Międzynarodowe dochodzenie ws. Politkowskiej?

[mnbvcx]

czy ktos zna panstwo ktore by sie zgodzilo na cos takiego? moze USA, Francja,
czy Wielka Brytania. takie rzeczy zdarzaly sie tylko po bezwarunkowej
kapitulacji. czemu sluza takie rzadania?

Sluza wyrazeniu sprzeciwu wobec ogolnej sytuacji

[kpix]

lamania praw czlowieka w Rosji. Czy to ma 1% szansy, czy 0%.
Bardzo proste.

chodzi o to zeby

[tmkmk]

mowic glosno ze Politkowska zginela bo ujawniala prawde o zbrodniach Rosjan w
Czeczenii, ze prezydent Putin jest de facto odpowiedzialny za jej smierc, tak
jak jest bezposrednio odpowiedzialny za zbrodnie na Czeczenach i predzej czy
pozniej pani del Ponte bedzie sie musiala nim zajac, ze w Rosji nie ma
niezawisjej prokuratury i sadow ktore mogly by sie rzetelnie ta sprawa zajac, ze
Politkowska nie jest pierwszym dziennikarzem ktory zginal bo zajmowal sie
niewygodnymi dla rzadzacych tematami, itd.

przywodcy USA, Francji i Wlk. Brytanii

[darthmaciek]

nie kaza swoim zbirom mordowac dziennikarzy - wiec nie trzeba prowadzic w ich
sprawie miedzynarodowych sledztw!

Darth - sledztwa takie byly:gdy Amerykanie w Iraku

[lze_elita.072]

ustrzelili w histerii dziennikarzy brytyjskiej telewizji:)

"Drogi" Bronisław, Glucksman, Jelena Bonner

[herr7]

dołączy do tej listy jeszcze Wacław Hawel i parę innych, koncesjonowanych
autorytetów.
Wyborcza powinna koniecznie przypomnieć poglądy Andre Glucksmana na temat Rosji-
to powinno niektórym pomóc zrozumieć skąd się wzięła nadreprezentacja żydowskich
komisarzy wsród bolszewików.

Idź prędko do lekarza!

[zbeegson1]

Idź chłopie szybko do lekarza psychiatry. To nie jest normalne co piszesz

zacznij kurację od siebie!

[herr7]

A oto lista owych "komisarzy":

