tego nie zmieni. Ale właśnie praca nad
przyczynami może znaczaco zmienić obraz rzeczywistości. Trzeba się skupić na
przyczynach tego, że dla młodego człowieka autorytetem jest podwórkowy dealer
narkotyków, a nie drużynowy na przykład... Twoje propozyzje to tylko dużo
uciętych rąk, bo wygodniej i bardziej spektakularnie jest karać niż
przestępstwom zapobiegać.


> Odwrotna sytuacja: w Arabii Saudyjskiej stoją niezamknięte na klucz auta z
> włączonym silnikiem i klimatyzacją. Dla złodziei idealna sytuacja do łatwego
> zarobku - tysiące bryk, tylko wejść ruszyć, rozkłądać na częsci, przebijać
> numery, wywozić do karjów "przyjaznych bandytom" (lawacka EU itp.).
> Ale ... kupa. Złodzieje boją się obicięcia ręki (potem drugiej, potem nogi
> itd.). I "resocjalizacja" na zasadzie odstraszania daje efekt, a lewacka
> głupota - nie.
Zastanawiam się jak to jest, że we wszystkim co Ci się nie podoba widzisz
"lewactwo".
Cieszę się, że jest u nas tak jak jest, zwłaszcza w zestawieniu z krajami
arabskimi. To co Ci się tak bardzo nie podoba, to cena wolności, którą mamy, a
której nie mają obywatele państw arabskich.
Pomyśl, że odejście od okrutnych i niewspółmiernych kar, to osiągnięcie nie
"lewackie", ale chrześcijańskie, wynikające z zasady miłosierdzia.

[darr.darek]

oktawianc napisał:
> darr.darek napisał:
> > Który ma być, przede wszystkim, skuteczny w sprawnym wymuszaniu porządku.
> > siedzenie na "ciepłej posadce", samowolki dla zabawy i brak skuteczności
> > sprawnym nadzorze, idzie w łańcuchu od pracy np. przy robieniu drogi.
>To będzie wymagało jeszcze więcej "normalnych" strażników niż do tej pory, więc
>z oszczędności nici. Tak czy inaczej, nie zmieni to faktu, że najgorszym zbirom
>będzie najlepiej. Do robienia drogi potrzeba wykwalifikowanych pracowników.
>Więźniowie się do tego nie nadają

Potrafisz zrozumieć o czym piszę. Pokazuję mechanizm sprawiania, aby więzień,
który po długich staraniach awanansował na "strażnika", miał SILNIEJSZĄ
motywację do dobrego wypełniania pracy nadzoru nad więźniami niż służba
więzienna rekrutowana za wysoką pensję z wolnych ludzi.
Nie potrafisz pojąć, że przedstawiony przeze mnie mechanizm działa ?
Nie potrafisz pojąć, że strażnik-więzień, dla którego ta praca to żyć albo nie
żyć "normalnie" w czasie wyroku, może byc nieporównywalnie lepszym, strażnikiem
niż jakiś wolny koleś z naboru ? Co jest zbyt trudne dla Ciebie, do
zrozumienia, w opisanej ideii wykorzystywanej zresztą, przez wieki ?

Więźniowie nadają się do takiej samiej pracy jak wolni ludzie ! Uważasz, że oni
są obarczeni "genem bezrobocia" ?
Normalni ludzie, aby nie żyć w nędzy MUSZĄ pracować ! Czyżbym napisał teraz coś
co nie dotarło jeszcze do Ciebie ?
Więźniowie, aby nie żyć w jeszcze gorszej nędzy - MUSZĄ pracować (w normalnym,
odzwierciedlającym normalne życie, systemie więziennictwa) ! Wiem, że napisałem
teraz coś co nie dotarło jeszcze do Ciebie.

> > Recocjalizacja to z grubsza - lewicowy bełkot. Nigdzie się nie sprawdził,
>Resocjalizacja to:
>"proces modyfikacji osobowości jednostki społecznej w celu przystosowania jej

Dlatego jednyna, która się naprawdę sprawdza, to resocjalizacja poprzez
odstraszenie od pierwszego przestępstwa poprzez potworność potencjalnych kar.
Po złapaniu doświadczonego przestępcy, to ma być tylko odstraszający przykład
dla naśladowców. Resocjalizacja bandyty to lewackie mrzonki.

> > Zawsze znajdą się tacy, którzy będą "kroić" bryki za 2 tys.zł od sztuki,
> > rekordziści potrafili "skroić" kilkadziesiąt miesięcznie.
>Oczywiście, że będą. Nawet ucinanie rąk tego nie zmieni.

A !! To ucinanie rąk nie zmieni ? Jaki jest wskaźnik kradzieży w Arabii
Saudyjskiej ?

> przyczynami może znaczaco zmienić obraz rzeczywistości. Trzeba się skupić na
> przyczynach tego, że dla młodego człowieka autorytetem jest podwórkowy dealer
> narkotyków, a nie drużynowy na przykład... Twoje propozyzje to tylko dużo
> uciętych rąk

Właśnie, dla tego młodego człowieka zagrożonego demoralizacją, najbardziej
resocjalizująca będzie wiedza o tym, że "autorytet" haruje 18 godzin na dobę w
więzieniu i po pół roku wygląda gorzej niż jego zmarły dziadek.

> > Odwrotna sytuacja: w Arabii Saudyjskiej stoją niezamknięte na klucz auta
> > włączonym silnikiem i klimatyzacją. Dla złodziei idealna sytuacja do łatw
>Zastanawiam się jak to jest, że we wszystkim co Ci się nie podoba widzisz
>"lewactwo".

Bo to właśnie skutek lewicowych działań. Ja wiem, że czerwona hołotoa próbuje
nieudolnie zwalać winę na kościół za bark kary śmierci dla zbrodniarzy. Jednak
dla człowieka z wiedzą oczywiste jest, że to nie kosciół jest przeciwny karze
śmierci a tylko czerwone szmaty bronią swojego "epokowego osiągniecia" -
chronienia zbrodniarzy przed karą.

> Cieszę się, że jest u nas tak jak jest, zwłaszcza w zestawieniu z krajami
> arabskimi. To co Ci się tak bardzo nie podoba, to cena wolności, którą mamy, a
> której nie mają obywatele państw arabskich.
> Pomyśl, że odejście od okrutnych i niewspółmiernych kar, to osiągnięcie nie
> "lewackie", ale chrześcijańskie, wynikające z zasady miłosierdzia.

Miesza Ci się wszystko w główce. WOLNOŚĆ jednostki kończy się dopiero tam,
gdzie godzi w wolność drugiej jednostki. Czyli prawdziwa wolność jest
najszerszym możliwym określeniem wolności i dla każdego nromalnego człowieka
jest zrozumiałe, że wolność jednostki kończy się tam gdzie dotyka zabijania lub
zniewalania innych.
Jakimi pokrętnymi drogami idzie Twe rozumowanie, jeśli dochodzisz do wniosku,
że łągodne karanie złodziei, bandytów i zbrodniarzy wpisuje się w rys wolności ?
Przecież dla normalnego człowieka, to właśnie łagodne karanie przestępców jest
zaprzeczeniem wolności pozostałych ludzi, którzy ponieśli krzywdę z ręki
przestępcy.
Lewicowe idee to ZAWSZE zaprzeczenie prawdziwej wolności.

[oktawianc]

darr.darek napisał:
> Potrafisz zrozumieć o czym piszę.
Pewnie, że potrafię, nic skomplikowanego nie przekazujesz.

> Pokazuję mechanizm sprawiania, aby więzień,
> który po długich staraniach awanansował na "strażnika", miał SILNIEJSZĄ
> motywację do dobrego wypełniania pracy nadzoru nad więźniami niż służba
> więzienna rekrutowana za wysoką pensję z wolnych ludzi.
Ty żadnego mechanizmu nie pokazujesz, tylko pewną myśl. Jednak bez zbytniego
wgłębiania się w konsekwencje. Strażników będziesz musiał oddzielić od reszty
więźniów, bo nie wyobrażam sobie żeby po skończonej służbie wracali do cel z
"normalnymi" więźniami. To stworzy z nich elitę, która swoją pozycję wykorzysta.
To nie są normalni, uczciwi ludzie. Wątpię zresztą żeby takie metody działały
pozytywnie na ludzi żyjących w normalnym społeczeństwie.
To co proponujesz działało np w obozach koncentracyjnych, chyba nie muszę pisać
dalej?

> Nie potrafisz pojąć, że przedstawiony przeze mnie mechanizm działa ?
> Nie potrafisz pojąć, że strażnik-więzień, dla którego ta praca to żyć albo nie
> żyć "normalnie" w czasie wyroku, może byc nieporównywalnie lepszym,
> strażnikiem niż jakiś wolny koleś z naboru ? Co jest zbyt trudne dla Ciebie,
> do zrozumienia, w opisanej ideii wykorzystywanej zresztą, przez wieki ?
Oczywiście, że potrafię to pojąć. Pytanie tylko jak działa?
Na pewno będzie lepszym strażnikiem, jak gorliwie będzie wymachiwał pałką. A
jaki będzie dobry dla kolegów, mających wpływy na wolności. Ho, ho!!!


> Więźniowie nadają się do takiej samiej pracy jak wolni ludzie ! Uważasz, że
> oni są obarczeni "genem bezrobocia" ?
Część z nich chyba tak. Tacy ludzie zawsze byli i zawsze będą.

> Normalni ludzie, aby nie żyć w nędzy MUSZĄ pracować ! Czyżbym napisał teraz
> coś co nie dotarło jeszcze do Ciebie ?
To nie są normalni ludzie, czyżbym napisał teraz coś co nie dotarło jeszcze do
Ciebie?

> Więźniowie, aby nie żyć w jeszcze gorszej nędzy - MUSZĄ pracować (w normalnym,
> odzwierciedlającym normalne życie, systemie więziennictwa) ! Wiem, że
> napisałem teraz coś co nie dotarło jeszcze do Ciebie.
O wielki, objaw mi jeszcze jakąś prawdę, proszę. To wszystko już było. Kolonie
karne chociażby...


> Dlatego jednyna, która się naprawdę sprawdza, to resocjalizacja poprzez
> odstraszenie od pierwszego przestępstwa poprzez potworność potencjalnych kar.
Widzę, że nie zrozumiałeś definicji. Odstraszanie wysokością kar, przed
popełnieniem pierwszego przestępstwa to prewencja, nie resocjalizacja.


> Po złapaniu doświadczonego przestępcy, to ma być tylko odstraszający przykład
> dla naśladowców. Resocjalizacja bandyty to lewackie mrzonki.
No jak to???
A co ma celu Twój system pracy w więzieniach?


> >Oczywiście, że będą. Nawet ucinanie rąk tego nie zmieni.
> A !! To ucinanie rąk nie zmieni ? Jaki jest wskaźnik kradzieży w Arabii
> Saudyjskiej ?
Nie mam pojęcia. Uparcie ignorujesz całą gamę okoliczności, różniącą kulturę
zachodu i kulturę islamu. Ucinanie rąk to malutki wycinek realiów panujących w
tamtym świecie. Wielką naiwnością jest takie wycinkowe traktowanie zagadnienia.


> Właśnie, dla tego młodego człowieka zagrożonego demoralizacją, najbardziej
> resocjalizująca będzie wiedza o tym, że "autorytet" haruje 18 godzin na dobę w
> więzieniu i po pół roku wygląda gorzej niż jego zmarły dziadek.
Znowu błąd w rozumieniu pojęcia. To by było pięknie, ale to raczej nieuchronność
kary odstrasza, a nie jej wysokość. Młodzi przestępcy są z reguły zbyt tępi i
mają za mało wyobraźni e empatii nie wspomnę, by sama wizja pracy w więzieniu
miała ich przestraszyć. Trzeba przede wszystkim zadbać o to by mieli pewność, że
zostaną ukarani. Zresztą mając do wyboru: pracować na wolności a kraść i w razie
czego pracować w więzieniu... Czy muszę pisać dalej? Żadne łagry nie
zlikwidowały przestępczości.


> >Zastanawiam się jak to jest, że we wszystkim co Ci się nie podoba widzisz
> >"lewactwo".
>
> Bo to właśnie skutek lewicowych działań.
No wobec tak postawionej tezy, chyba nie warto dyskutować.

> Ja wiem, że czerwona hołotoa próbuje nieudolnie zwalać winę na kościół za bark
> kary śmierci dla zbrodniarzy. Jednak dla człowieka z wiedzą oczywiste jest, że
> to nie kosciół jest przeciwny karze śmierci a tylko czerwone szmaty bronią
> swojego "epokowego osiągniecia" - chronienia zbrodniarzy przed karą.
Wiesz to brzmi jakoś tak obsesyjnie. Zresztą to kompletne bzdury. Tzw "czerwona
hołota" była jak najbardziej za karą śmierci.
Brak kary śmierci, człowieku z wiedzą, to humanitarne osiągnięcie naszej
kultury, odejście od barbarzyństwa. W czym niemałą zasługę ma KK, którego
specjalnym przyjacielem nie jestem, ale w tym przypadku chylę czoła.


> Miesza Ci się wszystko w główce.
Moja "główka" ma się nieźle, dziękuję.

> WOLNOŚĆ jednostki kończy się dopiero tam,
> gdzie godzi w wolność drugiej jednostki. Czyli prawdziwa wolność jest
> najszerszym możliwym określeniem wolności i dla każdego nromalnego człowieka
> jest zrozumiałe, że wolność jednostki kończy się tam gdzie dotyka zabijania
> lub zniewalania innych.
> Jakimi pokrętnymi drogami idzie Twe rozumowanie, jeśli dochodzisz do wniosku,
> że łągodne karanie złodziei, bandytów i zbrodniarzy wpisuje się w rys wolności
> ?
> Przecież dla normalnego człowieka, to właśnie łagodne karanie przestępców jest
> zaprzeczeniem wolności pozostałych ludzi, którzy ponieśli krzywdę z ręki
> przestępcy.
> Lewicowe idee to ZAWSZE zaprzeczenie prawdziwej wolności.
Ciekawy wykład, jednak zapytać muszę: o co Ci chodzi?
Nie jestem zwolennikiem głaskania przestępców po głókach, tylko przepyślanych
działań. A hasło pod tytułem dajcie mi większą pałkę, a ja już im pokażę, jakoś
do mnie nie trafia.

[dean08]

Wiesz - Arabia Saudyjska ma masę ciekawych rozwiązań, które można by
zaimportować - np. karę śmierci (przez kamieniowanie) dla kobiet oskarżonych o
cudzołóstwo. Chiny też zresztą maja fajny system prawny... Nie rozumiem tylko
jednego - w średniowieczu karano tak jak Ci się marzy a mimo to przestępcy
kradli mordowali itp ? Dziwne...

[darr.darek]

dean08 napisał:
> Wiesz - Arabia Saudyjska ma masę ciekawych rozwiązań, które można by
> zaimportować - np. karę śmierci (przez kamieniowanie) dla kobiet oskarżonych
> cudzołóstwo. Chiny też zresztą maja fajny system prawny... Nie rozumiem tylko
> jednego - w średniowieczu karano tak jak Ci się marzy a mimo to przestępcy
> kradli mordowali itp ? Dziwne...

W bogatym Singapurze karze się śmiercią morderców, w bogatym Singapurze jest
też kara chłosty za drobniejsze przestępstwa.
W bogatym Singapurze przestępstwa się jednak zdarzają, w tym zbrodnie -
statystyki mówią, że wskaźnik liczby zabójstw jest tam na poziomie ok. 0.7
(rocznie na 100.000 mieszańców).
W Polsce wskaźnik wyniosi ok. 2.8, w dawnych Sowietach (Rosji na Litwie,
Łotwie) ok. 22 (!), w EU ogółem ok. 2.2.
Paniał ?
Spytam dobitniej ? Zrozumiał o co chodzi w surowym karaniu przestępców ?

[dean08]

Nie odpowiedziałeś na pytanie: w średniowieczu było tak jak chcesz i jakoś nie
pomogało. Pomijasz inne czynniki wpływające na przestępczość (choćby kulturę,
poziom moralności (siłę norm społecznych), skuteczność policji, rozwój
gospodarczy i poziom bezrobocia). Dlaczego w Polsce np. na wsiach i w
regionach typu Podkarpacie jest niższy poziom przestepczości ? Sądy jakieś
inne ? A może KK surowszy ?

Oczywiście państwo totalitarne jest w stanie zlikwidować "indywidualną"
przestępczość - ale czy o to chodzi ? Idąc logiką surowego karania to
najlepszym środkiem byłaby reguła (skądinąd było to w jakimś odcinku Star
Trek) - za każde przestępstwo KŚ. Absolutna skuteczność - żadnej recydywy.

