Kilka tysięcy osób uczciło w Moskwie pamięć Ann...

[eska100]

Putin Morderca, Terrorysta, Faszysta
i jego polplecznicy czyli mordercy
czeczeńskich dzieci i swoich (w aborcji)
czyli eva15, presentation1, czlowiek_bolszewicka_ksiazka
hohlik, kacap_moskwy itp maja dzień
swojej radości bo robią to co zwykle!

morderstwa

[czlowiek_ksiazka]

Starowojtowa zamordowana w 1998 r. Wtedy to rządził demokratyczny Jelcyn.

GazWyborcza przekonuje mnie codziennie, że Rosja jest demokratyczna. Na
manifestacjach - jak rozumiem swobodnie - spotykają się tam bowiem: "obrońcy
praw człowieka, liderzy organizacji pozarządowych, przywódcy partii
demokratycznych, niezależni dziennikarze". Czyli wszystkie ww. siły są obecnie
w życiu rosyjskiego społeczeństwa oraz prezentują swoje poglądy. A słuchają
ich "zwykli Moskwianie". To dobrze.

Rusku! Tam ich obserwuje milicja, a potem morduje!

[eska100]

Twojec smierdziące wyziewy kłamstw:
Faszysci kontroluja media!
Rosja jest demokratyczna bo rzadzi wiekszosc!!!
TO proawda!!!
ALE JEST TEZ NARODOWO SOCJALISTYCZNA - NAZISTOWSKA!!!
Niemcy Hitlera byly demokratyczne bo
hitler mial realne poparcie ale tez byly ludobujcze
jak ruscy putina!!!

Eska! Pojdz na spacer. Moze swoj rozumek gdzies

[lze_elita.74]

znajdziesz. Przefarbiwl sie Commie i Zachod udaje - zenujaca obrzydliwosc!

Pytanie

[leszekzi]

Czy naprawdę nadal uważacie, że fakt szkolenia oficerów WSI przez GRU jest
sprawą bagatelną i kolejną obsesją Macierewicza?

Malo, ze tak uwazamy. My nawet do MI i CIA tych

[lze_elita.74]

waszych bylych oficerow sobie KUPUJEMY:)A znasz ty lepsze zrodlo informacji o
GRU? Jako "wtyczka" sie tam dla nas wsadzisz? Nie zartuj emocjonalny naiwniaku,
oceniajacy sluzby specjalne nie w kategoriach profesjonalizmu i ceny, ale - "
po chlopskiemu" - w kategoriach niekontrolowanych emocji i msciwoci.

[...]

[eska100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[eska100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A ty popierasz mordy Czeczenow na osetynskich

[lze_elita.74]

dzieciakach? W czym to czeczenskie dzieciaki od osetynskich niby lepsze? Moze
to wyjasnisz?

[kacap_z_moskwy]

W tym sens ze nikt ich nie gania. Moze by i chceli. Ale nikt tego nie robi. Bo PO CO? I tak na tyle sie zmarginalizowali, ze nie sa nikomu potrzebni. maja gazetym rozglosni radiowe, strony internetowe, nawet regionalne TV. A nic. Jakos nikt nie czyta, nie slucha. Co sie dzieje? Ale zawsze mozna powiedziec ze mamy dyktature :)

GW jakos zapomina opowiedziec, ze wiekszosc dzisejszych "dermokratow" jusz byla u wladzy i MY widzelismy co to jest na wlasne oczy. Nawet nie widzielismy - a odczuwamy do dzisiaj! Komu wiec sa potrzebni? USA? Nawet im niedlugo chyba jusz nie beda... Moze tylko GW bedzie o nich pamietac!

A tez - jeden z liderow Sojuszu Sil Prawicowych (SPS) Czubajs jest naczele PANSTWOWEGO koncernu RAO EES Rosji. Spokojnie sobie pracuje. Lukin i Mitrochin z Jabloka pracuja w strukturach panstwowych. Sa w Jabloke. Co sie dzieje? Dlaczego ich nikt nie goni?

[kpix]

> GW jakos zapomina opowiedziec, ze wiekszosc dzisejszych "dermokratow" jusz byla
> u wladzy i MY widzelismy co to jest na wlasne oczy.

Wy guzik widzieliscie, kacap. Wasza historia za wyjatkiem moze rozjechanego
Nowogrodu Wielkiego nie ma prawie zadnych doswiadczen z demokracja. W takim
srodowisku kazda idea - nawet taka, ktora sie od lat sprawdza u 500 milionow
ludzi na zachod od Bugu - zostanie zmutowana przez zwykla korupcje i powiazania
wladzy z mafia. Jestescie od wiekow uzaleznieni od cara, panstwa, 1. sekretarza,
a dzis towarzysza prezydenta. I jak w milionach waszych glow nie ma
zakorzenionego czegos takiego jak nadrzednosc jednostki, swobody obywatelskie,
to kazda proba transformacji do demokracji sie u was wykolei. Ale to juz
wasza sprawa.

Kacapi podobnie jak recydywiści boja się wolności

[snow21]

a

(tyle już lat siedzą w więzieniu że zapomnieli

[snow21]

jak wygląda ta wolność i dlatego jej się boją bo im się wydaje ze wolność
"kopie i gryzie", a utożsamianie rządów trockistowskiego klanu Jelcyna z
wolnoscią jest wielkim błędem gdyż to był tylko kolejny etap antyrosyjskiego
komunizmu w megazłodziejskim sosie .

[ewswr]

A ty kpiksie, skąd wiesz o demokracji? Zyjesz w niej z dziada-pradziada? Może
posiadasz jakis gen demokracji? Skąd to niby Polacy wszystko wiedzą o
demokracji, a teraz rzucają na lewo i prawo, głównie na Wschód swe uwagi i
porady, na jej temat? Macie u siebie demokrację od zawsze?

Przeczytaj sobie chocby Jasienice albo cokolwiek o

[kpix]

tradycjach w Polsce ktore przez wieki panowaly glownie przed reformacja.
O tolerancji wobec innosci, o tym ze pomimo sojuszu z panstwem papieskim,
wiekszosc poslow bylo protestantami.

Spojrz na sposob, w jaki opozycja walczyla przez 45 lat o wolnosc -
i co miala wypisane w postulatach.

Zreszta porownanie Rosji w rankingach wolnosci slowa
Reporteres Sans Frontiere, tudziez Freedom House mowia same za
siebie. Nie trzeba twojego pustoslowia.

[berg9]

ewswr, po prostu chca tu niektorzy tej demokracji sie nauczyc.

Pierwsze pytanie przy morderstwie - cui bono?

[eva15]

Pisałam w innym miejscu, pasuje także tu więc wklejam:

Zbliża się czas wyborów w Rosji. Najpierw bodaj do Dumy, później prezydenckich.

Nie z dalekiej Syberii a z dalekiego Zachodu nadciąga mroźne powietrze, bo
idzie czas nowej szansy, nowego rozdania (kart). Wielu odrywa z
niecierpliwością kartki z kalendarza. Tak więc im bliżej wyborów, tym bardziej
będzie widać jakie "podejrzane towarzystwo" Rosją rządzi, i jak bardzo trzeba z
tym skończyć. Swiatu potrzebni są szczerzy demokraci pokroju pajaca z Gruzji.

Dla Rosji jest być może jedna tylko metoda, by skończyć złą passę - zmienić
konstytucję, stworzyć fakty dokonane likwidując ograniczenie do 2. kadencji,
czekającym odebrać nadzieję i uciąć dyskusję, spekulacje i inne działania.
W przeciwnym razie w ciągu najbliższego 1,5 roku sytuacja w Rosji może ulegać
destabilizacji, a ilość przeróżnych wypadków rosnąć.