The list of the main signatories:
www.rsf.org/article.php3?id_article=19551
Galina Ackerman / Patrick Aeberhard / Magdi Allam / Henri Amouroux / Andrew
Anderson / Gustavo de Arísteguí / Fernando Arrabal / Yann Arthus-Bertrand /
Margaret Atwood / Florence Aubenas / Raymond et Lucie Aubrac / Nicole
Bacharan / Enrique Barón / Francesco Bartolini / Etienne Baulieu / Denis
Bayart / Frédéric Beigbeder / Pascal Belpaire / Marcelle Berdugo / André
Berkoff / Paul Berman / Yves Bigot / Marianne Birthler / Sylvie Blocher /
Denise Bombardier / Elena Bonner-Sakharov / André Bosquet / Mario Botta / Jean-
Marcel Bouguereau / Vladimir Boukovski / William Bourdon / Jean-François
Bouthors / Claire Brière-Blanchet / Elmar Brok / Pascal Bruckner / Hervé
Brusini / Hans Christoph Buch / Chris Buckley / Daniele Capezzone / Jean-Marie
Cavada / Juan Luis Cebrián / Thomas Champeau / Oksana Chelysheva / Patrice
Chéreau / Huguette Chomski Magnis / Omero Ciai / Giuseppe Ciavarini-Azzi / Yves
Cohen / Daniel Cohn-Bendit / André Comte-Sponville / David Corn / Didier
Daeninckx / Pierre Daix / Françoise Daix-London / Annie Daubenton / / Lorenzo
del Boca / Carla del Ponte / Béatrice Delvaux / Harlem Désir / John Donlon /
Roger-Pol Droit / Olivier Duhamel / Thierry Dupierreux / Christian Dupont /
Frédéric Dutoit / Freimut Duve / Salah El-Houni / Gabriel Elorriaga / Raphaël
Enthoven / Charles-Henri Favrod / Yuri Fedorov / Caroline Fernando / Giuliano
Ferrara / Dario Fertilio / Edouard Fillias / Hélène Flautre / Renzo Foa /
Monica Frassoni / Bernard Fromentin / Peter-Matthias Gaede / Daniel Galina /
Baltasar Garzón / André Gazut / Anders Gerdin / Bronislaw Geremek / Jacques
Gevers / Anais Ginori / André Glucksmann / Jacques Godbout / Alexandre
Goldman / Felipe González / Natalia Gorbanievskaïa / Romain Goupil / Giampiero
Gramaglia / Alexandre Grigoriantz / Andreas Gross / Lili Gruber / Christian
Habonneau / Gisèle Halimi / Pierre Hassner / Nicolas Hatzfeld / Odile Henry /
Daniel Herrero / Stéphane Hessel / Lena Hjelm-Wallén / Jean-Pierre Hoké / Marie
Holzman / Vincent Hugeux / Ghassan Ibrahim / Andrew Jack / Janine Jay / Ma
Jian / Lord Judd / Christina Jutterström / Ismaïl Kadaré / Marvin Kalb /
Liliane Kandel / Eliane Klein / Michel Konene / Magda Kosane-Kovacs / Bernard
Kouchner / Dany Laferrière / Thorbjörn Larsson / Michel Laval / Mary Lawlor /
Jacques Lebas / Henri Leclerc / Anthony Legget / Pierre Lescure / Mel Levine /
Bernard-Henri Lévy / Hans Leyendecker / Mark Lilla / Pavel Litvinov / Peter
Lohmeyer / Cédric Lomba / Frédérique Longuet Marx / Noël Mamère / Jacky Mamou /
Helmut Markwort / Yann Martel / Jean-Paul Marthoz / Dick Marty / Abdelwahab
Meddeb / Florent Mehaye / Robert Ménard / Catherine Mendras / Marie Mendras /
Pierre Mertens / Luck Mervil / Adam Michnik / Bascha Mika / Sonia Mikich /
Jacques- Alain Miller / Annie Mino / Morton Mintz / Carlos Alberto Montaner /
Rosa Montero / Jorge Moradas / Jeanne Moreau / Danilo Moriero / Edgar Morin /
Carlos Nadal / Doris Napoletano / Pasqualina Napoletano / Michael Naumann /
Rupert Neudeck / Christine Ockrent / Gérard Onesta / Peter Örn / Doris Ospina /
John Owen / Malcy Ozannat / Lisbet Palme / Marco Pannella / Maria Sole
Pantanella / Lilli Parrott / Michelle Perrot / Andreas Petzold / Gloria
Piccioni / John Pilger / Philip Plisson / Patrick Poivre d’Arvor / Sifis
Polimilis / Heribert Prantl / Kapil Raj / Josep Ramoneda / Gérard Rancinan /
Yaël Reinharz Hazan / Jean-Michel Ribes / Frédéric Ries / David Rintels / Glyn
Roberts / François Roelants du Vivier / Thierry Roland / Lars Rosdahl / Claudia
Roth / Harry Rowohlt / Jacques Rupnik / Dirk Sager / Otto Sander / Fernando
Savater / Adam Schiff / Fabienne Servan Schreiber / Hsing-ju Shen / Dominique
Simonnet / Marietta Slomka / Cornelio Sommaruga / Alain Souchon / Claus
Staeck / Benjamin Stora / Johano Strasser / Antonio Strati / Maurice Szafran /
Jozsef Szajer / Michel Tatu / Milana Terloeva / Maruja Torres / Yvon
Toussaint / Elena Valenciano / Marina Valensise / Vo Van Ai / Mario Vargas
Llosa / Mairbek Vatchagaev / Jérôme Vidal / Uwe Vorkötter / Maurice Voutey /
Philippe Walkoviak / Emmanuel Wallon / Günter Wallraff / Graham Watson / Roger
Willemsen / Ariel Wizman / Ilios Yannakakis.


Wyborcza jest zanadto skromna- w końcu sam Adam Michnik figuruje na
tej "trockistowskiej" liście. W końcu, jak by tam jego miało zabraknąć!

[mietowe_loczki]

mnbvcx napisał:

> czy ktos zna panstwo ktore by sie zgodzilo na cos takiego? moze USA, Francja,
> czy Wielka Brytania.

Tak, Zjednoczone Królestwo po wielu latach zgodziło się na powołanie
międzynarodowego trybunału ds wyjaśnienia wydarzeń w Londonderry ze
stycznia '72, kiedy to elitarny Pierwszy Regiment Spadochroniarzy Jej
Królewskiej Mości zastrzelił 13 nieuzbrojonych pokojowych demonstrantów. Ale
Rosja się nie zgodzi, na bank.

[tmkmk]

> Tak, Zjednoczone Królestwo po wielu latach zgodziło się na powołanie
> międzynarodowego trybunału ds wyjaśnienia wydarzeń w Londonderry ze
> stycznia '72, kiedy to elitarny Pierwszy Regiment Spadochroniarzy Jej
> Królewskiej Mości zastrzelił 13 nieuzbrojonych pokojowych demonstrantów.

Derry

[mietowe_loczki]

No mówię przecież.

[entefuhrer]

Niezupełnie - tmkmk pisze "Katowice", a Ty - "Stalinogród" ;)

pl.wikipedia.org/wiki/Derry

[mietowe_loczki]

Ale nie piszemy o konflikcie w Irlandii Północnej i którą nazwę kto woli, tylko
podajemy przykład państwa, które zgodziło się na powołanie niezależnego
trybunału, prawda? Londonderry jest nazwą oficjalną, widniejącą w dokumentach
etc etc, czy nam się to podoba czy nie.