Brawo ten Pan!! Zlikwidujmy przyczyny

[pgosc]

Bardzo mi sie ten pomysl podoba. W taki razie proponuje od jutro spowodowac by
w Polsce wszyscy ludzie dobrze zarabiali i nie bylo bezrobocia. Nikt nie bedzie
mieszkal w blokowisku, wszyscy beda miec wille. Rodzice od jutra beda miec
bardzo duzo czasu dla swoich dzieci i beda je umieli wychowywac i nie beda pic
alkoholu. Niech wszystkie malzenstwa beda szczesliwe. Niech nasze srodowisko
bedzie piekne i czyste a na ulicach nie bedzie korkow. No i klimat niech sie
zmieni. Zawsze niech swieci slonce, zawsze niech bedzie mama...
Tak, wtedy zniknie przestepczosc, genialny pomysl.

[darr.darek]

pgosc napisał:
>Bardzo mi sie ten pomysl podoba. W taki razie proponuje od jutro spowodowac by
>w Polsce wszyscy ludzie dobrze zarabiali i nie bylo bezrobocia. Nikt nie bedzie
>mieszkal w blokowisku, wszyscy beda miec wille. Rodzice od jutra beda miec
>bardzo duzo czasu dla swoich dzieci i beda je umieli wychowywac i nie beda pic
>alkoholu. Niech wszystkie malzenstwa beda szczesliwe. Niech nasze srodowisko
>bedzie piekne i czyste a na ulicach nie bedzie korkow. No i klimat niech sie
>zmieni. Zawsze niech swieci slonce, zawsze niech bedzie mama...
>Tak, wtedy zniknie przestepczosc, genialny pomysl.

Dobra odpowiedź na każdy lewacki bełkot o "likwidowaniu przyczyn".

Szkoda, że jeszcze nie wymieniłeś np. obowiązkowego przydzielania pensji w
wysokości 4-ech średnich krajowych (na początek) dla kategorii "git ludzi",
którzy lubią szybkie życie, szybkie samochody (głównie cudze) i szybkie
kobiety. Za kazdy przypadek "krojenia" aut (a w szczególności, gdy złodziej
porani się w wypadku - uciekając), lewacy robiliby obowiązkowy marsz przeciwko
nieprzydzieleniu odpowiedniej, państwowej pensji dla złodzieja. No bo, przeciw
każdy dobry "git człowiek" nie zostałby złodziejem, gdyby tyle samo, ile
zarabia na krojeniu bryk, dostał w postaci pensji państwowej.

głupiec

[oktawianc]

głupiec ...no,cieszę się,że umiesz się przedstawić

[darr.darek]

... no, ale, głupcze, jaką treść chciałeś napisać.
Bo w wypowiedziach treść jest najważniejsza a nie przedstawianie się.

Twoja argumentacja sprowadza się do hasła:

[oktawianc]

lewicowy bełkot. To twój najmocniejszy argument. Zatem pozostaje tylko zakończyć
wymianę zdań z takim jak ty głupcem.
EOT

[hhopsa]

Jaką treść? Dawno już nie czytałem takie steku bzdur, jak w Pana postach.
Uśmiałem się naprawdę do łez. Jeżeli miał być to dowcip, to naprawdę Panu się
udał. Pozdrawiam i życzę wileku sykcesów w Mazurskich Spotkaniach Kabaretowych,
lub innych tego typu programach.

oto "argumentacja" LEWIcowca

[darr.darek]

hhopsa napisał:
>Jaką treść? Dawno już nie czytałem takie steku bzdur, jak w Pana postach.
>Uśmiałem się naprawdę do łez. Jeżeli miał być to dowcip, to naprawdę Panu się
>udał. Pozdrawiam i życzę wileku sykcesów w Mazurskich Spotkaniach Kabaretowych,
>lub innych tego typu programach.

Domyślam się, że jesteś pan następnym zwolennikiem lewicy. To zgadłem, prawda ?
O tyle łatwo się domyślić, bo ludzie wierzący w te brednie czerwonej hołoty,
nie mają za grosz umiejętności weryfikacji wtłaczanej, lewicowej propagandy.
Co dopiero bronić tych głupot. Cytuję lewicowca: "brak kary śmierci [ dla
zbrodniarzy ], to humanitarne osiągnięcie naszej kultury".
Żenująca próba "tłumaczenia" lewicowych bredni - nieważne jest, że zbrodniarze
karzą niewinnych ludzi śmiercią, ważne jest, że czerwone szmaty zakazują
karania zbrodniarzy.

No i dlatego, lewica tworzy próby robienia błazna z Busha, Korwina-Mikke i
wielu innych. Ot, głupcy potrafią tylko niczym małpy skakać po kratach i
wydawać z siebie histeryczne śmichy ("chihrać się z Busha" się jak to czytałemu
u zwolennika lewicy).

oto "argumentacja" LEWIcowca

[darr.darek]

hhopsa napisał:
>Jaką treść? Dawno już nie czytałem takie steku bzdur, jak w Pana postach.
>Uśmiałem się naprawdę do łez. Jeżeli miał być to dowcip, to naprawdę Panu się
>udał. Pozdrawiam i życzę wileku sykcesów w Mazurskich Spotkaniach Kabaretowych,
>lub innych tego typu programach.

Domyślam się, że jesteś pan następnym zwolennikiem lewicy. To zgadłem, prawda ?
O tyle łatwo się domyślić, bo ludzie wierzący w te brednie czerwonej hołoty,
nie mają za grosz umiejętności weryfikacji wtłaczanej, lewicowej propagandy.
Co dopiero bronić tych głupot. Cytuję lewicowca: "brak kary śmierci [ dla
zbrodniarzy ], to humanitarne osiągnięcie naszej kultury".
Żenująca próba "tłumaczenia" lewicowych bredni - nieważne jest, że zbrodniarze
karzą niewinnych ludzi śmiercią, ważne jest, że czerwone szmaty zakazują
karania zbrodniarzy.

No i tylko z przyczyn owych ograniczeń umysłowych, lewica tworzy próby ...
robienia błaznów z Busha, Korwina-Mikke i wielu innych. Ot, głupcy potrafią
tylko niczym małpy skakać po kratach i wydawać z siebie histeryczne śmichy
("chihrać się z Busha" się jak to czytałemu u zwolennika lewicy).

To byłby prawie ideał,

[oktawianc]

ale w rzeczywistym świecie to niemożliwe, tak więc nawet w przypadku spełnienia
Twojej sarkastycznej wizji, i tak będą przestępcy. Łatwo kpić, ale prawda jest
taka, że czynniki, które wymieniasz mają niewątpliwy wpływ na mniejszą
przestępczość, zatem czy nie jest słusznie dążyć do takiego stanu rzeczy,
zamiast ucinać ręce?

Tylko na papierze ! Ziobro swoje - a zycie swoje.

[katrina_bush]

Paragrafy tylko na papierze !

Ziobro swoje - a zycie swoje.

Policja musi byc skuteczna - a Ziobro tu nie zrobil absolutnie nic !

[pgosc]

To nie ja tutaj sobie kpie. Ile razy pojawia sie jakis problem, ktory trzeba
rozwiazac (np. 14-letnie dziecko oklada metalowym pretem po glowie lezacego
policjanta na meczu), to pojawia sie jakas pani psycholog i mowi ze nalezy
zlikwidowac przyczyny zjawiska, a nie zajmowac sie skutkami. I tak co by sie
nie dzialo, zawsze pojawi sie jakis Autorytet i wyglosi ten sakramentalny
argument. To co napisalem to nie kpina tylko rozwiniecie tej mysli. Chce zeby
tak bylo, wiec moze sa jakies konkrety na poczatek?

[oktawianc]

Rzecz w tym, że należy zapobiegać i leczyć też istniejącą już chorobę.
Załatwianie problemu poprzez zaostrzanie kar, nie zda egzaminu. Trzeba
zapobiegać, karać i resocjalizować.

[hhopsa]

Ciekawym jak szybko zmieniłbyś poglądy, gdybyś trafił do tak urządzonego
więzienia. 1-2 dni czy kilka godzin? A może nawet wcześniej, na ławie oskarżonych?

[keradk]

sooo true

[zuzanka101]

Młody Junaku - młodość nie usprawiedliwia niewiedzy. Najpierw myślimy potem
działamy. To chwalebne, że chcesz posłać więźniów do pracy. Zastanów sie tylko
ile będzie kosztować przygotowanie stanowiska pracy dla więźnia, front robót.
Jak wyobrażasz sobie wysyłanie więźniów z wieloletnimi wyrokami do pracy poza
zakładem karnym? Praca więźniów w kopalniach była już praktykowana w naszym
kraju i nie sprawdziła się. Prace drogowe, niby prosta praca ale praca więźniów
przyczyni się do wzrostu kosztów budowy drogi a nie ich obniżenia. Koszty
transportu i straży więźniów wzrosną. Czy więźniowie mają minimum kwalifikacji
do prac specjalistycznych? Więźniów stać tylko na proste prace, praktycznie
tylko łopata. Obsługa maszyn niezbędnych do budowy nowoczesnej drogi i tak
pozostanie w rękach fachowców. Gdzie tu taniość? W kopalniach będzie podobnie -
uważasz, że można powierzyć gromadzie recydywistów np. obsługę kombajnów. Praca
dla więźniów w praktyce możliwa jest tylko za murami zakładu i w efekcie
sprowadza sie do prostych prac nie wymagających specjalistycznych kwalifikacji.
Ważne uwagi - odpowiedzialność za jakość pracy. W przypadku więźniów, to
najsłabsze ogniwo. Co zrobisz z więźniami którzy dla hecy, z niewiedzy, z
lekkomyślności czy niedbalstwa zmarnują materiały do produkcji, markierantów
chcących "pobyć" poza murami a nie rzetelnie pracować przy budowie drogi.
Wsadzisz ich do paki? dołożysz do wyroku?

[mlody_junak]

(...)Co zrobisz z więźniami którzy dla hecy, z niewiedzy, z
> lekkomyślności czy niedbalstwa zmarnują materiały do produkcji, markierantów
> chcących "pobyć" poza murami a nie rzetelnie pracować przy budowie drogi.
> Wsadzisz ich do paki? dołożysz do wyroku?

nie dam im jeść!

mój pomysł opiera się na pracy w zamian za utrzymanie. kto źle pracuje, nie
otrzymuje w zamian wiktu, opierunku, dachu nad głową.
wiem, wiem - to niechumanitarne i we współczesnym świecie nie przejdzie.

a co do opłacalności - chyba nikt nigdy nie robił analizy opłacalności tego
typy przedsięwzięć. zresztą do więzienia idą ludzie też z zawodami - robotnicy,
mechanicy, ale też osoby po studiach. nie zawsze trzeba przeszkalać - wystarczy
dobra alokacja siły roboczej.

i nie wierzę, że 5 milionów euro za km autostrady z pomocą darmowej siły
roboczej nie staniałoby.

pozdrawiam!

[funia81]

Kompleksiki wychodza? Jakie to smutne...

Och, nie smuć się tak bardzo,

[oktawianc]

przecież życie jest piękne. ;)

[lukciu]

widze funia81, ze masz jakies nieuzasadnione poczucie wyzszosci - to jest
dopiero smutne.Mam poki co magistra ale jak widze niektorych "profesorow
doktorow" vide najbardziej znany "naukowiec" radia maryjka to mi sie na wymioty
zbiera. Wiec daj sobie na wstrzymanie. Z racji nicku (jezli oddaje prawde) ja
moge ci mowic dziecino.

[liliszczn]

na to, żeby mieć tyle tytułów pracowali wiele lat; ale takie buraszki jak Wy nie
docenią tego nigdy.

eta PROFIEsury ...i jak tu sie nie dziwic takim bz

[darr.darek]

dziennikustaw napisał:
> "prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
> zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"
> Jezeli czlowiek z tytulu swojego wyksztalcenia wygaduje takie bzdury, to
> dlaczego sie dziwimy ze inteligencja nie ma obecnie zadnego posluchu w
> spoleczenstwie ?
> Nie wiem ..... moze trzeba odbierac albo przynajmniej zweryfikowac "znaczki
> przed nazwiskiem".
> A moze Fundacja Helsinska jest cała zlozona z takich "specjalistow" ?

Ja wiem, że to nieodłączna cecha lewicy - otaczanie się takimi "specjalistami".
Mimo to jestem pod wrażeniem - jak można w XXI wieku wydać z siebie taki
bolszewicki bełkot. To dokładna powtórka haseł bolszewickich. Czemóż się
dziwić, bolszewicy dwukrotnie znosili karę śmierci dla morderców, co nie
przeszkadzało im mordować milionów ludzi, za samo podejrzenie bycia
przeciwnikiem politycznym.

Pamiętam "profesufrów" z czasó komuny - jakiż to był bełkot dla mnie -
kilkunastolatka. A koniec komuny i bełkot "ekonomistów" socjalistycznych, że
nie może złoty być walutą wymianialną, że nie moża wszystekiego puszczać na
wony rynek. Ot, lewicowi "specjaliści" do ogłupiania jeszcze głupszych od
siebie - żal tylko, że oni ciągle znajdują te miliony głupszych od siebie, do
wtłaczania lewicowej propagandy.

[uniaeuropejska1]

Nie tylko biedni kradną,nadto napadnięty nie ma żadnej możliwości sprawdzenia
stanu majątkowego złodzieja,bandyty.Nie nazywałbym jednak uwag prof.Hołdy
bełkotem,istnieje niebezpieczeństwo nadużywania takich uprawnień.

[darr.darek]

uniaeuropejska1 napisał:
> Nie tylko biedni kradną,nadto napadnięty nie ma żadnej możliwości sprawdzenia
> stanu majątkowego złodzieja,bandyty.

Realia są takie, że w Polsce 90% złodziei i bandytów to ludzie, którzy
zarabiali np. po 20.000 zł miesięcznie. Trzeba być naprawdę głupim człekiem,
aby do opisu opłacalnego bandytyzmu w Polsce zastosować hasła bolszewickie
sprzed niemal 100 lat.

>Nie nazywałbym jednak uwag prof.Hołdy
>bełkotem,istnieje niebezpieczeństwo nadużywania takich uprawnień.

Naużywania kiedy ?! Gdy napadnięty zabije siekierą włamywaczy, a oni na
rozprawie powiedzą, że nie chcięli robić krzywdy dzieciom, a tylko ukrać
telefon komórkowy.
Przecież te lewackie schematy "myślenia" są odrażające dla normalnego
człowieka, gdy oskarżonym jest napadnięty, który trzymany w areszcie musi się
jeszcze tłumaczyć przed bandziorami i lewicowym "wymiarem sprawidliwości"
dlaczego zabił śmiecia w obronie własnej rodziny.

[funia81]

> Naużywania kiedy ?! Gdy napadnięty zabije siekierą włamywaczy, a oni na
> rozprawie powiedzą, że nie chcięli robić krzywdy dzieciom,

Mysl: jesli zabije, to na rozprawie nic nie powiedza. Bedzie mozna BEZKARNIE
mordowac, ot co. Facet wyjdzie przed dom, zgarnie do srodka goscia, ktory od
dawna mu zalazl za skore, skatuje go - i powie, ze byla obrona konieczna, bo mu
wlazl do "twierdzy". Z takimi przepisami trzeba wiecej pomyslunku, niz pultanie
sie na "lewakow".

[darr.darek]

funia81 napisała:
> > Naużywania kiedy ?! Gdy napadnięty zabije siekierą włamywaczy, a oni na
> > rozprawie powiedzą, że nie chcięli robić krzywdy dzieciom,
>Mysl: jesli zabije, to na rozprawie nic nie powiedza. Bedzie mozna BEZKARNIE
>mordowac, ot co. Facet wyjdzie przed dom, zgarnie do srodka goscia, ktory od
>dawna mu zalazl za skore, skatuje go - i powie, ze byla obrona konieczna, bo mu
>wlazl do "twierdzy". Z takimi przepisami trzeba wiecej pomyslunku, niz pultanie
>sie na "lewakow".

Młodyś i niezbyt rozgarnięty.
Przedstawiasz właśnie wymysł lewactwa, że wg dialektyki marksistowskiej
wszystko da się przedstawić po swojemu. TO SĄ LEWACKIE BAJKI !
Uwierz mi, że dla sprawnej prokuratury i Sądu, ustalenie kolejnośc zdarzeń,
motywów i odtworzenie PRAWDY, to bułka z masłem, czyli chleb powszedni.
Wg lewaka wszystko da się przedstawić odwortnie, że to dziewczyna zaatakowała
spokojnego człowieka, on w szale samoobrony widocznie skrzywdził napastniczkę -
nie pamięta. TO SĄ LEWACKIE BAJKI ! Takie same jak procesy stalinowskie, takie
same jak niemieckie zachęty wywożenia do ziemi obiecanej dla Żydów, takie same
jak przerzucanie na Niemców zbrodni katyńskiej. W którą z tych bajek uwierzyli
ludzie w normalnych systemach, gdzie ideą jest poszukiwanie PRAWDY ?
Rozumiesz dlaczego Bush nie nakazywał "wykopania choćby spod ziemi" broni
masowego rażenia Saddama ? Dlatego, bo dla ludzi żyjących w normalnych
systemach dowodzenie tej Twojej przykładowej bredni o zaproszeniu wroga do domu
i pozorowanie "zabicia w samoobronie" jest sytuacją tak głupią, że nie do
pomyślenia. Zrozumiałeś to co próbuję Ci przekazać ?