Rosjo, powstań z kolan

[warturek]

Kreml stosując politykę neosowiecką, podkładając bomby w blokach własnych
obywateli rosjan, żeby sprowokować niechęć do "czarnych" oraz pozyskać
argumenty do napadu na czeczenię, dlaczego miałby rezygnować z morderstw osób
skrajnie mówiących prawdę o dzisiejszej brunatnej Rosji mieniącej się
demokratyczną. Problem putina polega na tym że w dobie elektronicznych mediów
nie sposób zastraszyć całego świata . odgłosy rozsądku docierają do każdego
rosjanina chcącego uczyć się obcych języków a przecież są też serwisy
zagraniczne po rusku np na Ukrainie. Tak więc dni evy 15 czy kacapa pracujących
na rzecz dzisiejszego kremla są policzone, a dziś ich wpisy na polskich forach
należy uznać za oczywiście skrajnie niewiarygodne. Niezdecydowanym przypominam
jak potraktowano żonę marynarza który zginął na Kursku. Na oczach kamer gdy
dosyć impulsywnie wypowiadała się na temat rządzących w marynarce, wstrzyknięto
jej zastrzyk po czym zamilkła i osunęła się na ziemię.
Tak więc Rosjo, powstań z kolan, wtedy zyskasz duzo przyjaciół i zdobędziesz
należne Ci miejsce w świecie.

[eva15]

Denis dziś podrzucił, czytałeś?

lenta.ru/news/2006/10/08/stock/

czytałem, Eva15...

[czlowiek_ksiazka]

Ciekawe.

propaganda, propaganda

[eva15]

Eeh, ta polska antyrosyjska propaganda. Niemcy podali w tv, że w demonstracji w
Moskwie brało udział ok. 500 osób. I tak to mniej więcej z ujęć kamer na
odległość wyglądało. W PL zrobiono z tego 3 tys. a kamery ujmowały z bliska...

niech się rury pną do góry........

[eva15]

a to czytałeś?

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,3671911.html

wszystko czytałem :)

[czlowiek_ksiazka]

ale dzięki za linki. Zaglądam na stronę GazWyborczej from time to time. Coś tam
zrobić muszę. Ale pisz, Eva, pisz. Ciebie czytać - miód na zbolałe nerwy,
ZAWSZE!

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Zaglądam na stronę GazWyborczej from time to time. Coś >tam zrobić muszę. Ale
pisz, Eva, pisz.

TAM??? W tej GW? Jak tak podajesz, a jednocześnie namawiasz mnie do pisania
przypomina mi się pewna DDRońska dysydentka, która po latach dowiedziała się,
że jej własny mąż ją szpiclował... Mam pomysły, prawda????

[czlowiek_ksiazka]

Piszę swoje Eva, ale z uwagą staram sie waszej dyskusji przysłuchiwac...

[eva15]

Ja staram się w week-end nie pisać. Ale nie zawsze się udaje, to fakt.

[tmkmk]

rosja to kraj parszywy,
a putin powinien znalesc sie w hadze,
niestety, ze wzgledu na rope, zachodni politycy beda
mu jeszcze dlugo wchodzic w d..

chirac, schroeder, bush, lista uzytecznyh idiotow jest dluga..

Dzisiaj TVP1 o 17.25nada koncert na rzecz Czeczeni

[snow21]

a

Wspieracie terrorystow czy zrzutka na drugie

[lze_elita.74]

ferrari dla tamtejszego bossa?

[b467]

lze_elita.74 napisał:

> ferrari dla tamtejszego bossa?

dokladnie bawlany popieraja mordercow dzieci z Bieslania

[grabarz]

Drugi raz ten sam prymitywny tekst.
Masz coś konkretnego do powiedzenia
w tej kwestii?

[berg9]

to prawda, ze balwany (bo nie sa to juz ludzie) popieraja mordercow dzieci. W
Bieslanie nieudolna akcja r a d z i e c k i c h komandosow doprowadzila do
smierci rosyjskich dzieci. tak mialo to wyjsc.

Kilka tysięcy osób uczciło w Moskwie pamięć Ann..

[kacap_z_moskwy]

Kilka tysiecy to tysac. GW jak zwykle. Nie zdolali wypelnic nawet malej czesci placu Puszkina.

I teraz sie uz widzi KOMU zalezalo na jej zabiciu. Roznym potworam propagandowym. Zeby teraz podniesc glos jak to mamy zle. Dziwi mnie ze nie maja glowy. Robia to samo, gdzie cos sie powiodlo (Ukraina). I mysla ze jest wszedzie jednakowo. Jak mozna myslec ze za smiercz marginalnej dzienikarki ktos sie podniesie w Rosji na rzec zagranicy?

Problem w pojeciu uznania. W Polsce basajew - bochater. Politkowska nie byla dla nas jakims bochaterem. Byla bardzo skandaliczna osoba, czesto wymyslajaca rozne zeczy. Po zakonczeniu wojny tracila temat. Jakie tam tortury teraz?! wszystcy sie smieja :) Nie wykluczam ze na zbrodnie terorystow odpowiadali tak samo. Ale jej wymysly tyle razem okazali sie neprawda, ze jej w Rosji nie werzyli. Straczila interes ludzi. I jak czesto bywa przebywala w depresji, bo ja, oproc zachodnich i polskich sluchaczy nikt nie sluchal. Dla nas nie byla zadnym sumienem. Smiesznie sluchac takie brednie. W Rosji mamy innych ludzi, na pogrzeb ktorych przyjdzie tlum. Bardzo szkoda czlowieka, ale nie jej dziela.

Zreszta ze dobrze zarabiala. Kupione mieszkanie w centrum ocenia sie na kolo 500-600 tys $. Chyba biedna gazeta z nakladem z 10-15 tys nie mogla jej tyle placic. Dobry przyklad dla zwolennikow "prawozascitnogo" biznesu.

[kpix]

Kacap! Kogo ty myslisz ze przekonasz?
Jestescie na szarym koncu w rankingach wolnosci slowa,
138 miejsce na 167! Wyprzedza was Etiopia, Autonomia Palestynska,
Rwanda i Sierra Leone...
www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554

> Kilka tysiecy to tysac. GW jak zwykle
A wynajdywanie pustych czesci Majdanu Niezaleznosti, aby stwierdzic,
ze nikogo nie bylo i nikogo to nie obchodzi - to czyja robota?
Krasnoludki, czy raczej Izviestia?

>Jakie tam tortury teraz?!
Teraz jest spokoj grobowy. Normalizacja i wszyscy morda w kubel.


> Zreszta ze dobrze zarabiala. Kupione mieszkanie w centrum ocenia sie na
> kolo 500-600 tys $.
Wiesz co, pomyjami smierdzi na kilometr. Zacznij cos bardziej z klasa...

każdy sobie ranking skrobie

[eva15]

KTO te rankingi robi? Rosjan w tym gremium nie ma, prawda? Za to nadwyżka
Amerykanów i Anglików.

[grabarz]

Którzy oczywiście są wrogami Rosji. ROTFL.
Może jednak przeczytasz coś o Reporterach bez granic?
Czy tak z założenia nie dopuszczasz do siebie żadnych
informacji, stawiających Rosję w niekorzystnym świetle?

[kacap_z_moskwy]

grabarz napisał:

> Którzy oczywiście są wrogami Rosji. ROTFL.

A czy nie sa?

> Może jednak przeczytasz coś o Reporterach bez granic?
> Czy tak z założenia nie dopuszczasz do siebie żadnych
> informacji, stawiających Rosję w niekorzystnym świetle?

W jakim swietle? Dla nas to nic. Smiechu warte.

[grabarz]

> > Którzy oczywiście są wrogami Rosji. ROTFL.
> A czy nie sa?
Sa przeciwnikami ludzi, mordujacych dziennikarzy i tlumiacych
wolnosc slowa. Sam teraz odpowiedz na swoje pytanie.
Czyzby zyla w Tobie sowiecka koniecznosc posiadania wroga? :)

> > Może jednak przeczytasz coś o Reporterach bez granic?
> > Czy tak z założenia nie dopuszczasz do siebie żadnych
> > informacji, stawiających Rosję w niekorzystnym świetle?
> W jakim swietle? Dla nas to nic. Smiechu warte.
No wlasnie. Troche to przykre, ze dla Was to nic...

