troxx23 Rodzinka Giertychow... 12.10.06, 10:45 ...chyba rzeczywiscie nie skorzystala z szansy ewolucji, nic dziwnego ze w nia nie wierza. Odpowiedz Link Zgłoś
ferrment M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 10:45 Ten już się do niczego nie nadaje. I jak jego syn ma być normalny? Odpowiedz Link Zgłoś
junkier W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i dobrze 12.10.06, 10:48 W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i dobrze. Nie wiem dlaczego w Polsce mialyby byc krzewione niczym nieudowodnione bezsensy jakiegos bezboznika Darwina. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus nie miotaj się tylko poczytaj odpowiednie źródła 12.10.06, 11:08 i zobaczysz że się mylisz. Teorii ewolucji nigdy nie udało się obalić, kreacjonizm można obalić bardzo łatwo w oparciu o np. paleontologię. Nie jest to żadna nowość w nauce, dziwne że są ludzie którzy zaprzeczają faktom empirycznym Odpowiedz Link Zgłoś
junkier W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i dobrze 12.10.06, 11:16 Dlaczego wiec malpy nie ewoluuja w strone czlowieka tylko caly czas pozostaja malpami? ATeoria akomodacji - OK, ale bredzenie ze "czlowiek od malpy pochodzi" to kosmiczna bzdura. Kto chce niech wierzy, nie widze jednak powodu aby wmawiac dzieciom ten relikt PRL-owskiej teorii walki z Kosciolem. Odpowiedz Link Zgłoś
kijwoko Re: W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i do 12.10.06, 11:29 Gdzie w teorii ewolucji znalazles, ze "czlowiek od malpy pochodzi"?!? Jest tylko mowa o wspolnych przodkach. Cos chyba zakradl ci sie jakis skrot myslowy do "rozumowania"... Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i do 12.10.06, 11:33 > Dlaczego wiec malpy nie ewoluuja w strone czlowieka tylko caly czas pozostaja > malpami? A kto mówi, że ewolucja to jakieś dążenie do doskonałości (o ile człowiek jest doskonałością)? ewolucja to zmienność organizmów w czasie, oparta o dwa zjawiska - losowe mutacje i kierunkowy dobór naturalny, powodujący że takie a nie inne mutacje pod wpływem presji środowiska mają większą niż inne szanse przekazania następnyum pokoleniom. Mutacje powodują że futro robi się u jednych krótsze niż u rodziców, u innych dłuższe. Jesli robi się coraz zimniej, przeżywają ci którzy mają dłuższe i gatunek się zmienia. Uprościłem jak tylko się dało. skoro pasuje do wszystkich zwierząt, to i do człowieka też. Potomka jednej, konkretnej grupy "małp" (przecież nikt nie twierdzi że człowiek pochodzi od goryla albo szympansa, ale że mają wspólnego przodka). Akurat w tej grupie zaszły takie a nie inne mutacje (losowe - jak w totolotka. Wierze to nie zaprzecza, przecież jak chrześcijanin wygra w totka, to też Bogu dziękuje - NIE MA SPRZECZNOŚCI). Warunki środowiska w tym miejscu akurat sprzyjały osobnikom z takimi a nie innymi mutacjami - a więc zanik lasów, rozszerzanie się sawann. Każdy moment w ewolucji to splot niepowtarzalnych zdarzeń Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus ewolucja a zapis kopalny 12.10.06, 11:35 Założenia teorii ewolucji są zgodne z tym co mamy zapisane w skałach, natomiast założenia kreacjonistów SPRZECZNE. Gdyby rację mieli ci ostatni, od najniższej warstwy aż do najwyższej byłyby takie same gatunki roślin i zwierząt, tymczasem w głębszych warstwach są głównie takie organizmy, jakich dziś już na ziemi NIE MA. Chyba że świat był tworzony setki razy, ale o tym chrześcijaństwo ani islam nie mówią Odpowiedz Link Zgłoś
