Ziobro chce karać nieletnich

[rahalo]

Moze zamiast powyzszac kary, zajeto by lapaniem zloczyncow.

Niedulgo za jazde bez waznego biletu beda karac smiecia...

Ziobro chce karać nieletnich

[el_p]

"Resort sprawiedliwości poinformował, że przygotowując zmiany w kodeksie
wykroczeń, bazował w dużym stopniu na doświadczeniach Nowego Jorku i
tamtejszym programie "zero tolerancji"."

Ma ktoś link do danych na temat przestępczości w NY i sąsiednich stanach?
Podczas gdy w NY przestępczość spadła o X%, w sąsiednich stanach bez takiego
programu przestępczość spadła jeszcze bardziej:D

A_____P____E____L

[cyberdemokracja]

[findzia]

" Demokracja to najgorszy z mozliwych ustrojow, bowiem sa to rzady hien nad
oslami" - Arystoteles

Ja slucham madrych ludzi a slowa Arystotelesa sa ponadczasowe, bo do dzisiaj
aktualne. Nie chce byc oslem wiec hien nie popieram.

--- dlatego polubilem PiS -----------------------

[czlon_pisu]

Pierwsza osoba napisala ze w Polsce kary sa juz bardzo wysokie, i ze pewno
niedlugo bedo karac smiercia za brak biletu autobus.
To gruba przesada: przedwczoraj byl artykul wlasnie w GW ze facet dostal tylko
5 lat za zabicie kilku osob na przystanku samochod.
Sad wyjasnil tak lagodny wyrok bo "winny przeprosil".
To KPINA !
Jak to ma odstraszac przestepcow ? To zacheca do olewania prawa, bo facet
sobie pomysli:
choc jade po pijaku i moge zabic kilku ludzi to co z tego ? - przeprosze i
bedzie po krzyku.

Dlatego polubilem pana Ziobro i PiS !

[otak2]

bardzo ciekawy pomysł z zagłuszaniem ciszy. ciekawe co bedzie jak ma sie
sasiadow co slysza jak odkurzam o normalnej godzinie i schodza pytac czy aby nie
mozna by go sciszyc? albo rodziny pijackie urzadzajace burdy po 22? co Panie
Ziobro, glos im Pan wylaczysz? Panie Ziobro, a jak moja córka gamy czy pasaże na
skrzypcach ćwiczy a sąsiad wariat co 40 lat ma i z matka mieszka schodzi w
sobotnie południe i mi w drzwi wali to co? to też ma racje? przecież taki po%&^b
w sądzie zezna, że i w nocy się zdarza.... to co? skrzypce Pan zabierzesz? albo
jak starsza niedosłysząca kobieta słucha Radia M wieczorem całkiem głośno to co?
radio Pan zabierzesz? i co na to Przenajświętszy Mistrz Rydzyk powie? toć ta
Pani składek płacić już nie będzie... przemyśl Pan to mocno... łatwo się karze i
zabiera... to najprostsze... natomiast zawsze warto wychowywać, tłumaczyć
pokazywać młodym co jest 5, zadać sobie pytanie dlaczego tak się dzieje? szukać
przyczyn i zwalczać je w zarodku a nie kosić... Pan Panie Ziobro jesteś Pan
słabym zawodnikiem proszę Pana... Nas nie stać na to, by tu stać i na to
wszystko patrzeć... Pamiętaj Pan....

[deszczyk100]

On nie byl pijany - z pelna swiadomoscia pedzil 140 km/g !!
Ale ja i tak nie lubie pana Ziobro i Pisuaru :D

[bezpisu]

ten facet, który zabił 5 ludzi, nie był pod wpływem alkoholu. Przekroczył
znacznie dozwoloną prędkość, co przy niesprzyjajacych warunkach na drodze było
przyczyną wypadku. Jest pewna różnica między pijanym kierowcą, a kierowcą
przekraczającym prędkość...

[pawka55]

bezpisu napisała:

> ten facet, który zabił 5 ludzi, nie był pod wpływem alkoholu. Przekroczył
> znacznie dozwoloną prędkość, co przy niesprzyjajacych warunkach na drodze było
> przyczyną wypadku. Jest pewna różnica między pijanym kierowcą, a kierowcą
> przekraczającym prędkość...

Oczywiscie na korzysc tego pierwszego. On byl na tyle rozsadny, ze nie zabil na
trzezwo kilku osob!

Przewidywnay maksymalny ymiar kary - 12 lat.

[cyberdemokracja]

To sąd zasądził 5 lat - co z tym zrobi PiS? Z wyrokiem się nie zgadzam, ale co
z tym zrobią jeszcze raz się pytam? Ziobro i Kaczyńscy będą wydawali wyroki na
podstawie relacji Kurskiego?

[krizz-is]

ty pieprzysz, koles!
tu masz linka, przeczytaj se jeszcze raz, bo cos ci sie najwyrazniej pomieszalo.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3674654.html
ile lat by cie satysfakcjonowalo za spowodowanie wypadku, co?
od kiedy wypadki drogowe to przestepstwa?
a skad wziales te przeprosiny i 140 km/h to naprawde nie wiem?
za to pieknie ziejesz slusznym gniewem.
bez odbioru

Chyba mu nieletni wpier....

[a.k.traper]

ale najgorsze dopiero przed nim, bedzie sobie musiał biedak radzic bez władzy,
szkoda go młody jest

[pmikinka]

ludzie o co Wam chodzi? Te pomysły wydają się rozsądne przecież

[sherman-doberman]

nie. to nie są rozsądne pomysły. Przepisy prawne są
całkowicie wystarczające. Wystarczy je faktycznie egzekwować.
a nie omijać bandytów szerokim łukiem
i karać staruszki za ratlerki bez kagańca.

[losiu4]

sherman-doberman napisała:

> nie. to nie są rozsądne pomysły. Przepisy prawne są
> całkowicie wystarczające. Wystarczy je faktycznie egzekwować.
> a nie omijać bandytów szerokim łukiem
> i karać staruszki za ratlerki bez kagańca.

artykuł czytał? A jesli tak (o ile zroumiał) to niech nie pierniczy o
ratlerkach bez kagańca. No chyba że to nastepny wyksztalciuch, bądź inny młody
prężny wykształcony...