Dawno tak glupiego wpisu nie widzialem...

[kpix]

Moze skasuj grupe Attac, albo Greenpeace, bo tam jest wybitna
nadwyzka Amerykanow i Brytyjczykow. A nawet widziano Francuzow!

[grabarz]

Francuzi nie sa najgorsi. To Amerykanie sa be ;)
A jesli chodzi o posty - wyszukiwarka pokazala mi
8468 potencjalnie rownie "inteligentnych" w tym roku ;)

cos bardziej z klasa...

[naf-naf]

www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/220586.html

[kacap_z_moskwy]

kpix napisał:

> Kacap! Kogo ty myslisz ze przekonasz?
> Jestescie na szarym koncu w rankingach wolnosci slowa,
> 138 miejsce na 167! Wyprzedza was Etiopia, Autonomia Palestynska,
> Rwanda i Sierra Leone...
> www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554

A nam nato z wysokiej gory... Co Pan chce powiedziec? ja widze na co dzien jaka
propaganda u was. Tlumacze kolegam. Mozna postawic Rosje wogule na statnie
mejsce. Glowne ze MY wiemy jak jest naprawde.
>
> > Kilka tysiecy to tysac. GW jak zwykle
> A wynajdywanie pustych czesci Majdanu Niezaleznosti, aby stwierdzic,
> ze nikogo nie bylo i nikogo to nie obchodzi - to czyja robota?
> Krasnoludki, czy raczej Izviestia?

Moze aspiriny? Pan byl w Moskwe w tej chwili? Ja bylem. I nie trzeba wmawiac tu
cos innego. Bredzi Pan.
>
> >Jakie tam tortury teraz?!
> Teraz jest spokoj grobowy. Normalizacja i wszyscy morda w kubel.

Tak w kibel, ze wiekszosc chce d..pe Kadyrowi jr. calowac. Ja calkowicze
powazne pisze. Bo za czasow polskich bochaterow basajewa-maschadowa-dudajewa
ZADNEGO nowego budynku nie zbudowano, zadnej kanalizacji w mesce nie
zreperowano, nic oproc szariatu nie zrobiono. Maja byc polakami i sedziec w
bedzie dalej?

> > Zreszta ze dobrze zarabiala. Kupione mieszkanie w centrum ocenia sie na
> > kolo 500-600 tys $.
> Wiesz co, pomyjami smierdzi na kilometr. Zacznij cos bardziej z klasa...

A co smerdzi? Sprzedawac Ojczyzne? Wlasnie w TV nawet troche inna cene
postawili - kolo 1 mln za jej mieszkanie (to uwzglednili remont). Jak byla taka
niezalezna, kto dawal tyle pienedzy? Przeczez nie biznesu. A drzenikaze u nas
tak duzo (oproc niektorych naprawde popularnych) nie zarabiaja. Poprostu
pracowala z organizacjami nierzadowymi. Fajnie wiec miala. Inni popatrza, i
pojda jej droga. Co tu niedobrego? Zachod pomoze, czy nie?

nie "kilka tysięcy" lecz bardzo maksymalnie 1 tys.

[eva15]

W niemieckiej tv podali, że było około 500 osób i pokazywali dużo ujęć kamerą z
daleka. Nawet jeśli było 2x tyle - czyli 1000 osób to to jeszcze daleko do 3
tys. jak podaje polska prasa i tv. To niepoważne.

[kacap_z_moskwy]

A ja jechalem wlasnie dzisaj przez plac na zakupy. Specjalne wybralem ta droge,
bo w radiu byla reklama ktora wzywala ludzi by przyszli na plac. To co
zauwarzylem - maly tlumek naprawde marginalnych z wygladu ludzi z napisami o
mediach rosyjskich i kolo 10 czlowiek z napisami o niedopusczeniu
antygruzinskiej propagandy! Tak, tak, bo oni podali proszenie na pikete
wczesnej. Ale GW o nich zapomniala.

Ja osobiscze uwarzam, ze te proby szalenstwa w propagandze zlosci do nas, tylko
jescze bardzej zrobia nastawenie rosjan do Zachodu negatywnym. Jusz teraz nie
przejmuje u nas spoleczestwo ZADNYCH uwag zagranicznych. Bo taka sobie zrobili
reputacje. Dlatego u nas odnesenia na jakis bajeczny Zachod - oznaczaja
negatywne reakcje odrazu!

Pajac nie wpuszcza Gruzinów do Gruzji?? Zwariował?

[eva15]

Denis prawda to, że pyzaty pajac nie chce wpuścić GRUZINSKICH obywateli do
własnej ojczyzny?
A wszystko, by zrobić Rosji na złość? Czy on zupełnie zwariował?

rian.ru/politics/cis/20061008/54625593.html

[kacap_z_moskwy]

On nie chce zeby ich wiezli samolotami wojskowymi. tak powiedzial :) Trudno,
beda przekraczac granice na piechote na przejsciu w gorach. Podziekuja mu :)

Wiesz, w tej chwili WSZYSTCY gruzini w Moskwie sedza w domu. Bo wiekszosc nie
ma viz. Pokazali bardzo znanych u nas gruzinow, oni w jeden glos prosza nie
winic wszystkich gruzin za saake. Tak sie stalo, ze ci co powracaja, miali na
utrzymaniu duze rodziny. I co im teraz robic? Z jednej strony teraz ich zal, a
z innej strony - sami tego chceli.

lenta.ru/news/2006/10/08/cargo/
A tu cos z innej opery -
lenta.ru/news/2006/10/08/gaz/

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:
>Tak sie stalo, ze ci co powracaja, miali na utrzymaniu duze rodziny. I co im
>teraz robic? Z jednej strony teraz ich zal, a z innej strony - sami tego
>chceli.

No nie wiem , czy to oni chcieli. Zdaje się, że pajac sam się "wybrał"
w "wolnych, demokratycznych " wyborach (czyli drogą przewrotu) i mało go
obchodziło, co naród myśli...

[eva15]

Biedny zigzaur i inni mędrcy z tego forum. Oni cały czas powtarzają, że ten
rurociąg NIE powstanie. Nie i koniec. Oni swoje - a rurociąg swoje. Zdaje się,
że tak będzie aż do dnia oficjalnego otwarcia...

A wiesz, o tym, że Gazprom "kupił" (sponsoring) znany niemiecki klub piłkarski -
Schalke 07???

[ewswr]

Biedny zigzaur i inni mędrcy z tego forum. Oni cały czas powtarzają, że ten
> rurociąg NIE powstanie

Nadzieja umiera ostatnia.

[eva15]

Eee tam, czasem mam wrażenie, że ostatnia umiera głupota. Jeśli w ogóle...

[terence]

taaa a w Czeczeni to wojskowi pomagają przechodzić babciom przez ulice i
przynoszą im węgiel...
to czego nie widać i nie słychać sumienia nie obciąża...

"Ja, jeśli ukradnę, to idę do więzienia
Wy możecie nawet zabić, nic to nie zmienia
Nie czynicie tego własnymi rękami
Zastępują was oprawcy przez was naganiani
Od kogo to prawo decyzji za miliony
Czemu to tylko inny kolor niźli czerwony
Tak! Żelazne prawo oligarchii
Kto władzę ma, najpierw o nią się martwi!"

[berg9]

"Potworam propagandowym" moge okreslic ciebie "kacapie". Notabene to brzydki
nickname, ktos cie tak w dziecinstwie nazywal?

Lze-elita w natarciu

[wasylzly]

sposoby takie same jak w Polsce, szybkie wyroki i winni, szybkie demostracje i stan histerii, jaki to czesto ostatnio przezywanmy w Polsce ze strony zagrozonej czerwonej hieny. Zadne prowokacje nie powstrzymaja demokracji w Rosji, nie powstrzymaja delegalizacji zagranicznych agentur organizacji pozarzadowych, nie powstrzymaja ogolno narodowej walki Rosjan z z ekstrema swiatowego fundamentalizmu, tak islamskiego, jak i syjonistycznego. Nie ma sily do zatrzymania przemian historycznych w Rosji, Polsce, Wegrzech i innych po radzieckich krajach, ktore nie chca obcej im ideologii, klamstwa i oszustwa politycznego. Rosja i jej przyjaciele nie beda europejskim libanem, napadanym okresowo przez terrorystyczne bojowki, ma prawo do istnienia i samoobrony. I bedzie korzystac z tego prawa, kazdym srodkiem i kazda metoda.