[dean08]

Sprawne sądy i prokuratura ? W Polsce ? A pamiętasz kazus niedorozwiniętego
chłopoka, którego wrobiono z morderstwo dziecka parę miesięcy temu ? Teraz
każdy spór sąsiedzki będzie można skutecznie rozstrzygnąć widłami...

[darr.darek]

dean08 napisał:
> Sprawne sądy i prokuratura ? W Polsce ? A pamiętasz kazus niedorozwiniętego
> chłopoka, którego wrobiono z morderstwo dziecka parę miesięcy temu ? Teraz
> każdy spór sąsiedzki będzie można skutecznie rozstrzygnąć widłami...

Sprawne sądy i prokuratura nie mogą istnieć w państwie lewicowym - to zasada
wyniesiona z empirii.
Wrabianie sądowe to typowe właśnie dla prymitywnych struktur państwowych - za
komuny większość wrabianych w alimenty to byli jelenie z przypadku. W Niemczech
lewicowa parlamentarzystka jakieś 2 latat temu przedstawiłą nawet projekt
ustawowego karania więzieniem mężczyny, który bez zgody matki sprawdza
pokrewieństwo genetyczne z dzieckiem.

Zasada wrabiania ma jeszcze jeden oczywisty aspekt - tam gdzie wszyscy (poza
przestępcami) uważają, że kary są śmiesznie niskie - tam wrabianie jest
najczęstsze. Nikt normalny nie próbuje wrabiać w zbrodnie, gdy za zbrodnię
grozi kara śmierci - tak tylko postępują przestępcy, których "spiski" bardzo
łatwo są odkrywane już przez prokuraturę.

[pio41]

Jozio, napisz cos z sensem, bo belkoczesz o tym lewactwie z trudem pewnie
rozumiejac o czym piszesz. To, ze nie rozumiesz, co mowi profesor, to nie
znaczy, ze profesor jest durniem, tylko, ze to co mowi jest dla ciebie zbyt
trudne do zrozumienia. Tzn. ze nie posiadasz wystarczajacej wiedzy,
doswiadczenia, twoj umysl jest zbyt malo elastyczny, zeby znalezc sedno zdan
wypowiadanych przez profesora. Profesor rzecz jasna moze mowic bzdury (w koncu
jest tylko czlowiekiem) lecz w tym wypadku przedstawia on swoje stanowisko, do
czego ma prawo. Wiecej: z pewnoscia potrafi to stanowisko odpowiednio uzasadnic
(tj. w sposob logiczny, metodyczny, z uzyciem odpowiednich argumentow). Ty
mozesz sie z nim nie zgdadzac, lecz poziom, na jakim probujesz dyskutowac jest
zbyt niski, zeby rozmowa z toba miala sens. Ty krzyczysz, operujesz haslami,
ktore w towim wykonaniu nie sa niczym wiecej niz zwyklymi odruchami - mysli w
nich niewiele.

Wiec prosze, jezeli chcesz cos powiedziec, to powiedz, ale z sensem. W
przeciwnym razie pojdz sobie na wiec swoich faszystow, czy czego tam i
pokrzycz. Albo na koncert pojdz rockowy i potancz. To bedzie dla wszystkich z
lepszym porzytkiem.

Co do meritum, sprawa obrony koniecznej jest kwestia bardziej zlozona i nie
mozna jej rozpatrywac w kategoriach czaro - bialych. Oprocz oczywistej
mozliwosci naduzywania tego prawa nalezy spojrzec na te sprawe chocby z punktu
widzenia cywilizacyjnego: tendencja jest taka, ze odchodzi sie od rozwiazan
ostatecznych w stosunkach spolecznych poszukujac sposobow ograniczenia agresji
wsrod ludzi. Nie zapominaj tez, ze po daniu kazdemu molziwosci zabicia
przestepcy, istnieje niebezpieczenstwo wzrostu agresji wsrod samych
przestepcow - bedac w smiertelnym zagrozeniu, beda mogli zdecydowac sie na
strzal prewencyjny. A wtedy twojej rodzinie nie pomoze nawet podniesienie
wszystkich kar do dozywocia.

[dobrotka06]

Ja nie rozumiem, gdzie ta krytyka?
Jak ktoś nie ma nic do powiedzenia konkretnego to się GW czepia.

[uniaeuropejska1]

Mohery jak już przez samo "h",obiektywny zwolenniku merytorycznej dyskusji.

[uii]

Oczywiscie, znacznie lepiej jest robic zlosliwe przytyki.

ty jesteś delikatnie mówiąc prymityw wiesz??

[lukciu]

[obronca_zwierzat]

Tak jest bic konia nie jest ladnie.

[uniaeuropejska1]

Są w tychpropozycjach Ziobry postulaty całkiem rozsądne.Podoba mi sie choćby
wykluczenie stosowania warukowego zwolnienia dla recydywy.Niepodoba
koncepcja "dom moją twierdzą."Różne osoby mogą z różnych przyczyn wejść do
cudzego budynku,niekoniecznie w celu przestępczym.Ten pomysł jest chybiony.

[losiu4]

uniaeuropejska1 napisał:

> Niepodoba
> koncepcja "dom moją twierdzą."Różne osoby mogą z różnych przyczyn wejść do
> cudzego budynku,niekoniecznie w celu przestępczym

odpowiedź na Twoje dylematy masz w dalszej cdzęści artykułu :)

Pozdrawiam

Losiu

[roblyn]

> Są w tychpropozycjach Ziobry postulaty całkiem rozsądne.Podoba mi sie choćby
> wykluczenie stosowania warukowego zwolnienia dla recydywy.

Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Tak jak z tym bezdomnym, który załapał się
na recydywę, bo trzy razy włamał się do furgonetki żeby ukraść worek karmy dla
swojego psa.
Teraz posiedzi 5 lat a my będziemy musieli go utrzymywać za 4 tysiące
miesięcznie. A może zamiast tego lepiej by było żeby odpracował karmę i
uszkodzenia auta?
Nie, Ziobro na to nie pozwoli.

[rosol4]

Panie prof Holda z fund. Helsinskiej, co ma zrobic bogata babcia z emerytura
900 zl jak dokona brutalnego wlamania do jej domu bezrobotny biedny sasiad
(korzystniej mu byc na zasilku niz podjac jakakolwiek prace).
Czy moze wczesniej go zastrzelic zaczym on bez skrupulow usunie swiadka
wlamania.
Chcial pan cos powiedziec a wyszlo pierdu, pierdu bez sensu.

[rosol4]

roblyn napisał:

> > Są w tychpropozycjach Ziobry postulaty całkiem rozsądne.Podoba mi sie cho
> ćby
> > wykluczenie stosowania warukowego zwolnienia dla recydywy.
>
> Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Tak jak z tym bezdomnym, który załapał
si
> ę
> na recydywę, bo trzy razy włamał się do furgonetki żeby ukraść worek karmy dla
> swojego psa.
> Teraz posiedzi 5 lat a my będziemy musieli go utrzymywać za 4 tysiące
> miesięcznie. A może zamiast tego lepiej by było żeby odpracował karmę i
> uszkodzenia auta?
> Nie, Ziobro na to nie pozwoli.

Zgadzam sie, odosobnienie wiezienne kosztowne spolecznie nalezy stosowac w
sytuacji zagrozenia ze strony sprawcy jak i ciezkiego przestepstwa.
Natomiast we wszystkich wykroczeniach i przestepstwach o niewielkiej
szkodliwosci spolecznej nalezy stosowac bezwgledne kary pieniezne i system
naprawy skutkow przestepstwa i rekompensaty kosztow strat i odszkodowan z
nawiazka.
I tak np. za potracenie pieszego w wyniku nadmiernej predkosci sprawca powinien
ponis koszty leczenia i odszkodowania za utrate zdrowia, zabezpieczajac jego
majatek na poczet tych naleznosci.
Jesli bedzie to konsekwetnie i szybko wprowadzone, blyskawicznie zmniejszy sie
ilosc debilowatych szalencow zarazem potencjalnych mordercow.
Gdyby media z taka energia zajely sie problemem smierci na polskich drogach jak
wykazaly determinacje w aferze tasmowej, to bylo by mniej sierot i tragedii
rodzinnych.
Hipokryzja plynie z naszego narodu, spoleczenstwa, mediow, politykow.
Ronimy lzy i okazujemy wspolczucie pojedynczym sierotom i pojedynczym
zabojstwom, a nic nie robimy aby uratowac w roku 5000 ludzi, tj. dziennie 15
osob ginacych na drogach w wyniku hamstwa, glupoty i bezczynnosci naszej
skorumpowanej policji.
Przyokazji apel do premiera VI RP, niech pan siegnie do ogromnej rzeszy
wyborcow jakimi sa kierowcy, ktorzy chca bezpiecznie przezyc kolejny dzien
jazdy.

[rjkali]

Jak chcą wejsc w celach nie przestepczych to niech poproszą gospodarza o zgodę.
A jak sytuacja jest krytyczna to niech mają świadomośc, że muszą sie zachowywać
tak by gospodarz nie nabrał podejrzeń. Jestem przekonany że włamywacz to
częstrze zjawisko niż sąsiad niosący pomoc emerytce.

[niki_1]

Jeśli chodzi o te przepisy to popieram ich zmianę i to jedyne jest dobre ale
PIS musi odejść!!!

[lukciu]

To nie populizm. On ten plan wcieli w życie. Ja trzymam kciuki w każdym razie bo
ta zmiana jest Polsce bardzo potrzebna. No i nie głosowałem na PIS :)

+++ Krytyka PiS nie ZaWsZe Uzasadniona! +++

[cyberdemokracja]

PiS zrobił z polityki takie bagno, że z pewnością zasłużył sobie na krytykę,
tym bardziej że 95% działań to działania albo głupie, albo populistyczne, albo
szkodliwe. Ale nie dajmy się ogłupić - nie krytykujmy wszystkiego coi
PiSowskie - bo ten projekt wydaje sie dobry. Pytanie jeszcze jakie będzie jego
wykonanie i czy nie trafią tam jakieś durne zapisy.

Faktycznie PiS powinien zostać wyrzucony i zapomniany i nie powinien forsować
już żadnego projektu, po tym jak się kompromitował nieustannie, codziennie od
roku. Jednak w krytując - myślcie - i nie krytykujcie dlatego że PiSowe to
znaczy złe, tylko oceniajcie obiektywnie - choć w większości przypadków wyjdzie
na to samo a mój wywód okaże się zupełnie bez sensu... :)

**********K_A_J_D_A_N_I_A_R_Z_E** **************

[jola_z_dywit4]

Oczywiście drakonizacja nie będzie dotyczyć korupcji w PIS.

[rzabba]

jola_z_dywit4 napisała:

> Oczywiście drakonizacja nie będzie dotyczyć korupcji w PIS.
------
jolu, korupcji rzadnej nie bylo, jak sama dobrze wiesz. pan lepper moze jeszcze
wroci, jesli naprawde jest wartosciowym czlowiekiem i uczciwym politykiem.

[jola_z_dywit4]

jolu, korupcji rzadnej nie bylo, jak sama dobrze wiesz. pan lepper moze jeszcze
> wroci, jesli naprawde jest wartosciowym czlowiekiem i uczciwym politykiem.

O mamy wspólne zbiory.

[rzabba]

jola_z_dywit4 napisała:
...
> O mamy wspólne zbiory.
---
obawiam sie, ze nie.

jola ma po prostu specyficzny rodzaj widzenia

[lukciu]

swiata hehehe.

[jola_z_dywit4]

Jak nie to nie.

[rzabba]

jola_z_dywit4 napisała:

> Jak nie to nie.
-----
tak latwo sie obrazasz:)

[jola_z_dywit4]

ak latwo sie obrazasz:)

Polemika?
Służy?
Podbiciu tytułu.

Nie dajcie się oszukać !

[powiedz_to_koniowi]

Zobaczycie, że nagle przed wyborami PiS wyciągnie z rękawa kilka takich
popularnych pomysłów, które sprawią że się wszyscy zastanowią "Hm. Może oni
wcale tacy źli nie są..."

Nie dajcie się oszukać.

[dobrotka06]

Jestem przeciw PIS ale za tymi zmianami kodeksu.

[powiedz_to_koniowi]

Ja też.

Zauważam tylko, że im bliżej wyborów, tym władza się bardziej cywilizuje i daje
coraz rozsądniejsze propozycje. Jak się zbliżają wybory to nawet centrala SKOKów
jest nagle be.
To jest manipulacja.
Być może nie pójdą za tym nawet żadne konkretne kroki.

Dlatego chciałbym żebyśmy pamiętali o tych wszystkich objawach buractwa których
było pełno - obrażanie ludzi, fałszywe oskarżenia, niespełnione obietnice,
rozdmuchane wydatki budżetowe, zawłaszczanie kolejnych obszarów władzy... to są
fakty. A projekt Ziobry to na razie obietnica. Kiełbasa.

Nota bene: Nawet kompromitacja z komisją bankową teraz wychodzi PiSowi na
zdrowie - nie kompromitują się codziennie podczas kolejnych przesłuchań...

[rzabba]

jola_z_dywit4 napisała:

> ak latwo sie obrazasz:)
>
> Polemika?
> Służy?
> Podbiciu tytułu.
---
jolka, chodz zalozymy nowa partie

[losiu4]

jola_z_dywit4 napisała:

> Oczywiście drakonizacja nie będzie dotyczyć korupcji w PIS.

a skąd takie przekonanie? nie zauważyłem ani jednego paragrafu w proponowanych
zmianach, który wyłączałby jakąkolwiek partię. A tak w ogóle: jak tam sprawa z
wekslami? :)

Pozdrawiam

Losiu

[niefarmalny]

Masz rację
Teraz jak np. pan Ziobro przyjdzie do mnie żebrać o głos na PiS to będę go mugł zastrzelić za naruszenie miru domowego. Kilkuletnim dzieckiem nie jest to mi nic nie grozi

naucz sie pisać (chociaż trochę mniej błędów

[lukciu]

popełniaj) bo na razie wychodzi na idiotę.

[losiu4]

niefarmalny napisał:

> Teraz jak np. pan Ziobro przyjdzie do mnie żebrać o głos na PiS to będę go
> mugł zastrzelić

spróbować możesz, może nawet uda Ci sie go trafić... podobnie jak możliwym
jest, że wyjdziesz na ulice i zaczniesz strzelac do ludzi. Ale odpowiadać przed
sądem będziesz musiał i za jedno i za drugie. Ech, tak to już jest, gdy
wykształciuch bierze sie za czytanie ze zrozumieniem tekstu dłuższego niż parę
słów.

Pozdrawiam

Losiu

Nie zawsze, ale w tym przypadku - tak

[empirio]

Pomysł, żeby obywatele strzelali do złodziei nie rozwiązuje problemu przestępczości, lecz przerzuca odpowiedzialność z policji na obywatela. Skoro obywatel może bronić się sam, policja może być mniej czujna.
A poza tym jest to pomysł typowo populistyczny, bo najważniejszą sprawa nie powinny być sankcje wobec przestępców, ale doprowadzenie do sytuacji, żeby tych przestępców było mniej, a to już jest znacznie trudniejsze.
To co proponuj PiS, to podążanie drogą Chin, gdzie przestępczość jest wysoka, mimo że prawo jest bardzo restrykcyjne i często wykonuje się wyroki śmierci za pospolite przestępstwa.

-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

W USA jest tak od lat ....

[palestrina2005]

Skończą się napady na domy przez pomniejszych złodziejaszków.
Wymuszający haracze będą musieli uważać.
Owszem będą mogli napadać z użyciem broni ale bandycie będą musieli wkalkulować
że za takie napady grozi większa kara.
Windykacje bezprawne też będą ograniczone, komornicy przestaną działać
bezprawnie, bo będą się bali...
Widzę dużo korzyści...

W USA jest tak od lat i przestępcy nie zniknęli

[empirio]

palestrina2005 napisał:

> Skończą się napady na domy przez pomniejszych złodziejaszków.
> Wymuszający haracze będą musieli uważać.
> Owszem będą mogli napadać z użyciem broni ale bandycie będą musieli wkalkulować
>
> że za takie napady grozi większa kara.
> Windykacje bezprawne też będą ograniczone, komornicy przestaną działać
> bezprawnie, bo będą się bali...
> Widzę dużo korzyści...