Pozdrawiam

Losiu

[majkelos13]

To podaj ten link, a nie takie glupoty wypisujesz. Nasze kacze miernoty chetnie
porownuja sie do Giulianiego, bo jego polityka miala efekty i posprzatal burdel
w NY.

Na poczatku lat 90-tych w Nowym Jorku bylo...

[pawka55]

okolo 2 - 2.5 tys. zabojstw rocznie. Dzieki Gulianiemu, liczba ta spadla po
dziesieciu latach do ok 600. W tym samym czasie, Chicago wykazalo tylko
niewielki zmniejszenie sie tej liczby, podobnie zreszta jak LA i Philadelphia.
Mysle, ze te liczby mowia same za siebie. Im mniej tolerancji dla wszelkich
wybrykow chuliganskich, tym wyzszy poziom bezpieczenstwa publicznego.

Polak z US

[rmstemero]

pawka55 napisał:

> okolo 2 - 2.5 tys. zabojstw rocznie. Dzieki Gulianiemu, liczba ta spadla po
> dziesieciu latach do ok 600. W tym samym czasie, Chicago wykazalo tylko
> niewielki zmniejszenie sie tej liczby, podobnie zreszta jak LA i Philadelphia.
> Mysle, ze te liczby mowia same za siebie. Im mniej tolerancji dla wszelkich
> wybrykow chuliganskich, tym wyzszy poziom bezpieczenstwa publicznego.
>
> Polak z US


Drogi Polaku z USA,

zapomniales podac jednak kilka istotnych szczegolow. Np. tego ze Giuliani (w
przeciwienstwie do Ziobry) nie zastapil skutecznosci podleglego mu aparatu
scigania podnoszeniem kar. Po prostu prawo bylo konsekwentnie (az do bolu)
stosowane. Ziobro proponuje zamiast usprawnienaia skutecznosci policji i
sadownictwa podniesienie wysokosci kar.
Drugim waznym elementem programu Giulianiego byly programy zmierzajace do zmiany
struktury spolecznej NY. To w tym czasie "wyczyszczono" wiele dzielnic po prostu
wyburzajac problematyczne domy lub ulice albo pozbawiajac lokale nie
odpowiadajace standartom licencji. Problem bezdomnych, zebrakow i narkomanow
rozwiazano rowniez bardzo elegancko: byli mmasowo wywozeni poza granice miasta
ladujac np. w Newark. Co doprowadzilo do tego ze moglem spokojnie (nawet
wieczorem) pospacerowac po Central Park albo Lexington Av. ale za to przez
Newark strach bylo przejechac samochodem.

Trzecim waznym skladnikiem programu Giulianiego bylo pozbawienie "biedoty"
potrzebnej jej infrastruktury. Na lawkach w parkach nie mozna bylo sie wiecej
polozyc (zostaly podzielone tak aby mozna bylo tylko siedziec). Schroniska dla
bezdomnych zostaly zamkniete lub finansowo "wysuszone". NAlezace do miasta domy
z tanimi czynszami (i problematycznymi mieszkancami) zostaly wyburzone a tereny
sprzedane wielkiemu biznesowi na biura i apartamentowce.

Przeniesienie doswiadczen Giulianiego do np. takiej Warszawy byloby bardzo
ciekawe. Nalezaloby po prostu wyburzyc wszystkie blokowiska i prawobrzezne
dzielnice. Nastepnie wysiedlac bezdomnych np. do kielc. Mysle ze rowniez w W-wie
przestepczosc znacznie spadnie.

Bawi mnie gdy czytam na tym forum dyskusje na temat NY za Giulianiego i
propozycje przeniesienia tych doswiadczen na polski teren. Jest najwidoczniej
prowadzona w znakomitej wiekszosci przez osobnikow ktorzy czystki Giulianiego
nie przezyli i nie obserwowali.

brawo

[krwawy.zenek]

Konkretnie i rzeczowo - tak jak należy.
Co najwyżej można jeszcze podkreślić, że spadek przestępczości był w Nowym
Jorku mniej więcej taki, jak w ośrodkach, które żadnych programów nie
realizowały.
I że nazwa "zero tolerancji" została wymyśłona przez dziennikarzy. Bratton
mówił o "zero tolerancji" jako o nietolerowaniu korupcji wewnątrz policji.

Jego na 100% bił tato

[mooomin]

i teraz sie msci. Pozbadzmy sie takich ludzi z rządu

[petrucchio]

Trudno się dziwić. Mnie też ręka świerzbi.

a wujek go dotykal...

[soulworm]

=============G O Ziober G O !!! ================

[cyberdemokracja]

Pokaż jaki jesteś twardziel przed wyborami - i jeszcze Mazura przywieź, żeby
lepiej wyglądało...

No to PiS

[przesmiewca2]

straci swoich bojówkarzy

W moich oczach minister Ziobro urósł o 100%

[sodalicjakaczynska]

Przy czym, ile to jest dokładnie sto procent od zera?

Nie lekceważcie zer!

[petrucchio]

sodalicjakaczynska napisał:

> Przy czym, ile to jest dokładnie sto procent od zera?

Dzięki zerom PiS ma 15000 członków. Gdy by nie zera, miałby tylko piętnastu (ale
którzy to, tego nie wiem).

Ziobro chce karać nieletnich

[xi0nc]

A ja wczoraj kupilem nowiutenki KW...

Ziobro chce karać nieletnich

[antonioni1]

Już nie żyjący dzisiaj więzień Oświęcimia mówił mi, że faceci o takiej właśnie
fizjognomii jak Ziobro byli najgorszymi mordercami i sadystami w obozie
Auschwitz-Birkenau. Coś w tych ludziach jest. Czy chodzi tylko o transwestytyzm
tego nie umiem powiedzieć. Uważam jednak, że na rozwój psychiatrii powinno się
poświęcić więcej środków Unii Europejskiej. Ponadto teraz dopiero rozumiem,
dlaczego PiS był przeciwny wejściu Polski do UE.

