nienarodzone dzieci

[justyna444]

Wspaniała informacja. Wreszcie otoczenie przestanie twierdzić z taką
pewnością, że "nic się nie stało". A rodzice, tacy jak my, nie będą musieli
adoptować zapomnianego grobu, żeby móc choć symbolicznie odwiedzać swoje
dziecko.Czy ktoś może wie czy prawo, jakie ma funkcjonować od listopada
będzie pozwalało na uzyskanie aktów zgonu wstecz?

[anka1]

czas najwyzszy na takie prawo.

[justyna444]

Cześć Aniu,
Z jednej strony duża radość a z drugiej żal, że tak późno. Choć na takie prawo
zawsze dla kogoś za późno.

[krywalska]

Nie wiedziałam tak szczerze powiedziawszy, że martwe dzieciątka zostają w
szpiatlu. Co za ksozmar.... Kto im dał prawo ? Ja bym się w życiu nie zgodziła
gdyby mnei coś takeigo sotkało... Ale na szczęście się to zmieni - ale fakt,
szkoda, ze tak późno........

[vernalis1]

ja takich grobów zaadaptowałam już dwa... raczej watpie, aby dawali świadectwa
wstecz- ale ciesze sie,że nie zostane z tym bólem-jakbym jeszcze raz musiała go
przezywac-sama z meżem,że będę mogła powiedzieć głosno światu: to BYŁ człowiek-
a nie płód...tak jak nieraz słyszałam od róznych zyczliwych ludzi po
poronieniu...

[justyna444]

Niestety, zabranie dziecka, pochowanie go jest jak dotąd niemożliwe.W szpitalu
pytają tylko o zgodę na wykonanie zabiegu. Ciała dziecka nie wydadzą choćbyś
nie wiem jak błagała. Podczas zabiegu kobieta jest pod narkozą. Mozna mieć
tylko nadzieję, że Bóg opiekuje się takim dzieckiem w szczególny sposób, choć
tak naprawdę nie wiem jak religia i Kościół ustosunkowują się do dusz, których
ciała nie zostały pochowane.

[edyta4god]

Mam dla Ciebie bardzo dobrą wiadomość.Bóg jest Miłością i jest sprawiedliwy.
Dzieci są darem od Niego więc możemy być pewne,że dusze dzieci nienarodzonych
lub tych, ktore zmarły przed wiekiem odpowiedzialności za swoje czyny idą
prosto do Domu Ojca, który jest w niebie. Rytuały takie jak chrzest czy pogrzeb
nie mają żadnego znaczenia. Zwróć uwagę na to,że w Biblii, która jest Jego
własnym słowem nie ma ani jednego wersetu na temat chrztu niemowlęcia albo
pogrzebu jako warunku zbawienia. Chrzest natomiast jest wyznaniem wiary i to
dorosłej osoby. W pierwszym kosciele nie chrzczono niemowląt , zamiast tego sam
Pan Jezus błogosławił dzieci mówiąc,że to do nich należy Królestwo Niebios.
Słyszałam też świadectwa matek, które we śnie od Boga widziały swoje
nienarodzone dzieci wielbiące przed Jego tronem.

Wyrazy wspolczucia, drogie panie. /nt

[lze_elita.74]

[ice_ice]

Każde takie zdarzenie to z pewnością dramat dla rodziców i jako matka bardzo
współczuję każdemu, komu się przydarza takie nieszczeście.

Ale ludzie - czy pogrzeb 6 tygodniowego płodu - nawet nie wiem, czy to już można
nazwać płodem - to nie przesada? Stąd już naprawdę niedaleko do pogrzebów
prezerwatyw i podpasek. Nie mówię o płodach - dzieciach już większych, z
ukształtowanymi narządami, ale o zbitku tkanek, których nie można nazwać jeszcze
dziećmi. Ginekolodzy mówią, że około połowa ciąż ulega samoistnemu poronieniu
właśnie ok. 5-6 tygodnia, a kobiety nawet o tym nie wiedzą.

Tak, wiem, że to co napisałam jest niepoprawne politycznie, ale nawet w chwilir
ozpaczy naprawdę nalezy zachować odrobinę rozsądku i właściwej perspektywy.

A już branie za to zasiłku pogrzebowego ZUS uważam za hipokryzję ze strony
rodziców.

[anka1]

wielu rodzicow wszystkie pieniadze a nie tylko zasilek oddaloby za zycie
dziecka.
nie bylas w takiej sytuacji ( i nie zycze zebys musiala walczyc o pogrzeb kogos
bliskiego ) wiec nalezaloby wykazac wiecej taktu i poszanowania dla uczuc
rodzicow ktorzy stracili dziecko, zanim zabierzesz glos w dyskusji.
prawo do decydowania o ewentualnym pogrzebie powinni miec tylko rodzice i nikt
wiecej.

[ice_ice]

Nie przeczę. Ale powiedz sama - SZEŚCIO TYGODNIOWY PŁÓD? Ile to ma wielkości? 1
cm? 2cm?

To jest sprawa rodzicow. Ich indywidualnego...