W USA jest tak od lat - i pomniejsi złodziejaszkowie nie przestali napadać na domy, nie skończyły się wymuszania haraczy, nie zniknęli bandyci.
W USA posiadanie broni przez obywateli jest tradycją, którą trudno zmienić. Ale ta tradycja nie wpływa na zmniejszenie przestępczości.


-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

[palestrina2005]

Ale ja nie mówię o posiadaniu broni.
Jestem przeciwnikiem wolnego dostępu do broni.
To moim zadaniem co prawda zwiększyłoby szansę w walce z przestępcami zwykłych
ludzi, ale koszty przypadkowych wypadków z bronią, "zbrodni w afekcie",
strzelanin na drodze (widziałem parę kłótni niewyżytytych neurotyków, którzy
chcieli kogoś zabić bo zjechał im drogę)itp. byłyby ogromne.
Więc nie chciałbym aby tak jak w USA każdy posiadał broń.

Ale rozszerzenie granic obrony koniecznej we własnym domu to zupełnie inna
sprawa i moim zdaniem polepszy bezpieczeństwo.

[cynik9]

empirio napisał:

> palestrina2005 napisał:
>
> > Skończą się napady na domy przez pomniejszych złodziejaszków.
> > Wymuszający haracze będą musieli uważać.
> > Owszem będą mogli napadać z użyciem broni ale bandycie będą musieli wkalk
> ulować
> >
> > że za takie napady grozi większa kara.
> > Windykacje bezprawne też będą ograniczone, komornicy przestaną działać
> > bezprawnie, bo będą się bali...
> > Widzę dużo korzyści...
>
> W USA jest tak od lat - i pomniejsi złodziejaszkowie nie przestali napadać na d
> omy, nie skończyły się wymuszania haraczy, nie zniknęli bandyci.
Ale
> ta tradycja nie wpływa na zmniejszenie przestępczości.

nie wiem w jakim stanie zyjesz ale faktem jest ze tzw. "kill the burglar" law
znakomicie zwieksza ryzyko potencjalnego przestepcy i wlamania to prywatnych
posiadlosci w porzadnych dzielnicach sa znacznie zadsze niz w Europie.
A statystyke nakrecaja glownie rozmaite getta murzynskie i porachunki
narkotykowe, nie wlasciciele strzelajacy we wlasnych mieszkaniach do nie
proszonych gosci.

> W USA posiadanie broni przez obywateli jest tradycją, którą trudno zmienić.

jest prawem konstytucyjnym wynikajacym z ochrony wolnosci jednostki, ktora
powinna miec prawo do swojej obrony bezposredniej, i nie powinna byc
dyskryminowana ani w stosunku do posiadajacych bron przestepcow ani tez do
uzbrojonych funkcjonariuszy aparatu wladzy, np. policja.

[empirio]

cynik9 napisał:

> tzw. "kill the burglar" law
> znakomicie zwieksza ryzyko potencjalnego przestepcy i wlamania to prywatnych
> posiadlosci w porzadnych dzielnicach sa znacznie zadsze niz w Europie.

Proszę o dane statystyczne. Ale nawet gdyby tak było, to zgodnie z Twoim rozumowaniem drakonizacja przepisów a la Ziobro nie ma w Polsce uzasadnienia. W Polsce "porządne dzielnice" już w tej chwili są strzeżone przez agencje ochrony, bo właścicieli posesji na to stać. Są kolonie ogrodzone wysokimi płotami, dobrze chronione, gdzie bardzo rzadko dochodzi do włamań.

> A statystyke nakrecaja glownie rozmaite getta murzynskie i porachunki
> narkotykowe, nie wlasciciele strzelajacy we wlasnych mieszkaniach do nie
> proszonych gosci.

Otóż to, w porównaniu do USA Polska jest jednym wielkim murzyńskim gettem (oczywiścię z wyjątkiem porządnych - czytaj: bogatych - dzielnic).


-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

[uii]

To nie jest dyskusja filozoficzna nawiedzonych licealistow, tylko prawo
regujace sytuacje prawna w okreslonej sytuacji. Zejdz na inny poziom abstrakcji
i zastanow sie: spisz w nocy z wlasna rodzina we wlasnym mieszkaniu, a tu
wpadaja ci przez okno kolesie w dresach. Masz prawo do obrony czy nie? Czy
uwazasz czlowiek powinien isc do wiezienia za to ze zrobi krzywde takiemu
zlodziejowi broniac swojej rodziny i mienia? Np. stoisz nie zauwazony kolo
takiego napastnika i trzymasz cos w rece. Czy masz stac sparalizowany strachem
przed konsekwencjami jak cos mu sie stanie?
Acha i nie nazywaj mojego kraju gettem murzynskim. Nie mieszkam w strzezonym
osiedlu, zamozny nie jestem i Murzynem nie jestem. Jeszcze gorzej jezeli
obrazasz takze swoj wlasny kraj, tylko by pozycjonowac swoj (zapewne wspanialy)
blog internetowy. TO byloby juz zalosne.

[empirio]

Rozumiem, że masz czas, żeby chodzić na kursy samoobrony i szkolenia strzeleckie, ale ja na to nie mam ochoty. Po to płacę podatki,
żeby policja chroniła mnie przed przestępcami i tego domagam się od polityków, a nie tego, żeby obarczali mnie obowiązkami policji.
A jesli chodzi o obrażanie - jeśli uważasz, że porównanie z Murzynami jest obraźliwe, to obrażasz Murzynów. A najbardziej obrażają Polaków politycy, którym się wydaje, że można im podrzucać kiełbasę wyborczą w postaci zaostrzenia kodeksu karnego.

-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

[losiu4]

empirio napisał:

> Proszę o dane statystyczne

cieżko je dostac bo to nie jest politpoprawne (ciężki zarzut o rasizm) :) ale
możliwe do osiągnięcia. Podobnie jak wtedy, gdy swego czasu po zniesieniu KS
nastąpiła fluktuacja popełnianych morderstw, z dumą te dane prezentowane były
na stronach postępowców (głównie demokraci). Gdy po pewnym okresie czasu liczba
morderstw zaczęła wzrastać i końca tego wzrostu nie było widać, statystyki
nagle poznikały lub pochowały sie tak, że cieżko się było do nich dokopac :) w
końcu w niektórych stanach ludzie zmądrzeli i KS wrócił

Pozdrawiam

Losiu

Widać że zupełnie nie kumasz o co chodzi stary...

[kerk5]

a co - teraz nie muszą uważać?
takie biadolenie, jakby teraz wszystko było złe - tymczasem system amerykański
się RYPIE! JEST NIEFUNKCJONALNY! I jedyne komu przynosi korzyści to
właścicnielom prywatnych więzień.
USA nie jest tu ZDECYDOWANIE dobrym przykładem

[lukciu]

policja po prostu jest mniej czujna. Moim zdaniem to pomoże, że bandzior
wyląduje w więzieniu (albo w piachu) to już bedzie jakiś postęp.A dziś bandyci
śmieją się sprawiedliwości i sądom w twarz...

[empirio]

Ale ja płacę podatki, z których m.in. opłacana jest policja i chcę, żeby policja sumiennie wykonywała swoje obowiązki i nie obarczała mnie częścią swojej pracy.

-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

czyli jak Cię napadną

[ebenezerdirt]

to poczekasz, aż bandziory zrobią Ci z dupy jesień średnioweicza, czekając na
policję zamiast się bronić. brawo.

[romulus_remulus]

empirio napisał:

> Ale ja płacę podatki, z których m.in. opłacana jest policja i chcę, żeby policj
> a sumiennie wykonywała swoje obowiązki i nie obarczała mnie częścią swojej prac
> y.
>
> -
> NIEOBOJĘTNI - blogiwolnych ludzi

nikt cię nie zmusza do obrony i wykonywania działań policji !! ta zmiana
powoduje tylko tyle, że KTO CHCE będzie mógł bronić się sam.

[tomcio76]

Właśnie likwidując złodziei i innych przestępców zmniejsza sie ich ilość.
Wypowiadć się powinien ten kogo choć raz okradli, lub kogo napadnięto i
ograbiono. Ja miałem już w życiu okazję stać wieczorem z pistoletem przy głowie.
Gdybym mógł to bym teraz tych którzy mnie napadli postawił pod ścianą i kazał
rozstrzelać. Nie zbrali mi dużo ale były to pieniądze na które ciężko pracowałem
rónocześnie studiując. Dobra ja jestem młody i jakoś poradziłem sobie bez tuch
pieniędzy, ale następną ofiarą mogła być babcia utzymujaca się ze skromnej
emerytury, lub kobieta samotnie wychowująca dziecko albo ktoś inny ledwo wiążący
koniec z końcem.

[grzes1966]

zauważ jednak, że gdybyś miał przy sobie broń i po nią sięgnął, ten który
trzymał ci pistolet przy głowie prawdopodobnie by strzelił. Byłbyś więc nie
okradziny i sfrustrowany ale nieżywy. Czy to na pewno lepsze?

[funia81]

> Gdybym mógł to bym teraz tych którzy mnie napadli postawił pod ścianą i kazał
> rozstrzelać.

Na szczescie nie zyjemy w sredniowieczu - i nie mozesz. Od lapania bandziorow
jest policja, od wymierzania sprawiedliwosci - sady. Przynajmniej w
cywilizowanych krajach. I trzeba dolozyc staran, zeby policja i sady dzialaly
porzadnie, a nie samemu chwytac za bron.

[rjkali]

Stawianie tezy, że zwiększenie zakresu dozolonej obrony ma zmniejszyć
przestępczosc jest błędne. I z tego punktu łatwo taki zapis krytykować.

Problem w tym, że w ostatnich latach w Polsce były bulwersujące przypadki
ścigania tych którzy podjeli próbę obrony swoich domów. Nie jak wpłynie
rozszeżenie obrony koniecznej na liczbę przestępstw i zachowanie policji, ale
chce aby obywatel mógł bronić swojego domu ze wzgledu na zasadę, a nie
pragmatyzm.

[dobrotka06]

Pewnie, najlepiej w ogóle zlikwidować kary tylko prawić przestępcom moralitety.
A ja jestem za. Jestem za tym żebym mogła bronić się na własnym podwórku. Co
moje to moje i od tego wara. I uważam, że moim naturalnym prawem jest prawo do
obrony swojego mienia. I to jest w tych zmianach dobre. Mam nadzieję, ze ta
zmiana obejmuje również pozbawienie gwałciciela narzędzia zbrodni. A to, że
również powinny być inne działania ukierunkowane na zmniejszenie
przestępczości - zorganizowanie wciągających, rozwijających zajęć grupom ryzyka
i takie tam inne - to zupełnie inna sprawa. Też powinna być rozwiązana. Obie
powinny być wypracowywane równolegle. Ale tak czy siak ten jeden ruch - jeśli
się uda, zaliczę Ziobrze na plus.

[empirio]

1. Akurat w przypadku PiSu Twoja ironia jest nietrafiona, bo jest to partia Odnowy Moralnej.
2. Czy nie uważasz, że przestępczość znacznie by spadła, gdyby nie tylko pozwolić obywatelom na posiadanie broni, ale wprowadzić karę śmierci za każde przestępstwo?
3. Być moze masz czas, żeby chodzić na kursy samoobrony i szkolenia strzeleckie, ale ja na to nie mam ochoty. Po to płacę podatki, żeby policja chroniła mnie przed przestępcami i tego domagam się od polityków, a nie tego, żeby obarczali mnie obowiązkami policji.

-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

zgadzam sie w 100%!!!

[lukciu]

i nie głosowałęm na PIS:)

[funia81]

A ogole glosowales, dziecko?

[lukciu]

ja mam 27 lat "dziecko"...

[bbn777]

cyberdemokracja napisał:

> PiS zrobił z polityki takie bagno, że z pewnością zasłużył sobie na krytykę,
> tym bardziej że 95% działań to działania albo głupie, albo populistyczne, albo
> szkodliwe. Ale nie dajmy się ogłupić - nie krytykujmy wszystkiego coi
> PiSowskie - bo ten projekt wydaje sie dobry. Pytanie jeszcze jakie będzie jego
> wykonanie i czy nie trafią tam jakieś durne zapisy.

Projekt wydaje się dobry... Tylko ciekawe jak bedzie z egzekwowaniem prawa... Pewnie tak jak zawsze... Czyli prawo nie bedzie dotyczyc bogatych i wielkich :/

najnowocześniejszym

[makalaka]

najnowocześniejszym i najbogatszym państwem świata.

he he he
byles kiedys w USA?
najnowocześniejsze to to nie jest panswto.
tak tylko media ci mowia

[lukciu]

ja bylem kilkakrotnie w usa. to jest państwo nowoczesne a my jesteśmy jakies 30
lat za nimi :P

[zigzaur]

No tak, makalaka.
USA nigdy nie dorównają Rosji, która wymyśliła gazowanie widzów teatru,
podpalanie dzieci w szkole, okręty podwodne o nieograniczonym zanurzeniu,
bataliony zwiadu bojowego użytku jednorazowego, klęski głodu, łagry, największe
na świecie mikroprocesory a nawet pepeszę.

[olo951]

Widać, żeśczłwiek skrzywdzony. Wszędzie tych ruskich widać

poczytajcie o Obronie Koneicznej a pozneij

[przemyslaw.rokicki]

wysuwajcie tak prostackie wnioski !
www.zbigniewziobro.org/content/view/11/15/
nie dajcie sie oglupic PiSowi !
ani najwiekszej broni tej partii
manipulatorowi Show ministrowi
jak widac po wyrokach przesdtawionych
na tej stronie oraz komentarzach kk
niedouczonemu prokuratorowi Zbigniewowi
Ziobrze!

Strzelajmy, będziemy bogaci i nowocześni

[empirio]

zigzaur napisał:

> I dlatego obszary te przestały być dzikim zachodem a stały się
> najnowocześniejszym i najbogatszym państwem świata.

Rewelacja. Dziekuję za uświadmomienie mi, że nowoczesnym i bogatym państwem zostaje się dzięki temu, że obywatele strzelają do złodziei. Myślę, że to odkrycie zasługuje co najmniej na Nobla z ekonomii.
Teraz wiem, dlaczego np. Rwanda i Liberia to supernowoczesne i bogate państwa.

-
NIEOBOJĘTNI - blogi wolnych ludzi

[wrojoz]

Białoruś u ludzi a Ameryka w PiSie.!!!

[cynik9]

empirio napisał:

> zigzaur napisał:
>
> > I dlatego obszary te przestały być dzikim zachodem a stały się
> > najnowocześniejszym i najbogatszym państwem świata.
>
> Rewelacja. Dziekuję za uświadmomienie mi, że nowoczesnym i bogatym państwem zo
> staje się dzięki temu, że obywatele strzelają do złodziei. Myślę, że to odkryci
> e zasługuje co najmniej na Nobla z ekonomii.
> Teraz wiem, dlaczego np. Rwanda i Liberia to supernowoczesne i bogate państwa.
>
> -
> NIEOBOJĘTNI - blogiwolnych ludzi

lewackie postrzeganie swiata, podobnie jak ten cytowany profesor ktory apriori
przyjmuje ze zastrzelony wlamywacz jest ubogi, i nad tym ubolewa..

Bogatym panstwem zostaje sie przede wszystkim dzieki SZACUNKOWI DLA WLASNOSCI
PRYWATNEJ. A ta trzeba ochraniac i czasami bronic, czy to przed zlodziejami
kradnacymi bezposrednio, czy to przed lewakami kradnacymi za posrednictwem
panstwa...

[dobrotka06]

Jakby to było takie proste, że tylko lewacy kradną przez państwo....

W naszym polskim wydaniu kradnie każdy kto się dorwie do koryta i tylko to
robi. I tego żaden kodeks nie obejmie bo żaden z nich na siebie samego bata nie
ukręci a to oni przecież ustalają prawo....

Bóg wybrał naród Polski - aby go ukarać 460-cioma idiotami

[cynik9]

dobrotka06 napisała:

> Jakby to było takie proste, że tylko lewacy kradną przez państwo....
>
> W naszym polskim wydaniu kradnie każdy kto się dorwie do koryta i tylko to
> robi. I tego żaden kodeks nie obejmie bo żaden z nich na siebie samego bata nie
>
> ukręci a to oni przecież ustalają prawo....
>
> Bóg wybrał naród Polski - aby go ukarać 460-cioma idiotami


racja, ale czyz w koncu demokracja nie jest ustrojem w ktorym rosnacej
wiekszosci wydaje sie ze moga zyc na koszt reszty?

[dobrotka06]

Czego się czepiacie tego strzelania? Przecież nikt nie mówi o wolnym dostępie
do broni!!