Ziobro chce karać nieletnich

[donus1]

w żadnym cywilizowanym kraju, nie dochodzi do takich wydarzeń jak w Polsce; do
czystej patologii; niedoszły prokurator, niedouczony prawnik, wylewający na
każdym kroku swe żale i frustracje, nie mający zielonego pojęcia czym jest
prawo, jak sie je tworzy, nie świadomy tego ze prawo nie jest zabawką która
można z dnia na dzień zmieniać, nie mający pojęcia ze każda nieprzemyślana
zmiana jest bronią obosieczną, mogącą krzywdzić niewinnych ludzi; dokonuje zmian
które mogą być katastrofalne i nieodwracalne, pełne demagogii; i dokonuje tych
zmian wraz ze swoimi urzędnikami, którzy o prawie nie mają pojęcia (dla bardziej
wtajemniczonych odsyłam np. do art. 106a kk, art, 10 § 2 kk, art. 148 § 2); a
dlaczego to robi??? dla poklasu, bo ciemny naród wszystko kupi (tu odsyłam do
innego klasyka PiSu)
zmiany owszem są potrzebne, ale na litość boską niech bedą robione z głową,w
przeciwnym razie moze dochodzić do tragedii, a w takim przypadku cel nigdy nie
uświeca środków!!!1

ten człowiek jak najszbciej musi odejść, zanim wszystkiego nie popsuje!!!!
świetej pamiecie Leszek M. co do jednego miał rację, Ziobro jesteś zerem!!!!!

najpierw ukaraj swoich

[signal]

przydupasów, a jest za co

[mut]

Czy wyznawcy PO są chorzy psychicznie ???
Dlaczego są przeciw karaniu przestępców ???

[sodalicjakaczynska]

Jak wyznawca PO jestem przede wszystkim przeciwko sfrustrowanej bandzie PiS-
owskich nieudaczników, która niczym horda wyposzczonych hunów dorwała się do
arsenału wszystkich środków przymusu państwa i podpala lont za lontem. I
właśnie dla nich mam dokładnie zero tolerancji.

[petrucchio]

mut napisał:

> Czy wyznawcy PO są chorzy psychicznie ???
> Dlaczego są przeciw karaniu przestępców ???

O tak, kochamy karać! Podnieca nas widok karanego złoczyńcy. Tylko tak, żeby
bolało. I potem koniecznie karcer, o chlebie i wodzie. A skoro o tym mowa, nic
tak nie pokrzepia z samego rana, jak dobre wieszanko... Czy już jestem zdrowy
psychicznie?

[love_you_all]

mut napisał:

> Czy wyznawcy PO są chorzy psychicznie ???
> Dlaczego są przeciw karaniu przestępców ???

Bo tworzenie bezpiecznego panstwa nie polega na karaniu zwiekszaniu wymiaru
kar. Tworzenie bezpiecznego panstwa powinno polegac na stwarzaniu mozliwosci,
miejsc pracy, alternatywy dla ludzi, nie na budowaniu wiezien. Tworzenie
bezpiecznego panstwa polega na promowaniu poszanowania dla drugiej osoby a nie
na lansowaniu pogardy z czym niewatpliwie mamy do czynienia dzis w Polsce.

[wf24]

Wyjdz na ulice po 22:00 w Warzszawie lub innym większym miescie to zmienisz
zdanie............................

W Stanach i Kanadzie karza nieletnich bandziorow

[findzia]

i dobrze. Do tej pory nikt nie protestowal. Z ta roznica ,ze w Kanadzie
nazwiska nieletnich nie sa publikowane w prasie.

czytaj co komentujesz

[krwawy.zenek]

Nie od wczoraj za poważne przestęstwa odpowada się w Polsce od ukończenia 15
lat. Tu dyskusja jest o prawie WYKROCZEŃ.

[uniaeuropejska1]

Myślę,że zwiększanie kar dla chuliganów niewiele da.Otóż przyczyny
przestępczości są raczej biologiczne niż społeczne.Jeśli się bowiem dobrze
zastanowić choćby nad stadionowym chuligaństwem,to przecież ci goście ryzykują
uczestnicząc w tych bijatykach więcej niż im może zrobić sąd.Dostać pałą po
głowie czy nożem pod żebro {ból,leżenie w szpitalu nierzadko na wyciągu,itp}
jest przecież gorzej niż spędzić rok w pierdlu.Jednak amatorów walk
stadionowych nie brakuje.Człowiek bowiem ryzyko ma we krwi,niektórzy chyba w
nadmiarze i stąd te problemy.

Ziobro do boju!

[axial_force]

> Czy wyznawcy PO są chorzy psychicznie ???
> Dlaczego są przeciw karaniu przestępców ???

Wychodzi na to, że są ograniczeni intelektualnie i kompletnie zaGazoWani co
powoduje, że bezmyślnie krytykują każdy pomysł PiSu. Niezależnie od tego czy
dobry jest czy zły...

Szkoda słów. Jak to Miłosz napisał - "Flet szczurołapa"

Follow The Ducks!!!

Jest przyzwolenie spoleczne na drakonskie kary dla

[junkier]

Powinna byc odpowiedzialnosc karna od 10 lat tak jak w Wielkiej Brytanii. Z
chuliganstwem nie ma sie co cackac.

W dobrym kierunku sprawy ida panie Ziobro tylko jeszcze ostrzej! Jest
przyzwolenie spoleczne, ba zadanie wrecz, drakonskiego zaostrzenia kar za
przestepczosc.

Przyzwolenie spoleczne

[morszuk]

Jak jestem totalnym przeciwnikiem kaczyzmu wraz przyległościami, to jednak
pomysły Ziobry każa mi sie zastanowić nad tym, dlaczego wiekszość go tak
opluwa. Oczywiście więzienia nic nie zmienią w psychice i przyszłym zachowaniu
młodocianych bandytów. Nie taki system penitencjarny jaki jest obecnie powinien
być stosowany w stosunku do osób łamiących prawo (nieważne, jakie ono by nie
było). Cackanie i matkowanie przestępcom do niczego dobrego nie doprowadzi
Kara pozbawienia wolności powinna być przede wszystkim adekwatna do
popełnionego przestępstwa, ale i pobyt w więzieniu musi być dyskomfortowy dla
osadzonego. To nie może być sanatorium.
A ponad wszystko więźniowie muszą zarabiać na siebie i utrzymywać owe zakłady
odosobnienia, w których przebywają. I to z zyskiem. Ogrzewanie, jedzenie i
podstawowa opieka lekarska - tak, ale tylko wtedy gdy skazany na to sobie
zarobi. Niejednokrotnie rodziny nie mają miesięcznie tyle, co przekazywane jest
na utrzymanie zbrodniarzy. Ciężka praca fizyczna połączona z prawdziwą twardą
resocjalizacją będzie w stanie zapewnić, że potencjalny "lokator" zakładu
karnego kilka razy się zastanowi nad planowanymi czynami. Oczywiście racje
żywnościowe muszą być też uzależnione od wykonywanej pracy. No i śmiechu
warte "przepustki". Proszę forumowiczów, to ma być więzienie, które w swojej
naturze ma karać!
Totalną głupotą było również osadzenie Rywina w pace. Czyżby już nie było
innych środków? (np zasądzenie w postaci kary wielokrotności
kwoty "propozycji") Sadze, że kasacja majątku byłaby dla Lwa bardziej dotkliwa
niż wywczasy dobrze ogrzewanej celi.