[tmkmk]

ok, podalas dobry przyklad, pasujacy do tematu,
tym demonstrantom byloby przykro, ale nie o to tu chodzi..

[mietowe_loczki]

Nie wiem, czy byłoby przykro. Tym bardziej, że maszerowali i katolicy i
protestanci i przedstawiciele innych wyznań, którzy swoje miasto nazywali i tak
i tak. Przypomnij sobie, albo znajdź, przez kogo konkretnie ten marsz był
zorganizowany.

[dom97]

i uważasz że demokracja u Putina jest na takim samym poziomie co w Wlk.Brytanii
w latach 70 XX wieku??

[mietowe_loczki]

Nie. Przecież napisałam w pierwszej notce, że Rosja na to nie pójdzie. I, by
the way, nie nazywaj Zj. Kr. z lat 70 jakąkolwiek demokracją.

[tmkmk]

> i uważasz że demokracja u Putina jest na takim samym poziomie co w Wlk.Brytanii
>
> w latach 70 XX wieku??

absolutnie nie, przyklad podany przez mietowe_loczki pokazuje, ze niezalezne
panstwo moze sie w wyjatkowej sytuacji zgodzic zeby miedzynarodowa komisja
zajela sie wyjasnieniem wewnetrznej sprawy tego panstwa,

jest to dobry przyklad ktory obala argumenty mnbvcx z pierwszego postu..

do mietowych_oczek: podalas dobry przyklad i nie ma sensu sie klocic o nazwe
miasta, choc ja w tym sporze stoje po stronie derry boys..

[mietowe_loczki]

Ależ ja się nie kłócę :)) Za to mam manię wyjaśniania. Poza tym, też wolę nazwę
Derry.

[...]

[ciaxp]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Mylisz sie. Gnoj jest mniejszy.

[kpix]

Tylko w Rosji gazety o tym nie pisza.

Ale dowiedziałeś się o tym z mediów Rosyjskich!

[ciaxp]

O tym: ?

[kpix]

> Ponad 6 tys. podpisów, w tym 200 europejskich osobistości, znalazło się pod
> petycją organizacji Reporterzy bez Granic (franc. RSF) apelującej o utworzenie
> międzynarodowej komisji dochodzeniowej w sprawie śmierci rosyjskiej dziennikarki
> Anny Politkowskiej - poinformowała w piątek organizacja.

A mi sie wydawalo ze z gazety w Polsce, a inicjatywa wychodzi z
francuskiej organizacji non-profit.

Mam na myśli wszystkie wątki związane z tym mor..

[ciaxp]

..derstwem i z podejrzanymi o to morderstwo. To niby skąd Świat dowiaduje się
tego wszystkiego nie z mediów Rosyjskich? Ci wszyscy korespondenci CNN, BBC,
PAP, skąd czerpią informacje? Nie z Agencji Rosyjskich?

Np. z Nowej Gazety.

[kpix]

A ogolne wiadomosci o wszczeciu sledztwa to sobie moga czerpac zewszad.
Tyle ze tu nie chodzi o Politkowska. Tu chodzi o 20 dziennikarzy zabitych
przez ostatnie kilka lat, o duszenie rosyjskich dziennikarzy chcacy
pisac o niewygodnych tematach np. czeczenskich, tudziez o sytuacje gdzie
praktycznie wszystkie wysokonakladowe gazety oraz TV rw Rosji sa w posiadaniu
Kremla.

Jak się jest sojusznikiem w bandyckiej wojnie....

[ciaxp]

w której okupant bombarduje całe wsie, bo ukrywał się we wsi jeden członek Al-
Kaidy, to należy wstrzymać się od ciągłego pouczania w sprawie praw
człowieka.Najpierw należy stosować te prawa u siebie.Nie wspomnę już jak
wszystkie media zgodnym chórem piały poparcie dla Izraela w wojnie z Libanem,
podczas gdy Żydkowie bombardowali miasta z naszymi rodakami.Teraz okazało się
że Żydkowie stosowali bomby z materiałami radioaktywnymi. I co żadnych
protestów, cisza?

[kpix]

Po pierwsze kolego, Zydkowie zostali najzwyczajniej w swiecie zaatakowani
na terytorium swojego kraju. Twoja ulubiona Rosja zdaje sie zaczela 2. wojne
czeczenska po rajdzie na Dagestan, myle sie moze?

Po drugie, ciaxp, Hezbollah stosowal rakiety rozpryskowe (kierujac je na
specjalnie na cywili), oraz bomby klastrowe.
Dlatego nikt rozsadny i co-nieco wiedzacy nie widzi tej sprawy jednostronnie.