Komunizm dostaliście w "prezencie" od łże-elit

[snow21]

a

Wojna w Czeczeni to "prezent" od takich łże-elit

[snow21]

a

jak Siergiej Szachraj,Boris Abramowicz Bierezowski

[snow21]

a

[terence]

Ale biedna ta matuszka Rasiija! Wszyscy ją gnębią a ona sama nikogo nigdy nie
skrzywdziła!

"To jest normalne, że nie gadasz z bandytami
Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich samych
Kto z kim przestaje, takim się staje
Na długo to w każdej jednej głowie zostaje
Myślę, że jest w tym coś żenującego
Odwiedzać gospodarza dzieci mordującego
W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni
Nie tłumaczy tego święto, ani dzień powszedni
Gdy na wsie góralskie bomby spadają
Jedyna ich wina, że tam właśnie mieszkają
Gdy swoją ręką ścisnąć rękę zakrwawioną
Musowo się zabrudzi, tak już to jest zrobione
Nie będzie inaczej - zapytaj na Kaukazie
Co o tej rocznicy tam się sądzi w takim razie
Uśmiechnięte facjaty w imię zwycięstwa
Armia gdzie indziej okazuje męstwo



To jest normalne, że się brzydzę przemocą
Zarówno tą małą, pod mym blokiem nocą
Jak i wielką, w imię pseudoszczytnych racji
Cicho, nie psuj nastroju przy kolacji
Ten kraj potężny, jego step wielki
Nie pojmiesz go rozumem choćbyś myślał wieki
Przy stole wyżsi rangą podczas picia wódki
Rozkaz natarcia dla stłumienia rebelii
Nie pierwszy raz, nie ostatni jak sądzę
Świata tego konstrukcja się na tym zasadza
Produkować broń, to na tym świecie
Jest pierwszy, najlepszy i największy interes
Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło
Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło
A życie tych czy owych? Przecież to drobnostka!
To wszystko jest przecież wliczone w koszta "

[terence]

"Do prostego człowieka"
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
przylepiać zaczną obwieszczenia,
gdy "do ludności", "do żołnierzy"
na alarm czarny druk uderzy
i byle drab, i byle szczeniak
w odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
że trzeba iść i z armat walić,
mordować, grabić, truć i palić;
gdy zaczną na tysięczną modłę
ojczyznę szarpać deklinacją
i łudzić kolorowym godłem,
i judzić "historyczną racją"
o piędzi, chwale i rubieży,
o ojcach, dziadach i sztandarach,
o bohaterach i ofiarach;
gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
pobłogosławić twój karabin,
bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
że za ojczyznę - bić się trzeba;
kiedy rozścierwi się, rozchami
wrzask liter z pierwszych stron dzienników,
a stado dzikich bab - kwiatami
obrzucać zacznie "żołnierzyków". -

- O, przyjacielu nieuczony,
mój bliźni z tej czy innej ziemi!
wiedz, że na trwogę biją w dzwony
króle z panami brzuchatemi;
wiedz, że to bujda, granda zwykła,
gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
że im gdzieś nafta z ziemi sikła
i obrodziła dolarami;
że im coś w bankach nie sztymuje,
że gdzieś zwęszyli kasy pełne
lub upatrzyły tłuste szuje
cło jakieś grubsze na bawełnę.
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj, broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

zabito także dwóch niemieckich dziennikarzy

[eva15]

przedwczoraj w Afganistanie. Przypuszczalnie był to mord POLITYCZNY - badali
prawdopodobnie różne powiązania narkobiznesu. Czy ktoś w PL lub USa nad tym
boleje?

[grabarz]

Związek z Politkowską?

[eva15]

grabarz napisał:

> Związek z Politkowską?

I to OCZYWISTY! Łączy ich wiele: Wszyscy troje byli dziennikarzami, którzy
zginęli skrytobójczo śledząc sprawy ciemne i niewygodne. Czemu więc głośna
żałoba należy się tylko jednej z tych osób????

[grabarz]

Widzisz, na świecie nigdy nie było sprawiedliwości.
Kogoś opłakują miliony, ktoś umiera bezimiennie.
Zabronisz więc opłakiwać ludzi znanych?
A może powiesz, że nie warto mówić np. o zamachu na WTC,
bo przecież codziennie umiera znacznie więcej ludzi?
Tak, Ty możesz to powiedzieć... ;)
Dlaczego nie podałaś nazwisk niemieckich dziennikarzy?

[eva15]

Do czego ci ich nazwiska? Będziesz ich opłakiwać? Zrobisz w Warszawie
demonstrację?

[grabarz]

Wręcz przeciwnie. Ja nie organizuję demonstracji
ani nie opłakuję Politowskiej. Nie piszę również
o tym, że gdzieś, ktoś zginął i dlatego "nie wolno"
pisać o Politkowskiej. Ale lubię rozmawiać
o konkretach. Nazwisk nie podałaś, bo albo ich
nie znasz, albo nikomu w naszym kraju niczego
one nie powiedzą. I to jest częściowa odpowiedź
na Twoje początkowe pytanie.

[eva15]

Oczywiście, że w PL ich nazwiska nikomu nic nie powiedzą. To zwykli niemieccy
dziennikarze, nigdy nie wsławili się walką z Kremlem.
Tu masz te nazwiska:
30-letnia Karen Fischer i38-letni Christian Struwe

co ci to da?

[grabarz]

Mi? Ja próbuje tylko odpowiedzieć na twoje dziwaczne pytanie.
Niestety zamykasz się na każdy racjonalizm. Popularność
w Polsce zdobywają tylko dziennkarze walczący z Kremlem?

Mimo wszystko dziekuję ci za podanie nazwisk. To są sprawy,
o których trzeba mówić. Niekoniecznie jednak starając się
podważyć sens roznowy o Politkowskiej...

[eva15]

Ci dziennikarze są jakoś w PL nieznani - pytałeś mnie o nazwiska. Tymczasem
sprawa, choś w PL niezwykle cicha, robi się równie ciekawa jak ta
Politkowskiej.

Talibowie, którzy ZAWSZE chętnie przyznają się do różnych udanych akcji
ogłosili już OFICJALNIE, że z tym mordem nie mają NIC wspólnego. Bardzo to
skonsternowało "rząd" w Kabulu....

[ewswr]

niedawno w TVN 24 widziałem typka , niejaki Aleksander Kaczorowski(chyba) z
tygodnika "Forum". Typek pojawia sie głównie w sytuacjach nadzwyczajnych,
Ostatnio go widziałem przy okazji szczytu G8, prezentował ciekawe
wywody: "Rosja nie jest demokracją, bo to nie prawdziwa demokracja dlatego że
to co tam jest nie jest demokrają, dlatego to co tam jest nie można nazwac
demokracją"itd. Teraz zobaczyłem go znowu, wywodził że Politkowską zabiły
służby, bo im na tym zależało. Mine miał trochę niewyraźną, jakos niechetnie,
nawet oszczędnie gadał. Chyba już zaczęli akcje PRową.

Berezowskij!!!

[naf-naf]

www.voanews.com/real/voa/eurasia/russ/russ1900a.ram Czlowiek
Bierezoskiego,spec od likwidacji, bije piane,ze Putin morderca! Mnie to pobudza
uwazniej przypatrzyc sie hipotezie ze w usunieciu juz bezuzytecznej
Politkowskiej jest uwiklany Berezowski wlasnie!

[ewswr]

Berezowski - zło wcielone? :-) bez przesady.