A teraz sobie możecie na mnie poużywać...

Morszuk

[krwawy.zenek]

morszuk napisał:

> Jak jestem totalnym przeciwnikiem kaczyzmu wraz przyległościami, to jednak
> pomysły Ziobry każa mi sie zastanowić nad tym, dlaczego wiekszość go tak
> opluwa. Oczywiście więzienia nic nie zmienią w psychice i przyszłym
zachowaniu
> młodocianych bandytów.

Tak się składa, że widomość, którą komentujesz dotyczy zmian w prawie
WYKROCZEŃ.

> Kara pozbawienia wolności powinna być przede wszystkim adekwatna do
> popełnionego przestępstwa, ale i pobyt w więzieniu musi być dyskomfortowy dla
> osadzonego. To nie może być sanatorium.

Widziałeś kiedyś więzienie? Na amerykańskim filmie, czy w Polsce?

> A ponad wszystko więźniowie muszą zarabiać na siebie i utrzymywać owe zakłady
> odosobnienia, w których przebywają.

Jasne. A o bezrobocie coś słyszałeś?

I to z zyskiem. Ogrzewanie, jedzenie i
> podstawowa opieka lekarska - tak, ale tylko wtedy gdy skazany na to sobie
> zarobi.

Oczuwiście. Jeżeli natomiast na jego wykwalifikowaną pracę nie ma popytu (a tak
jest w Polsce), to ma nic do jedzenia nie dostać?

Niejednokrotnie rodziny nie mają miesięcznie tyle, co przekazywane jest

> Oczywiście racje
> żywnościowe muszą być też uzależnione od wykonywanej pracy.

Tak jest. Dla niepracujących 80% - żadnych racji.

> No i śmiechu
> warte "przepustki".

Ciekawe jak sobie wyobrażasz powrót do społeczeństwa osadzonego, który nie miał
przepustek. Zstanowiłeś się choć minutę nad tym?

> Totalną głupotą było również osadzenie Rywina w pace. Czyżby już nie było
> innych środków? (np zasądzenie w postaci kary wielokrotności
> kwoty "propozycji")

Nie. Takich "środków" nie ma ani w Polsce, ani w żadnym kraju cywilizowanym.


> A teraz sobie możecie na mnie poużywać...

A po co? Sam sobie świadectwo wystawiłeś.

Zeniu, znów DAŁ POPIS

[darr.darek]

krwawy.zenek napisał:
>Tak się składa,że widomość,którą komentujesz dotyczy zmian w prawie WYKROCZEŃ

Logiki trochę. Jeśli młody bandzior może być (śmiesznie łagodnie) skazany za
pobicie, to powinien być też skazywany np. za drobne kradzieże, bo od tego
zaczyna się bandytyzm zdecydowanej większości młodocianych przestępców.

> > A ponad wszystko więźniowie muszą zarabiać na siebie i utrzymywać owe
> > zakłady odosobnienia, w których przebywają.
>Jasne. A o bezrobocie coś słyszałeś?

Mądry to ty nie jesteś. "Bezrobocie", czyli niechęć (i ograniczenia prawne) do
pracy za zbyt niską pensję nie ma najmniejszego przełożenia na pracę więźniów,
bo oni nie muszą podlegać prawu płacy minimalnej. Więźniowie mogą pracować
głównie NA WŁASNE potrzeby: przy budowie murowanych baraków więziennych (zamiast
drewnianych - pominę, że czerwone szmaty zafundowały więżniom cele w
przeliczeniu 300.000zł na jedną celę), przy hodowli świń na potrzeby żywnościowe
więźniów, przy gotowaniu jedzenia dla więźniów, przy sprzątaniu więzienia i
nawet przy nadzorze itd.. Jeżeli przedsiębiorca zatrudni więźniów przy robieniu
drogi i (na przetargu) wyceni 14 godzin dziennie pracy więźnia na 300zł
miesięcznie, to przy nadmiarze siły roboczej w więzieniu ci więźniowie muszą
pracować dla tego przedsiębiorcy zarabiając pieniądze na potrzeby więzienia.
Normalni ludzie jeśli nie chcą pracować - cierpią nędzę.
Więźniowie, aby nie odwykli od normalnego życia, też MUSZĄ wiedzieć, że bez
pracy będą cierpieć nędzę, gorszą niż człowiek wolny, który nie chce pracować.

> > No i śmiechu
> > warte "przepustki".
>Ciekawe jak sobie wyobrażasz powrót do społeczeństwa osadzonego, który nie miał
>przepustek. Zstanowiłeś się choć minutę nad tym?

Bełkot. Zgodnie z tym założeniem, nie wolno byłoby zamykać żadnego przestępcy,
bo ... "jak on wróci do normalnego społeczeństwa".
Jak zwykle, logiką i inteligencją nie grzeszysz.

jak można być tak tępym?

[krwawy.zenek]

darr.darek napisał:

> krwawy.zenek napisał:
> >Tak się składa,że widomość,którą komentujesz dotyczy zmian w prawie WYKROC
> ZEŃ
>
> Logiki trochę. Jeśli młody bandzior może być (śmiesznie łagodnie) skazany za
> pobicie, to powinien być też skazywany np. za drobne kradzieże, bo od tego
> zaczyna się bandytyzm zdecydowanej większości młodocianych przestępców.

Jak widać, do ciebie nadal nie dociera, że tu mowa o wykroczeniach.



> Zgodnie z tym założeniem, nie wolno byłoby zamykać żadnego przestępcy,
> bo ... "jak on wróci do normalnego społeczeństwa".

Nie tylko wolno, ale trzeba. Tak samo jak trzeba umożliwoć po odbyciu kary
powrót na drogę uczciwego życia, bo to leży w interesie każdego z nas. Ale ty
tego i tak nie pojmiesz - za trudne.