tlenek_wegla Przez protestantow ortodoksyjnych 12.10.06, 11:12 I traktowani sa jak dziwadla; Budza szczera litosc; Biblia to nie podrecznik do biologii. Czytaj ja ze zrozumieniem. Ale z toba jak z Pisem: jesli fakty przecza rzeczywistosci, tym gorzej dla faktow Odpowiedz Link Zgłoś
junkier W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i dobrze 12.10.06, 11:16 Cale prawe skrzydlo republikanow kontestuje darwinowskie bezsensy. Odpowiedz Link Zgłoś
kon_by_sie_usmial Re: W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i do 12.10.06, 12:10 junkier napisał: > Cale prawe skrzydlo republikanow kontestuje darwinowskie bezsensy. No i co że kontestują, skoro przed Sądem Najwyższym przegrali batalię o równoległość nauczania teorii ewolucji i kreacjonizmu? Na poziomie bruku (czyt. zwykłych ludzi) takie teorie (kreacjonizm, neokreacjonizm) mogą znajdować uznanie, ale gdy dochodzi do podjęcia konstruktywnych decyzji co do nauczania owej teorii w szkołach, prawo jest nieubłagane i nie poddaje się śmiesznej krytyce i żądaniom grupki nawiedzonych wyznawców stworzenia świata w 6 dni :) Tak więc kontestacja na poziomie zacisza domowego. Nawet w USA. koń Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Re: W USA ewolucja jest jawnie kontestowana, i do 12.10.06, 12:38 Slusznie! Usunac ze szkol w UE te niezgodne z Pismem Sw. pseudoteoryjki tych roznych Kopernikow, Keplerow, Newtonow, Marksow, Englesow i innych Einsteinow! Kazdy widzi, ze ziemia jest plaska (inaczej ja, mieszkajac na antypodach, chodzilbym nogami do gory a glowa na dol) i ze slonce krazy dookola ziemi i ze zegarki chodza tak samo szybko jak sie spi w lozku czy jak sie leci odrzutowcem! Odpowiedz Link Zgłoś
smakoszcial Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 10:51 zgadzam sie w pełni z przedmówcą i chyba muszę zapalić po tej wiadomości ;) Odpowiedz Link Zgłoś
apas4 M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:02 Pan Giertych zaniedbuje sie w obowiazkach, wynikajacych z bycia samodzielnym pracownikiem nauki. Zdumiewa to tym bardziej, ze jest biologiem. Najwyrazniej nie czytuje - pominmy publikacje stricte naukowe - pism popularnonaukowych, gdzie mozna znalezc wiele przekonujacych wynikow badan, potwierdzajacych teorie ewolucji. Ciezko zas znalezc jakiekolwiek badania, potwierdzajace teorie kreacjonizmu. Zreszta argumentacja profesora jest niebezpieczna - skoro ewolucje trzeba ze szkol wyrzucic, bo jest "nieobserwowalna", to tym bardziej religie i kreacjonizm - Boga tez nikt nie widzial, a juz na pewno podczas tworzenia swiata. Zenada! Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Dziwne, bo naukowcy dowiedli, ze Noe i jego arka 12.10.06, 11:08 byla zwyklym stateczkim kupieckim, a Noe mial niefart, bo zniosl go prad (w okresie mokrym - znaczy deszczowym) i krazyl po morzu. Jego ziemia obiecana okazala sie miastem polozonym kilkaset kilometrow dalej. Nastepnie znaleziono zydowskie tabliczki, na ktorych kaplani opisywali niestworzone historie, jak to Noe mial objawienia i jaki wklad wniosl w rozwoj swiata. Tylko, ze rownoczesnie znaleziono tabliczki zawierajace prawdziwa opowiesc o Noe i jego kupieckiej genezie. Wiec cala ta nasza wiara, to jedna wielka sciema, falszowana latami przez pewnych ludzi, ktorzy mieli w tym interes. Polecam program firmowany przez Discovery. Dodatkowo okazalo sie, ze szarancza i plagi egipskie, w tym zacmienie slonca to zwykly zbieg okolicznosci. Ot slonce zacmily pyly z wulkanu, ktory zniszczyl wyspe (uznawana za Atlantyde), a znajdowal sie pareset kilometrow od Egiptu (bodajze w archipelagu wysp greckich). Odpowiedz Link Zgłoś