A Pan Hołda to chyba na jakiejś innej planecie żyje - według niego złodzieje to
biedni nieszczęśnicy, którzy okradają niezwykle bogate staruszki, obrzydliwie
wręcz bogatych studentów czy opływających w dostatki przeciętnych Kowalskich....
Skąd on się wziął?! I za co dostał tą profesurę?! Za fantazję?

[rjkali]

Ironia nie trafiona. Tak właśnie jest że karanie prestępców (przez obywateli
lub powołane służby) wzmacnia społeczeństwo i jest jednym z czynników
powodujących jego rozwój.
Nie wiem jak jest w Rwandzie i Liberii, ale chyba tam nad obroną konieczną nikt
wogóle nie zastanawia się w kategoriach kodeksu karnego.

[mcut]

jasne, np. Teksas i Utah

[rosol4]

Panie prof Holda z fund. Helsinskiej, co ma zrobic bogata babcia z emerytura
900 zl jak dokona brutalnego wlamania do jej domu bezrobotny biedny sasiad
(korzystniej mu byc na zasilku niz podjac jakakolwiek prace).
Czy moze wczesniej go zastrzelic zaczym on bez skrupulow usunie swiadka
wlamania.
Chcial pan cos powiedziec a wyszlo pierdu, pierdu bez sensu.

Diabeł tkwi w szczegółach - zamysł niezły, ale

[cyberdemokracja]

można z dobrego pomysłu zrobić kompletny bubel prawny...

[kargulka]

Prośba do empirio,jak to się robi ,by tak "zgrabnie" podczepić link?

[empirio]

kargulka napisała:

> Prośba do empirio,jak to się robi ,by tak "zgrabnie" podczepić link?


Tak

Prawda o TVN!!!

[geralt9]

Milan Subotić, sekretarz programowy TVN, współpracował z WSI, a wcześniej z
wojskowymi służbami PRL - wynika z ustaleń komisji weryfikacyjnej WSI. Subotić
doradza przy akceptacji programów publicystycznych TVN. Jednym z nich jest
program „Teraz My”. Oficerem prowadzącym Suboticia był Konstanty Malejczyk,
późniejszy szef WSI, a następnie współpracownik Andrzeja Leppera.

[gattanera2]

Teraz zamiast 10 lat bandzior za nasze podatki bedzie sie byczyl za kratkami 15
lat a moze nawet i wiecej...telewizja , silownia, kaplica, biblioteka, zarcie za
darmo. Zgodzilabym sie na te zaostrzone i wydluzone kary , gdyby wprowadzili do
tego przymus pracy ....uoj! gdybym ja miala na to wplyw, to bym dala kazdemu
takiemu "wczasowiczowi" szczoteczke do zebow i kazala nia krawezniki czyscic.
A juz dla takiego , co mi wlazi do domu bez pytania , kradnie, sieje postrach ,
grozi bronia, knebluje albo moze nawet i gwalci , mam specjalne powitanie!
Zgadzam sie w 100% , moj dom - moja twierdza i mam prawo sie bronic a nawet
zabic w razie koniecznosci.

[prov_]

nareszcie będę mógł kogoś odstrzelić nie wyjeżdżająć do iraku,,, a tak swoją
drogą nikt biednym nie odmawia prawa do obrony miski z zupą,,,,czy tylko biedni
napadają na bogatych? złodzieje w gangach są bardzo majętni i nie płaca
podatków ,, był taki jeden w programie u drzyzgi z mamusią i powiedział że
będzie kradł napadał dopóty dopóki nie nakradnie tyle aby zmienić swój marny
los,,,,

A możeby tak do polityków też strzelać bezkarnie?

[tcl]

Im ważniejszy tym mniejsza kara i zwrot za koszt amunicji dla obywatela.

[zigzaur]

Oczywiście, że można.
W lokalu wyborczym.

[wrojoz]

Mam pierwsze ofiary w PiSie.

[rzabba]

wrojoz napisał:

> Mam pierwsze ofiary w PiSie.
----
sam jestes ofiara

[wrojoz]

To jedyny rozsądny pomysł.

Obrona Konieczna, na co zezwala OBEcnie

[przemyslaw.rokicki]

prawo? nie wiesz to nei pisz glupot (kieruje to do wszystkich podneiconych)

www.zbigniewziobro.org/content/view/11/15/
nie dajcie sie oglupic PiSowi !
ani najwiekszej broni tej partii
manipulatorowi Show ministrowi
jak widac po wyrokach przesdtawionych
na tej stronie oraz komentarzach kk
niedouczonemu prokuratorowi Zbigniewowi
Ziobrze!

[losiu4]

moroux napisał:

> Niech ziobro przestanie nakręcać spiralę strachu. Przestępczość spada,

wiec spadnie jeszcze szybciej, to chyba dobrze, nieprawdaż? Nb przejrzałem
statystyki policyjne... ze tek powiem średni powód do optymizmu, którym tak
tryskasz:
www.policja.pl/index.php?dzial=4
Pozdrawiam

Losiu

[moroux]

Spada? Spada. A Ziobro straszy proponując rozwiązania zupełnie z kosmosu.

[uniaeuropejska1]

Może chce by jeszcze bardziej spadła.Przestępczość nie spada sama z siebie.

[losiu4]

moroux napisał:

> Spada? Spada

nie wszystko spada, a twierdziłbym ze wiekszosć trzyma sie na podobnym poziomie.

Pozdrawiam

Losiu

Racja, rosnie liczba umorzen

[zbychowiec]

Przestepczosc nie zmalala przez ostatnie kilka lat. Wzrosla jedynie liczba
umorzonych spraw z roznych powodow, glownie z powodu braku srodkow zeby sprawe
ciagnac. Policja ma teraz takie podejscie, ze jak nie ma przestepcy na talerzu
i w tydzien go nie znajdzie, to sobie daje siana i umarza.

[aron2004]

itsok napisał:

> "prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
> zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"

niech biedny poprosi to mu dam a nie od razu napada i okrada. Wczoraj dałem
gościowi 2 złote prosił mnie na dworcu.

[mejlmi]

Skoro tak napisales, to znaczy, ze nigdy naprawde nie pomogles
nikomu. "Wczoraj dalem dwa zlote" jest jak dla mnire zenujadce. Nie suma jest
zenujaca, zenujace jest to, ze zrobiles to dla siebie, nie dla tego biednego.

[g_m11]

To jakieś chore i pokrętne tłumaczenie - czy pomaganie innym musi sprawiać ból.
Kazda pomoc , nawet rzucony ochłap jest cenny gdy komus jest potrzebny

[pawelwi]

Po pierwsze zabijać złodziei i bandziorów, a nie biednych.
Jeżeli uważa Pan, że jest to tożsame, to twierdzi Pan, że każdy biedny jest
złodziejem.
Zero tolerancji.

[danek121]

Wspaniała wolnośc do zabijania. To szczyt głupoty. Proponują aby w zamkniętych
osiedlach pobudować wierzyczki z karabinami maszynowymi.

[ksks3]

danek121 napisał:

> Wspaniała wolnośc do zabijania. To szczyt głupoty. Proponują aby w zamkniętych
> osiedlach pobudować wierzyczki z karabinami maszynowymi.
--

jestescie slepymi ignorantami

[przemyslaw.rokicki]

wwww.zbigniewziobro.org/
calkiem niedawno byliscie wstrzasnieci gdy policjant wraz z dwoma bracmi czy
kolegami zlali 3 nastolatkow ktorzy wtargneli na ich posesje, teraz siedza w
areszcie, zgodnie z tym projektem Ci mezczyzni mogliby siekieera odrabac im glowy,
ciekawe czy wtedy tez byscie sie tak podneicali.

Co do potrzeby wprowadzenia ostrzejszych kar, argumentowanie tego przez ziobre
wzrostem liczby rozbojow to czyste oszczesrtwo autorow poprzedneigo rozwiazania
i zwykle manipulowanie niezorientowanymi w temacie osobami, prosze popatrzec na
wykres www.zbigniewziobro.org/content/view/12/16/ co sie zaczelo dziac po
wprwowadzeniu tego - jak to zwa niedouczeni prostacy - liberalnego kodeksu
karnego stworzonego przez osoby chcacych chronic przestepcow.

Dokładnie cynizm Wyborczej przekracza wszelkie...

[palestrina2005]

... granice.

A przecież GW tak broni liberalizmu. A liberalizm to przede wszystkim święte
prawo do własności i swobody obywatelskie.

Obywatel ma prawo bronić swojej własności - mamy tak w USA, które jest jednym z
najbardziej liberalnych i demokratycznych krajów.
Brawo PiS !!!!!!!
A Wyborcza niech się zastanowi nad swoim światopoglądem...

A gdzie GW krytykuje???

[jimmyjazz]

palestrina2005 napisał:

> ... granice.

Jakoś nie zauwazyłem aby jakiś regaktor krytykował proponowane zmiany.

> A przecież GW tak broni liberalizmu. A liberalizm to przede wszystkim święte
> prawo do własności i swobody obywatelskie.

Od kiedy wyborcza broni liberalizmu? Chyba 2 różne gazety czytamy. Co najwyżej
liberalizmu w sferze obyczajowej, bo w sferze gospodarczej to chłopaki mają
sporo wspólnego z PiSem.

[uniaeuropejska1]

Żadnych granic nie przekracza cynizm GW,bo po prostu cynizmu w tej sprawie nie
wykazała.Zacytowanie opinii jednego profesora nie jest żadnym cynizmem.

[daglezja44]

itsok napisał:

> "prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
> zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"
>
> jasne, powinienem patrzec jak mnie ogalacaja. cale zycie rob na zlodzieja. czy
> ten profesor wysciubil nosa poza filozoficzne ksiazki??
Nowemu kodeksowi przyświeca też jednak filozofia "mój dom moją twierdzą". Ale to
chyba bedzie twierdza głupoty, co to za dom, w którym mogę bezkarnie zabijać...

Jednocześnie przekroczenie granic obrony nie będzie przestępstwem, co pozwoli na
umorzenie sprawy już przez prokuratora. A ile to bedzie kosztowało takiego
zabójcę...

[losiu4]

daglezja44 napisał:

> Nowemu kodeksowi przyświeca też jednak filozofia "mój dom moją twierdzą". Ale
> to chyba bedzie twierdza głupoty, co to za dom, w którym mogę bezkarnie
> zabijać...

przedstawiciel tak słynnych wykształciuchów z papierkiem potrafiący przeczytac
jedno zdanie a i to wielkimi drukowanymi literami? artykuł cały przeczytał?
coż, wyborcza na takich popieraczy najwyraźniej liczy... a po liczbie uczelenek
i upadku kształcenia średniego sądząc, takich młodych preżnych wykształconych
jest na pęczki... i zdaje sie zobaczymy ich reprezentacje na demonstracji za
dni parę :)

Pozdrawiam

Losiu

[funia81]

> i zdaje sie zobaczymy ich reprezentacje na demonstracji za
> dni parę :)

Nie zobaczymy. CI mlodzi, prezni, wyksztalceni demonstrowali niedawno w stoczni.
I chwatit.

[losiu4]

funia81 napisała:

> Nie zobaczymy. CI mlodzi, prezni, wyksztalceni demonstrowali niedawno w
> stoczni

o jakich ludziach piszesz? chyba nie o wykształconej młodziezy hurtem
popierającej ałtorytety moralne i prawdy objawione wybiórczej

Pozdrawiam

Losiu

[cynik9]

daglezja44 napisał:


> Nowemu kodeksowi przyświeca też jednak filozofia "mój dom moją twierdzą". Ale t
> o
> chyba bedzie twierdza głupoty, co to za dom, w którym mogę bezkarnie zabijać...

nie, bedzie to po prostu dom w ktorym nie dam sie bezkarnie zabic :-D

popieram PO ale pomysł Ziobry to naprawde

[lukciu]

dobre wyjście. Jak tak obserwuje to co sie w Polsce dzieje. Fakt jest faktem -
mamy złe prawo i trzeba je naprawić. Proponowane zmiany powinny po części
wpłynąć na wyeliminowanie z tego prawa patologii i tragikomicznych kuriozalnych
przypadków.

[sceptyk40]

Tak, skoro nie ma się pomysłu na wychowanie, bo wszelkie wartości unurzano w
błocie to wyjściem jest wsadzanie do więzień małolatów nawet za bójkę, której
uniknąć czasem nie można. Tam ich wychowają .........

[lukciu]

a jak ty chcesz wychowywać młodocianych bandytów?? ten system doskonale
sprawdził sie w USA.

[sceptyk40]

Młodociany bandyta nie urodził się nim. Jest to pojęcie nie ostre. Jeśli młody
człowiek, sprowokowany do walki musi bronić praktycznie swego życia, to przy
sformułowaniu " za udział w bójce - kara więzienia bo to przestępstwo" normalny
spokojny chłopak będzie uznany młodocianym bandytą przez Ciebie i innych
tudzież przez policję. Uważasz, że to jest w porządku? Nie ma systemów
motywacji, nie ma systemów edukacji co do radzenia sobie z trudnościami życia -
totalny brak środków na wszystko, za to będą przepełnione obecne i budowane
więzienia. Jeśli nie chcesz pokochać swojej władzy to się jej bój - to
obowiązująca dziś dewiza.

[uniaeuropejska1]

Tu bym polemizował.Sprowokowany do walki-to kwalifikuje jako obrona
konieczna,a nie jako bójka.

[tbernard]

Uniknąć nie może napadnięty.
Jednak zawsze pozostanie odwieczny problem z rozstrzygnięciem kto zaczął.
Gdy każdy mówi: "to tamten zaczął" i nie ma wiarygodnych świadków, to można
albo wszystkich ukarać albo nikogo. W pierwszym przypadku mamy gwarancję,
że ten niewinny też zostanie ukarany, w drugim zaś kara omija winnego.
Niby lepiej aby wielu winnych kara ominęła niż jednego niewinnego skrzywdzić.
Jednak przestępcy mając tego świadomość czują się bardziej bezkarni.
Tak więc nie ma sposobu aby wymiar sprawiedliwości miał coś wspólnego
ze swoją nazwą. Chyba, że zatrudnimy w nim Boga.

[wrojoz]

...mozliwe po wielu latach rządów PO, gdy Naród będzie bogatszy. Dziś, gdy
przez PiS jest w Polsce garstka bogatych zapewniać ich ochronę poprzez możliwe
zabijanie biednych... To może wymyślić tylko PiS.

[lukciu]

Stary ty jesteś chyba nienormalny. Złodziej mnie okrada i terroryzuje rodziene w
moim własnym domu a ja mam stać i nic nie robić!!?? Idź się lecz na głowe... Z
nieukrywaną satysfakcją zabije każdego kto będzie terroryzwoał moją rodzinę. Nie
jestem bogaczem!Ludzie o czym wy mówicie wogóle.

[jurek7]

> Stary ty jesteś chyba nienormalny. Złodziej mnie okrada i terroryzuje
rodziene
> w
> moim własnym domu a ja mam stać i nic nie robić!!?? Idź się lecz na głowe... Z
> nieukrywaną satysfakcją zabije każdego kto będzie terroryzwoał moją rodzinę.

Z nieukrywana satysfakcją???
Chyba coś z tobą nie tak...

WAZNE!!! Przeczytaj!!

[m5]

Przestępczość w Polsce spada nie dlatego że Ministerem Sprawiedliwości jest
Ziobro, nie dlatego że rządzi PIS, nie dlatego że policia lepiej działa, a już
nie pewno nie dlatego że Dorn jest Ministrem MSWIA!!
Tylko dlatego że potencialny przestępca (złodziej, wyłudzacz, sutener itd. itp)
woli legalnie pracować za takie same pieniądze w Wlk. Brytani, niż tu nadstawiać
karku!

Wielu moich znajomych jest w Wlk. Brytani, nie wszyscy, ale wielu z nich ma
grubo za uszami, i na tej podstawie twierdzę że przestępczość w Polsce spada.
Dowodem niech będzie to że słyszałem o dalekim znajomym który już "zwiedzał"
areszt w Irlandii.

Tak więc Panie Ziobro i Kaczyński, proszę nie przypisywać sobie tego, że
przestępczość spada, że otworzono 100km autostrad itd. Bo Wy nie macie w tym
żadnego udziału!
Jak zaczniecie budować te mieszkania to możecie przecinać wstęgi.

BTW Projekt p. Ziobry jest pierwszą dobrą rzeczą jaką robił PIS od ponad roku.
Nie można karać za bronienie swojej rodziny, domu i samochodu.
A psychopatów z nożami zamykać dożywotnio (takim ludzią resocjalizacja w żadnym
państwie nie pomoże).