[eva15]

Jeśli tak, to szkoda. Czytam regularnie FORUM. Nie wiedziałam, że p. redaktor
to taka szuja. Zdaje się, że powoli pada w PL jeden z moich ostatnich bastionów
zdrowego rozsądku - Polityka i jej córka Forum. Polityka, którą czytam w
rodzinie już w 3. pokoleniu, drażni mnie coraz częściej otwartą stronniczością
i teraz jeszcze Forum....

SZKODA

[czlowiek_ksiazka]

"Polityka"? Coś w rodzaju SLD - neoliberalna młodzieżówka PO. Takie ma poglądy,
również w kwestiach zagranicznych, ale jesli ktoś lubi...?
Jedyny się ostał normalny - L. Stomma. Jego czytam - prawie - zawsze.

[eva15]

Wiem, piszę, że się rozczarowuję (notabene podobnie jak Spieglem w
Niemczech)... Ale co czytać? Ojca dyrektora?

Sam Przegląd, Tyg. Powszechny i w porywach Przekrój to trochę mało. Może masz
jeszcze jakiś pomysł?

[czlowiek_ksiazka]

Prasy odważnej intelektualnie, samodzielnie myślącej prawie u nas nie zostało.
Czasami Przegląd, czasami Stomma w Polityce. Jakies niszowe ziny, głównie o
tematyce społecznej. Kiedyś czytałem lewicową Trybunę - artykuły Pilawskiego.
Mozna się z nim nie zgdzać, ale to wg mnie najlepszy obecnie w Polsce
dziennikarz. Teraz Trybuną, która graficznie upodobniła sie do Faktu, dyryguje
tawariszcz Barański, od Urbana, który - opozycja he he - popiera otwarcie Tuska
w wyborach.
Dla przekory czytam - uwielbiam jego styl, jest w tym wszystkim jakaś
paranoidlana logika - Korwina-Mikke, czyli neoliberalny "Najwyższy czas".
Korwin ciekawie pisze o Rosji, Łuce, etc.
Pozostaje internet - Asia Times, ty mi podpowiedziałeś i inne źródła. Czasami
przysyłam ci linki.
GazWyborcza, Rzepa czy Dziennik, Fakt, etc.etc. - ktoś poda ze TRZY różnice?

[eva15]

Zgadzam się, Pilawskiego nie znam. Będę zaglądać do Trybuny jeśli on jeszcze
pisuje. Polityki mi szczerze żal. Wyrastałam na niej, no i wyrosłam z niej....
Mimo to kupuję regularnie. Tja, sentyment jak do mojej wioski z zajechanym
przez auta VIPów deptakiem..

[czlowiek_ksiazka]

Niestety, towarzysz liberał Barański wyrzucił Pilawskiego z gazety.
Kiedyś Pilawski pisywał - w zamierzchłych latach 90-ych do jak to się mówi
plugawego NIE - artykuły o Rosji. Otwierał mi oczy na zawiłość problematki
rosyjskiej.
Czekam na ponowne pojawienie się Pilawskiego w jakims medium. Znakomite analizy
polityczne (z prospołecznego punktu widzenia, jeśli ktoś jest rasowym
kapitalistą - może razić), genialne - wg mnie - oceny procesów historycznych,
jednocześnie w sposób prosty, świetny o stosunkach polsko-rosyjskich, etc.
pisze.
GazWyborcza - raz na rok, od święta zamieści coś dobrego. Np. Chomsky. Nie żeby
stanowił dla mnie jakąś rewelację - czytałem większość jego książek, ale zawsze
to nowe, ciekawe spojrzenie...

heeeelp, I need somebody

[eva15]

Znasz dobrze rosyjską muzyką, może potrafisz mi pomóc. Jest stara ludowa
piosenka po polsku pt. "Jarzębina czerwona". To ponoć rosyjski lub ukraiński
pierwotnie utwór. Szuakm tego pilnie w necie. Może znasz???

[czlowiek_ksiazka]

moment, zaraz znajdę. Krasnaja Kalina...

[eva15]

jarzębina to kalina po rosyjsku?
Poniżej polski tekst, żebyśmy się zrozumieli o którą piosenkę chodzi:

www.teksty.org/b/biesiadne/jarzebinaczerwona.php

[czlowiek_ksiazka]

masz rację - jarzębina to NIE kalina, a rjabina.
Ale piosenki pt. Krasnaja rjabina ja nie znam... przepraszam.
Krasnaja kalina - co innego. Swojego czasu wspaniały r-dziecki pisarz W.
Szukszin napisał Krasnuju Kalinu.
A piosenka Krasnaja Kalina - jest. Spiewa rosyjski pop-bard. Szufutinskij. Taki
błatnoj, gangsta-bard :).
www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=28980&genreid=
Spokojna i miła pioseneczka, ale pewnie nie o taką ci chodziło...

[eva15]

Szkoda, no ale dziękuję serdecznie za wysiłek. Może trafisz kiedyś przypadkiem -
daj mi znać...

[czlowiek_ksiazka]

I dlatego śmieszą mnie utyskiwania naszych dyżurnych pluralistów-moralistów o
tym, że na Białorusi to tzw. "wolnej prasy" nie ma, a u nas - ho cho - w bród!
Pamiętasz, jakiś czas temu GazWyborcza częstowała nas tekściorami
typu: "zamknięto jedną z ostatnich wolnych gazet w Mińsku". I tak od ... lat!
Albo kłamała - i gazet wolnych jest dużo, ale płodzą się one jak szalone po
prostu.
Gdzie, GDZIE jest ta "wolna prasa"?? "Wolna" od kogo czy od czego??? Zdrowego
rozsądku, elementarnej przyzwoitości, człowieczeństwa?
Trzeba czytać z różnych źródeł - Granmę z Kuby, rosyjskie dzienniki i wydanie
internetowe (niektóre świetne!), bbc, cnn, etc.,etc. Dopiero wtedy jakiś obraz
powstanie.

[eva15]

Na pociechę - w Niemczech tylko trochę jest lepiej... Trzeba wiele czytać z
różnych krajów, by móc zachować przytomność umysłu w oceanie inwigilacji. Moja
praca pozwala mi na to - po części wręcz mnie do czytania zmusza. Ale to raczej
komfort niż norma...

Narkobiznes prowadzi glownie Taliban

[kpix]

(choc nie tylko). Nie zapominaj dodatkowo, ze Afganistan jest kontrolowany
przez wladze centralna tylko na malej czesci. Zgineli przez mafie - byc moze.

Tu jest jednak inaczej. Jesli kraj jest rzadzany przez (cytuje Twojego
bylego kanclerza) "demokrate bez skazy", kraj w ktorym jednak istnialy pewne
zaawansowane prady myslowe - w odroznieniu od Afganistanu, kraj ktory rosci
sobie od kilkunastu lat pretensje do bycia krajem demokratycznym,
to taki kraj do czegos zobowiazuje. Niestety, niezaleznie od samych
Czeczenow, zachowanie Rosjan w Czeczenii jest straszliwym znieksztalceniem
tego roszczenia, nie do porownania np. z krytykowana glosno na calym swiecie
sytuacja z Palestynczykami.
I to, ze dziennikarzom z wlasnego kraju seryjnie grozi sie smiercia za
zajmowanie sie wlasnymi aferami, sugeruje wlasnie, ze wladza tego kraju jest
bandycka.

[...]

[b467]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grabarz]

Kogo nazywasz mordercami?

[b467]

grabarz napisał:

> Kogo nazywasz mordercami?

Czeczencow ktorych ta baba tak uwielbiala.

[jankowski1960]

to prymitywne, niech najpierw zajmie sie tym prokuratura, a pozniej sad.

[grabarz]

Ale wszystkich?

A wydawalo mi sie, ze zolnierzy FSB,

[kpix]

ktorzy zamordowali dzieci w Bieslanie.

Dobrze czytalem? - chyba mowiles cos o mordercach dzieci w tej szkole?

