"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach?

[pk133]

Swietny sposob na wykopanie z kraju tych lekarzy, ktorzy jeszcze nie
wyjechali za granice!!!

To samo sobie od razu pomyślałem. n/t

[777newbetterfastersatan]

świetny pomysł

[80662270a]

przestana leczyć w szpitalach bez kolejki pacjentów z prywatnych gabinetów
no i będą mieli więcej czasu dla dzieci w domu
będzie mniej błędów lekarskich ze zmęczenia
a jak się nie podoba to jazda za granicę !

[maretina]

80662270a napisał:

> przestana leczyć w szpitalach bez kolejki pacjentów z prywatnych gabinetów
> no i będą mieli więcej czasu dla dzieci w domu
> będzie mniej błędów lekarskich ze zmęczenia
> a jak się nie podoba to jazda za granicę !

napisz tylko jak wyzywic dzieci za pensje szpitalna. bardzo jestem ciekawa
twoich sposobow na tanie zycie .

Kolejny genialny pomysł PiS-u!

[centrolew]

"Obecnie wielu pacjentów leczy się prywatnie, ale jeśli wymagają kosztownych
badań, wtedy lekarze przyjmują ich na dyżurze w publicznej służbie zdrowia. W
ten sposób prywatna służba zdrowia przerzuca koszty leczenia na państwowe
szpitale - mówi Piecha."

Hihi... Ciekawe, kto finansuje prywatną służbę zdrowia - sama siebie?! Innymi
słowy lekarze pójdą pracować do prywatnych klinik, a pacjenci będą ponosić
koszty badań, bo chyba nikt poza Piechą nie myśli, że zrobi to prywaciarz.
Nareszcie rozumiem, co znaczy solidarne państwo!

Może i dobrze, żeby zakazali pracy w 2 miejscach. Publiczna służba zdrowia
padnie, a wraz z nią ten głupi rząd. Następny jakoś to naprawi...

Pomysl jest dobry ...

[junk92508]

Rozwali publiczna sluzbe zdrowia i wymusi w koncu reformy chorej sytuacji ...

Ja sam zetknalem sie z taka sytuacja.

Znajomy potrzebowal dosc prostej operacji - lekarz publiczny powiedzial ze czeka
sie pol roku ale warto zrobic szybciej prywatnie - polecil prywatna klinike.

Znajomy wybulil 4 kola i zrobil operacje. Gdy pojawily sie komplikacje i
operacja przestala byc banalna - szybciutko przerzucono go do publicznego
szpitala w ktorym wszyscy pracowali dokladnie niszczac cala dokumentacje ...
Przyjeto go jako "nagle zachorowanie" ...

wystarczy zapytać o to pacjentów

[123zly]

Bidulki dohtory

[dziennikustaw]

Od swojego lekarza dostalem skierowanie do specjalisty. Dzwonie o godz. 15.30,
odbiera lekarz specjalista, informuje mnie ze rejestratorki juz nie ma, ale on
wie ze rejetracje są dopiero na marzec przyszlego roku. Ale zebym sie nie
denerwowal, on mi da telefon do innego specjalisty, ktory mnie szyvbciej przyjmie.
Na drugi dzien dzwonie rano, odbiera rejestratorka i rejestruje mnie na .... 17
listopada (czyli raptem 3 tyg. czekania)
Wniosek ? To lekarze piszcza ze tak dlugo sie czeka, bo maja w tym oczywisty
interes. A rzeczywistosc jest calkowicie inna.

[ar.co]

Przestaną leczyć w darmowych szpitalach, bo na pewno nie w prywatnych
klinikach - to tam zarabiają prawdziwe pieniądze, a nie jałmużnę. Może i jest
to jakieś rozwiązanie problemu - jak emeryci (a to oni przecież najwięcej
korzystają z darmowej służby zdrowia) będą musieli poczeakać na darmową
operację np. 10 lat, to od razu liczba tychże emerytów nam spadnie. A i tak nie
bardzo już mamy pieniądze na emerytury.

Swietny pomysl! W Strasburgu wyprocesuja tyle od

[lze_elita.071]

"kochanej lojczyzny", ze wystarczy im na otwarcie prywatnej praktyki..POZA
POLSKA:)

A co ze skandalicznie niskimi pensjami ?

[skubi6]

Pomysł kiepski:

1. W szpitalu lekarz ciągle się uczy, bo w szpitalu ma wybitnych kolegów
i trudne przypadki. Jeśli odetniemy prywaciarzy od szpitala, to po kilku
latach będzie pewność, że w prywatnej przychodni mamy lekarzy niedouczonych.
Cyba nie o to chodzi.

2. Lekarze dostają psie pieniądze. Ich odpowiedzią jest mnożenie etatów.
Można zakazać mnożenia etatów, ale tylko pod warunkiem, że ten jedyny etat
będzie rozsądnie opłacany. Czy przewidziano na to pieniądze ?

A tak w ogóle, to ręce opadają: www.skubi.net/pis.html

Jak Ty możesz na to zaradzić: www.skubi.net/nieoddaj.html

[baby1]

"I wyjaśnia, że obecnie wielu pacjentów leczy się prywatnie, ale jeśli wymagają
kosztownych badań, wtedy lekarze przyjmują ich na dyżurze w publicznej służbie
zdrowia. W ten sposób prywatna służba zdrowia przerzuca koszty leczenia na
państwowe szpitale" - a może jest akurat na odwrót. To państwowa służba zdrowia
przerzuca koszty leczenia na pacjenta bo pacjent leczy się prywatnie, a płaci
składki na ubezpieczenie zdrowotne.
Gdybym mógł moje składki zdrowotne sam wydawać na leczenie, to bym miał
osobistego lekarza.

[turpin]

> Gdybym mógł moje składki zdrowotne sam wydawać na leczenie, to bym miał
> osobistego lekarza.