zorbathegreek Wyrzucić ze szkół astronomie! 12.10.06, 11:03 I zastapic ja astrologia, chemie zastapic alchemia, fizyke zas metafizyka, a najlepiej to uczyc tylko Nowego Testamentu, bo Stary jest podejrzany, jako zydowski... Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Nic dziwnego ... 12.10.06, 11:10 Nie dziwię się staraniom LPRu o usunięcie teorii ewolucji z programów nauczania. Mogłaby zdemaskować wielu członków PiSu, Samoobrony, LPRu, którzy nie wyszli poza stadium IQ orangutana. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
kaczkiprecz Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:11 WYRZUCIC GIERTYCHA! Odpowiedz Link Zgłoś
kiler007 M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:11 Kompromitacja profesorze panie !! do książek i badań, nie do parlamentu Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 A jakie sa dowody na ewolucje? 12.10.06, 11:12 A jakie sa dowody na ewolucje??? Ja nie widze zadnych. Trudno uczyc dzieci czegos czego nikt nie udowodnil i w kazdej chwili moga byc nowe dowody Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Re: A jakie sa dowody na ewolucje? 12.10.06, 11:19 skandy5 napisał: > A jakie sa dowody na ewolucje??? > Ja nie widze zadnych. > Trudno uczyc dzieci czegos czego nikt nie udowodnil i w kazdej chwili moga byc > nowe dowody 1.Aminokwasy tworzace bialka i wystepujace w kazdym organizmie. 2.Wspolne geny u ssakow Zreszta ktos juz na forum o tym pisal, poczytaj sobie. Chyba, ze dla ciebie wykladnia rzeczywistosci sa slowa dupkow z tytulami prezesos, ministrow, rzecznikow i niektorych profesorkow. Ktos rozwiazal zagadke kodu DNA i RNA, gdzie zapisane sa informacje genetyczne (np. czy bedziesz podatny na choroby, w tym na raka lub jaki bedziesz mial kolor oczu). Tak sie sklada, ze DNA wystepuje w komorkach zwierzecych. A mowiac o komorkach, to nawet ameba i pantofelek jest jednokomorkowcem identycznym jak komorki, z ktorego zbudowane jest np. oko lub zoladek, czy jezyk (oczywiscie sekwencja DNA jest inna). To tak pokrotce. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus to akurat żadne "dowody" 12.10.06, 11:25 > 1.Aminokwasy tworzace bialka i wystepujace w kazdym organizmie. > 2.Wspolne geny u ssakow to jedynie test na hipoteze że te organizmy są zbudowane wedlug wspolnego planu (przypominam że hipotez w naukach przyrodniczych sie nie dowodzi a jedynie obala - vide Popper) kluczem do rzetelnego przetestowania ewolucji jest tak naprawde paleontologia. Nie chce mi sie po sto razy przytaczac tych samych faktow, wiec czytajcie www.talkorigins.org dosc ze założenia teorii ewolucji są zgodne z tym co mamy zapisane w skałach, natomiast założenia kreacjonistów SPRZECZNE. Gdyby rację mieli ci ostatni, od najniższej warstwy aż do najwyższej byłyby takie same gatunki roślin i zwierząt, tymczasem w głębszych warstwach są głównie takie organizmy, jakich dziś już na ziemi NIE MA. Chyba że świat był tworzony setki razy, ale o tym chrześcijaństwo ani islam nie mówią Odpowiedz Link Zgłoś