[uniaeuropejska1]

Raczej fantazjujesz m5.A słyszałeś o polskich gangach w Wielkiej Brytanii?
Polecam lekturę Dziennika Zachodniego-do kupienia w woj.śląskim.

[geralt9]

to cos nowego takie podejscie do tematu, bo to ze 2mln wyjechaly zagranice to
juz wina PiSu...

Bardzo dobra wiadomosc

[geralt9]

To bardzo dobra wiadomosc, nareszcie zostanie jasno okreslone kto jest
przestepca a kto nie, teraz wszystko stoi na glowie bo tak bylo latwiej krasc
mafii z SLD

[ania.downar]

No i wszystko bardzo fajnie.. ale o ile taki zlodziej bez problemu sobe zalatwi
bron, o tyle ja juz moge miec z tym problem, i czym go zastrzele zanim o mnie
zalatwi...?
Strach sie bac normalnie... :-/

[ania.downar]

Juz pomijam,ze predzej sie skicham niz strzele.
Napawde wolalabym dofinansowac policje.

[rjkali]

"prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
> zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"

tak zacytowana wypowiedź prof. Hołdy jest obraźliwa. utorzsamia przestępców z
ludźmi biednymi. Dla "poprawnego politycznie" to duża wpadka.

Hołda to przykład patologicznego kretyna

[clivis]

w dodatku bez cienia logicznej refleksji. No bo jednakowo dobrze biedny będzie
mógł zabić "bezkarnie" bogatego, jeśli ten wejdzie do jego domu go obrabować.
Jako wybitny socjalista i polit-poprawny obrońca prawa biednych do ograbiania
bogatych powinien oglądać Janosika. Tam bogaci rabowali ubogich.

[uniaeuropejska1]

To byłby chyba bogaty kretyn jakby chciał okraść biednego,a z czego? Raczej
bogaty "winien" okradać bogatszego od siebie.I tu rzeczywiście można zarzucić
błąd logiczny profesorowi.Nie tylko w biednych złodziei to prawo godzi,w
bogatych również.

[misiu-1]

itsok napisał:

> "prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
> zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"
>
> jasne, powinienem patrzec jak mnie ogalacaja. cale zycie rob na zlodzieja. czy
> ten profesor wysciubil nosa poza filozoficzne ksiazki??

Powiem brutalnie: prof Janosik, przepraszam, Hołda, zachęca, by biedacy
rabowali bogatych.

[lichwiarska_szuja]

"Protestuje za to prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem
brutalnie: te przepisy zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając
biednych!"

panie Hołda! Powyższa wypowiedź świadczy o tym, że pan wyznaje janosikowy
system wartości. We łbie się panu popie..ło!
Co w tym złego, że zaradni i dobrze zarabiający bronią majątku przed lumpami?
Od kiedy to bogaci są źli a biedni cacy????
Moje obserwacje wskazują na coś wręcz przeciwnego!!!

Szkoda gadać.... lumpy, menele i bandyci mają być bezkarni według
pana????????????????????????????????????????????????????????????

[uniaeuropejska1]

Rzeczywiście brzmi to tak jakby wysokie dochody były zawsze wynikiem jakiegoś
wyzysku.Niemniej przyjęcie,że to obrona przed lumpami jest tylko częściowo
prawdziwe.Bardziej obawiam się,że wdzierającymi się do cudzego domu{mieszkania}
będą różni byli konkubenci,wyrzuceni małżonkowie,rozwodnicy,którzy przyszli coś
załatwić,a były partner nie chce ich znać,z powodów nie zawsze uzasadnionych.

[kropka9991]

Co za niekonsekwencja w idei 'solidarności społecznej'! Bogaty przecież szybciej
niż biedny kupi pistolet a zwykle jest tak że to biedni okradają bogatych a nie
na odwrót. Czyli jednak prawo dla bogatych... Czyżby PIS sięgał po nowy elektorat?

[ka_pa33]

chyba temu panu coś się pomyliło. Chodzi o to żeby UCZCIWI mogli bronić się
przed BANDZIORAMI.
Nie każdy biedny jest bandytą, a nie każdy kto został okradziony czy napadnięty
jest bogaczem.

[krzpod]

Wyobraź sobie ze jestes w pracy (sytuacja extremalna ale i takie bywają) Twoja
żona śpi (zakładam że jej nie masz) wkrada się "złodziej" (w cudzysłowie bo to
eufenizm)i zaczyna buszować po domu. Łapczywość pcha go w kierunku sypialni.
Wdzięki Twojej żony przysłaniają mu dobra materialne, po które przyszedł więc
"kradnie" skarby Twojej żony. Ty akurat wchodzisz do domu, słyszysz dziwne
odgłosy z sypialni. Wchodzisz tam i widzisz faceta... który przy okazji np. ma
nroń i co robisz. Stawiają c pomnik przeciwnikom Ziobro nie przeszkadzasz
przypadkowym kochankom tylko schodzisz na dól i dzwonisz na policję??? Aleś
Ty... i tu każde słowo, którego bym urzył, żeby określić Twój światopogląd
będzie eufenizmem. I tylko nie mów mi, że byś bronił, wziął pałe i napier... bo
On zrobiłby 10 razy szybciej co powinieneś zrobić Ty - ZABIŁ!!!

Hołda

[cokebottle]

Ten profesor już nie raz dał się poznać jako propagandysta a nie jako obrońca
praw człowieka. On każdą ustawę skryrtykuje jeżeli autorem będzie ktoś z PIS.
Nadszedł najwyższy czas aby fundacja helsinska się opamiętała i usunęła ze
swych szeregów ludzi, którzyją kompromitują

[qpa10]

Dokladnie. Wedlug pana prof. CZOPA HOLDY najlepiej gdyby wyksztlceni, zaradni,
bogaci obywatele zapiardala....li na biednych bandytow ktorym w zyciu sie palcem
kiwnac nie chcialo za uczciwa praca. Nie wspominajac o nauce. Ale najwidoczniej
Pana prof madrale nikt w zyciu jeszcze pozadnie nie oskubal, ze piepszy takie
farmazony.

[qpa10]

"prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem brutalnie: te przepisy
zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając biednych!"

Profesorku czy osoby zamordowane podczas napadu rabunkowego maja wedlug Pana
jakies prawa? I powiem brutalnie, ze obecny kodeks prawa zacheca by biedni
kradli i zabijali uczciwych i bogatych!!!

C_U_R_V_A! Jakie drakoński kary?!!!

[szapoba]

Pardon za "krzywą", ale ja Was kompletnie nie rozumiem. Czy zebrali się tutaj
przestępcy wrzeszczący o zbyt surowych karach bo sami kradną, włażą na cudzą
posesję czując się całkowicie bezkarnie?? Jak z PiSem się nie zgadzam, tak tutaj
przyznaję im całkowitą rację! Czy kara w wysokości 15 lat pudła za napaść i
ciężkie pobicie ze skutkiem śmiertelnym to ZA DUŻO?! Czy sądzenie 15-letniego
degenerata, np. gwałciciela, mordercy jak dorosłego, to zły pomysł?!! Czy złym
pomysłem jest danie większych praw potencjalnym ofiarom degeneratów wszelkiej
maści (pedofilom, złodziejom), praw, które zagwarantują, że za zabicie takiego
śmiecia w walce nie będzie się odpowiadać za przekroczenie obrony koniecznej.
LUDZIE, POMYŚLCIE TROCHĘ, wyobraźcie sobie, że w nocy, włamuje się Wam do domu
jakiś swir, grozi Wam, Waszym żonom, dziecim, że pozabija, rzuca się na Was z
nożem, siekierą - PYTAM, co robicie - raczej staracie się za wszelką cenę bronić
życią swojego i swoich bliskich. Łapiecie, co macie pod ręką, np. ciężki,
mosiężny kandelabr i walicie w łeb - i SŁUSZNIE! Nie może być tak, że normalny
człowiek w chwili zagrożenia swojego życia będzie się zastanawiać - uderzyć
śmiecia czy nie bo jak uderzy za mocno, to pójdzie siedzieć za przekroczenie
obrony koniecznej, to są sekundy, sekundy życia, rzut adrenaliny. Każdy, kto
włamuje się do cudzego domu, samochodu powinien mić świadomość tego, że może
przez właściciela zostać zabity jak wściekły pies. Bo na dobrą sprawę, kto
wałmuje się do cudzej własności, nie mając złych zamiarów?!!! Zwykły, porządny
człowiek MUSI mieć zagwarantowane prawo do obrony swojego życia, życia bliskich,
obrony swojej własności. To, plus NIEUCHRONNOŚĆ kary zdziałają cuda. Pozdrawiam.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni...

[zigzaur]

Bardzo proszę nie publikować materiałów statystycznych opracowywanych przez
policję. Są one nic nie warte. Policja bardzo często odmawia przyjęcia
zawiadomienia o przestępstwie.

Zniesienie kar za obronę konieczną lub jej przekroczenie jest jak najbardziej
słuszne. Jeśli ktoś podnosi łapsko na własność, to trzeba uciąć.

Czekam jeszcze na zalegalizowanie zemsty. Jeśli np. ojciec wykastruje
gwałciciela córki, to nie powinien podlegać karze. Jeśli nie wykastruje, to
nie jest mężczyzną.

[wiktoriaka]

zigzaur napisał:

Zniesienie kar za obronę konieczną lub jej przekroczenie jest jak najbardziej
> słuszne. Jeśli ktoś podnosi łapsko na własność, to trzeba uciąć.

Najbardziej podoba mi się określenie "kilkuletni napastnik". Cóż, minister nie
poszedł jeszcze na całość, 5-cio latkowi nie bedzie można łapska obciąć.

[zigzaur]

Właśnie kilkuletnie dzieci są najlepszymi kieszonkowcami. Szkolone są w tym
fachu z pokolenia na pokolenie.

Ale i na to jest sposób.

W pewnym dużym mieście wschodniej Polski w pewnym dość uczęszczanym miejscu
działał gang dzieci-kieszonkowców. Obywatele szybko sobie z tym poradzili. Po
złapaniu złodzieja za rękę po prostu łamali nadgarstek. Okazało się to skuteczne.

[wiktoriaka]

zigzaur napisał:

W pewnym dużym mieście wschodniej Polski w pewnym dość uczęszczanym miejscu
> działał gang dzieci-kieszonkowców. Obywatele szybko sobie z tym poradzili. Po
> złapaniu złodzieja za rękę po prostu łamali nadgarstek. Okazało się to skuteczn
> e.

Ci też nie poszli na całość, jest jeszcze łamanie kołem.

[topewnieja]

chory jesteś niewątpliwie...

[zigzaur]

Ja tylko relacjonuję fakty. Kto chce, niech wyciąga z tych faktów wnioski.

Sorry, kto potrafi.

[wiktoriaka]

zigzaur napisał:

> Ja tylko relacjonuję fakty. Kto chce, niech wyciąga z tych faktów wnioski.
>
> Sorry, kto potrafi.

Może rzeczywiście nie potrafię wyciągać wniosków z tych faktów, bo kiedy pomyślę
o łamaniu dzieciakowi reki w nadgarstku za to, że wyciągnął mi z kieszeni
stówkę, to robi mi się niedobrze.

[dean08]

Wyjątkowe bohaterstwo - dresom nie podskoczy ale gó..arzowi rękę złamie...

[zigzaur]

I na dresy jest sposób.

[zigzaur]

Poza tym:
Walka z przestępczością to nie dżentelmeński pojedynek 1:1.
Przestępcę trzeba błyskawicznie unieszkodliwić.
Policja przeważnie rzuca się w kilkunastu na jednego.

[zigzaur]

Nikt nie twierdzi, że jest to miłe.

Ale być okradzionym też nie jest miłe.

W każdym razie, zadziałało.

[wiktoriaka]

zigzaur napisał:

> Nikt nie twierdzi, że jest to miłe.
>
> Ale być okradzionym też nie jest miłe.
>
> W każdym razie, zadziałało.

Łamanie kilkulatkowi nadgarstka nie jest miłe? To eufemizm!!! Taka kara dla
dzieciaka to czyste BARBARZYŃSTWO.

[blad.logowania]

zmienisz zdanie, jak cie 10-letni smark "obrobi" w tramwaju :P

[losiu4]

zigzaur napisał:

> Bardzo proszę nie publikować materiałów statystycznych opracowywanych przez
> policję. Są one nic nie warte. Policja bardzo często odmawia przyjęcia
> zawiadomienia o przestępstwie.

czyli jednym słowem jest gorzej niż się wydaje... cieszę się, ze popierasz
projekt Ziobry :)

Pozdrawiam

Losiu

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni...

[mcafe73]

Chciałbym mieć w Polsce dwa rządy.

Jeden ze strony PiS, który ustanawiałby prawa karne, przepisy itp.

Drugi ze strony SLD, PO i partii środka, które lepiej radzą sobie z ekonomią.
Pomimo, iż SLD jest partia lewicową, bliżej im jednak do partii środka, bo
umieją skutecznie manewrować pomiędzy potrzebami człowieka a kraju (ekonomii).

O ile samych kaczyńskich a nawet ziobro nie akceptuję, o tyle ich prawa
ustanawiane i mam nadzieję przestrzegane całkowicie jestem ZA.

pzdr

[jorge.martinez]

Słuszny głos. Miliony ludzi głosowało na POPiS. Na pierwszych dla lepszej
kondycji gospodarczej, na drugich dla większego bezpieczeństwa i wiary w państwo.

PiS postanowiło jednak zgarnąć wszystko i dowieść, że ono lepiej wie na co
głosował naród.

[rzabba]

jorge.martinez napisał:

> Słuszny głos. Miliony ludzi głosowało na POPiS. Na pierwszych dla lepszej
> kondycji gospodarczej, na drugich dla większego bezpieczeństwa i wiary w państw...
----
tia,gdzie kucharek 6, tam nie ma co jesc... tuske i rokita reprezentuja kuchnie
niemiecka i jakas jeszcze inna. niech juz raczej bedzie jeden kucharz i niech
gotuje po polsku.

[tofik79]

I tak miało być - PO dostaje ministerstwo skarbu, finansów i spraw zagranicznych. I robią na czym sie znają a do tego są ladni i gładcy więc nie musimy sie wstydzić za granicą :) PIS chciał sobie wziąc min sprawiedliwosci, spraw wewnetrznych i koordynatora - bawiliby sie swoimi klockami. I wszyscy byliby zadowolenie. Ale obrażona PO nie przyjęła finansowych "ochłapów" od PIS i mam burdel jaki mamy...

[rzabba]

tofik79 napisał:

> I tak miało być - PO dostaje ministerstwo skarbu, finansów i spraw zagranicznyc
> h. I robią na czym sie znają a do tego są ladni i gładcy więc nie musimy sie ws
> tydzić za granicą :)
---
my sie nie musimy jak narazie niczego wstydzic. tam za granica rzadza takie same
typy. polityk jest politykiem, (policjant policjantem, zlodziej zlodziejem) bez
wzgledu na szerokosc geograficzna. od naszych politykow oczekujmy rzetelnosci w
reprezentowaniu interesow naszego narodu. zadbana buzka i ladny krawacik rzadko
ida w parze z efektami, a nam chodzi o wymierne efekty. nie koniecznie zaraz i
na pokaz. chodzi o madra pro polska dlugofalowa polityke. dosc sprzedawczykow i
zlodziei.(na zachodzie tez od nich sie roi.)

> PIS chciał sobie wziąc min sprawiedliwosci, spraw wewnetrz
> nych i koordynatora - bawiliby sie swoimi klockami. I wszyscy byliby
zadowoleni. Ale obrażona PO nie przyjęła finansowych "ochłapów" od PIS i mam
burdel jaki mamy...
---
nie wiesz co mowisz. wladza w krytycznych warunkach musi byc scentralizowana.
po sklada sie z ludzi, ktorzy mieli juz swoje 5 minut i pokazali sie od zlej
strony. czas na zmiane; dajmy szanse nowym ludziom, bo starzy bardzo zawiedli.

[rzabba]

mcafe73 napisał: >.... Drugi ze strony SLD, PO i partii środka, które lepiej
radzą sobie z ekonomią.
> Pomimo, iż SLD jest partia lewicową, bliżej im jednak do partii środka, bo
> umieją skutecznie manewrować pomiędzy potrzebami człowieka a kraju (ekonomii).
-----
tak radza sobie niezle: jestesmy oto najbardziej zadluzonym i najbiedniejszym z
krajow ue. gospodarka jest zdewastowana, a dobro narodowe roztrwonione i w
rekach obcego kapitalu.
potrzeby czlowieka? chyba tego przy korycie.
smieszna jest proponowana kara do 7mln zl za przekrety gospodarcze. za
malwersacje i oszustwa na skale interesu kraju kara powinna byc w proporcji do
skutkow. kara smierci powinna byc dopuszczalna w wyjatkowych wypadkach.