Zas Twoja ukochana Rosja w II wojnie czeczenskiej zalatwila ok. 80000 cywili.
To tyle w sprawie twojego pouczania innych.

USA zabiło 600tys.cywili w Iraku, torturuje jeń..

[ciaxp]

..ców wojennych,w więzieniu AL Graib doszło do najohydniejszego gwałcenia
godności ludzkiej więzionych tam jeńców wojenych.Jeńców przewożono jak bydło i
przetrzymywano w różnych zakątkach Świata, w tym w RP.To są fakty.

[kpix]

> USA zabiło 600tys.cywili w Iraku
Nie posuwasz sie czasem za daleko?
A ludzie, ktorzy wlasnorecznie podkladaja bomby pod szyby wiertnicze, to
skad sie przepraszam wywodza: z USA? A ci, ktorzy rozwalaja biznes
zwyklym ludziom w Iraku, podkladajac bomby co chwila, to przepraszam
nazywaja sie US Army?

> w więzieniu AL Graib doszło do najohydniejszego gwałcenia
> godności ludzkiej więzionych tam jeńców wojenych
Najohydniejszego? Zdaje sie ze wiercenia jencom glow wiertarkami,
jak to robil syn Saddama, nie bylo. Ty naprawde myslisz, ze zolnierze
rosyjscy nie dopuszczaja sie tego na Czeczenach? O gwaltach kobiet
zakonczonych morderstwami i nocnych zniknieciach mezczyzn czasem
nie slyszales?

Pretekst Żydków do wywołania wojny z Libanem..

[ciaxp]

może był dobry do uwierzenia przez społeczeństwa sterowalne mediami, jak np.
USA, ale nie dla społeczeństw myślących. Hitler był bardziej pomysłowy
wymyślając prowokację Gliwicką wobec Polski w 1939.Żydkowie planowali wojnę z
Libanem i zrobienie porządku z Palestyńczykami i wykonali to
częściowo.Przeliczyli się co do możliwości bojowych Hezbollahu. Myśleli że to
będzie sterylne bombardowanie miast, cywilnej ludności, niszczenie
infrastruktury.No i przejechali się.Najbardziej Polskie dupo...zy piali z
zachwytu wręcz nad możliwościami Żydowskiego lotnictwa.Pomimo tego że to
lotnictwo bombardowało Polską ludność w Bejrucie.

[kpix]

Mozesz sobie pisac kazda bzdure, jest wolnosc slowa, prosze bardzo.
Tylko nie jest tak latwo napisac cos prawdziwego. Widziales kiedys
kraj, ktory zgadza sie na bombardowanie swojego miasteczka przez
sily w kraju, ktorego nawet nie okupuje? A TAK BYLO!

Mam ci pokazac wlasne slowa Nasrallaha, ktory nie ukrywa ze
* sami zaprojektowali porwanie
* kilkudziesieciu politykow libanskich wiedzialo o tym i sie na to zgodzili?

Mam ci podac dokladne daty trzech poprzednich porwan, ktore sie
dokonaly w ten sam sposob, juz po 2000 roku, gdy Izrael sam sie
wycofal w calosci z Libanu? TO NIE PIERWSZY RAZ, ciaxp.

No, chyba ze kazdemu pozwalasz atakowac obcy kraj, o ile ten kraj sie
nazywa Izrael

[ciaxp]

kpix napisał:

> Mozesz sobie pisac kazda bzdure, jest wolnosc slowa, prosze bardzo.
> Tylko nie jest tak latwo napisac cos prawdziwego. Widziales kiedys
> kraj, ktory zgadza sie na bombardowanie swojego miasteczka przez
> sily w kraju, ktorego nawet nie okupuje? A TAK BYLO!
>Jak to nie okupuje Libanu? Ile było wojen Izraelsko- Libańskich?
mniej więcej raz na 10 lat Żydzi atakują Liban, ataki te są niewspółmierne do
przyczyny która je wywołała.Niszczony jest totalnie Bejrut i infrastruktura
cywilna kraju.Są to zwyczajne wojny prewencyjne.Chyba sam nie wierzysz w to o
czym piszesz? Nie można przechodzić obojętnie obok tak cynicznych faktów jak
totalne niszczenie stolicy Libanu i oczywiście tysiącach ifiar wśród ludności
cywilnej Libanu.
> Mam ci pokazac wlasne slowa Nasrallaha, ktory nie ukrywa ze
> * sami zaprojektowali porwanie
> * kilkudziesieciu politykow libanskich wiedzialo o tym i sie na to zgodzili?
>
> Mam ci podac dokladne daty trzech poprzednich porwan, ktore sie
> dokonaly w ten sam sposob, juz po 2000 roku, gdy Izrael sam sie
> wycofal w calosci z Libanu? TO NIE PIERWSZY RAZ, ciaxp.