[lucky81]

> Jeżeli natomiast na jego wykwalifikowaną pracę nie ma popytu (a tak
> jest w Polsce)

Ohoho, takiego raju to w Polsce jeszcze nie ma. Popyt na pracę jest. Jest wręcz
za mało rąk do pracy. Trzeba bardzo dużo w Polsce zrobić. Przydałoby się wiele
towarów i usług.

Powody bezrobocia są zupełnie inne. Otóż istnieje kodeks pracy, który zakazuje
łączyć owy popyt na pracę z dostępnymi rękami do pracy, poprzez przepisy, które
sprawiają, że obustronnie korzystne umowy o pracę są nielegalne, więc w wielu
przypadkach nie dochodzą w ogóle do skutku.

nie znasz realiów

[krwawy.zenek]

lucky81 napisał:

> > Jeżeli natomiast na jego wykwalifikowaną pracę nie ma popytu (a tak
> > jest w Polsce)
>
> Ohoho, takiego raju to w Polsce jeszcze nie ma. Popyt na pracę jest. Jest
wręcz
> za mało rąk do pracy.

Ciekawe dlaczego więc mimo róznych ulg nie udaje się wciąż zorganizować pracy
nawet dla tych więźniów, którzy naprawdę chcą pracować, co dopiero dla
wszystkich?
Dowiedz się trochę o realiach najpierw.

[presentation1]

Widzisz.Masz racje.Ale na zmiany trzeba poczekac.Przeciez to zalezy od Sejmu.A
jak lewica,PO i PSL nie przyjmie tych rozwiazan?Kto bedzie winny PiS?

[uniaeuropejska1]

Przecież Rywin by tego nie spłacił.Jeśli dobrze pamiętam w grę wchodziło 17
milionów dolców. I jeszcze wielokrotność?

[krwawy.zenek]

No ale to jest właśnie kwintesencja pisowskiego myśłenia o prawie karnym.
Zasądzić jakąś "porażającą" karę nie zaprzątając soboie głowy możliwością jej
wyegzekwowania.

[losiu4]

krwawy.zenek napisał:

> No ale to jest właśnie kwintesencja pisowskiego myśłenia o prawie karnym.
> Zasądzić jakąś "porażającą" karę nie zaprzątając soboie głowy możliwością jej
> wyegzekwowania.

spoko, w południowej Polsce czwórkę sie przebudowuje, autostrada leci... rąk do
pracy nigdy nie za wiele... zamiast bejsboli - łopaty w rece i do roboty :)

Pozdrawiam

Losiu

następny

[krwawy.zenek]

Wyobraź sobie, że przy budowie autostrady zatrudnia się bardzo niewielu wysoko
wykwalifikowanych pracowników do obsługi drogiego sprzętu. Czasy, gdy drogi
budowało tysiące machaczy kilofem to już przeszłość.

[losiu4]

krwawy.zenek napisał:

> Wyobraź sobie, że przy budowie autostrady zatrudnia się bardzo niewielu
> wysoko wykwalifikowanych pracowników do obsługi drogiego sprzętu. Czasy, gdy
> drogi budowało tysiące machaczy kilofem to już przeszłość.

widzisz, Zenuś, nie wiem jak na tych sławetnych autostradach, ale przy zwykłej
czwórce (wiesz mam nadzieję o którą drogę chodzi) to wręcz była łapanka, by
ktoś zechciał w ogóle przyjść. Brakło ludzi własnie do łopaty. Za godzinę płacą
grubo ponad dyche, a chętnych nadal szukają. Obsada maszyn specjalistycznych
jest pełna, brak natomiast ludzi do fizycznej roboty. Więc tych swoich
specjalistów, co to sami wszystko wybudują, to se w kieszeń schowaj.

Pozdrawiam

Losiu

[krwawy.zenek]

No to jakim cudem wakaty nie zostały obsadzone więźniami? Może się nad tym
najpierw zastanów? Brakuje chętnych? Zapewniam Cię, że bardzo wielu z nich dużo
by dało za jakąkolwiek pracę, zwłaszcza na zewnątrz.

[losiu4]

krwawy.zenek napisał:

> No to jakim cudem wakaty nie zostały obsadzone więźniami? Może się nad tym
> najpierw zastanów?

ano dlatego, ze g...niarzy i przestępców chroni prawo.nie możesz go zmusic, by
robił.

Brakuje chętnych? Zapewniam Cię, że bardzo wielu z nich dużo
>
> by dało za jakąkolwiek pracę, zwłaszcza na zewnątrz.

sie niech zgłasza. Kłopot jeden: prawo "chroniace" takich ludzi przed
tzw. "wyzyskiem". Na tablicy ogłoszeniowej u mnie na wsi nadal wisi plakat o
chęci zatrudnienia. Zwalaj wine na Waltosiów i innych oid zakładania saun w
więzieniach.

Pozdrawiam

Losiu

[krwawy.zenek]

losiu4 napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > No to jakim cudem wakaty nie zostały obsadzone więźniami? Może się nad ty
> m
> > najpierw zastanów?
>
> ano dlatego, ze g...niarzy i przestępców chroni prawo.nie możesz go zmusic,
by
> robił.

Nic podobnego. Obecnie praca na zewnątrz jest nagrodą dla osadzonych i bardzo
wielu naprawdę bardzo by chciało pracować. A jednak sie ich nie zatrudnia. Z
czegoś to wynika.

Do: krwawego.zenka oraz darr.darka

[morszuk]

Czekałem na powyższe wyczerpujące komentarze.

Byc może według Szanownych Panów nie grzesze inteligencją oraz bełkoczę mając
ogólne rozeznanie nie zmącone znajomością tematu, lecz uważam że prawo karne
powinno się drastycznie zmienić oczywiście na niekorzyść osadzonych.

Tak, niby macie rację, więzienie widzę raz w miesiącu, nawet przekraczam
szanowny jego próg , wchodząc do środka, z racji wykonywanych swoich obowiązków
służbowych.
I wcale nie przeszkadza mi to, że jestem drobiazgowo legitymowany przez panów
z "pompkami" na bramie wejściowej, muszę oddać do depozytu telefon komórkowy
oraz inne "gadżety". Natomiast, kiedyś po rozmowach z szefem owego aresztu,
kiedy zasugerowałem wykonanie pewnych prac przez osadzonych tamże,
usłyszałem: "Słuchaj, stary, oni są w o wiele lepszej sytuacji, jak ty. Im nic
nie można kazać, a wrecz mają więcej praw niż ty!" I właśnie to uważam za
degrengoladę wymiaru sprawiedliwości.