Moglbys go oplacac, puki bys sie rzeczywiscie nie pochorowal

[monisia64]

Jakie psie pieniądze? Mam kolegę ginekologa, który pracując 8 lat w szpitalu z
dyżurami wyciąga ok.3 tys, no i oprócz tego oczywiście praktyka prywatna, także
spokojnie- facet wyciąga miesięcznie pon. 8-9 tys. Nie martw się o lekarzy,
martw się lepiej o innych.

a dlaczego sluzba zdrowia nie jest sprywatyzowana

[deis]

dlaczego sluzba zdrowia jeszcze nie jest calkowicie
sprywatyzowana , ja mieszkam w Austrii i tutaj chodzi sie tylko do prywatnych
lekarzy , ktorzy przyjmuja pacjentow na ubezpieczalnie i prywatnie , a niektorzy
tylko prywatnie.Najwyzszy czas sprywatyzowac cala sluzbe zdrowia a wtedy
ubezpieczalnia placi za pacjenta ubezpieczonego wybranemu lekarzowi. Tutaj nie
ma przychodni tylko sa prywatne gabinety lekarskie .

[travel_wawa]

monisia64 napisała:


> z dyżurami

Czyli oprócz pracy DODATKOWY czas nieobecnosci w domu

> praktyka prywatna

Też DODATKOWY CZAS poświęcony na sprawy zawodowe.

> spokojnie- facet wyciąga miesięcznie pon. 8-9 tys.

Uważasz, że za taką CHARÓWĘ to dużo? Bo ja uważam, że mało.
Ledwo ponad 2000 Euro.

Łajdactwem jest porównywanie czyjejś płacy na "łysym" etacie z charówą lekarzy,
którzy pracuja DUŻO DŁUŻEJ niż 48 godzinna tygodniowa NORMA w Unii Europejskiej.

To Ci powiem, że stawka wynagroedzenia lekarskiego w Polsce WEDŁUG ROCZNIKA
STATYSTYCZNEGO jest porównywalna ze srednia stawka oferowaną ludziom z
WYKSZTAŁCENIEM PODSTAWOWYM I GIMNAZJALNYM.

Po 30% "podwyżce" lekarze "awansują" do grupy z WYKSZTAŁCENIEM ZAWODOWYM.

Tych niskich stawek "grupa trzymająca władzę" broni jak niepodległości, bo
gdyby lekarze zaczęli ucziciwe zarabiać spora część zamiast pracowac dodatkowo
wybrałaby czas na odpoczynek i dla rodziny.

To jest UKRYTE BIAŁE NIEWOLNICTWO.

[agulha]

Czy Ty naprawdę, dziecko, uważasz, że 3 tysiące złotych (brutto czy netto?) za
pełny etat to jest dużo dla specjalisty po studiach z kilkuletnim stażem? Jestem
lekarką z wykształcenia, pracowałam 7 lat w służbie zdrowia, moja ostatnia
pensja to było 1050 zł. I te znienawidzone, pieprzone, marnie płatne dyżury,
powodujące u mnie migrenę, jak raz zmuszona byłam z tego powodu wrócić do domu
taksówką, to ta taksówka kosztowała mniej więcej tyle, co ja za dobę
świątecznego dyżuru zarobiłam. Tfu. Już pierwsza praca poza ściśle pojętą
medycyną (ale wymagająca i wyższego wykształcenia, i wiedzy medycznej) to było
chyba 3 tysiące brutto na okresie próbnym, druga - 4 tys., a potem (bez awansu)
przeszłam do kolejnej firmy. Teraz zarabiam 11 tys. brutto i rozglądam się za
nową pracą, bo na tym stanowisku można dostać więcej. Mamy również dodatki do
pensji - służbowy samochód, prywatna opieka medyczna - i znacznie lepsze warunki
pracy. I nikt mi już nie każe zarywać nocy ani weekendów. Więc nie rozśmieszaj
mnie tą swoją zawiścią.

Święte słowa!

[travel_wawa]

Społeczeństwo przyzwyczaiło się, że ma lekarzy za marny grosz i na klaśnięcie.
Jednak epoka białego niewolnictwa się kończy.
Po wejściu Polski do Unii Europejskiej zaczyna działać mechanizm naczyń
połączonych.
Swoboda WYBORU miejsca zamieszkania, miejsca pracy jest faktem i próżna złość
tych wszystkich, którzy pewnie, gdyby nie nasze członkostwo w UE pierwsi
wnioskowaliby odebranie nam lekarzom prawa do wyjazdu z kraju.

3 srednie krajowe dla lekarza specjalisty to MINIMUM.

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[vesalius]

Ja w tej sytuacji koncze specjalizacje w wyjeżdzam do Irlandii tam kilku kolegów
już jest:)

[zbyniek4914]

Szczęść Boże

Niedługo w szpitalach zamiast lekarzy będą

[zen83]

Niedługo w szpitalach zamiast lekarzy będą kółka różańcowe. Każde wyzdrowienie
będzie cudem.

[edek733]

Nie przejmuj się zbyniek - dla ciebie też znajdzie się praca. Ktoś w końcu musi
wywieźć śmieci, posprzątać, czy zmyć naczynia w restauracji.
Brak inteligencji nie wyklucza z tych zawodów.
A jeśli nie przyjmą cie nigdzie - zawsze możesz zostać posłem PiS czy Samoobrony...

[piochuxl]

Dla mnie jesteś pieprzonym złodziejem wykształciłeś się za moje żyłeś jako
student za moje a teraz pojedziesz do Irlandii?? Powinny być płatne studia wtedy
byście szanowali swoje wykszształcenie a nie oddawali je na zachodzie. Nie
jesteś lepszy od dziwki która daje wszystkim którzy płacą!

A ty jesteś durniem do kwadratu i ignorantem.

[travel_wawa]

Czy nie jesteś przypadkiem świadom takiego drobiażdżku, że od 1 maja 2004 roku
Polska jest rejonem UE podobnie, jak i Irlandia.
Oznacza to, że nie istnieje już pojęcie "uciec na Zachód".
Przeprowadzka z Warszawy do Krakowa czy do Dublina (ewentualnie do Cork) to
jedo i to samo.