[mcafe73]

Zamiast pisac głupoty porównaj dochód na mieszkańca z Panstwami, które jak
Polska wywalczyły wolność. Myślisz, że w czechach jest lepiej, na słowacji jest
lepiej. To tylko ładnie wszystko wygląda. U nas przynajmniej jest dośc mocna
stabilizacja całości, jeszcze kilka lat temu nie mógłbym wogóle marzyć o nowym
aucie, mieszkaniu itp. a teraz?? Teraz mnie na to stać - co najlepsze - uczciwą
pracą!! To co teraz się dzieje nie jest wynikiem polityki PiS, ekonomia nie jest
krotkodystansow. To wyniki działań właśnie tych wszystkich "nieudolnych" rządów
dotychczas. PiS spija teraz śmietankę. Oby tylko nie zapomniał dokładac
produktów do tej śmietanki.

[cynik9]

mcafe73 napisał:

> Chciałbym mieć w Polsce dwa rządy.

Ale to bylaby frajda! Dwa razy wiecej stolkow! Dwa razy wiecej okazji do
wyrzucenia publicznych pieniedzy w bloto! Tylko ze narod sie nie podwoi aby to
utrzymac ;-)

Wreszcie idziemy w kierunku USA

[palestrina2005]

Przestępca wchodzący na teren mojej działki nie może czuć się pewnie.
Ja nie wiem czy on ma broń... więc mam prawo do zastosowania
najdrastyczniejszych środków wobec niego.
Jakby co sam sobie będzie winien - nikt mu nie każe krasć.

Brawo PiS !!!!!!!!!!!!!!!

[jorge.martinez]

Ja jednak wolę zaściankową przestępczość polską, niż nieomal filmową amerykańską.

[zigzaur]

No, masz jeszcze do wyboru rosyjską.

[jorge.martinez]

zigzaur napisał:

> No, masz jeszcze do wyboru rosyjską.

W Rosji zdaje się kary również są wysokie.

[zigzaur]

Głównie za nieposłuszeństwo wobec władzy.
No i jest jeszcze przestępczość zmonopolizowana przez państwo.

[wrojoz]

A może by PiS pomyślał jak zlikwidowac tych biednych poprzez dobre rządzenie.??

[rzabba]

wrojoz napisał:

> A może by PiS pomyślał jak zlikwidowac tych biednych poprzez dobre rządzenie.??
-----
a ile zajelo poprzednikom doprowadzenie polski do obecnej ruiny?

jak mozna rzadzic w kraju, w ktorym media i banki sa w obcych rekach? na dodatek
trwa nieustanny sabotaz od wewnatrz i na zewnatrz. tacy , jak ty albo nie
rozumieja istoty rzeczy, albo nie zalezy im na dobru poski.

[cynik9]

wrojoz napisał:

> A może by PiS pomyślał jak zlikwidowac tych biednych poprzez dobre rządzenie.??

a kto by wtedy na niego glosowal?

[wrojoz]

palestrina2005 napisał:

> Przestępca wchodzący na teren mojej działki nie może czuć się pewnie.
> Ja nie wiem czy on ma broń... więc mam prawo do zastosowania
> najdrastyczniejszych środków wobec niego.
> Jakby co sam sobie będzie winien - nikt mu nie każe krasć.
>
> Brawo PiS !!!!!!!!!!!!!!!

Tak mówi bogaty co się boi, a popiera PiS, który tworzy biedę.

[rzabba]

wrojoz napisał:
...Brawo PiS !!!!!!!!!!!!!!!
>
> Tak mówi bogaty co się boi, a popiera PiS, który tworzy biedę.
-----
pis nie tworzy biedy. biede stworzyli poprzednicy, ktorzy roztrwonili dobro
narodowe, sami na tym osobiscie korzystajac. za takie przestepstwa powinna byc
najsurowsza kara, w proprcji do szkodliwosci czynu. 7mln zl to jakis zart!

A za oszustwa przedwyborcze?

[a.k.traper]

Wzrosła by ilość członków PIS w więzieniach

[wrojoz]

Kaczyński-kończ, wstydu oszczędż.!!!

Przywrócić Karę Śmierci

[galba]

Bandyci do więzienia lub do piachu.

[maaac]

A kto jest bandytą lub nie jest decyduje PiS&Galba... :)

galba do piachu!

[exuk]

tak jest, popieram

[mario.osh]

[lucky7pl]

galba napisał:

> Bandyci do więzienia lub do piachu.

masz rację Galba. tylko musi być karanie śmiercią w sytuacjach 100% pewności, na
przykład przy przyłapaniu na gorącym uczynku. bo ryzyko pomyłki jest nazbyt
wysokie, nawet gdyby miało dotyczyć jednego przypadku na ileś tam tysięcy.

nie mogąc zagwarantować pewności winy, nie powinno wprowadzać się kary śmierci
do kodeksu

......DOKAd idziesz POLSKO ???.....

[mejlmi]

Dlaczego w Polsce, od pewnego czasu wygrywa model panstwa w ktorym musi byc
jakis wrog, ktorego nalezy zwalczac. Dlaczego mowimy ciagle o lustracji,
agentach, ukladzie, postkomunistach, zydokomunie ?? Dlaczego jedyna droga ktora
widzi wladza jest zamykanie ludzi za do wiezien, wygrazanie, powolywanie
komisji, oskarzanie wszystkich o wszystko, szerzenie nienawisci. Dlaczego nie
budujemy panstwa obywatelskiego w ktorym ludzie biora sprawy we wlasne rece,
szanujac siebie nawzajem zamiast widziec wszedzie wrogow. Dlaczego wysilki
wladzy ida w kierunku zamykania ludzi do wiezien po fakcie, zamiast pracy z
mlodzieza, pokazywania jej drogi innej niz przewstepstwo. W koncu, dlaczego nie
mowimy o gospodarce, ulatwieniach dla biznesu, cieciach podatkow, zachetach dla
inwestorow?
Na wszystko dzisiaj rada jest komisja sledcza albo kara smierci. Kreowane jest
spoleczenstwo pogardy. Jakiez to beznadziejne, zdobywac wyborcow obiecujac
komus, ze bedzie mogl sobie zastrzelic zlodzieja. Jakiez to beznadziejne
myslec, ze komukolwiek w czyms to poprawi zycie.
Dlatego jestem przeciwko PiS.

[zigzaur]

Właśnie praca z młodzieżą zagrożoną przestępczością polega na pokazywaniu
młodzieży drakońskich kar.

[mejlmi]

Tak, najlepiej dzialaja publiczne egzekucje i glowy wlamywaczy zatkniete na
plocie.

[zigzaur]

Wiem, co piszę.

Gdyby włamywacz wtargnął do mnie, to ucięte łapy powieszę nad drzwiami jako
trofeum. Sądzę, że następny zastanowi się, czy warto się włamywać.

[topewnieja]

chory jesteś niewątpliwie

[zigzaur]

A ty jesteś potencjalnym włamywaczem.

Teraz będziesz się bać.

[sceptyk40]

Skoro w obronie mienia jesteś gotów pozbawić człowieka życia, to kim dla Ciebie
jest człowiek ? I nie przywiązuj się tak do wspaniałego dorobku swego życia -
majątku. Stracić go można na wiele sposobó. Jedyne, co możesz wynieść z tego
życia nienaruszone, to to co uczyniłeś dobrego innym ludziom. Ale Tobie pewnie
to nie grozi.

[zigzaur]

Chcę czynić dobrze SOBIE i SWOJEJ RODZINIE.
Poniatno?

Bandyta i złodziej to dla mnie śmieć. Istota o wartości ujemnej.

[wlodek31]

" Dlaczego w Polsce, od pewnego czasu wygrywa model panstwa w ktorym musi byc
jakis wrog, ktorego nalezy zwalczac....."
Bo rządzący są marni i nic innego robić nie potrafią.

[rzabba]

mejlmi napisał:
> Dlaczego w Polsce, od pewnego czasu wygrywa model panstwa w ktorym musi byc
> jakis wrog, ktorego nalezy zwalczac. Dlaczego mowimy ciagle o lustracji,
> agentach, ukladzie, postkomunistach, zydokomunie ?? Dlaczego jedyna droga
ktora widzi wladza jest zamykanie ludzi za do wiezien, wygrazanie, powolywanie
> komisji, oskarzanie wszystkich o wszystko, szerzenie nienawisci. Dlaczego nie
> budujemy panstwa obywatelskiego w ktorym ludzie biora sprawy we wlasne rece,
> szanujac siebie nawzajem zamiast widziec wszedzie wrogow. Dlaczego wysilki
> wladzy ida w kierunku zamykania ludzi do wiezien po fakcie, zamiast pracy z
> mlodzieza, pokazywania jej drogi innej niz przewstepstwo. W koncu, dlaczego nie...
-------
pieknie marzysz. niestety nierealnie. przestepczosc zmaleje, gdy zniknie nedza i
zmniejsza sie kontrasty spoleczne, a spoleczenstwo wypracuje sobie nowa
moralnosc i etyke. na to potrzeba wielu pokolen,a tymczasem w obecnych warunkach
ekonomicznych przestepczosc bedzie rosla, co zawdzieczamy takze poprzednim
ekipom rzadzacym, ktore roztrwonily dobro narodowe i doprowadzily kraj do ruiny
gospodarczej, w jakiej sie znajdujemy. prawo musi byc sprawiedliwe i surowe,
zniechecajace do przestepstw. kara smierci powinna istniec w sytuacjach wyjatkowych.

>Na wszystko dzisiaj rada jest komisja sledcza albo kara smierci. Kreowane jest
> spoleczenstwo pogardy. Jakiez to beznadziejne, zdobywac wyborcow obiecujac
> komus, ze bedzie mogl sobie zastrzelic zlodzieja. Jakiez to beznadziejne
> myslec, ze komukolwiek w czyms to poprawi zycie.
-----
nie mozna zbudowac nowego panstwa na zgnilych fundamentach, a panstwo to potezny
gmach. najpierw musi byc gorzej, aby potem bylo lepiej.

>.... Dlatego jestem przeciwko PiS.
----
tylko dlatego? a czy jest jakas alternatywa? czy jest ktos inny, kto sie sprawdzil?

[wrojoz]

Jestem przeciw PiS, bo PiS tworzy biedę a wprowadza Amerykę. Ci ludzie są
nawiedzeni i nie widzą gdzie są problemy. I oni nigdy nie zobaczą, bo tak
mają.!!!

[losiu4]

mejlmi napisał:

> Dlaczego w Polsce, od pewnego czasu wygrywa model panstwa w ktorym musi byc
> jakis wrog, ktorego nalezy zwalczac. Dlaczego mowimy ciagle o lustracji,

dlatego, że pewni panowie, ktorzy zbyt wiele mieli do stracenia, zablokowali
swego czasu to, co np. pepiki już dawno zrobili.

> Dlaczego jedyna droga ktora widzi wladza jest zamykanie ludzi za do wiezien,

dlatego że dla pewnych ludzi (przestepców znaczy) jedyną drogą jest wiezienie.
Znajdź mi kraj w którym więzień nie ma...

> oskarzanie wszystkich o wszystko, szerzenie nienawisci.

mniej propagandy wybiórczej, a będzie lepiej... zdejmij klapki z oczu i zobacz
co naprawsdę sie dzieje.

> W koncu, dlaczego nie mowimy o gospodarce,

jak mowic o normalnej gospodarce, gdy urzędy decydujące często o być albo nie
być firm obsiedli szwindlarze? najpierw trzeba wyczyścić to szambo, potem gadać
o gospodarce, to chyba oczywiste...

> Na wszystko dzisiaj rada jest komisja sledcza albo kara smierci.

nie, nie na wszystko, a na te rzeczy które powinny być ścigane przez komisję
lub zbrodnie karane czapą. Naprawdę, nie wierz we wszystko, co ałtorytety
rzekną, czy wybiórcza wytłuści w tytule. Warto zaglębić się w to, co się dzieje
i co sie proponuje.

Pozdrawiam

Losiu

Zbigniewie Hołda - takich kretyństw jak Pan mówi

[palestrina2005]

dawno nie słyszałem...

Gddzie Pan zdobywał te swoje tytuły że Pan mówi takie kretyństwa...

Bogaci będą zabijać biednych ...
A dlaczego bogaci mają mieć mniejsze prawa od biednych dlatego że są bogaci.
Dlaczego przestępcy mają ich bezkarnie zabijać i okradać.
Zresztą czy ktoś kto ma mieszkanie już jest bogaty ??????
Bo to prawo dotyczy także biednych do których mieszkań wkroczą przestępcy..

Panie Hołda - Pańskie kretyństwo poraża...

Dokładnie - złodziej to nie "biedny"

[regis32]

Zdanie powinno brzmieć inaczej "Przepisy zachęcają, by uczciwi Polacy bronili
swojego mienia, zabijając złodziei!"

Panie Psorze, użył Pan niewłaściwego skrótu myślowego ;)

Wreszcie. Ciekawe jednak co się stanie, jeśli ktoś zabije pierwszego policjanta,
który bez nakazu, a przy starych przyzwyczajeniach, spróbuje wejść do domu.
Podobnie z innymi funkcjonariuszami bez prawa wejścia do domu - poczta chce np,
aby listonosze sprawdzali czy mamy telewizor i opłacony abonament (a bez wejścia
nie da się tego zrobić). Ja nie wpuszczę listonosza za próg.
Zakłócanie miru domowego może nastąpić nie tylko w przypadku złodziei. Drżyjcie
również komornicy bez stosownych dokumentów.

[sceptyk40]

Szkoda, że w nowym kodeksie nie ma nowej kary na rzucanie inwektywami przez
oszalałych z nienawiści ludzi. Może to powstrzymałoby Cię od takich postów.
Dużo zdrowia życzę.

[lucky7pl]

sceptyk40 napisała:

> Szkoda, że w nowym kodeksie nie ma nowej kary na rzucanie inwektywami przez
> oszalałych z nienawiści ludzi. Może to powstrzymałoby Cię od takich postów.
> Dużo zdrowia życzę.

wysil się na kontrargument. wypowiedź była stanowcza i wynikała wiadomo z czego.
dlaczego uważasz, że palestrina nie ma racji?

[sceptyk40]

Proszę o uważne czytanie. Nie podoba mi się, że kogokolwiek nazywa się na forum
kretynami, kwestionuje wykształcenie na podstawie jednej wypowiedzi, wyraża
kategoryczne sądy o czymś, do czego nie zawsze ma się przygotowanie
merytoryczne. Mniej agresji. A co do sprawy uważam, że żadne państwo nie
powinno dopuszczać możliwości odbierania życia za przestępstwa przeciwko
mieniu.Życie jest tylko jedno dla każdego, mienie przechodzi z rąk do rąk. A
tak sformułowana obrona jak to pisze palestrina ( nie wiem czy ma broń ale na
wszelki wypadek strzelam ) to nie obrona konieczna.

Ale bzdury

[blad.logowania]

Sceptyk, rozumiem, że ty, każdego co ci w nocy o północy włazi oknem do domu,
sadzasz przy stole i częstujesz kolacją???
Aż do ciebie przyjdę :D

[szapoba]

sceptyk40 napisała:

> A co do sprawy uważam, że żadne państwo nie
> powinno dopuszczać możliwości odbierania życia za przestępstwa przeciwko
> mieniu.Życie jest tylko jedno dla każdego, mienie przechodzi z rąk do rąk. A
> tak sformułowana obrona jak to pisze palestrina ( nie wiem czy ma broń ale na
> wszelki wypadek strzelam ) to nie obrona konieczna.

G_wno Cię obchodzi czy ktoś przywiązuje się do majątku, na który często zasuwał
całe życie, czy też nie. Co ty byś zrobił, spotykając w środku nocy w swoim domu
uzbrojonego bandytę lub zboczeńca - pogłaskałbyś go po ryju i powiedział -
"bierz, co moje to Twoje, włącznie z żoną i kilkuletnią córką"? A może jednak
byś walczył? Sądzę, że każdy normalny człowiek, widząc śmiecia bandziora z nożem
na terenie swojej posesji czy też doskakującego do auta nie miałby wątplwości,
że tenże właśnie śmieć z nożem chce wyrządzić krzywdę.