Kiedy byłem dzieckiem, z tatą chodziliśmy na spacery po mieście. Jak przez
mgłę, pamiętam, że wtedy budowano nową dwupasmową arterię. Dziecko jest ciekawe
wszystkiego, ale tato powiedział, że tę drogę budują więźniowie, więc nie wolno
nam się tam za bardzo zbliżać. Jeżeli za czasów "czerwonej komuny" można było
ludzi skazanych zatrudniać w celu (od)budowania kraju to dlaczego teraz nie
możemy powrócić do sprawdzonych od kilkusetlat wzorców?

Sprawa totalnej kasacji dóbr osobistych oraz majątku może byłaby precedensem na
skalę światową, ale jestem pewien, że spowodowało by to zstanowienie się osób
proponujących tygo typu prpopzycje.

Co do spłaty przez rodziców kar finansowych spowodowanych przez rozwydrzoną
patologiczną młodzież, to wystarczy gdyby ci młodzieńcy odpracowali w pocie i
znoju swoje niechlubne czyny.

Mając bezpośredni kontakt z funkcjonariuszami SW, komunikując sie z nimi lat
wyrobiłem sobie pewną opinię na temat naszego więziennictwa - i nic mi jej do
tego czau nie zmieniło.

I dla określenia mojej skromnej osoby: nie jestem zwolennikiem Pis. PO,
Samoobrony, LPR oraz SLD wraz z przyległościami.
W życiu kieruję się własnymi zasadami, zasademi prawego człowieka.

Ale panowie pewnie uznają to za bełkot...

[morszuk]

I co panowie, odczekałem cały dzień i z tego co czytam na forum, to jednak mój
osobliwy punkt widzenia jest akceptowany ( z wyjątkiem osobliwości okreslającej
sie nazwą: "krwawy.zenek".
Ową osobliwość próbuję zrozumieć - i wnioskuję, że owa osobliwość jest albo
niepełnoletnią progeniturą wielbiącą "bezstresowe wychowanie młodzieży" lub tez
osoba ociemniałą, nie bedącą w stanie widzieć obecnej rzeczywistości.
Życząc Panu "krwawemu.zenkowi" jak najszybszego przejrzenia na oczy.
Morszuk

[yaver]

Może roboty publiczne, psychologowie tak, ale nie podwyższenie kar pieniężnych.
Ktoś tutaj nie ma mózgu, przecież 15-latek nie zaplaci 15 tysięcy złotych!!! To
udeży bezpośrednio w kieszeń rodziców. Większość wandali jest synami i córkami
ludzi gdzie takie dochody ma jedna osoba przez rok w rodzinie.

Poza tym istnieje opinia, że rodzice mają duży wpływ na zachowanie. Owszem, ale
taki rodzic nie ma wpływu na towarzystwo, w którym obraca się syn/córka. To
właśnie towarzystwo jest głównym motorem wandalizmu. I jaka w tym wina rodzica,
który musi teraz płacić 3 razy więcej.

To jest po prostu idiotyzm. Tak dziury budżeatowej nie załatacie!

do yaver

[finish1]

"Większość wandali jest synami i córkami
ludzi gdzie takie dochody ma jedna osoba przez rok w rodzinie."
ale z ciebie jajcarz, większość rodzin ma poniżej 12000PLN/Rok

[romulus_remulus]

> Może roboty publiczne, psychologowie tak, ale nie podwyższenie kar pieniężnych.
> Ktoś tutaj nie ma mózgu, przecież 15-latek nie zaplaci 15 tysięcy złotych!!! To
> udeży bezpośrednio w kieszeń rodziców.

no i bardzo dobrze, może zajmą się wtedy swoimi pociechami !!!

> Poza tym istnieje opinia, że rodzice mają duży wpływ na zachowanie. Owszem, ale
> taki rodzic nie ma wpływu na towarzystwo, w którym obraca się syn/córka.

jak zapłaci odpowiednią karę to już znajdzie sposób na zmianę tego towarzystwa,
[wystarczy tylko zachęta finansowa ze strony państwa :)]
zresztą co to za rodzić, który nie ma wpływu na to w jakim towarzystwie obraca
się jego dziecko ???


no a tak BTW. bardzo dobre zmiany, Ziobro jest pierwszym ministrem który na
serio zabrał się za walkę z przestępczością, brawo Panie Ziobro.

[wf24]

Czy rodzice nie wchowali tych dzieci,co oni przez ten czas robili.Dawali
dzieciom pieniążki lub sadzali przed telewizorem.Nie dziwie się pózniej co
z tych dzieci wyrosło.

i ma racje....

[galt]

jezeli gdziekolwiek przyklad i strach moze oddzialywac na wyobraznie
potencjalnego przestepcy to wlasnie w przypadku nieletnich.

Spoleczenstwo od lat slalo zly przekaz nieletnim sugerujac, ze cokolwiek zlego
by niezrobili to i tak "przecierz to tylko dzieci" - pogrosi sie paluszkiem i
wypusci. Nawet gdy dokonali gwaltu, mordu czy masakry. Takie wlasnie przeslanie
dominuje w wielu mlodych umyslach dajac im poczucie absolutnej bezkarnosci. Im
szybciej z tym skonczymy tym lepiej.

[obaryb]

Akurat za zbrodnie odpowiadać mogą już i 13-latki. I odpowiadają.

Zamiast wychowywac mozna usypiać

[a.k.traper]

Tylko po co tyle krzyku o aborcję? Chyba nie tędy droga. w młodych umysłach nic
nie dominuje, to bywa impuls. Zacznij człowieku od swojej rodziny, a jezeli nie
masz problemów pomóz innym.Odpowiedzialni sa rodzice, szkoła , kosciół.Dlaczego
tak mało sie wychowuje przez prace na rzecz społeczeństwa, to znakomity srodek
wychowawczy

[donus1]

Ziobro, nie zabronisz mi myśleć, tego jednego Tobie i twojej bandzie nie uda sie
zrobić!!!!!!!!!