Poza tym zawód lekarza jest WOLNYM ZAWODEM i rozpoczynajac studia nie
podpisywało się żadnego "papierka", że sie niby rezygnuje z prawa do swobodnego
poruszania się po UE. Zresztą prawo unijne nie przewiduje takiej ewentualności.

Tak więc mój kochanieńki...pozostaje albo zapłacić lekarzom PRAWDZIWE
HONORARIUM albo liczyć na znachorów. No ale ci to dopiero skasują ;)))))))

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[roman_j]

Bardzo dobry pomysł. Pozwoli przeciąć wiele chorych układów. Tylko trzeba przy
okazji znacząco podnieść pensje lekarzom zatrudnionym w publicznych placówkach,
żeby nie okazało się za jakiś czas, że nikt nie chce w nich pracować. :-))

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

To teraz nie będą nigdzie pracować, bo wyjadą.

[jacem]

Brawa dla naszego ministra!
Pomysł jest tak oryginalny -w naszych realiach- że tylko pogratulować inwencji.
Jest to doskonały pomysł na to żeby:
-część specjalistów zdopingować wreszcie do wyjazdu tego kraju-raju
-pozostała grupa przejdzie do , dobrze już prosperujących zakładów i spółek
prywatnych
-a w państwowych szpitalach pozostaną tylko nieliczni, w większości ordynatorzy
i kierownicy(niektórzy o b.niskich kompetencjach) ,oraz b.młodzi
stażyści ,którzy już nie będą się mieli od kogo uczyć.
Opowieści o doskonałych profesorach uczących młode kadry należy włożyć między
bajki,większość z nich już dawno zatraciła kontakt z rzeczywistością a cały
czas spędzają na sponsorowanych wyjazdach szkoleniowych i pisaniu ,tłumaczeniu
zagranicznych publikacji .

[sateda]

Skutek bedzie tez taki, ze pacjenci, ktorzy do tej pory (tak jak ja) placili
skladki na ubezpieczenie zdrowotne, przestana te skladki placic, bo wiekszosc
przypadlosci i tak lecza prywatnie (bo liczy sie dla nich glownie czas i
efektywnosc; czekanie miesiacami na wizyte u gastrologa czy endokrynologa to
niefajna rzecz kiedy organizm sypie sie tu i teraz).

Jestem pewna ze prywatne spolki zaoferuja dobre promocje na zapisy do lekarzy
1szego kontaktu. I system panstwowy sie zawali.

"obecnie wielu pacjentów leczy się prywatnie, ale jeśli wymagają kosztownych
badań, wtedy lekarze przyjmują ich na dyżurze w publicznej służbie zdrowia." -
Bo ci pacjenci placa w wiekszosci skladki, i im sie cholera nalezy! Zreszta 'za
panstwowe' to lekarze stroja fochy kiedy trzeba zrobic podstawowe badanie krwi.

Dziekuje tylko silom wyzszym ze moja rodzina na na razie pieniadze by w
sytuacjach awaryjnych leczyc sie prywatnie.

[zbyniek4914]

pacjenci się leczą prywatnie bo to jest najprostsza droda do szpitala.Medyk
prywatny swojego klienta zawsze w szpitalu ulokuje bo ma kręty.A tak na
marginesie to w szpitalach żądzi klika,która się dzieli haraczem zciągniętym z
pacjenta.

nie dzieli sie!

[augen]

o naiwny - pokaz mi ordynatora lub profesora,ktory dzieli sie wziatkami z
innymi.no chyba,ze to ciasto lub paczki,hi hi.

[zbyniek4914]

A bardzo zdolni lekarze są za miedzą,i chętnie do Polski przyjadą.Niech wam się
nie śni że jesteście od nich mądrzejsi.

[edek733]

Tylko że oni wyjeżdżają do Estonii, na łotwę czy Litwę (tam wszyscy znają
rosyjski). A jak już mają pokonać barierę językową, to wolą na Zachód.
W Polsce płacą tak mało, że nikomu się nie opłaca. Ci zaś Rosjanie (Ukraincy
etc), którzy przyjeżdżają do nas, zostają tylko tak długo aż nostryfikują dyplom
czy specjalizację. I potem - fruuu dalej.
A ty chyba zbynku jesteś ekspertem Samoobrony ds. rynku usług medycznych? Ta
rozległa wiedza. To doświadczenie i znajomość przedmiotu!

od kiedy mamy granice z Mongolią?

[augen]

bo chyba tylko dla nich mógłby tu być raj?

Nie wiedziałem, że Piecha to patentowany Idiota!

[jm19]

Jak można zgłaszać takie chore pomysły!

SYTUACJA JEST NAPRAWDĘ CHORA WÓWCZAS,
GDY PACJENCI ZACZYNAJĄ WYPISYWAĆ RECEPTY!

Minister Piecha zamiast "wypisywać" głupawe recepty na poronione pomysły na
uzdrowienie polskiej służby zdrowia, powinien się udać - zgodnie z sugestiami
pewnego Noblisty - do lekarza "psychicznego".

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[krzak_agrestu]

Przymusowa praca na jednym etacie i za nedzne pieniadze to faktycznie
rozwiazanie! Nobel dla autora pomyslu gwarantowany.
Oczywiscie nie pomyslal ze
a) kto z lekarzy jeszcze nie uciekl, to ucieknie z tego raju
b) kto bedzie mial wybor, wybierze prywatna praktyke i oleje prace za nedzne
grosze z NFZ, tym samym cala rzesza pacjentow ktorych nie stac na leczenie sie
prywatnie zostanie bez opieki
b) ci co ewentualnie zostana, beda pracowac na tym jednym etacie ale pewnie
"od-do" bo po co sie wysilac na wiecej? to plus powyzsze sprawi, ze do
specjalisty bedzie sie czekac nie pol roku czy rok jak dotychczas ale po kilka lat
c)a korupcja bedzie kwitla jeszcze piekniej niz dotad ( "biedni" pacjenci tak
narzekaja, ze bez lapówki sie nie da, po proponowanej reformie to dopiero nie
bedzie sie dało_

[zbyniek4914]

Te "nędzne" pieniądze to 3-krotna pensja robola.Ta pensja którą biorą w
szpitalach i przychodniach,nie mówiąc o łapówkach.