robert.zimnicki Re: to akurat żadne "dowody" 12.10.06, 11:59 eptesicus napisał: > spojrz tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=50194354&a=50204708 Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus ewolucja na żywo - oczywiście! 12.10.06, 12:03 > spojrz tutaj: > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=50194354&a=50204708 czyli kolejny test teorii ewolucji wypadl pozytywnie. Obserwacje te potwierdzają wcześniejszy cykl badań Grantów na ziębach Darwina (Geospizinae) z Galapagos, gdzie również obserwowano działanie doboru na frekwencję fenotypów w populacjach Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: A jakie sa dowody na ewolucje? 12.10.06, 11:19 Poczytaj szeroki wybór oryginalnych źródeł i danych naukowych, wskazujących że teorii ewolucji nie udalo się obalić, wszystkie te fakty empiryczne obalaja natomiast teorię kreacjonizmu - oczekiwania tej ostatniej stoją w sprzeczności z empirią, zwłaszcza w zakresie paleontologii www.talkorigins.org Odpowiedz Link Zgłoś
drogibronislaw Re: A jakie sa dowody na ewolucje? 12.10.06, 11:40 Drogi Panie, czy empiria może obalić któreś z twierdzeń ewolucji? Słowo "może" używam w szerokim znaczeniu. Innnymi słowy, czy w przypadku teorii ewolucji istnieje tzw. ekspryment krzyżowy ją jednoznacznie potwierdzający lub jednocznacznie odrzucający? Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: A jakie sa dowody na ewolucje? 12.10.06, 11:55 > Drogi Panie, czy empiria może obalić któreś z twierdzeń ewolucji? Słowo "może" > używam w szerokim znaczeniu. Innnymi słowy, czy w przypadku teorii ewolucji > istnieje tzw. ekspryment krzyżowy ją jednoznacznie potwierdzający lub > jednocznacznie odrzucający? każde z twierdzeń składających się na JAKĄKOLWIEK teorię ewolucji (na Boga, przecież to nie jest monolit!) mogłoby zostać obalone i takie próby (nie zawsze z taką intencją :-)) były czynione. Choć - podobnie jak wiele innych dziedzin biologii - opiera się to na obserwacjach dostarczonych rpzez naturę a nie eksperymentach zaplanowanych i kontrolowanych (ale to samo obciążenie dotyczy astronomii!). Uczepiłem się do zapisu kopalnego, bo to najlepsze. Gdyby we wszystkich warstwach skalnych znaleziono by takie same gatunki roślin i zwierząt, teoria ewolucji zostałaby obalona raz na zawsze, niezależnie od tego czy działanie doboru naturalnego i mutacji zaobserwowano by współcześnie czy nie. Temu samemu testowi można poddać założenia teorii młodej Ziemi, kreacji w 7 dni i globalnego potopu. Ale właśnie zapis kopalny jednoznacznie go obala. Odpowiedz Link Zgłoś
magdolot Re: A jakie sa dowody na ewolucje? 12.10.06, 11:43 A ja dorzucę jeszcze kawałek Dawkinsa nt. amerykańskich odpowiedników Giertycha i ich pomysłów. www.guardian.co.uk/life/feature/story/0,13026,1559743,00.html Polecam także Latającego Potwora Spaghetti stworzonego na obraz i podobieństwo... "naukowego" kreacjonizmu ostatnio nazywanego teorią inteligentnego projektu. pl.wikipedia.org/wiki/Latający_Potwór_Spaghetti Próbka: W czerwcu 2005 Bobby Henderson wysłał otwarty list do Board of Education (Rady Edukacji) w stanie Kansas w odpowiedzi na debatę, czy należy dać teorii inteligentnego projektu równouprawnienie względem teorii ewolucji i równy czas w nauczaniu biologii. Na swojej stronie venganza.org, której nazwa pochodzi od hiszpańskiego słowa "zemsta", formalnie zażądał równego czasu na nauczanie o Latającym Potworze Spaghetti jako stwórcy wszechświata – takiego samego, jak dla pozostałych wersji teorii inteligentnego projektu oraz ewolucji. Ostrzegł, że jeśli to nie zostanie zrobione, "będzie zmuszony postąpić zgodnie z prawnymi procedurami". Odpowiedz Link Zgłoś
parkiecik Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:14 Swoją drogą to Maciej wraz synem Romanem to najlepsze zaprzeczenie teorii ewolucji. Według Darwina tacy idioci dawno zostaliby skazani na wyginięcie:-) Odpowiedz Link Zgłoś