Walka z porwaniami to robota dla Mosadu, który ma opinię jednego z najlepszych
wywiadów na Świecie.Nie jest rozwiązaniem stosowanie zbiorowej
odpowiedzialności i zabijanie ludności cywilnej.Kto jak kto ale Żydzi powinni o
tym pamiętać.
>
> No, chyba ze kazdemu pozwalasz atakowac obcy kraj, o ile ten kraj sie
> nazywa Izrael.

Izrael to najpotężniejsze mocarstwo militarne na Bliskim Wschodzie a to
zobowiązuje.Historia również zobowiązuje Izrael do innego zachowania niż
totalne bombardowanie miast.Pamiętaj o tym kpix.

[kpix]

> mniej więcej raz na 10 lat Żydzi atakują Liban, ataki te są niewspółmierne do
> przyczyny która je wywołała.
Totalne zajecie poludniowego Libanu przez Fatahstan w latach 70/80-tych
razem z dokonywanymi atakami bombowymi to byl niewspolmierny powod?
Bardzo mi przykro. Zadne normalne panstwo, ktorego granice sie narusza,
sie broni.

> Niszczony jest totalnie Bejrut i infrastruktura cywilna kraju.
Wiec kazdy normalny kraj na miejscu Libanu powinien NIE DOPUSCIC, zeby
z jego terytorium dokonywano dalszych atakow, ktore sa faktem, Ciaxp.
Tymczasem CALKOWITE wycofanie sie Izraela z Libanu (jak rowniez z Gazy,
jesli wspominasz Palestynczykow) nie doprowadzilo do zaprzestania
strzelania. Sorry amigo, przejscie bojowki na obce terytorium,
niesprowokowane zabicie 3 zolnierzy, porwanie 2 i atak rakietowy na
miasteczko dla kazdego kraju JEST powodem do wojny, zwlaszcza ze to
byl 4. raz z rzedu po calkowitym wycofaniu sie Izraela. I nie moze byc
wowczas zadnej proporcjonalnej odpowiedzi. Odpowiedzia jest pobicie
sily atakujacej. Sorry. Zauwaz, ze Izrael ani nie dazyl do okupacji
terytorium (miesiac po koncu wojny wycofal sie do ostatniego metra),
ani nie dazyl do zabijania intencjonalnie cywili, jak to robil Hezbollah.
Male ofiary po stronie Izraela wynikaja jedynie z tego, ze a) Izraelczycy
pzygotowali sobie bunkry oraz b) zasieg katiusz byl 30 km oraz hezbole
nie mieli samolotow. Hezbollah tych cywili, co mogl, atakowal intencjonalnie
i o tym glosno mowil.

> Nie można przechodzić obojętnie obok tak cynicznych faktów jak
> totalne niszczenie stolicy Libanu i oczywiście tysiącach ofiar
> wśród ludności cywilnej Libanu.
1) nie tysiace a 1 tysiac
2) podziekuj Hezbollahowi, ze nakierowywal IDF na cywili: strzelajac
z cywilnych celow, oraz lokujac rakiety i centra dowodzenia wsrod
cywilnej infrastruktury. Tego nie robi zadna sila, ktora ma za grosz
szacunku do wlasnego narodu.
3) Przy tym wszystkim Izrael i tak zrobil wiele, zeby zginelo cywili
najmniej: uprzedzanie atakow przez tony ulotek, megafony, smsy. Hezbollah
kilka razy uprzedzal cywili-Arabow po to, aby usunawszy sie mozna bylo
zabijac cywili-Zydow. Izraelczycy uprzedzali wszystkich cywili.

> totalne niszczenie stolicy Libanu
glownie to, co zostalo zniszczone, to 2 male dzielnice, osrodki hezbollahu.
Nie podoba mi sie to, ale 1) to nie jest "totalne niszczenie stolicy", a
jej malego wycinka, oraz 2) niestety, taki jest skutek jak ktos intencjonalnie
buduje infrastrukture wojskowa posrod obiektow cywilnych. Blame Hezbollah.


> Walka z porwaniami to robota dla Mosadu, który ma opinię jednego z najlepszych
> wywiadów na Świecie.Nie jest rozwiązaniem stosowanie zbiorowej
> odpowiedzialności i zabijanie ludności cywilnej.
Nie rozsmieszaj mnie. Porwanie jest powaznym przestepstwem i skandalem
miedzynarodowym i powinien sie tym natychmiast zajac rzad Libanu, tzn.
postawic wszystkie sily w stan gotowosci i wydobyc ich spod ziemi, a
przynajmniej zaczac cos takiego. Niestety, jezeli rzad umywa rece, a
pol roku wczesniej wbrew rezolucji RB ONZ uznaje hezbollah jako sile
walczaca z (sic!) okupacja, to sorry amigo. Malo tego, gdyby to bylo jedynie
porwanie. To bylo porwanie polaczone z ZABICIEM 3 zolnierzy i OSTRZALEM
Z KATIUSZ miasteczka. I to czwarte porwanie z rzedu. Trzeba kiedys
powiedziec: koniec z tym! Dokladnie to samo - sprawa Shalita.
W przeciagu kilku godzin porwany jest przenoszony w dowolne miejsce
Iranu - i co, uwazasz, ze Mossad to jest Swiety Mikolaj ktory w
przeciagu tygodnia potrafi zinfiltrowac bezpieke Iranu i wyladowac w
Iranie, odbijajac zakladnikow?