Widać jakie masz pojęcie o pensjach...

[jedruch]

Moja pierwsza płaca to 1000 PLN brutto na cały etat. Potem była łaskawa podwyżka
do 1200 PLN, obecnie dostałem 200 PLN podwyżki. I skaczę do góry z radości.
We wszystkich statystykach podawane są zarobki lekarzy, którzy z reguły pracują
w kilku miejscach - nie są to dane o pojedynczym etacie.

[oryganion1]

dyrektor swietokrzyskiego centrum onkologii - lekarz dawno sprawe sobie
rozwiazal - on oczywiscie pracuje w jednym zakładzie ale na trzech etattach -
dyrektora,kierownika oddziału chemioterapii i jeszcze cos, oczywiscie
prznajesobie remie no bo i jakże praca na trzech etatach jest wykańczajaca

inni lekarze założą własne przedsiębiorstwa
ale w Kielcach dyr przebił wszystkich - lekalnie ma wiecej niz Prezydent Rp

Jaka trzykrotna pensja????

[travel_wawa]

Po tej 30% podwyżce będę dostawać 1800 PLN na rękę.

W Republice Czeskiej, gdzie srednia płaca krajowa jest identyczna, co w Polsce,
jako specjalista dostawałbym 47 000 koron czeskich (około 6500 PLN).

Co Ty na to?

[krzak_agrestu]

chyba nie sadzisz, ze to w porzadku zeby lekarz zarabial tyle co "robol". poza
tym niech robole nie narzekaja, bo okazji zeby dorobic maja wiecej niz lekarze,
a odpowiedzialnosc za swoja prace ponosza nieporownywalnie mniejsza

[ar.co]

Pensja człowieka wykształconego powinna być co najmniej 3 razy większa od
pensji robola - tylko że niestety tak nie jest.

[aron2004]

ar.co napisała:

> Pensja człowieka wykształconego powinna być co najmniej 3 razy większa od
> pensji robola - tylko że niestety tak nie jest.

Zgadza się. Lekarz rodzinny w woj. lubelskim zarabia 5-10 razy więcej niż
robotnik.

[barabara6]

lekarze do kopania dołow
robole do operowania
Aron nareszcie zaspokojony!

[travel_wawa]

he he

[monisia64]

Skąd wiesz, że za nędzne pieniądze? Widziałeś paski?

[tomograf]

Widzę pasek co miesiąc :) Jeżeli uważasz, że 1100 zł za pełny etat i 300 złotych
za ćwierć dodatkowe to kokosy to możemy się zamienić na prace. Biorę w ciemno :)

[krzak_agrestu]

monisia64 napisała:

> Skąd wiesz, że za nędzne pieniądze? Widziałeś paski?

owszem, widuje co miesiac pasek mojej matki-pediatry z 30 letnim stazem, ktora
pracuje na jednym etacie w przychodni i zeby sie utrzymac musi brac dyzury w
opiece nocno-weekendowej, o ktore lekarze sie wprost bija
i nie ma ani wlasnego domu ani samochodu ani nie lata na wakacje w tropiki

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[emeryt21]

Lecze sie prywatnie,bo nie moge dostac sie do lekarza w ramach
ubezpieczenia.Zabiegi wykonuje mi moj lekarz w szpitalu w ramach mojego
ubezpieczenia.Place skladki,bo panstwo mnie do tego zmusza.Czyzbym nie mial
prawa korzystac z oplaconego ubezpieczenia?Jesli tak,to za co mam placic?

[zbyniek4914]

emeryt21 napisał:

> Lecze sie prywatnie,bo nie moge dostac sie do lekarza w ramach
> ubezpieczenia.Zabiegi wykonuje mi moj lekarz w szpitalu w ramach mojego
> ubezpieczenia.Place skladki,bo panstwo mnie do tego zmusza.Czyzbym nie mial
> prawa korzystac z oplaconego ubezpieczenia?Jesli tak,to za co mam placic?
Ale bez kolejki.Pacjent "normalny"na swoją kolejkę czeka nawet do roku i
więcej.A ty czekasz tydzień.Taki lekarz powinien iść pod sąd.

Zbyniek, tacy jak Ty przyczyniaja sie do emigracji

[travel_wawa]

A emigruje (tfu...przemieszcza się swobodnie w ramach UE) młodzież lekarska.
Narasta dziura pokoleniowa.

Tradycyjna relacja UCZEŃ - MISTRZ tak istotna w wolnych zawodach (a zawód
lekarza jest WOLNYM ZAWODEM!) umiera.

Pomysły Piechy, nied dzisiaj zresztą, są CHORE.

Poza tym jak wyegzekwować taki zakaz?

Nikt mi nie zabroni udzielać konsultacji na umowę zlecenie, umowę o dzieło,
jeśli się znajdzie np. jakaś firma pragnąca z moich usług skorzystać.
Taki zakaz byłby NATYCHMIAST uchylony przez Trybunał Europejski.

Prawnie możliwy byłby tylko zakaz pracy na dwóch etatach (umowa o pracę).

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[blake28]

ciekawe .czlowiek chce pracowac a tu im wiecej zarobi tym wieksze podatki.by
kupic mieszkanie w warszawie od lat pracuje w prywatnej klinice w
weekendy .biegam tez tam popoludniami .jesli mi tego zakaza nie bede mial na
splate kredytu i nie utrzymam rodziny .co wiecej nie bede mial na kursy
doksztalcajace ktore sa A.obowiazkowe b>odplatne.wiec wyjade z tego kraju.z
zalem i nigdy nie wroce.