[middoo]

...podjescia. Sa ludzie, ktorzy oddaliby nerke dla swojego ukochanego psa-
czlonak rodziny. Sa tez tacy dla, ktorych to "tylko pies-zwierze". Nie nam
decydowac co jest przesada, a co nie.

Mysle, ze tu nie chodzi o dlugosc w cm. Pomysl ile 6 tygodniowy plod zmienia w
zyciu rodzicow. Przez szesc tygodni nastawiaja sie, ze przyjdzie na swiat ich
dziecko. Przez ten czas rzucaja nalogi, zastanawiaja sie kim bedzie w
przyszlosci i skad wziac lozeczko i wozek.

To od kiedy medycyna okresla kiedy zaczyna sie plod nie jest tu wazne. Nie
znalem jeszcze przyszlej mamy, ktora by mowila: "Za tydzien moj plod bedzie
dzieckiem, ale poki co..."

Wystarczajaca tragedia jest to, ze traca dziecko nie trzeba im dokladac
zmartwien w zwiazku z walka o wydanie szczatkow dziecka.

[edyta4god]

Ja szczerze Tobie współczuję. Jak możesz porównać nienarodzone dziecko do
prezerwatywy czy podpaski? Czy z prezerwatywy albo podpaski rośnie człowiek?
Człowiek jest człowiekiem od zapłodnienia i żadne bezduszne filozofie tego nie
zmienią! Plemnik sam z siebie życia nie spłodzi ale w połaczeniu z jajem tak
wtedy zaczyna się już życie wtedy już jest człowiek. Proste i logiczne ale
logika w dzisiejszym świecie jest niezbyt popularna...

[vernalis1]

Ice_ice nie zyczę Ci,abyś miesiącami musiała walczyć aby zajśc w ciążę, nie
zyczę Ci tych wszystkich badan, nieraz cholernie intymnych pytań obcych ludzi-
lekarzy, nie życzę tych chwil niepewności,strachu a zarazem nadzieji że może
już,teraz się udało,żwłąszcza ze miesiączka się spóżnia-ale ona przychodzi i
wszystko zaczyna się od nowa:walka, nieraz łzy,zwątpienie...a gdy już wkońcu
UDA się i widzisz na teście te dwie najcudowniejsze pod słońcem kreseczki, gdy
ty i twój mąż szalejecie ze szczęścia, pierwsza wizyta u gina, karta ciąży-
która staje się najważniejszym kawałkiem papieru...i gdy raptem po 2-4 tyg z
przerażeniem widzisz na bieliżnie krew, i suche słowa lekarza w szpitalu-ciąża
obumarła - to tak jakby świat przestał istnieć:tylko jeden wielki skowyt gdzieś
w tobie i te obwinianie się-co ja złego zrobiłam, czym zaszkodziłam MOJEMU
DZIECKU -dziecku-nie płodowi; oczy męża w których jest jeszcze promk nadzieji-
że to sen-pomyłka...Nie życzę Ci tego, życzę jedynie aby Twoje życie było
proste i pozbawone trosk...

[justyna444]

Cały wczorajszy dzień zastanawiałam się jak sformułować myśli, co odpoisać
ice_ice, aby nigdy więcej nie pisała takich rzeczy na takim forum jak to. Nie
chodziło już o cudowne nawrócenie ale o zwykłe trzymanie języka za zębami, gdy
ma się do czynienia z ludzkim cierpieniem, którego się nie rozumie. Wydawało mi
się, że powinnam zachwiać jej wiarą w nieomylność lekarzy, której dowody
spotykamy na każdym kroku, tylko dlatego, że nikt ich nie uczył leczenia
zintegrowanego tj. traktowania chorego jako całości psycho-fizycznej.A wiadomo
przecież, że siła ludzkiej woli jest w stanie wydobyć organizm z
najtragiczniejszej sytuacji. Więc dlaczego im ufać, gdy mówią "to" o 6
tygodniowym dziecku? Czy tylko dlacztego, że takie dziecko ma jeszcze ogonek
zamiast nóżek nie jest dzieckiem? A co z tymi ludźmi, którzy urodzili się bez
rąk i nóg? Same korpusy? Czy tak wygląda człowiek? Encyklopedia na pewno nie
zamieści jego zdjęcia pod hasłem homo sapiens. A jeżeli umysł czyni człowiekiem
to co z tymi, którzy cierpią na ciężkie postaci zespołu Downa? Chować czy nie
chować? A może wcale nie pozwalać im się narodzić? Może usunąć takie dzieci,
najlepiej w 6 tygodniu życia bo przecież wtedy mają zaledwie ogonek, bijące
serce, a może w 8-ym, kiedy pojawiają się fale mózgowe? A kiedy jest ta górna
granica? W 12-tym tygodniu? Kiedy wykształcone struny głosowe pozwalają dziecku
cichutko płakać, mózg jest KOMPLETNIE uformowany a dziecko zaczyna odczuwać
ból? Jak rozgraniczyć precyzyjnie nieczłowieka od człowieka? A jeśli się
pomylimy?
Chciałam to wszystko napisać Ice_ice ale wierzę, że życie zweryfikuje jej
poglądy.