To jest właśnie splugawienie

[czlowiek_ksiazka]

na które nawet nie warto reagować. Coś jak kąpiel w basenie z nieczystościami.
Dzięki takim właśnie opiniom mamy na całym świecie opinię zwyrodniałych
rusofobów.
Czy mogę postawić ci pytanie? Czy ty jesteś człowiekiem wierzącym? Wiesz, że za
rzeczy, które mówisz będziesz się smażył w czyśćcu?
Terroryści mordują dzieciaków w szkole, a ten o rosyjskim specnazie! Ohyda.
Rosjanom zależało na zamordowaniu dzieci? CHCIELI ich zamordować, tak?
Oczywiście, że akcja nie do końca zrealizowana sprawnia, były ofiary. Na
szczęście w nieszczęściu - chyba z 1000 osób uratowano.

Czy Amerykanów również za 9-11 obwiniasz?

[kpix]

> Rosjanom zależało na zamordowaniu dzieci? CHCIELI ich zamordować, tak?
Sluchaj, po pierwsze nie Rosjanom, a decydentom z resortow silowych.
Rosjanie maja do tego tyle, co do sfuszerowanej przez FSB akcji na Dubrowce
(fuszerka FSB czyni ja odpowiedzialna za smierc 130 ludzi!)

Resorty silowe przez cale te 3 dni nie byly zainteresowane realnymi
rokowaniami z terrorystami. Interesowalo ich to, zeby miec czas sie
rozstawic i wziac szkole szturmem. To jest wlasnie myslenie betonu z FSB.
Przepraszam bardzo, ale czy wierzysz ze snajper sam strzelil w tego
terroryste z detonatorem? A granaty, ktore wpierw wrzucono do budynku,
to przepraszam same sie tam wziely? A czolgi i helikoptery, ktore jezdzily
i lataly jeszcze poprzedniego dnia, tak ze widzieli to terrorysci,
to byl sposob na rozmawianie z terrorystami? A rakietki Szmiel, ktorych
wyrzutnie znaleziono na dachach okolicznych budynkow, to tez byly argumenty?
Nastawienie typu "zadnych umow" w sytuacji gdy sie rozmawia z ludzmi
trzymajacymi w szachu 1200 dzieci, czyni FSB odpowiedzialnymi za smierc
tych 350 osob. Nie jedynymi odpowiedzialnymi, ale odpowiedzialnymi.
I ty mi z wiara w Boga nie wyskakuj, swietoszku broniacy w swoim czasie
Fidela i Lukaszenke. Ty sie raczej zapoznaj z niewygodna faktografia.

na wymioty się zbiera

[czlowiek_ksiazka]

Nie zapraszaj mnie do kąpieli w basenie, o którym pisalem.
Tak, w tamtej dramatycznej sytuacji ("ludzie", a właściwie terrorystyczne
zwierzęta, bo wystawieni poza nawias człowieczeństwa, przetrzymujący dzieci(!)
w szkole(!) bandyci) - zarówno czołgi, helikoptery jak i cały sprzęt - wszystko
było potrzebne. Oczywiście, ze rozmawiano - tyle i jak długo można było.
Roszel, etc. Oczywiście, że "żądań" arcybandytów nawet poważnie nie mozna było
rozważać. ANI jedno - jestem pewien - państwo by tego nie zrobiło. W Rosji, tak
jak w Izraelu, generalnie NIE negocjuje się z terrorem. Nie mnie i nie tobie,
ekspercie od siedmiu boleści od odbijania, oceniać co i jak się wydarzyło.
Nasłyszało się toto od eksperów w tvn24... A fuj! Besłan to nie Nowy Jork, a
specnaz to nie Brudny Harry. Brudny Harry - powiem ci w sekrecie - to wymyślona
w holiłudzie postać.
Takie charakterystyczne w pewnych środowiskach - przedstawiać złoczyńców,
oprawców, których czynione zło trudno jest normalnemu człowiekowi wyobrazić w
roli wręcz... ofiar. SIC!? Tak, tak - fsb miało rozmawiać z dzieciobójcami,
dyskutować i deliberować. Wtedy wszystko by się dobrze skończyło, o tak.
Niedobry Putin. Smiał odbić dzieci u zwyrodnialców.
To co piszesz - nie mieści mi się w głowie. Kiedyś wydawało mi sie, że człowiek
do TAKIEJ podłości nie jest zdolny. Potem poczytałem GazWyborczą, rzepę i
obejrzałem tvn, polsat, tvp - zrozumiałem, ze przekroczono kolejne granice...
Właśnie stąd się bierze te moje uczucie nieopisanego obrzydzenia... Może
dlatego polityka Putina zyskuje na świecie coraz wieksze zrozumienie - jak się
konfrontuje jego i twoją postawę... Cóż, grzech nie przyznać mu racji...
Ja się zastanawiam, jak ty dzisiaj zaśniesz człowieku? Jak możesz przyglądać
się sobie w lustrze po tym co dzisiaj naopowi-dałeś? O 9-11 już cię nie
pytam... Tam rozumiem, że rząd wszystko co mógł zrobić, to zrobił. Nie masz
pytań i zarzutów. Do sytuacji wokół post-Katriny też nie, tak, wiem...

Max Liberman miał na to stosowny zwrot

[eva15]

Po co z nim polemizujesz? Nic z tego nie wyniesiesz, oprócz wspomnianych
wymiotów. A propos na takie sytuacje świetne jest sławne i dosadne powiedzenie
Maxa Libermana:

"Nie jestem w stanie tyle zjeść, ile chciałbym wyrzygać patrząc a to wszystko.."

Liberman powiedział to po dojściu Adolfa H. do władzy, ale myślę, że jest to
uniwersalna uwaga.

[czlowiek_ksiazka]

Starałem się b. prostym, przystępnym językiem - tak, żeby dotarło - przedstawić
sedno sprawy. Wiem, masz rację, nie powienienem był w ogóle zaczynać...

sorry Lieberman, oczyiwiście

[eva15]

[eva15]

czytałeś dziś w GW Chomskiego?

[czlowiek_ksiazka]

no tak, zobacz - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=902&w=49980215&a=50007651
powyżej napisałem...

[grabarz]

Obawiam się, że masz rozwolnienie, ale mylisz części ciała.
Podobno Jerzy Urban poradził sobie z twoim problemem, sypiając
w krawacie. Wiele was łączy, więc może byś spróbował?
Najsmutniejsze w twoich postach są nie głupota i nie agresywność
ale to chore przekonanie o własnej wyższości połączone ze skrajnym
chamstwem. Patrzysz czasem w lustro?

[terence]

b467 napisał:

> Popierala mordercow dzieci szkolnych z Bieslania
Tacy ludzie mający tak płytkie myślenie są podstawą dla wszelkich tyranii
Nie popierała prostaczku tylko twierdziła ze siły specjalne "dały plame" przy
akcji. Takie swoje proste osądy rzeczywistości wsadź sobie w dupe!

[berg9]

Ponizej okienka jest taka informacja:
Uwaga:
Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz.
A wiec zglaszam za okreslenie "babsztyl".

[eva15]

Nie pisz tak o zmarłych, to niekulturalne i nieładne.
Niemniej faktem jest, że i to może być motywem. Szwajcarski lotse, który
doprowadził do kolizji rosyjskiego samolotu i śmierci setek dzieci ca. 2 lata
temu, został zamordowany przez ojca i męża zabitych.

Czy Putin lub ktos z rzadu Rosji potepil ten mord?

[marcowsky]

Zastanawia brak na demonstracji przeciwko morderstwu przedstawicieli wladz.

Dla osob znajacych jezyk rosyjski

[janucha]

Pare dni temu wysluchalem audycji Sevaoborot z rosyjskiej sluzby BBC gdzie Anna
Politkowskaja byla gosciem. Tu macie linka do niej:

www.seva.ru/audio/oborot/2003/s030111ak793.mp3
Przyznam sie ze po tym co tam uslyszalem to czasami mroz przebiegal mi po
plecach. Audycja okazala sie prorocza - Anna opisuje pogorozki ze ja zabija
ktore dostawala od oficera (!!!!) wojsk rosyjskich. Polecam do wysluchania
kazdemu kto jako tako zna rosyjski. Opis jej co sie w Czeczenii dzieje i czego
byla swiadkiem jest naprawde mocny. W tym morderstwie na 100 % lapy maczala
Lubianka badz jej okolica (moze tez i Krem).