[zbyniek4914]

blake28 napisał:

> ciekawe .czlowiek chce pracowac a tu im wiecej zarobi tym wieksze podatki.by
> kupic mieszkanie w warszawie od lat pracuje w prywatnej klinice w
> weekendy .biegam tez tam popoludniami .jesli mi tego zakaza nie bede mial na
> splate kredytu i nie utrzymam rodziny .co wiecej nie bede mial na kursy
> doksztalcajace ktore sa A.obowiazkowe b>odplatne.wiec wyjade z tego kraju.z
> Szczęśliwej podróży.
> zalem i nigdy nie wroce.

no to madrala piecho bedzie sprowadzal lekarzy

[arahat1]

z afryki i bangladesz...powodzenia ...

[zbyniek4914]

arahat1 napisała:

> z afryki i bangladesz...powodzenia ...
napewno nie są gorsi od ciebie.

[travel_wawa]

Tylko nie będą chcieli pracować za takie psie pieniądze, jakie dostaja polscy
lekarze.
Owszem, może będą zainteresowani zdobyciem doświadczenia, nauką i
zaznajomieniem się z nowoczesnym sprzętem, nostryfikacja dyplomu
i...fruuuuuu......

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[andrejs]

wreszcie, bardzo się cieszę z tego pomysłu, szkoda, że go nie można od razu
zastosować. znam takie miejsce w polsce w którym dyrektor(ka) sanatorium
górniczego jest jednoczesnie (w tych samych godzinach pracy) na dwóch lub
trzech dyzurach, tzn. pobiera wynagrodzenie z trzech instytucji. znam też
lekarzy, którzy zarabiają 1,200 zł a co kilka lat kupuja nowe samochody, budują
domy? jak to robią? pracują w państwowej służbie zdrowia, przyjmują pacjentów w
gabinetach prywatnych, a specjalistyczne badania robią na państwowym sprzęcie i
jeszcze strajkują z powodu niskich wynagrodzeń. Dlaczego nie mogą pracować za
godziwe wynagrodzenie w publicznych ośrodkach służby zdrowia?

[sw.patryk]

Tak , to jest swietny pomysl. Zgadzam sie z panem Piecha. Pod jednym tylko
warunkiem. Ta jedna pensja , w ramach panstwowej pracy MUSI byc odpowiednio
wysoka. Jej wysokosc powinna odpowiadac propozycjom Izb Lekarskich . Wtedy
mozna byloby zaczac wreszcie wymagac dobrej pracy i wszelkie przypadki korupcji
karac np. odebraniem prawa wykonywania zawodu, tak jak jest w UK . Tylko TU
placa doskonale pieniadze. Inaczej Panie Piecha zobaczy pan plecy nastepnych
tysiecy lekarzy , w kolejce do odprawy paszportowej , w drodze do pracy w
Europie i dalej.

[zbyniek4914]

andrejs napisał:

> wreszcie, bardzo się cieszę z tego pomysłu, szkoda, że go nie można od razu
> zastosować. znam takie miejsce w polsce w którym dyrektor(ka) sanatorium
> górniczego jest jednoczesnie (w tych samych godzinach pracy) na dwóch lub
> trzech dyzurach, tzn. pobiera wynagrodzenie z trzech instytucji. znam też
> lekarzy, którzy zarabiają 1,200 zł a co kilka lat kupuja nowe samochody,
budują
>
> domy? jak to robią? pracują w państwowej służbie zdrowia, przyjmują pacjentów
w
>
> gabinetach prywatnych, a specjalistyczne badania robią na państwowym sprzęcie
i
>
> jeszcze strajkują z powodu niskich wynagrodzeń. Dlaczego nie mogą pracować za
> godziwe wynagrodzenie w publicznych ośrodkach służby zdrowia?
Bo oni się dwoją i troją,czwożą i pięciożą.Jak byś podsumował godziny pracy
lekarza to byś pomyślał że żyjemy na innej planecie,którama dobę 40-to godzinną.
Stąd się biorą samochody i wille na które uczciwy pracownik musiałby żyć ze
trzy razy dłużej.

[edek733]

> Bo oni się dwoją i troją,czwożą i pięciożą.Jak byś podsumował godziny pracy
> lekarza to byś pomyślał że żyjemy na innej planecie,którama dobę 40-to godzinną
> Stąd się biorą samochody i wille na które uczciwy pracownik musiałby żyć ze
> trzy razy dłużej.

I tu cię mam!!!
Po prostu nie możesz przeżyć, że lekarze mają samochody i mieszkają we willach.
A przecież powinni jeździć na rowerze. I mieszkać w bloku z rodzicami i
dziadkami na dwóch pokojach. Bo w końcu kto to widział, żeby taki lekarz, który
to jedynie umysłowo pracuje, a łopaty nie potrafi obsługiwać, zarabiał więcej
niż Pan Robotnik.

A tak poważanie. Ilu lekarzy, bucu, ma swoją willę. Ilu ma dobry samochód, taki
jak lekarze na Zachodzie??? Do wideł buraku!!!

Kwaczaki- pisiaki chcą rozpier... ić Polskę

[incipit]

do końca.
Po receptę na aspirynę niedługo będzie opłacać się jeździć do Berlina olbo Grodna.
Gratulacje ryksztosowania się kaczych klepek u PiSiorów.

Pomysł świetny pod warunkiem

[travel_wawa]

zrównania honorariów polskich ze szwedzkimi (takie zasady obowiązuja w Szwecji).
Ale do tego dodać trzeba kilka wielodniowych kursów podnoszących kwalifikacje
na koszt państwa (kształcenie ustawiczne)

Inaczej nasili się emigracja lub rezygnacja z wykonywania zawodu w
niespotykanej skali.