Nie zabraniaj mi myśleć Człowieku Skompromitowany!!!!

L. Miller nie pomylił sie tylko raz, jak nazwał Ziobre zerem!!!!

pozdrowienia dla świetej pamieći Leszka M.(pod trybunał go ale dopiero po
odsunieciu kaczek od władzy)

Kryże + Ziobro

[mark.parker]

Idealna mieszanka PRL-bis - stary komuch i młody nazista.

[petrucchio]

mark.parker napisał:

> Idealna mieszanka PRL-bis - stary komuch i młody nazista.

Niedługo będą wieszać na postrach na haku za poślednie ziobro

Ziobro chce karać nieletnich

[ch_z_logowaniem]

Koles ktory 2 razy zdawal egazamin prokuratorski ( za pierwszym razem nie zdal)
, do sedziowskiego nijak sie przymierzyc ( za malo w glowie) TWORZY PRAWO :O i
oto PRAWA i Sprawiedliwa Polska wlasnie.

W demokracji prewencja - w dyktaturze Kary !

[brokowisko]

Tak mozna kazdego niewygodnego dopasc! Jak na Bialorusi! I prosze sie nie
powolywac na USA i Anglie! To tak jak by porownac polska koszykowke z NBA !

[presentation1]

Wiec wiesz ze zbokow w normalnym swiecie nikt nie toleruje.Pod warunkiem ze
znasz prawo USA?Ale nie wolno......

[presentation1]

Gdy chodzi o zbokow to w USA dyktaturz.Biedne zboki

ordnung must sein

[kevin_michnik]

moje poczucie bezpieczeństwa w kraju rządzonym przez pis jest coraz niższe...

[zorro_zx]

Ustawa skompromitowanego ministra sprawiedliwości ma być plusikem dla
skpmpromitowanego PiS. Osobiście chciałbym jednak doczekać czasu, kiedy baranowi
włączającemu swoje 2x150W o 22 wieczorem władza wyrywa wtyczkę z gniazdka,
przywala mandat (i zabiera sprzęt). Byłem w Austrii u znajomych i tam jest
inaczej - jest porządek. Próba zakłócenia ciszy nocnej jest natychmiast
zgłaszana a delikwent ukarany. U nas policja i straż miejska nic nie robią
tłumacząc się tym, że:
1. Nie mogą wejść do budynku - zresztą otwartego.
2. Nie mogą interweniować - bo zgłaszający nie chce stanąć twarzą w twarz z
łobuzem, po prostu się boi.
Wniosek jest taki, że bydlak mający za nic spokój innych ludzi, ma większe prawa
od nich. Tak jest w Polsce. Chamskie, prymitywne kreatury nie myślą o tym, że za
ścianą śpi małe dziecko, odpoczywa chory, stary człowiek. Trzeba z tym skończyć.
Szkoda tylko, że proponuje to ten nieudacznik. W jego rękach ten projekt będzie
kolejnym ustawowym bublem.

[backspace2]

Dużo pomysłów Ziobry jest ok. Problem w tym, że on o nich tylko mówi. Co 3 dni
konferencja prasowa o tym samym. A tu sądów 24godzinnych nie ma (miały być we
wrześniu), projekt nowego kodeksu karnego istnieje głównie w mediach - a opiera
się przecież na pisowskim projekcie, który był gotowy 4 lata temu! Utkwiła mi w
pamięci zimowa konferencja Ziobry o komputerach w sądach - ciekawe czy na tej
sali na której ją zrobił są już komputery, jak obiecał?

a ja głośno chrapię

[finish1]

"sąd będzie mógł stosować konfiskatę sprzętu, za pomocą którego nastąpiło
naruszenie ciszy nocnej. "

a ja głośno chrapię, co mi ziobro skonfiskuje?

[petrucchio]

finish1 napisał:

> "sąd będzie mógł stosować konfiskatę sprzętu, za pomocą którego nastąpiło
> naruszenie ciszy nocnej. "
>
> a ja głośno chrapię, co mi ziobro skonfiskuje?

Będziesz ukarany na gardle.

[presentation1]

Na zlodziejskim majatku

[losiu4]

rahalo napisał:

> Moze zamiast powyzszac kary, zajeto by lapaniem zloczyncow.

a kim jest g...niarz katujacy człowieka niemal na smierć? aniołkiem?

> Niedulgo za jazde bez waznego biletu beda karac smiecia...

nikt nie proponuje czapy za jazde bez biletu. Natomiast całkiem niedawno grupka
wyrostków ca. 15-letnich skatowała starszego meżczytzne, kierowce w jeżdzacego
w zakładzie znajomych.. Człowieka 60 letniego. O co? zobaczyli, że przez
komórkę rozmawia i ta im sie tak spodobała, że nie tracąc czasu przystapili do
zadawania ciosów pięsciami a potem skopania leżacego. Starszy człowiek ledwo
przeżył, na zwolnieniach lekarskich był prawie pół roku. Jak słyszę w tym
momencie głosy takich szczyli jak ty, to scyzoryk mi sie w kieszeni otwiera.
Ziobro, weź sie za to tałatajstwo.

Pozdrawiam

Losiu

[krwawy.zenek]

losiu4 napisał:

> rahalo napisał:
>
> > Moze zamiast powyzszac kary, zajeto by lapaniem zloczyncow.
>
> a kim jest g...niarz katujacy człowieka niemal na smierć? aniołkiem?

A cóż to ma wspólnego z kodeksem wykroczeń?
Zawsze komentujesz b ez przczytania komentowanej wiadomości?



> nikt nie proponuje czapy za jazde bez biletu. Natomiast całkiem niedawno
grupka
>
> wyrostków ca. 15-letnich skatowała starszego meżczytzne, kierowce w
jeżdzacego
> w zakładzie znajomych..

To też wykroczenie???