>Życie jest tylko jedno

Gościu, kpisz czy o drogę pytasz. Teforoczne upały dały ci zabardzo w kość bo
wypisujasz horrendalne idiotyzmy. Domyślnie - śmieć, który włamuje się do
cudzego domu, niejednokrotnie uzbrojony, chce ograbić swoją ofiarę, zrobić
większą potworność - zabić (np. zatłuc na śmierć, jak się właściciel domu
obudzi), przedtem torturując. Więc nie chrzań mi tu, że takie bydlę zasługuje na
traktowanie jak zwykły człowiek.
Uff, poniosły mnie emocje, teraz na spokojnie...:)Sceptyku, widzę, że jesteś
niesamowitym utopistą, ale niestety życie nie jest takie różowe, nie daj Bóg,
żebyś Ty lub ktokolwiek osób tu piszących, musiał się przekonać do czego jest
zdolny śmieć, który chce skroić Twoją chałupę (tfuj, tfuj, na psa urok), takie
coś, jak sobie ubzdura, że masz kupę kasy i będzie chciało wiedzieć gdzie ją
ukryłeś, nie zawaha się torturować lub w końcu zabić Ciebie lub nawet Twojego
małego dziecka... Zwykły człowiek MUSI MIEĆ PRAWO DO OBRONY KONIECZNEJ, nie może
się bać, że jak trafi śmiecia bandytę tym co ma pod ręką, np. świecznikiem, to
pójdzie do paki za ukatrupienie bydlaka. Pozdrawiam

[lucky7pl]

palestrina2005 napisał:

> dawno nie słyszałem...
>
> Gddzie Pan zdobywał te swoje tytuły że Pan mówi takie kretyństwa...
>
> Bogaci będą zabijać biednych ...
> A dlaczego bogaci mają mieć mniejsze prawa od biednych dlatego że są bogaci.
> Dlaczego przestępcy mają ich bezkarnie zabijać i okradać.
> Zresztą czy ktoś kto ma mieszkanie już jest bogaty ??????
> Bo to prawo dotyczy także biednych do których mieszkań wkroczą przestępcy..
>
> Panie Hołda - Pańskie kretyństwo poraża...


zgadzam się z Tobą, ten facet to nieporozumienie

[losiu4]

jeśli chodzi o Hołde i inne postępowe ałtorytety: już dawno straciłem
złudzenia... są nieprzemakalni na fakty, mają swój wirtualny świat w którym
żyją i do którego przekonują.

Pozdrawiam

Losiu

[rzabba]

losiu4 napisał:

> jeśli chodzi o Hołde i inne postępowe ałtorytety: już dawno straciłem
> złudzenia... są nieprzemakalni na fakty, mają swój wirtualny świat w którym
> żyją i do którego przekonują.
----
jesli pan profesor wypowiada swoje prywatne zdanie, to swoj tytul moze zachowac
dla siebie , a jesli wypowiada sie jako autorytet, to w czyim mianowicie imieniu?

[losiu4]

rzabba napisał:

> jesli pan profesor wypowiada swoje prywatne zdanie, to swoj tytul moze
> zachowac dla siebie , a jesli wypowiada sie jako autorytet, to w czyim
> mianowicie imieniu?

a nie wiem w czyim imieniu, zapytaj go może. Natomiast wypowiedzial sie
publicznie, nie bardzo widzialem w artykule zastrzeżenie, że wypowiada się
prywatnie...

"prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej"

a czemu służy ta wstawka w artykule, jak nie podniesieniu prestizu Hołdy?
Oczywista podniesieniu do rangi altorytetu dla wykształciuchów wierzących w
papierki i tytuły, bo jak dla mnie ów człek już dawno się skompromitował swoimi
wypowiedziami

Pozdrawiam

Losiu

biedni ludzie to nie złodzieje

[adomas]

Hołda obraził wszystkich biednych ludzi. Wstyd.

[cynik9]

adomas napisał(a):

> Hołda obraził wszystkich biednych ludzi. Wstyd.

Holda obrazil wszystkich wlamywaczy sugerujac ze sa biedni. Tez wstyd! Czy ktos
uprawiajacy ten intratny zawod, dotychczas w warunkach zerowego ryzyka
zawodowego, musi w koncu byc biedny?

bedzie wiezieniobiznes

[makalaka]

no tak, "tak jak ameryce" jak to czesto pis-siaki mowia, w ameryce jaki i wkrotce u nas, wiezienia bedza
prywatne, kazdy wiezien bedzie przynosil zysk corporacji, a wiemy ze wiezien w polsce "dostaje" ok 1600
pln mies.. mozna sobie obliczyc kilka tysiecy wiezniow, i masz calkiem sporo,
darzymy do faszyzmu bo tam idzie USA,
zamawiam pobutke dla calej polski.
POBUTKA!!!!!

[jorge.martinez]

makalaka napisał:

> no tak, "tak jak ameryce" jak to czesto pis-siaki mowia, w ameryce jaki i wkrot
> ce u nas, wiezienia bedza
> prywatne, kazdy wiezien bedzie przynosil zysk corporacji, a wiemy ze wiezien w
> polsce "dostaje" ok 1600
> pln mies.. mozna sobie obliczyc kilka tysiecy wiezniow, i masz calkiem sporo,
> darzymy do faszyzmu bo tam idzie USA,
> zamawiam pobutke dla calej polski.
> POBUTKA!!!!!

Pubutka, śniatanie i potem obiat.

[makalaka]

jestes glodny?

A co z kasą na autostrady

[kika113]

Kiedy zniszczy się PiS znowu kasa na drogi do kieszonek. Tak jak było.

[wrojoz]

Według PiSu zamiast normalności-więzienia i cmentarze.

[cynik9]

makalaka napisał:

> zamawiam pobutke dla calej polski.
> POBUTKA!!!!!

czy to ma byc reklama nowej pasty do butow?

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[xax]

Zwrot ,że będzie można bezkarnie zabijac to bzdura.Po prostu kara będzie
wymierzana na miejscu i każdy bandyta musi się z tym liczyć.Mam prawo bronić
swej rodziny.

Zamiast autostrad

[kika113]

Zadowolony TVN, SLD i PO

[wrojoz]

PiS zamiast autostrad wprowadzi wszystko co już kiedyś wprowadzał Dzierzyński.

[rzabba]

boj sie jak masz czego.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[dziennikarz12]

panie holda masz pan powaznie cos z glowa!!!zycze tobie aby taki biedny bandyta
wpadl do twojego domu wywiesil dzieciaki za okno zgwalcil zone i corke syna tez
i ukradl express do kawy!!!ty czlowieku nie wiesz o czym mowisz!!!ja mieszkam w
kraju gdzie zlodziej wazniejszy jest od policjanta-mam powybijane szyby w
samochodzie i nie tylko ja mam taki klopot!!!!i ty bronisz bandytow???kto cie
pajacu do helsinek wyslal??chyba taki sam imbecyl jak ty!!! strzelac do
bandytow jak w ameryce!!!zlodzieji itp-panie ziobro daj pan policji totalne
uprawnienia z uzyciem broni wlacznie-bandyta jest bandyta-biedny nie pojdzie
okradac mieszkania z nozem pistoletem siekiera!!!HOLDA DO GNOJU Z TOBA A NIE
RZADZIC

[losiu4]

dziennikarz12 napisał:

> panie holda masz pan powaznie cos z glowa!!!

to przypadłość wszelkiego typu postępowych ałtorytetuff i wojującej lewej
tolerancji

Pozdrawiam

Losiu

Nadchodzą dobre czasy, dla uczciwych ludzi....

[wlodeusz]

dziękujemy Panie Ministrze.Wreszcie złodzieje wezmą się do uczciwej pracy.Oby
tak dalej!.

Bardzo dobrze nie jestem za Pisiorami ale..

[franek9915]

ten pomysł jest poprostu świetny. Zaje... każdego kto bedzie chciał mi zrobić
krzywde w moim domu albo na mojej parceli

[wrojoz]

...dlaczego oni zamiast rządzić, napuszczaja ludzi na siebie.

Czy homoseksualista powinien zasiadać w rządzie?

[kwakstrach]

Oczywiscie pytanie jest całkowicie oderwane od artykułu i całkowicie
teoretyczne. Chodzi mi o to czy np homoseksualista skryty(taki co to się nie
przyznaje publicznie) moze być wykorzystywany np przez obcy wywiad
(szantazowany) albo przez własne spec słuzby? Wydaje się to wielce
prawdopodobne na granicy 100% pewności.
Jeżeli tak to czy istnieją mechanizmy chroniące naród przed taką sytuacją?

[amanasunta53]

Może trochę wiecej szczegółów.O kogo chodzi?Jakie są dowody na poparcie takiego
twierdzenia?
Zaznaczam,że odpowiedz typu,,wszyscy wiedzą'' jest ucieczką od tematu.

[losiu4]

kwakstrach napisał:

> Chodzi mi o to czy np homoseksualista skryty(taki co to się nie
> przyznaje publicznie) moze być wykorzystywany np przez obcy wywiad
> (szantazowany) albo przez własne spec słuzby?

oczywiście ze może, o ile się tego wstydzi. Dziwne pytanie...

> Jeżeli tak to czy istnieją mechanizmy chroniące naród przed taką sytuacją?

jesli chodzi o homoseksualizm to nie bardzo wiem co tu chronić...

Pozdrawiam

Losiu

[rzabba]

nie tyle powinien co moze.

Nie wystarczy sam kodeks

[neutralny1]

Jesszcze policja, prokuratura i sądy muszą się wziąć do roboty.
Nie sama wysokość kary odstrasza, tylko jej nieuchronność.
Popieram jednak tutaj Ziobrę, choć uważam go strasznego bufona.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[ghost36]

"Protestuje za to prof. Zbigniew Hołda z Fundacji Helsińskiej: - Powiem
brutalnie: te przepisy zachęcają, by bogaci bronili swojego mienia, zabijając
biednych!"

Nieważne czy bogaty czy biedny, każdy powinien mieć prawo bronic siebie, swojej
rodziny i własności. Rozumiem, że prof. Z. Hołda zacheca do wyrównywania róznic
społecznych i finansowych poprzez kradzieże i rozboje. Wydaje mi sie że rozbój
jest rozbojem i nie mozna sugerować, że dokonują ich biedni, których prawa sie
teraz próbuje ograniczyć poprzez rozszerzenir obrony koniecznej.

Brawo Ziobro! Pierwszy minister,dla ktorego ofiary

[martha_black]

sa wazniejsze niz ciezki los biednego wieznia w pierdlu. Tak trzymac.
Profesorkowie z "Helsinek" niech sobie wezma do domu tych ktorych chca
resocjalizowac, a wnuki niech oddadza do przedszkoli w Danii, gdzie kochajacy
inaczej wioda prym edukacyjny. I wtedy pokaza prawde swoich pogladow. Bo z tego
co wiem to u nich w domach raczej liberalnie nie jest. Slawa wymaga
jednak "poswiecen"

Nowy kodeks karny Ziobry - będzie jak w 1985r.

[daglezja44]

dlaczego nie piszecie, ze po wejściu w zycie nowego kodeksu karnego będzie w
polsce jak za komuny - gdzieś w 1985 roku.

prawdziwa historia z polskiego sądu

[olias]

to zdarzyło się naprawdę; powinniście pamiętać. Włamywacz wszedł przez otwarte
okno w nocy, w lecie.W mieszkaniu spała kobieta. Chciał ją zgwałcić. Na
szczęście miała pod ręka nóż -którym poczęstowała go między żebrami. Prokurator
w sądzie żądał więzienia do kobiety. Przyczyna? Użyła broni niewspółmiernej do
broni jaką chciał użyć przestępca!!!!! To się potem wszyscy dziennikarze i
kabareciarze pytali idioty w todze jakiej broni miała użyć, która miałaby
być "współmierna" do h... i kto wtedy kogo by zgwałcił.
Tak trzymać panie Ziobro!!!! I pies mordę lizał wszystkim wrzeszczącym i
ujadającym Rokitom, Tuskom i komorowskim.

[krzysik77]

RACJA !!!
Czas najwyzszy z tym skonczyć. Jeżeli wchodzisz do czyjegoś mieszkania czy
samochodu to licz się z tym,ze to Twoje ostatnie wejście. 2 razy okradli mi
samochód może teraz się zastanowią jak podłączę przetwornicę i z Pana
złodziejaszka zostnie kupka popiołu. Nie może sobie z nimi poradzić prokuratura
więc trzeba ich skutecznie odstraszać samemu.

prawdziwa historia z życia polskiej mafii

[zigzaur]

Pewien mafiozo tak się bał kradzieży samochodu, że do autoalarmu podłączył
ładunek wybuchowy, który unieszkodliwiłby złodzieja.
Niestety, raz wsiadł i zapomniał rozbroić autoalarmu.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[slbm]

Mi się wydaje, że ten kodeks zawiera parę rzeczy dobrych, ale część rozwiązań
jest też złych. Albo zastępczych. Najpierw o dobrych. Obrona konieczna do tej
pory bywała w tym kraju farsą, łącznie z kabaretowymi przypadkami skazania
ludzi, którzy bronili się pistoletem, a bandyta zaatakował ich przecież "tylko"
nożem. To się powinno zmienić, bo jak mi ktoś w nocy włazi do domu, to nie będę
pytał przecież "czy ma pan może broń palną z ostrą amunicją?", a o ile mi
wiadomo bandyta strzał ostrzegawczy to oddaje co najwyżej w kolana.
Dobrym krokiem jest też chyba jak najsurowsze karanie recydywistów. I
złagodzenie kar za występki - w naszych warunkach - też, bo pakowanie kogoś za
drobniejsze rzeczy do więzienia, to proszenie się o problemy, przynajmniej w
naszych warunkach. Niestety u nas pojęcie resocjalizacji praktycznie nie
występuje, a jak kogoś wpakować na rok czy dwa lata do więzienia, to istnieje
spora szansa, że zamiast go zresocjalizować, to jeszcze pogłębimy w nim
skłonności przestępcze.
Natomiast podwyższanie kar za większość przestępstw to nie jest środek na
rozwiązanie polskich problemów. Może w połączeniu z innymi działaniami, ale nie
sam w sobie. Nie jestem specjalistą z zakresu prawa, więc nie pamiętam kto
sformułował podstawową zasadę, że kara ma być szybka i nieuchronna, niemniej na
pewno jest to prawda. Szybkość i nieuchronność, a nie zbytnia surowość powinny
być podstawą systemu karania, bo to znacznie bardziej odstrasza niż mglista
wizja 10 lat wyroku kiedyś-tam-być-może. Myślę zresztą, że przestępca
popełniając ciężkie przestępstwo nie zastanawia się, czy za nie grozi 10 lat,
czy też może 12, tylko kalkuluje wlaśnie prawdopodobieństwo z jakim pójdzie
siedzieć. I tym należy się przede wszystkim zająć, ale to niestety trudniejsze
niż napisanie nowego kodeksu, a podwyższanie kar dobrze u nas działa na
elektorat.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[g.r.a.f.z.e.r.o]

A ja uważam że ta zmiana jest zła, mało tego jest skandaliczna.
Po pierwsze zwiększenie "bezpieczeństwa" dotyczy tylko domu, nie zwiększy ta
zmiana mojego bezpieczeństwa przed rozbojami, czy ogólnie mówiąc przestępczością
uliczną. Na terenie publicznym nadal nie będzie można się skutecznie bronić.

Jednak przede wszystkim ta zmiana nie rozszerza granic obrony koniecznej, np.
"że osoba zaatakowana może bronić sie wszelkimi dostępnymi środkami do momentu
zażegnania niebezpieczeństwa, lub odparcia napastnika."
Nie tam jest napisane że przekroczenie granic obrony koniecznej nie będzie
przestępstwem. Czyli będę mógł złodizeja ogłuszyć, związać, a potem zabić - w
końcu to będzie tylko przekroczenie granic obrony koniecznej, czyli nie
przestępstwo.
Jeśli ta zmiana będzie miała taką formę jak opisana w gazecie to bardzo źle to
świadczy o pomysłodawcach.
Obecenie zdecydowana wiekszość spraw o przekroczenie granic obrony jest
rozstrzygana na korzyść oskarżonego - tj tego który się bronił - zwłaszcza kiedy
ministrem jest ziobro. Jak widac ważniejsza jest interpretacja niż same przepisy.
A przy okazji - i tak nie będziecie mieli prawa do posiadania broni (pis jest
wrogiem takiego pomysłu), więc zastanawiam się jak będziecie sie bronić przed
tymi przestępcami, wasze żony czy córki obronią domu kijem od szczotki, czy
kuchennem nożem? A może jeszcze zabronią nosić noży - w końcu posłanką PiS jest
matka dzieciaka zabitego nożem która ma podpisy pod takim projektem.

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkar

[piskoala]

Gó..arz dla swoich kolegów zaostrza kary

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[mediabox.mp]

Nareszcie jakis sensowny pomysł. Dwa razy jakiś łachudra wszedł mi do
mieszkania, raz pogryzł go pies, drugi byłem w domu i nie chciało mi sie go
ganiac...kule są szybsze

Bronek

Nowy kodeks karny Ziobry. Będzie można bezkarni..

[bs75]

nie cierpie tego ministra (wyjatkowo musze zgodzic sie z opinia Leszka
Millera), caly projekt