[drinexile]

Wyjechałem dwa lata temu, była to trudna decyzja, ale jak czytam tego typu
newsy skóra mi cierpnie, że mogłem sie na wyjazd nie zdecydować. Teraz pracuje
na jednym etacie w szpitalu jako konsultant i nigdzie nie muszę dorabiać, mam
pełno wolnego czasu i czuje się bezpiecznie finansowo. Wydaje mi się, że jesli
zakaże się pracy lekarzom w wielu miejscach w Polsce, przy założeniu, że każdy
pracuje co najmniej w 2 miejscach, to powstanie około 50% deficyt lekarzy z
dnia na dzień.

to spowoduje kompletny paraliż publicznej opieki z

[mckwack]

to spowoduje kompletny paraliż publicznej opieki zdrowotnej! ale niech próbują -
jak wtedy lekarze zaczną odchodzić do prywatnych szpitali/przychodni/gabinetów
to może wreszcie ktoś pomyśli o płacach w publicznej służbie zdrowia...

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[trzybek]

Yes!Yes!Yes! Zakazać! Wbić w kamasze! Dać przymus pracy! Kolejne mrzonki
naszych władców. A co będzie jak specjaliści odejdą z państwowego? To się zrobi
warunkową zgodę na prace w 4 miejscach, nie więcej niż w każdym po 48 godzin
tygodniowo. Przeżywamy właśnie drenaż mózgów. Koledzy wyjechali do Europy,
odeszli do prywatnych przychodni. Z mojego akademickiego szpitala odeszło kilka
osób umiejacych bardzo wyrafinowane operacje i nagle nie możemy juz robić tego,
co robiliśmy 2 lata temu, bo nie ma komu. Jak jeszcze otworza prywatne
szpitale, to się zrobi całkiem fajnie.

Samoobrona żąda podwyżek dla lekarzy

[micro5]

W podstawie konfliktu Andrzeja Leppera z PiS jest brak podwyżek dla lekarzy ,
on potrafił się upomnieć o podwyżki dla służby zdrowia

[irma28]

Mam mieszane uczucia - też wydaje mi się, że na podobnych pomysłach stracimy znowu rzesze specjalistów. Ale z drugiej strony - idea nie jest zła. Liczba etatów niektórych specjalistów jest taka, że teoretycznie ich doba powinna mieć gruuuubo powyżej 24 godzin. Mogę się tylko domyślać, jak wygląda "praca" na tych etatach.

Uważam, że pomysł warto doszlifować - może nie powinien być to zakaz pracy w kilku miejscach (bo nie wszędzie jest potrzebny lekarz danej specjalności na "pełny etat"), a zakaz pracy powyżej pewnych norm godzinowych? Jak ma pełen etat w szpitalu, to gdzie indziej tylko pół etatu najwyżej, jak ma chęć.

A może nie ma potrzeby wprowadzania żadnych zakazów, tylko potrzeba pełniejszej kontroli, czy w godzinach, w których wedle umowy/grafiku/rozpiski - lekarz jest faktycznie w miejscu, w którym być powinien? (Dodam, że nie chodzi mi o kontrolę ze strony szefa-lekarza, który ma podobną mentalność i również wirtualnie "wykonuje pracę" na innych stołkach w tym samym czasie).

To nie jest z mojej strony atak na niezależność lekarzy, ani na ich finanse. To tylko obrona mojej własnej kasy, którą płacę na NFZ i dodatkowo na leczenie prywatne, bo nie znajduję czasu na oczekiwanie bez końca w poczekalni na panią doktor, która jeszcze nie dojechała z innej przychodni/szpitala/praktyki.

[doktorek78]

Gratuluję pomysłu. Ciekawe kto z lekarzy pozostanie w Polsce, bo raczej nie ja.
Prosta sprawa, bo jeżeli pracując tylko w szpitalu mam mieć podstawowej pensji
niecałe 100zł (1/10 etatu) to już w tej chwili rezerwuję bilet na Zachód.
Łatwo jest krytykować taki tryb pracy gdzy ma się stabilną sytuację zawodową,
zagwarantowaną pensję i przynajmniej czysto określoną przyszłość zawodową.
Jak do tej pory wobec lekarzy stawia się wymagania a nie zastanowi sie nikt nad
tym że my nie musimy tu pracować.Mamy tylko obowiązki a żadnych praw. Polski
lekarz, zwłaszcza jeżeli jest już specjalistą od ręki znajdzie w Europie pracę
z kilkukrotnie większym wynagrodzeniem niż w naszej ojczyźnie. Dzisiaj
zakończyłem dyżur, na którym musiałem być na każde zawołanie spitych prawie do
nieprzytomności "pacjentów" na Izbie Przyjęć szpitala uniwersyteckiego. Czekam
na przykłady zawodów, w których musicie skakać wokół pijaka i do tego jeszcze
może Was podać do sądu,bo coś mu się nie spodoba. Dzisiaj w Polsce robotnik
niewykwalifikowany zarabia więcej niż lekarz ze specjalizacją na etacie
szpitalnym. Skończmy wreszcie z wieszaniem psów na lekarzach "nierobach,
pijakach i złodziejach" (jak pisze prasa). Nie szukajmy oszczędności kosztem
jednego z najbardziej nobilitujących zawodów na Świecie, bo oczywiście nie w
Polsce. Wystarczy popatrzeć na przyszłoroczny budżet...aż szkoda słów...Na nas
można wieszać tylko psy...Ludzie pomyślcie kto Was będzie leczył za kilka lat.
Kończę doktorat, specjalizację i nawet przez minutę nie będę się zastanawiał
czy mam zostać czy nie...Dbajcie o zdrowie, bo nie będzie kto miał Wam
pomóc...Miłego dnia

[askaszcz]

Jestem lekarzem,mam 1000 na reke z jednego miejsca pracy,wiec pracuje w
dwoch,trzech,zeby dobic do 2500.Jak to zrobic w 24 godziny?Nie da sie
inaczej,wszedzie sie spozniam.Wcale nie chce tak pracowac.Moim marzeniem jest
praca w jednym miejscu,8 godzin i konkretne pieniadze za moja
odpowiedzialnosc.W nocy jak kazdy lubie spac,a nie po dyzurze w pogotowiu biec
do przychodni.Prawda jest taka,ze kto tak nie pracuje,nie zna realiow...
Na szczescie tez planuje wyjazd...