somij Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:15 ksmx napisał: > Szczęka mi opadła ;) Ja bym chciał aby zlikwidowali religię w szkołach bo > biblia to mocno naciągana opowiastka. Chciałbym również likwidacji instytucji > zwanej kościołem. Oj TAK, TAK, TAK :))) Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:15 Swoją drogą to ciekawe, że naukowiec który ma inne poglądy wobec podzielanych przez masy, jest od razu określany jako wariat. To jest właśnie dyskryminacja. Nauka rozwija się (a czasem nawet się cofa) w oparciu o swoje metody, a nie na zasadzie głosowania przeprowadzanego przez partie polityczne czy gazetki typu "Wybiórcza". Żaden nukowiec nie powtarza dziś 100% teorii ewolucji Darwina, bo została ona zmodyfikowana. Tak samo jak żaden poważny psycholog czy psychoanalityk nie będzie dziś się zgadzał w pełni z wszystkim tym, co wypłodził Freud. Odpowiedz Link Zgłoś
terence Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 14:16 bo idąc takim mysleniem musielibyśmy nauczać także teorii Danikena na powstanie cżłowieka! Odpowiedz Link Zgłoś
teh_destroyer M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:22 Temu panu sie chyba nudzi. Ciekawe czy na biologii uwazał... Odpowiedz Link Zgłoś
niesiah Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:26 Żal d... ściska :( biolog, czyli naukowiec(niby) i takie herezje szerzy :( Mniejsza o to kto ma racje, chodzi o sam dostęp do wiedzy, o obiektywizm. Jak dla mnie kreacjonizm jest naciąganą teorią, ale nie walczyłabym o nie wykładanie jej w szkole czy na studiach tylko, dlatego, że się z nią nie zgadzam. Giertychowi brak obiektywizmu, zresztą to rodzinne - Romuś ma to samo po tatulku :) Odpowiedz Link Zgłoś
genekgenek Ręce opadają.... 12.10.06, 11:28 Ręce opadają ale tego się spodziewałem! Negując naukę otwierają możliwość spekulacji nt. powstania życia. Może tak oprzemy się na religii greckiej a może lepiej tłumaczą to religie papuasów. Odpowiedz Link Zgłoś
asd616 Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:33 Szkoda słów - idiota. Odpowiedz Link Zgłoś
kerkus Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:38 Wyobrazam sobie Romana- syna Macieja, jak jako plemnik zziajany wyprzedza miliony konkurentów - choć sądze, że nawet jeśliby przegrał to z tego nasienia nie urosło by inne stworzenie .... Odpowiedz Link Zgłoś
wbka1 ale jego syn jest najlepszym dowodem na teorie Dar 12.10.06, 11:39 ta zwinnosc i te kocie ruchy Odpowiedz Link Zgłoś
kubecek i slusznie 12.10.06, 11:39 Cieszy mnie fakt ze profesor biologii sie za to zabral. W Pelni Pana Profesora Macieja Giertycha w tym zakresie popieram. Jest to dobrze wyksztalcony profesor BIOLOGII - a wiec na brakach ewolucji sie zna - bo ja wykladal. A smieszne mi sie wydaje, ze jakis tam doktor Marcin Ryszkiewicz bez habilitacji - do tego nie wiadomo jaki to doktor [nie ma pana Marcina Ryszkiewicza w bazie wszystkich doktorow www.nauka-polska.pl/ zatem najprawdopodobniej nie jest wcale doktorem tylko podaje sie za doktora albo doktorat zrobil na nieuznawanej w Unii Europejskiej uczelni]. Zreszta nie dziwie sie postawie zwolennikow ewolucji - czesza kase na opowiadaniu bajek - bo dowodow na ewolucje nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