> Izrael to najpotężniejsze mocarstwo militarne na Bliskim Wschodzie
> a to zobowiązuje.
Izrael to jest kraj, ktory na szczescie jest na tyle silny, zeby go
kraje arabskie nie zmiotly z powierzchni ziemi. Kilka wojen pokazalo,
ze ten kraj NIE MOZE byc slaby, bo przestanie istniec. I pomimo calej
(czesto uzasadnionej) krytyki, jest to nadal jedyny kraj demokratyczny
w regionie. Pamietaj o tym, ciaxp.

Wystarczy wszystkim krajom naokolo przestac grozic temu krajowi
i nie macic przy procesie pokojowym z Palestynczykami. Bylaby wolna
Palestyna, bezpieczny Izrael i nikt by do nikogo nie strzelal.
Gdyby nie funkcjonujaca w kulturze arabskiej tradycja slepej zemsty
za cene wszystkiego.

[4815ma]

no coz jak zwykle gowniarstwo zabiera glos.idzcie sie umyc ,smrodem od was
zalatuje !

Sugerujesz, ze Zydzi w Moskwie Zydowke zabili, by

[lze_elita.072]

znow zaatakowac Liban? Nie rozumiem...

Jak się jest wasalem USA..........

[ciaxp]

to można tylko to krytykowć na co dostanie się przyzwolenie z departamentu
stanu USA.Tylko tyle mogę tzw. media polskojęzyczne [czyt. niezależne],
sterowane przez agentów WSI i CIA.

[yellow_tiger]

Acha, jak kazdy glupi wie w dep. stanu jest specjalna komorka d.s. krytki USA
przez polskie media. Zatrudnia co najmniej 100 chlopa ktorzy nic nie robia caly
dzien tylko nadzoruja szpiegow ktorzy nadzoruja polskie media. W kazdej redakcji
siedzi spieg z CIA ktory mowi naczelnemu co moze pisac a co nie. W stacjach
telewizyjnych i radiowych jest ich conajmniej 2 (no bo nie idzie pracowac przez
24h/dobe). Ale prawdziwy show zaczyna sie jak jest wystep na zywo, wtedy sygnal
jest opuzniony o dokladnie 0.24s (liczba dobra jak kazda inna) coby CIA moglo
zdjac niewygodne dla USA rzeczy, oczywiscie wymaga to zatrudnienia co najmniej
150 osob. Smialo wiec mozna stwierdzic, za na stale kontrola polskich mediow
zajmoje sie co najmniej 2000-3000 chlopa (~40 TV +~800 radio +~1500 gazet).
Ciaxp a masz jeszcze inne rewelacje? Moze, ze Kaczynski to tak naprawde robot
sterowny z tajnej bazy CIA pod palacem kulury, a moze Michnik jest tylko
wymyslem wyobrazni? Prosze podziel sie!

oczywiscie ze tak!! jezeli kacapobolszewika

[gekon1979]

z kremla wydaje sie ze bezkarnie moga mordowac ludzi, to sa w bledzie, sprawiedliwosc ich dosiegnie, predzej czy pozniej

odezwała się dusza służalczo-poddańcza!

[ciaxp]

Liżąc du..ę USA przez ostatnie 25lat, strasznie dużo osiągnęliśmy.W kraju bród,
smród, bandytyzm,gwałty wśród najmłodszych,pijactwo,narkomania, prostytucja i
fałszywy wizerunek na zewnątrz.I gęby pełne frazesów bez pokrycia w faktach.

[dom97]

miśku tylko u nas nie ma wojny w wyniku, której wybilibyśmy ponad 100 tys
własnych obywateli............

[yellow_tiger]

Nie wiedzialem, ze jaruzel tez lizal du... USA. On chyba tez nie wiedzial, ale
zawsze mozesz isc i mu powiedziec, ze przez 8 lat swoich rzadow lizal du... USA.
Ciekawi mie jaki milaby waraz na twarzy.
Ciaxp jak juz cos powiesz to powiesz, nie wiadomo tylko czy sie smiac czy plakac.