A czemu Lubianka, nie zas psychol co jej grozil?

[lze_elita.74]

Zaraz sie dowiem, ze te mlodziutka Polke w Szkocji zamordowal psychopata i
zboczeniec Tobin na zlecenie CIA...

[kacap_z_moskwy]

A Pan sam wierzy w to co pisze?

KGB zeszło na psy?????? Czyli wysyp mądrych...

[eva15]

Tak, tak... I wysoce, jak dotąd, profesjonalne służby d. KGB zamiast zabić
ją, jak Trockiego, niewidzialnie, niesłyszalnie zagranicą, a była ostatnio
USA - fajnie by wyglądało taką świnię podłożyć - ale NIE.
Nie, a skądże! Służby zabiły ją w samej Moskwie przed jej domem i jeszcze
zostawiły rewolwer i łuski na miejscu...

Eeeh, jak czytam takich jak ty, to natychmiast myślę o Einsteinie. Ten
powiedział:
"Dwie rzeczy są nieskończone- kosmos i ludzka głupota. Co do pierwszego to mam
wątpliwości..."

[...]

[rusek11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kacap_z_moskwy]

pan jest chory naprawde, jak cos takiego pisze.

Moze jednak post te mozna skasowac?>

[grabarz]

> Moze jednak post te mozna skasowac?
Klikamy czerwony koszyk i czekamy na laske slepego moderatora.
Ale moderator zapewne nie zrozumie i pojdzie po kolege...
Do wtorku moze cos z tym zrobia...

[eva15]

Wreszcie gnidę usunięto. Nie dyskutuj z takim, tylko naciśnij na zlikwidowanie
postu.

[b.6.1966]

FAKTEM jest, ze zaszlachtowano czlowieka, co czul inaczej niz wiekszosc w rosji!
Zaszlachtowano tylko KOBIETE, co odwaga przerastala maczo od karate i pare
setek debili, co aportuja z rana na kremlu. Tyle!
Jedna madra i odwazna kobieta, odkrywala NIKCZEMNOSC i SADYZM IMPERIALNY
chamskiej rosji.To maczo od karate, kreatura zolnierza-putin, ODPOWIADA za
CZECZENIE !!Odpowiada za cale kurestwo, ktoremu przyklasnal!O masakrach
ludnosci cywilnej, traktowanej jak wojsko regularne, miala tylko odwage GLOSNO
mowic i pisac ta wspaniala KOBIETA!!
putinie-nie masz nawet jaj, jako czlowiek!!Ale jestem pewna, ze pewnego dnia ,
ZEJDZIESZ jak ONA, bo nastepcow SZAMILA -------przybywa, tchorzu!

[...]

[lze_elita.74]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[b.6.1966]

A numerka nie wpisalam.
Przez SAM szacunek, nie powinienes uzywac zwrotow, co cuchna chamstwem. Tyle.
Zawalczyles kiedys o innych krzywde?
Dales glos lub dupe w slusznej sprawie??
Bo jezeli NIE, to przycichnij, twoje rozumowanie o tragedii, sprowadza sie do
lopaty, synku!

A CO ty zrobilas poza anonimowym brechaniem

[lze_elita.74]

geba? Ja napewno zrobilem o wiele wiecej:
madmansnotes.blogspot.com/2006/09/on-border_115926928440894298.html
A poza tym jako czlowiek doswiadczony w polityce, zamachach i wojskowosci WIEM
co mowie - Kreml mial interes w zamknieciu buzi dziennikarce ladnych pare lat
temu, dzisiaj to Kremlowi cholernie nie na reke. Jedynie Gruzja (i manipulujace
nia US) moze na tym skorzystac.

[eva15]

Gruzja jest tu również jednym z tropów WCALE nie złym.

Wiem, evo: oplacalo sie tylko Gruzinom, choc

[lze_elita.74]

kobiete mogl zabic jakis rosyjski psychopata wojskowy, co sie "poczul
skrzywdzony" - czubow i w Rosji nie brakuje.

PS: I wskaz mi to moje "chamstwo" - jakos nie

[lze_elita.74]

lubie CZERWONYCH opluskwiaczy, bo ja rodem z demokracji Zachodu - tak sie
zlozylo!

[b.6.1966]

Pytasz cio zrobilam?Nie zrobilam takiego gowna jak ty!Nie osmieszalam sie
DRWIENIEM z tragedii, bo niestety nie nadajemy na podobnych falach , synku!
A propos twego, wszechstronnego DOSWIADCZENIA, to sprowadza sie do NIEWIEDZY
tematu,braku empatii i dyskomfortu i znizenia dla mnie, bo dywagacje z
czlowiekiem pyszalkowatym i po prostu OGRANICZONYM intelektualnie, do
przyjemnych, nie naleza!

A GDZIE ja drwie z tragedii? Dowody, opluwaczko:)

[lze_elita.74]

Eh, komuchy, komuchy...Wy sie nigdy nie nauczycie demokracji...

[b.6.1966]

Juz sie pozegnalismy, a ja wybaczylam twoje nieeleganckie przymiotniki, bo
tracilam czas, synku.
Pogaduj z innymi, co czuja, mysla i tworza podobnie.

jaki interes miał Putin?

[herr7]

Politkowska była kobietą odważną, ale nawet w naszych mediach można było
usłyszeć, że obiektywizm nie był jej silną stroną. W konflikcie w Czeczenii
Politkowska zaangażowała się bez reszty po stronie separatystów. To musiało jej
przysporzyc wrogów. Trudno mi sobie jednak wyobrazić jakiegoś dziennikarza
amerykańskiego, który odważyłby się na relację przychylne dla Saddama, talibów
czy Al Kaidy. Sądzę, ze taki człowiek szybko by stracił pracę, o ile nie
zostałby oskarżony na mocy Patriot Act o sprzyjanie terrorystom. To jedna z
tajemnic zadziwiającej jednomyślności amerykańskich mediów.

Politkowska miała ponadto dostęp do tajemnic, które można było uzyskac jedynie
za pośrednictwem służb specjalnych, najprawdopodobniej obcych. Cieszyła się
ponadto zaufaniem separatystów co nie było wynikiem obiektywizmu jej relacji,
gdyż na takowym separatystom nie zależało, ale jedynie dlatego, że w
swoich "obiektywnych" relacjach trzymała ich stronę. W Ameryce za coś takiego
miałaby już proces karny.

Zastrzelenie Politkowskiej łączyłbym z niedawnym zabójstwem jednego z
dyrektorów Banku Centralnego Andrieja Kozłowa. I jedno i drugie zabójstwo
uderza w rosyjskie władze i być może wiąże się z tym planem, jaki niedawno
przedstawiono w Dumie. Według niego Zachód nie pogodził się z utratą wpływów w
Rosji i co się z tym wiąże dostępu do tamtejszych bogactw, dlatego ponoć
opracował plan mający na celu destabilizację Rosji, osłabienie jej władz i
wprowadzenie zamętu. Byc może panni Anna dostała więc kulę z rąk tych sił,
którym tak wiernie przez lata służyła. W każdym bądź razie Putin nie miał
interesu żeby jej zabijać, tak jak nie zabił Andrieja Kozłowa.

[eva15]

Otóż TO. Cały czas powtarzam- CUI BONO???? Cui bono - a nie był to interes
Putina- jest kluczem do tego mordu.

Czemu łączysz to z mordem na bankierze? To trochę inna sytuacja - przecież
chyba nawet najbezczelniejsi antyputinowcy nie starają się sugerować, że to
Putin kazał ubić swego zaufanego? Politkowska zaufaną nie była.... przeciwnie.

to proste

[herr7]

Chodzi o wytworzenie poczucia zagrożenia, destabilizacji i braku wiary we
własne państwo. A jednym z większych osiągnięć Puitna było to że Rosjanie
zaczęli postrzegać swój kraj jako jeżeli jeszcze nie stabilny, to na drodze do
stabilności.