kon_by_sie_usmial Re: i slusznie 12.10.06, 12:05 I Ty tak poważnie, na trzeźwo, czy coś wziąłeś? Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus poczytaj, to znaczy dotrzyj do oryginalnych źródeł 12.10.06, 12:14 ten serwis Ci to ułatwi: www.talkorigins.org Prof. Giertych NIGDY nie wykładał ewolucjonizmu, więc pojęcie o nim, podobnie jak o paleontologii, ma bardzo mętne. Na tym polega specjalizacja - nie ma w tym nic złego, ale nie ma co stawiać się w pozycji pierwszego krytyka czegoś, na czym się zna bardzo słabo. Ryszkiewicz? Niech Giertych zmierzy się z np. prof. Dzikiem, prof. Sabathem czy prof. Wolsanem (nie wiesz kto to, to poszukaj na wspomnianym przez siebie serwisie). Porownaj publikacje tych panow z osiagnieciami prof. Giertycha. > BIOLOGII - a wiec na brakach ewolucji sie zna - bo ja wykladal. > A smieszne mi sie wydaje, ze jakis tam doktor Marcin Ryszkiewicz bez > habilitacji - do tego nie wiadomo jaki to doktor [nie ma pana Marcina > Ryszkiewicza w bazie wszystkich doktorow www.nauka-polska.pl/ zatem > najprawdopodobniej nie jest wcale doktorem tylko podaje sie za doktora albo > doktorat zrobil na nieuznawanej w Unii Europejskiej uczelni]. > Zreszta nie dziwie sie postawie zwolennikow ewolucji - czesza kase na > opowiadaniu bajek - bo dowodow na ewolucje nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
pio.no Re: i slusznie 12.10.06, 12:21 kubecek napisała: > Cieszy mnie fakt ze profesor biologii sie za to zabral. W Pelni Pana Profesora > Macieja Giertycha w tym zakresie popieram. Jest to dobrze wyksztalcony profesor > > BIOLOGII - a wiec na brakach ewolucji sie zna - bo ja wykladal. > A smieszne mi sie wydaje, ze jakis tam doktor Marcin Ryszkiewicz bez > habilitacji - do tego nie wiadomo jaki to doktor [nie ma pana Marcina > Ryszkiewicza w bazie wszystkich doktorow www.nauka-polska.pl/ zatem > najprawdopodobniej nie jest wcale doktorem tylko podaje sie za doktora albo > doktorat zrobil na nieuznawanej w Unii Europejskiej uczelni]. > Zreszta nie dziwie sie postawie zwolennikow ewolucji - czesza kase na > opowiadaniu bajek - bo dowodow na ewolucje nie ma. Panie przedmówco - jesteś albo człowiekiem leciwym i zapatrzonym w przedwojenne, częściowo wyidealizowane poglądy nt. profesury, albo nie miałeś kontaktu z ludźmi nauki i wyrabiasz sobie pogląd przez wyłączny pryzmat wyobraźni i pobożnych życzeń. Tytyły naukowe nie są ostatecznym gwarantem niczego, a w KAŻDEJ nauce istnieją sprzeczne teorie za którymi każdorazowo stoi co najmniej jeden profesor (zwykle więcej. Jako młody jeszcze człowiek zajmuję się tematyką pokrewną w stosunku do mechanizmu kształtowania opinii i powoływania osobistych autorytetów. Z bezpośrednich badań oraz literatury wynika, że generalny w sensie populacyjnym mechanizm "powoływania" autorytetów jest taki, że do już istniejących ( często np. ludycznych w swych podstawowych założeniach) przekonań koptuje się osobę, która wyraża to samo lecz w sposób nam niedostępny (elokwencja, sztuka argumentacji, pozycja zawodowa - np. owo zatykające prof. itp.). Wtym sensie wyznawcy kreacjonizmu oraz ewolucji są w swej uogólnionej masie poszukiwaczami lepszych środków wyrazu (ew. doprecyzowania i ulepszenia) treści już istniejących. I na odwrót. Najlepsze, że prof. M. Giertych jest w tym miejscu nieoczekiwanym, mimowolnym i paradoksalnym zwolennikiem postmodernizmu (no bo chyba w całkowite ubicie teorii ewolucyjnej nie wierzy). To jak dla mnie zbyt duża dawka absurdu naraz > Zreszta nie dziwie sie postawie zwolennikow ewolucji - czesza kase na > opowiadaniu bajek - bo dowodow na ewolucje