A ja żądam

[lubat]

międzynarodowej komisji do spraw zbadania zabójstwa Slobodana Miloszewicza i
zbrodni NATO w byłej Jugosławii.
Jedynym przestępstwem Miloszewicza i Serbii było to, że popierała ich Rosja.
Gdyby darli koty z Rosjanami, mogliby dalej rżnąć sobie Albańczyków i byliby
"demokratyczni", jak kacyki Turkmenii, czy Uzbekistanu.

[tmkmk]

>> Jedynym przestępstwem Miloszewicza i Serbii
>> było to, że popierała ich Rosja.

czy ty na glowe upadles?

czy chorwaci i bosniacy, a pozniej albanczycy z kosova sami sie mordowali,
a pozniej zakopywali w zbiorowych growach?

miloszewic stoi w jednej linii ze stalinem i hitlerem,
od niedawna usilnie sie stara dolaczyc do nich czekista Putin..

[yellow_tiger]

No to zdecyduj sie rzneli Albanczykow czy nie. Bo jak rzneli to nie wiem jak dla
ciebie ale dla mnie to jest przestepstwo. Ale z drugiej strony piszesz, ze
jedyna ich przestepstwem bylo to, ze popierala ich Rosja (swoja droga ciekawe,
ze Rosja zawsze popiera tych co rzna a nie rznietych...ot ciekawy zbieg
okolicznosci). No wiec panie lubat uzgodnij wersje zdarzen z centrala i postaraj
sie napisac choc jeden post ktory nie jest wewnetrznie sprzeczny.

Międzynarodowe dochodzenie ws. Politkowskiej?

[adamdark01]

Pytanie,czy można coś kolwiek uczynić praktycznie,i to, na terenie Rosji,
gdzie wszechwładzę ma w swoich rękach wsiech moguczyj Car Jego ieliczewstwo
Putin Iosief Wisarionowicz,pisać i prosić możecie ile tylko wam się
podoba,ale nici będą z tego.
powodzenia.

[tmkmk]

trzeba poczekac kilka-kilkanascie lat, az gaz i ropa nie beda juz tak mocnym
argumentem przetargowym..

Spójrez na listę sygnatariuszy to zrozumiesz :-)

[r_mol]

Geremki i inne Bonnery. Genetyczna głupota, nic więcej :-)

[velda]

Jutro wasz dzien zaloby panowie narodowcy i inni nacjonalisci

W Rosji Swieto panstwowe: Rocznica wyzwolenia Moskwy od polskiej okupacji !
Wyrazy wspolczucia :))

Proponuje uczynic wyzwolenie od potopu szwedzkieg

[kpix]

polskim swietem panstwowym....

ciekawe jakby słady prowadziły do CIA

[olex5]

ciekawe jakby słady prowadziły do CIA. Rosja nie miała w tym interesu zeby zabic Politkowską.Takie działanie pogarsza jej obraz w swiecie a działanosc Politkowskiej nie była zadnym bezposrednim zagrozeniem dla Kremla..Tam siedzą troche lepsi fachowcy od polityki niz cienki Bushmen i doskonale wiedzą,ze to wszystko szkodzi Rosji. Interes w tym moze miec tylko USA gdzie zycie ludzkie nie ma wartosci a dla celow politycznych gotowi sa na kazde swinstwo.Niekoniecznie zrobiło to same CIA.Teraz takie sprawy załatwiają cudzymi rekami płacąc za usługe.Pisanie o miedzynarodowym dochodzeniu jest tylko
krzykiem propagfandowym.Wszystkie te pieski doskonale wiedzą,ze to nierealne.
To podobnie jak ze smiercia Diany gdzie temat był wyciszany przez dwor angielski a wszedzie głosno mowili sie,ze to morderstwo spreparowane przez angielkskie słuzby tajne.Dlaczego tam nie zrobią dochodzenia miedzynarodowego podobnie jak morderstwo dziennikarza brytyjskiego pod Londynem ,ktory za duzo wiedział w sprawie Iraku.

A Ty dalej te swoje bzdury gadasz? :)

[calcinus]

Kreml sie akurat przejmuje co ludzie na swiecie o nim pomysla :) wymordowali
30mln niewinnych ludzi i sie nie przejmowali a nagle zaczeli sie przejmowac
jedna dziennikarka :)
A Diane to angielskie sluzby specjalne zabily, tak tak, Olex ma nawet na to
dowody :D

[otty99]

przeczytajcie sobie zeszłotygodniowy felieton St. Michalkiewicza na ten temat.
Politkowska to obywatelka USA, a to dużo wyjaśnia...

[otty99]

30 mln (a raczej więcej) to wymordowali owszem, komuniści, ale nie Rosjanie.
Wśród komunistów stosunkowo dużo było innych nacji (Gruzini, Łotysze, Ukraińcy,
Żydzi, Kazachowie); zresztą to nie narodowość ma tu znaczenie. W końcu komuniści
mordowali z powodów ideologicznych, a nie narodowościowych. Gdy ktoś zarzuca, że
to Rosjanie in gremio są odpowiedzialni za komunizm, niech pomyśli o
Dzierżyńskim, który zamordował więcej Rosjan niekomunistów, niż jakikolwiek
Rosjanin - Polaków. To uzmysławia absurd obarczania odpowiedzialnością jakiegoś
narodu. Wszak ofiarami komunizmu byli wszystkie nacje (zresztą Rosjan
proporcjonalnie najwięcej).
Polecam w tej kwestii Józefa Mackiewicza.