Wyjazd niestety jedynym ratunkiem.

[travel_wawa]

To społeczeństwo w swojej ciemnej masie nienawidzi ludzi wyksztaconych.
Rząd nadal utrzymuje w mocy tajną instrukcje NKWD nakazującą opłacać
pracowników ochrony zdrowia według najniższych stawek.

Polacy to nie Czesi, dla których wynagrodzenie dla lekarza specjalisty to 3
krotna średnia krajowa. Tam to oczywistość. U nas rozjazgocze się zapiekłe z
zawisci pospólstwo.

Gratulacje!!!

[osmiol]

Jak kierownik PGR zaczyna majstrowac przy mysliwcu to predzej czy pozniej
bedzie z tego draka. Jesli patologia jest wykonywanie beden dodatkowych w
ramach funkcjonowania placowki publicznej do celow praktyki prywatnej, to czemu
nie zajac sie wlasnie tym? Jak zakaza pracy na drugim etacie to mozna robic
badania dla kolegi za pare zlotych od niego - nieprawdaz? Poza tym podobno ZOZy
sa samodzielne - czy marny dyrektor potrzebuje az ustawy ograniczajacej prawa
czlowieka , zeby skutecznie zarzadzac wlasna firma? Moze latwiej byloby
wymienic nieudolnych dyrektorow?
A skutki spoleczne beda i tak zabawne.Po pierwsze oczywiscie jakas niewielka
liczba lekarzy zwieje za granice - trudno oczekiwac, ze ktos bedzie zyl za 20
razy nizsze wynagrodzenie w stosunku do mozliwego. Czesc przejdzie do sektora
prywatnego - biedni wiec beda mieli jeszcze gorszy dostep do pomocy. A reszta
bedzie jeszcze bardziej kontestowac obecna prace - na 1/10 gwizdka, byle jak i
bez lapowki nic nie uzyskac. Brawo Minister PIECHA!!!

no ciekawe....

[queenet]

>wyjaśnia, że obecnie wielu pacjentów leczy się prywatnie, ale jeśli wymagają
>kosztownych badań, wtedy lekarze przyjmują ich na dyżurze w publicznej służbie
>zdrowia

a gdzie ich niby mają przyjmować? To prawo pacjentów,że dbając o swoje zdrowie i
chcąc ominąc kilkumiesięczną czasami kolejkę idą po poradę prywatnie. Ale
leczenie i "drogie" badania należą im się bez żadnego "ale" z pieniędzy
państwowych, skoro całe życie płacą składkę ubezpieczenia zdrowotnego, czyż
nie?????????? Lekarz przyjmujący prywatnie nie ma takich sprzętów, laboratorium
i możliwości, żeby zbadać pacjenta kompleksowo i całkowicie.

Zakazanie pracy lekarzom w kilku miejscach to kpina. To tak jakby zakazać tego
innym zawodom, niech np. nauczyciele angielskiego też uczą tylko w szkole za
1500zł miesięcznie. Dajcie lekarzom taką pensję, aby nie chcieli pracować w
kilku miejsach. Oni tego nie robią dlatego,że mają taki kaprys, oni po prostu
chcą przeżyć. O ile mi wiadomo, np w Wielkiej Brytanii jest tak,że lekarze mogą
pracować tylko w jednym miejscu i określoną ilość godzin (a nie tak jak u nas,ze
ktos ma w ciągu tygodnia 3 dyżury 24-godzinne) ale oni tam zarabiają nawet po
40-50tys funtów rocznie.

> Swietny sposob na wykopanie z kraju tych lekarzy, ktorzy jeszcze nie
> wyjechali za granice!!!

DOKŁADNIE. Jeszcze kilka lat i nikt w tym kraju nie zostanie.

[sithicus]

Lekarz na stanowisku konsultanta (czyli u nas specjalista z 2 stopniem
specjalizacji) bez problemu zarabia rocznie 90 000 funtów.

[travel_wawa]

Ciekawe, jak to się ma do przedstawicieli innych profesji, zwłaszcza
niemedycznych.

W Polsce przecietna godzinowa stawka, jaka otrzymuje lekarz jest równa stawce
oferowanej pracownikom z wykształceniem PODSTAWOWYM i GIMNAZJALNYM.

Autor pomysłu o zakazie pracy w więcej niż jednym miejscu może spowodować różne
absurdy: np lekarze - nauczyciele akademiccy są z założenia zatrudnieni w dwóch
miejscach: w uczelni medycznej i w szpitalu (ryczałt).

Zakaz dodatkowej pracy to również zakaz dorabiania na umowę o dzieło
(tłumaczenia, konsultacje, udział w badaniach).

Podsumowując, chyba ministerstwu chodzi o szybsze strajki.

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[nessie-jp]

"I wyjaśnia, że obecnie wielu pacjentów leczy się prywatnie, ale jeśli wymagają
kosztownych badań, wtedy lekarze przyjmują ich na dyżurze w publicznej służbie
zdrowia. W ten sposób prywatna służba zdrowia przerzuca koszty leczenia na
państwowe szpitale - mówi Piecha."

Czy pan Piecha nie zdaje sobie sprawy, że pacjenci mają PRAWO leczyć się w
państwowych szpitalach? Przecież za to płacimy! Jak można mówić o "przerzucaniu
kosztów", skoro pacjent jest uprawniony do korzystania z "państwowej" - czyt.
finansowanej z jego składek - służby zdrowia?