Politkowska miała bardzo małą publiczność

[herr7]

Ją znano zagranicą, gdyż robiła to co sprzyjało zachodnim interesom- w końcu
wojna w Czeczenii prawdopodobnie nigdy by nie wybuchła, gdyby nie znaczenie
Kaukazu jako źródła ropy i teren transportu. Także Twój ulubieniec "pyzaty
pajac" nie prowokowałby Rosjan. To nie są niezależne przypadki.

[eva15]

Ja naprawdę WIEM, że te "przypadki" składają się w logiczną całość.

Mnie tylko do tych puzli nie pasuje mord na bankierze. Wiadomo, że był jedną z
prawych rąk Putina, wiąc sugerowanie, że był to mord na jego zlecenie tak
bardzo nie trzyma się kupy, że już chyba nawet ostatni mędrzec tego forum to
zauważy...

[eva15]

żebyśmy się zrozumieli - nie odnoszę tych sugestii do Ciebie tylko do tych,
którzy starają się odbiorem społecznym manipulować...

co rzecze Chomsky

[herr7]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3668908.html

[eva15]

Wiem, przeczytałam z zainteresowaniem i zrobiłam parę wpisów...

[eva15]

No tak, to wiem, wspominałam o tym już kilka razy do Denisa/kacapa, wklejam to :

"Zbliża się czas wyborów w Rosji. Najpierw bodaj do Dumy, później prezydenckich.

Nie z dalekiej Syberii a z dalekiego Zachodu nadciąga mroźne powietrze, bo
idzie czas nowej szansy, nowego rozdania (kart). Wielu odrywa z
niecierpliwością kartki z kalendarza. Tak więc im bliżej wyborów, tym bardziej
będzie widać jakie "podejrzane towarzystwo" Rosją rządzi, i jak bardzo trzeba z
tym skończyć. Swiatu potrzebni są szczerzy demokraci pokroju pajaca z Gruzji.

Dla Rosji jest być może jedna tylko metoda, by skończyć złą passę - zmienić
konstytucję, stworzyć fakty dokonane likwidując ograniczenie do 2. kadencji,
czekającym odebrać nadzieję i uciąć dyskusję, spekulacje i inne działania.
W przeciwnym razie w ciągu najbliższego 1,5 roku sytuacja w Rosji może ulegać
destabilizacji, a ilość przeróżnych wypadków rosnąć."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=49980215&a=49985653

przyznał o tym Washington Post

[herr7]

Jeden z autorów tej gazety napisał niedawno, że zimna wojna trwa w najlepsze
przez cały czas, mimo że ją uroczyście odtrąbiono 15 lat temu. Dla Rosjan jest
obecnie raczej oczywiste, że jeżeli zachodowi udało się wówczas podzielić ZSRR
to będzie i próbował to robić dalej z samą Rosją. Dlatego śmierć Politkowskiej
będą najbardziej opłakiwać poza Rosją.

[ewswr]

niedawno pewne demokratyczne hipermocarstwo ogłosiło, że Rosja to kraj
niestabilny, niebezpieczny i że tam toczy sie wojna...

[grabarz]

Gruzini, Amerykanie, Bierezowski... Kto jeszcze?
A może jakiś rosyjski faszysta albo inny psychopata?
A może jednak warto zaczekać na wyniki śledztw?
(to liczba mnoga, nie błąd :)

[ewswr]

grabarz napisał:

A może jednak warto zaczekać na wyniki śledztw?

A czy mamy wybór?
Ale poinsynuowac możemy, prawda? :-)

[eva15]

M yprzynajmniej rozpatrujemy uczciwie szeroki wachlarz możliwości, zamiast
sugerować jednego jedynego winnego...

[ewswr]

wiesz teraz dyskutujesz sama ze sobą?:-)(wczoraj lze_elita na to wpadł)

[eva15]

Ach, jak poczytam różnych homofobów i rasistów na forum (wciąż pod nowymi
nickami) to myśę, że czasem lepiej gadać do siebie. Może to mniej zdrowo, ale
mądrzej...

[grabarz]

Dyskusja zaczynała mi już przypominać jakiś ponury taniec
nad ciałem Poiltkowskiej...
No ale skoro to tylko insynuacje... :)

wrażliwość wybiórcza, znowu

[czlowiek_ksiazka]

O, ten "ponury taniec":
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3671578.html
już ci nie przeszk-dza, co?

[grabarz]

Obawiam się, że nie wiem, co masz na myśli i jestem
przekonany, że ty nie masz bladego pojęcia, co na myśli
miałem ja. Jeżeli cię to interesuje - przeczytaj odpowiedź,
której udzieliłem ewswrowi.

odpowiedź godna prawdziwego eksperta

[czlowiek_ksiazka]

zawiła, pseudo-wyrafinowana, sztuczna, n-dęta jak balon i po prostu
cieniuchna...
no to sobie powiedziałeś, w najlepszych tr-dycjach GazWyborczej grabarzu...

[grabarz]

Czy twoj paraintelektualny, pelen skrajnie bezcelowej agresji
belkot ma jakis cel? Szukasz emocji czy czepiasz sie podswiadomie?

[czlowiek_ksiazka]

Daj mi spokój, "skrajnie i bezcelowo, obawiam się, ze nie wiem, ale jestem
przekonany" "paraintelektualnie" napuszony dzieciaku. Poczytaj sobie artykuł,
który ci wskazałem, a potem poekscytuj się "ponurym tańcem".
"Szukam emocji", oj szukam. Ale nie z tobą, na Boga...

[grabarz]

"Daj mi spokój", "napuszony dzieciaku"... Wyborne!
Wybacz, człowieczku, ale to nie ja zacząłem prowadzić
z tobą wymianę zdań (ze względu na twoją obecność trudno
nazwać to rozmową). Sens słów, które raczej ciebie
poekscytowały wyjaśniłem już dawno tutaj:
"Miałem na myśli całą dysksję, cały szum i szarpanie
trupa Politkowskiej w obie strony dla podkreślenia
siły swoich "odwiecznych" argumentów."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=49980215&a=50007442
Zapewne nie zrozumiałeś (nie podejrzewam cię o umiejętność
rozumowego myślenia), sensu zwrotu "szarpanie w obie strony".
Śpieszę więc z wyjaśnieniem. Jedną ze stron reprezentuje właśnie
autor artykułu, do którego link przesłałeś.

[ewswr]

wybacz, ale z dziennikarką nic mnie nie łączy. nie znam jej osobiscie. Skoro w
dyskusjach(prowadzonych przez ludzi poważnych, np ekspertów) często rzucane są
jakies dane, np liczba ofiar tu lub tam, tak "momochodem" (np Czeczenia,
Afganistan, Irak itd), to dlaczego ta jedna ofiara ma byc tematem tabu?

grabarz napisał:
Dyskusja zaczynała mi już przypominać jakiś ponury taniec
> nad ciałem Poiltkowskiej...

Czy jestesmy gorsi od autorów artykułów, które teraz omawiamy?

[grabarz]

Miałem na myśli całą dysksję, cały szum i szarpanie
trupa Politkowskiej w obie strony dla podkreślenia
siły swoich "odwiecznych" argumentów. Twój post był
właśnie na końcu wątku. Pisząc o insynuacjach, pokazałeś
dystans, więc całość zakończyłem uśmiechem. Jaśniej? :)

[eva15]

Aleü my spokojnie poczekamy , to tylkko PL-media doczekać się nie mogą i
wytypowują winnego. Tego jednego..

[grabarz]

A Ty proroczo przewidujesz proroczosc mediow...

[eva15]

??? Co autor chciał powiedzieć?

[grabarz]

Napisałaś, że polskie media wytypują winnego.
To oznaczaczałoby, że pracują w nich prorocy
(albo wróżki :). Ale jednocześnie sama przepowiadasz
to, co zrobią media... :)

[eva15]

Ależ JUZ typują


serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3670715.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=49980215&a=49985653