nie ma. W porównaniu z kreacjonizmem teoria ewolucji jest doskonale ugruntowana naukowo. Ostrożnie z tym argumentem. Kompilacje mitów, podań i klechd nie są poważnym argumentem naukowym, choć oczywiśce stanowić mogą doskonałą podstawę do myślenia życzeniowego. Smutnym jest, że za państwowe pieniądze naukowcy uprawiają scholastyczne dociekania nt. wyporności arki Noego. Według mnie spór tak naprawdę NIE DOTYCZY konfrontacji pomiędzy kreacjonizmem a ewolucjonizmem, lecz dotyczy zasady konstruowania przekonań o charakterze ogólnym - czy opieramy się na (często niedoskonałych) obserwacjach naukowych, z definicji nie - dogmatycznych, czy pokładamy raczej wiarę w "unaukowianiu" naszej mitologii. Według mojej oceny, ewolucja MOŻE kiedyś okazać się teorią na tyle nedoskonałą, że zostanie porzucona. Jednak póki co jest hipotezą najlepszą i najbardziej podzielaną w środowisku naukowym. Na tym polega właśnie nauka. A kreacjonizm jest (być może - póki co) mniej wiarygodny naukowo. I tyle. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
migg.migg Re: i slusznie 12.10.06, 13:08 Ludzie nauki identyfikator rekordu: o8076 dr Marcin Ryszkiewicz Dyscypliny KBN: geologia Specjalności: ewolucjonizm, historia nauk przyrodniczych, paleontologia Miejsca pracy, zajmowane stanowiska, pełnione funkcje: - Muzeum Ziemi PAN Rozprawa doktorska: - Gaja i zasada antropiczna w historii myśli przyrodniczej (od Raya do Wiernadskiego), Instytut Historii Nauki, Oświaty i Techniki PAN, 1990 (z linka, ktory zamiesciles powyzej) Odpowiedz Link Zgłoś
macsad Nie prawda. 12.10.06, 13:21 O ile wiem obserwowanym współcześnie zjawiskiem ewolucyjnym jest powstawanie szczepów bakterii opornych na antybiotyki. Ciekaw jestem z jakimi to obserwacjami neizgodna jest teoria ewolucji? Bo czytanie Pisma świętego i unikanie myślenia o tym co się przeczytało nie zasługuje chyba na miano obserwacji naukowej. Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: Nie prawda. 12.10.06, 23:21 macsad napisał: > O ile wiem obserwowanym współcześnie zjawiskiem ewolucyjnym jest powstawanie > szczepów bakterii opornych na antybiotyki. Ciekaw jestem z jakimi to > obserwacjami neizgodna jest teoria ewolucji? Bo czytanie Pisma świętego i > unikanie myślenia o tym co się przeczytało nie zasługuje chyba na miano > obserwacji naukowej. Rzecz w tym, że darwinowska teoria ewolucji (ze współczesnymi uzupełnieniami) jest zgodna ze WSZYSTKIMI istotnymi danymi empirycznymi, a zwłaszcza z zapisem kopalnym, a MOGŁABY w zasadzie być z nimi niezgodna, czyli (1) jest falsyfikowalna, a (2) nie została dotąd sfalsyfikowana (czego nie da się powiedzieć o hipotezach konkurencyjnych). Mechanizmy mikroewolucji, różnych typów specjacji itp. są już dobrze poznane i do pewnego stopnia dają się badać bezpośrednio w żyjących populacjach. Po prostu nie mieści mi się w głowie, co może sprawić, że profesor biologii tak po prostu "nie wierzy" w to wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