Owszem, zdesperowany pacjent może zapłacić za prywatną wizytę, żeby nie czekać
po kilka miesięcy w kolejce. Ale jeżeli jego stan jest poważny i wymaga
specjalistycznych badań, to lekarz bardzo dobrze robi, kierując go do szpitala.
Niewielu pacjentów w Polsce jest w stanie samodzielnie sfinansować takie badania
- i nie muszą, ponieważ opłacają co miesiąc ubezpieczenie zdrowotne. Czy zdaniem
pana Piechy, lekarz powinien tak ciężko chorego człowieka odesłać z kwitkiem?

Pan Piecha jest wyjątkowo cyniczny, traktując "państwową" służbę zdrowia jak
własne podwórko, z którego złośliwie chcą korzystać potrzebujący chorzy.

no to szpitale pozamykaja

[maretina]

kto zostanie za tysiac pare zlotych bez mozliwosci dorobienia? prywatne NZOZy
sie pojawia jak grzyby po deszczu.

"Dziennik": Zakaz pracy lekarzy w kilku miejscach

[tadek57]

Tacy pracownicy Min.Zdrowia i ich pomysły to tragedia dla lekarzy.A to ,że
proponuje to lekarz to jset jeszcze bardziej bolesne.

_ _na 1 etacie + podwyżka zarobków -Primum Non Noc

[adam54321]

Przypominam fragment ze stanowiska Stowarzyszenia Primum Non Nocere w tej
sprawie:

"...Jak i w innych europejskich państwach, w Polsce jest ok. 30 lekarzy na 10
000 obywateli. Poza Polską, lekarze pracują na jednym etacie i wystarcza by
społeczeństwu zapewnić opiekę medyczną. U nas znaczna część lekarzy pracuje na
kilku etatach.
Jaka jest tego przyczyna?
Ze szpitala lekarz biegnie do spółdzielni, a stamtąd do prywatnego gabinetu.
Nie każdy jednak. Praca poza zasadniczym etatem, to pozycja którą osiąga się z
wiekiem. Bezpośrednio po studiach można tylko pomarzyć o prywatnej praktyce lub
spółdzielni. Pacjent nie przyjdzie bo co młody lekarz może zaoferować?
Za dobrym specjalistą pacjent musi pobiegać no i zapłacić za wizytę. W szpitalu
czy ambulatorium nie ma czasu, więc trzeba prywatnie...
W prywatnych gabinetach i laboratoriach, można bez pośpiechu zrobić badania,
porozmawiać czy załatwić przyjęcie do szpitala który ponosi rzeczywiste koszta
leczenia...
Na ochronę zdrowia finansowaną ze środków publicznych ( szpitale, lekarze
rodzinni, refundacja leków) wydajemy ok. 3.8% PKB.
Szacowano (Służba Zdrowia nr 65-68; 17-28 sierpnia 2000), że do każdej
złotówki wydawanej na leczenie ze środków publicznych, prywatnie dopłacamy 60 -
80 groszy ( 2.2-2.9 PKB).
Szacowano iż połowę tych wydatków stanowią opłaty za prywatne wizyty czy
badania, a resztę dopłaty do leków kupowanych na recepty. Oznacza to iż, poza
szarą strefa, na ochronę zdrowia wydajemy jako społeczeństwo 6 - 6.9 % PKB. Z
tego, poza ubezpieczeniem, w prywatnych gabinetach i laboratoriach zostawiamy
kwotę rzędu 10 mld. zł rocznie ( ok. 20 zł miesięcznie statystyczny obywatel ).
Znaczna część z tych pieniędzy tworzy spore zarobki w prywatnych gabinetach
lekarskich...
Przyczyny, niedofinansowania i złego funkcjonowania publicznej Służby Zdrowia,
pracy na kilku etatach i kto tym może być zainteresowany stają się
oczywiste..."

Całość oswiadczenia dostępna jest pod adresem:
www.sppnn.org.pl/oswiad/osw32.htm


Fragment z deklaracji "Zdrowie prawem nie towarem" podpisanej przez
Stowarzyszenia Primum Non Nocere, Nową Lewicę i Pismo Obywatel:

"....Masowo powstają prywatne szpitale i gabinety lekarskie w których trzeba
płacić ale za to się nie czeka.
Wielu z pracowników ochrony zdrowia kiepsko zarabia na jednym etacie. Niektórzy
pracują na kilku etatach. Ze szpitala biegną do spółdzielni a potem do gabinetu.
Obywatel natomiast musi biegać za lekarzem i dopłacać do leczenia w prywatnych
placówkach.
Źle zarabiają pielęgniarki, technicy medyczni, diagności, młodzi lekarze, a
także ci którzy pracując w prywatnych ZOZ-ach, są wykorzystywani przez ich
właścicieli.
Na ograniczaniu publicznej opieki medycznej zyskują lekarze posiadający
prywatne gabinety i właściciele placówek medycznych, w których za leczenie się
płaci.
W Polsce, jak i w innych państwach, jest ok. 30 lekarzy na 10 000 obywateli. W
innych krajach, pracują oni zazwyczaj na jednym etacie i to wystarcza by
zapewnić społeczeństwom właściwą opiekę medyczną a lekarzom utrzymanie. Tak też
powinno być i u nas.
Popieramy postulat podwyżek pensji w systemie ochrony zdrowia.
Żądamy by lekarz nie musiał pracować na kilku etatach a pacjent nie był
odsyłany z publicznych placówek do prywatnych gabinetów.
Podwyżki pensji, muszą być związane z ograniczeniem możliwości pracy na kilku
etatach.
W przeciwnym wypadku, zwiększane będą zarobki a chory obywatel będzie nadal
odsyłany z placówek publicznych do tych w których za leczenie musi płacić.
Zwracamy się do wszystkich o wspólne przeciwdziałanie traktowaniu zdrowia jako
towar...."

Całość deklaracji dostępna jest pod adresem:
www.sppnn.org.pl/oswiad/osw34.htm
dr Adam Sandauer
przewodniczący Stowarzyszenia