[sodalicjakaczynska]

Korzystając, że jesteś na forum, chciałbym Ci zadać pewne pytanie. Dotyczy ono
zagadnień prawno-konstytucyjnych raczej niż karnych - w czym chyba się
specjalizujesz, ale mimo wszystko. Otóż jest kraj środkowoeuropejski, a w nim
prezydent. I ten prezydent powołuje sobie na szefa BBN jednego bliźniaka, na
szefa Kancelarii drugiego blźniaka, a na wiceszefa BBN bliskiego przyjaciela
obu bliźniaków. I dobrze. Ale bardzo szybko po powołaniu bliźniacy wraz z
przyjacielem zaczynają szaleć, stając na czele opozycji wobec prezydenta i
montując skrajnie wobec niego opozycyjną partię. Rzecz jasna prezydent
bliźniaków oraz przyjaciela bliźniaków z posad wychrzania. I koleje bardzo
dobrze. A pytanie w tym wszystkim jest takie. Prezydent ma pełną świadomość, że
bliźniacy i przyjaciel z urzędu mieli dostęp do wszystkich najtajniejszych
kwitów, planów i instytucji tego środkowoeuropejskiego kraju. Czy tenże
prezydent, nabrawszy przekonania, że bliźniacy z przyjacielem stanowią jądro
najtwardszej wobec niego, i naprawdę szalejącej opozycji - zarówno przed ich
wywaleniem z posad, jak i po wywalneniu - raczej miał prawo zaprząc tajne
służby do inwigilacji bliźniaków i przyjaciela, czy też tego prawa raczej nie
miał?

[krwawy.zenek]

Odpowiedź na Twoje pytanie jest dość oczywista. Tak jak oczywistą
niedorzecznością jest podnoszenie pretensji do UOP, że robił to, co należało do
jego obowiązków.

[sodalicjakaczynska]

Dziękuję za podtrzymanie na duchu, bo ostatnio coraz częściej w tym ciekawym i
crazy zarazem kraju mam wątpliwości co do obowiązywania prawa grawitacji
powszechnej albo tabliczki mnożenia.

[losiu4]

krwawy.zenek napisał:

> losiu4 napisał:

> > a kim jest g...niarz katujacy człowieka niemal na smierć? aniołkiem?

> A cóż to ma wspólnego z kodeksem wykroczeń?

a to, że lekki strzelenie z piachy czy bejsbolem może mieć skutek różny, a sąd
zawsze moze powiedzieć, ze to wybryk chuligański, tylko pech chciał...

> > wyrostków ca. 15-letnich skatowała starszego meżczytzne, kierowce w
> > jeżdzacego w zakładzie znajomych..

> To też wykroczenie???

a nie wiem, wiem jeno jedno: za pare dni kilku z nich znów zostało przyłapanych
na "czynach chuligańskich". Więc jeśli Ziobro chce takie praktyki ukrocić to
chwała mu za to. Postepowym kombinatorom w takich przypadkach absolutne nie.

Pozdrawiam

Losiu

[krwawy.zenek]

losiu4 napisał:

> krwawy.zenek napisał:
>
> > losiu4 napisał:
>
> > > a kim jest g...niarz katujacy człowieka niemal na smierć? aniołkiem
> ?
>
> > A cóż to ma wspólnego z kodeksem wykroczeń?
>
> a to, że lekki strzelenie z piachy czy bejsbolem może mieć skutek różny, a
sąd
> zawsze moze powiedzieć, ze to wybryk chuligański, tylko pech chciał...

Jak widać nie wiesz nawet, co to takiego wykroczenia. Naucz się najpierw, potem
wróc do tej dyskusji.

....................Dziwne.....

[presentation1]

Lewica chce wychowywac.Zrobi to razem z Wyborcza.Nie ma problemu.Co oferujecie
mlodemu spoleczenstwu?Narkotyki;zboczenie.To oferuja ci z lewicy...........A PO
moze pomoze SLD?Kreujmy bandytow,zboczencow w imie lewackiej demokracji.
Panie Michnik
Rozumu czy spermy potrzeba GW?

Ziobro chce karać nieletnich

[fuchsgs]

BRAWO PANIE MINISTRZE,MA PAN POPARCIE CAŁEJ MOJEJ RODZINY

[wet3]

I tak powinno byc od dawna! Popieram.

[pshemon]

Generalnie jestem zwolennikiem walki z przyczynami takiego stanu rzeczy, jak chuligaństwo, a nie jego skutkami. To przysłowiowe odwracanie kota ogonem. Podwyższenie kar nieczego nie zmienia, poza przygłupim przyklaskiem ludzi, którzy nawet nie zastanowili się dłużej nad tym tematem.
To wierzenie, że jak się podwyższy kary to problem zniknie. Czysty nonsens. Tutaj jest raczej pole dla działaności szkół, organizacji sportowych, czy hobbistycznych. Rzekłbym praca u podstaw. Chuligani zawsze byli i będą, tyle że dając młodzieży możliwość działania, rozwijania zainteresowań etc. spowoduje, że chuliganów będzie po prostu mniej. Samo karanie to czysty absurd.

[brofran]

Jako takie odroznianie dobra od zla , ma juz dziecko w wieku 10 lat. Ale w tym
wieku nie jest w stanie dokonac " duzo" zlego ( chyba ze dorwie nabita spluwe od
tatusia).Natomiast 15 latek ma juz pardzo dobra swiadomosc swoich czynow i
powinien byc traktowany jak dorosly. Tacy wlasnie mlodzi bandyci wiedza ze sa w
zasadzie bezkarni i te bezkarnosc (przewaznie) wykorzystuja.

czytaj co komentujesz

[krwawy.zenek]

Za najpoważniejsze przestępstwa nie od wczoraj odpowada się od ukończenia 15
lat. Tu jest mowa o WYKROCZENIACH.

[tracer81]

>Za najpoważniejsze przestępstwa nie od wczoraj odpowada się od ukończenia 15
>lat. Tu jest mowa o WYKROCZENIACH.

I co z tego? Niszczący wiatę przystankową piętnastoletni gó..arz jest czymś "innym" od osiemnastoletniego debila robiącego to samo?

[krwawy.zenek]

No właśnie: I co z tego?
Czy z tego, co napisałeś wynika, że należy komentować wiadomości bez ich
przeczytania?

Ziobro chce karać nieletnich

[ryszard461]

Przypomne wszystkim tym co pozwalaja lub toleruja u nastolatkow nie
poszanowania prawa ze jest to najkrotsza droga do Gatlin ktora maszeruja
mlodociani przestepcy. Wlasnie tam dzieci kukurydzy zaczeli mordowac wlasnych
rodzicow a ze i to bylo im malo mordowali sie miedzy soba. Wlasnie dlatego
nalezy w szkolach nauczyc ich odpowiedzialnosci za swoje zachowanie a tych co
nic nie zrozumieli odpowiednio ukarac.