kubecek a jakim doktorem jest pan Ryszkiewicz? 12.10.06, 11:44 Artykul powoluje sie na opinie "eksperta" doktora Marcina Ryszkiewicza Mam pytania: * jaki to doktor [nie ma pana Marcina Ryszkiewicza w bazie wszystkich doktorow www.nauka-polska.pl/ zatem najprawdopodobniej nie jest wcale doktorem tylko podaje sie za doktora albo doktorat zrobil na nieuznawanej w Unii Europejskiej uczelni]. * czy ten pan Marcin Ryszkiewicz wogole jest doktorem - czy zrobil doktorat na uczelni? * zaden naukowiec nie uzna ewolucji za "fakt" - bo to jedynie teoria i to do tego kontrowersyjna i na wyrost nazwana teoria. Za nazwanie ewolucji "faktem" powinno sie panu Ryszkiewiczowi odebrac doktorat - bo to dyletanctwo tak mowic - podajecie z jakiej uczelni Pan Ryszkiewicz jest a w imieniu mojego instytutu skieruje oficjalne pismo do wladz tej uczelni aby ktos porozmawial z panem Ryszkiewiczem aby nie robil sobie i doktorom wstydu. === Cieszy mnie fakt ze profesor biologii sie za to zabral. W Pelni Pana Profesora Macieja Giertycha w tym zakresie popieram. Jest to dobrze wyksztalcony profesor BIOLOGII - a wiec na brakach ewolucji sie zna - bo ja wykladal. A smieszne mi sie wydaje, ze jakis tam doktor Marcin Ryszkiewicz bez habilitacji - do tego nie wiadomo jaki to doktor [nie ma pana Marcina Ryszkiewicza w bazie wszystkich doktorow www.nauka-polska.pl/ zatem najprawdopodobniej nie jest wcale doktorem tylko podaje sie za doktora albo doktorat zrobil na nieuznawanej w Unii Europejskiej uczelni]. Zreszta nie dziwie sie postawie zwolennikow ewolucji - czesza kase na opowiadaniu bajek - bo dowodow na ewolucje nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus a jakim profesorem jest pan Giertych? 12.10.06, 12:17 Porownaj jego publikacje z osiągnięciami czołowych polskich ewolucjonistów, takich jak prof. Jerzy Dzik, prof. Karol Sabath czy prof. Wolsan Ryszkiewicz to cienias jako naukowiec (chyba za bardzo nim nie jest) ale świetny popularyzator wiedzy. Znają go wszyscy, ale mogli zapytać choćby Dzika, wiadomo że dla Polaków, wciąż skażonych bizantyjskim myśleniem, tytuł to jednak tytuł. A więc w profesora wal profesorem. Odpowiedz Link Zgłoś
petrucchio Re: a jakim doktorem jest pan Ryszkiewicz? 12.10.06, 23:03 kubecek napisała: > Artykul powoluje sie na opinie "eksperta" doktora Marcina Ryszkiewicza > Mam pytania: > * jaki to doktor [nie ma pana Marcina Ryszkiewicza w bazie wszystkich doktorow > www.nauka-polska.pl/ zatem najprawdopodobniej nie jest wcale doktorem > tylko podaje sie za doktora albo doktorat zrobil na nieuznawanej w Unii > Europejskiej uczelni]. > * czy ten pan Marcin Ryszkiewicz wogole jest doktorem - czy zrobil doktorat na > uczelni? > Ależ proszę: bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/8000/o8076.htm Odpowiedz Link Zgłoś
punter M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:48 korzeni Długiego Romana i Ojca Długiego Romana trzeba zatem zacząć szukać w szambie, skoro nie pochodzą od małpy. Odpowiedz Link Zgłoś
por1 Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 11:57 Wydaje mi się że takie osobniki jak Giertychy,do tego jeszcze Andrzejki i K2 to wymkneły się wszelkim teoriom ewolucji(dziwię sie przyrodzie jak to przelknęła).A Maciej i Romus to mieli juz mnóstwo pomysłów , ważne żeby nigdy nie weszły w życie. Odpowiedz Link Zgłoś
veritas11 Re: M. Giertych: Wyrzucić ewolucję ze szkół 12.10.06, 12:11 Ale tak różowo nie jest.... Właśnie Romek cichutko i powoli wprowadza swoje zmiany w edukacji. Zależy mu na wprowadzeniu swoich ludzi na wysokie stanowiska decyzyjne w edukacji,- świadectwem tego jest stanowisko dyrektora CODN, które piastuje od kilku dni katechetka... wprowadzanie swojej kadry ma miejsce również w innych placówkach centralnych. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 To pierwszy krok. Potem po prostu zamknie szkoły. 12.10.06, 11:49 Po co komu czytanie i pisanie. Pieśni religijnych i pacierza można nauczyć sie na pamięć. Odpowiedz Link Zgłoś