Co do Czeczenii - analogicznie jak nie potępiam Izraela za obronę własnej
suwerenności nawet na terytorium Libii, nie potępiam także Rosji za zwalczanie
wrogiemu ludzkości terroryzmu czeczeńskiego. W końcu to nie są żadni partyzanci,
jak AK. AK nie napadała na szpitale (Budionnowsk), teatry (Dubrowka) i nie
mordowała dzieci (Biesłan - nie jest istotne z ręki kogo konkretnie zginęły te
dzieci - wszak tu przyczyną był atak terrorystów; nie byłoby ataku - nie byłoby
odbicia zakładników, fakt - mało zapewne przemyślanego).

A Politkowska, no cóż, naiwna dziennikarka, broniąca często wahabitów na złość
Rosji, świeć Panie nad Jej duszą... Szkoda mi tego człowieka, ale nie Jej
poglądów bynajmniej.

Zresztą, popierający ją naiwny A. Glucksmann też nie lepszy...

[kpix]

Jednak prawo do obrony wlasnej suwerennosci nie oznacza zezwolenia na wszystko,
co w czasie wojny sie dzieje. I tak, jak mozna krytykowac Izrael za uzycie
bomb klastrowych, tak dziesieciokrotnie silniej mozna krytykowac Rosje za
mordowanie cywili w Czeczenii. W gazetach izraelskich mozna za naduzycia
glosno krytykowac wojsko, w gazetach rosyjskich nie mozna. W jednym kraju
takim dziennikarzom nic nie grozi, w drugim grozi. Wot, raznica.

[rusek11]

ruscy zli
zydzi dobzi
amerikosy zajebisci
polacy wspanialy
Kretyn Debilski

[otty99]

Tyle, że akurat w polskich mediach krytyki innej niż totalna krytyka Rosji nawet
nie uświadczysz... Ba, jest nawet Rondo im. Dudajewa!
Chodzi o brak proporcji. Tylko tyle i aż tyle.

[kpix]

Uwazaj, bo najazd na Dagestan nie odbyl sie za Dudajewa.
Ja akurat uwazam, ze Czeczeni w ogolnosci maja prawo do
swojego panstwa - i argument, ze byl tam przemyt narkotykow
nie sprawdza sie: dzis pomimo totalnego zburzenia kraju, 80000 ofiar
i okupacji, jest tam nadal przemyt narkotykow. Rowniez argument,
ze Czeczeni nie moga sie wylamac, bo wylamia sie inni, tez za
bardzo mnie nie przekonuje, poniewaz Czeczenia byla JEDYNYM okregiem,
ktory nie podpisal za Jelcyna zrzeczenia sie roszczen do wlasnej
suwerennosci - inne za obietnice finansowania sie zrzekly.
I roznica miedzy Czeczenami a Palestynczykami: to NIE sa rdzenne
rosyjskie tereny, Rosjanie w historii nie stworzyli tam nic wlasnego,
charakterystycznego. Pojawili sie tam jedynie dlatego, ze car zaczal
zsylac tam kozakow. Plus ogrom ofiar, niewspolmierny do Izraela.
Plus to, czy grupa separatystyczna w pryncypie zgadza sie na istnienie
sasiada, czy nie. Czeczeni - tak. Palestynczycy - w wiekszosci nie.
Nie ma proporcji w sytuacji i dlatego nie ma proporcji w opisie.

[otty99]

Jakoś to mnie nie przekonuje. Na jakiej zasadzie zgadzasz się np. na
niepodległość Czeczenii, a np. Abchazji czy Osetii - nie? A co z Krymem? Co z
Nowym Meksykiem w USA? I dlaczego np. w opinii tzw. społeczności międzynarodowej
do Chorwacji mogła dołączyć Krajina i Slawonia, ale już np. do Serbii Kosowo de
facto ma nie należeć? Pytam globalnie, gdyż chodzi mi o konsekwencję w takim
kreowaniu (ładu?) międzynarodowego.

Zresztą, Dudajew miał swoje 5 minut - i była totalna anarchia i wielka
przestępczość. Nb. był to przecież b. sowiecki generał, agresor w Afganistanie !

[kpix]

> Jakoś to mnie nie przekonuje. Na jakiej zasadzie zgadzasz się np. na
> niepodległość Czeczenii, a np. Abchazji czy Osetii - nie?
Ja sie akurat przy Osetii nie upieram, bardziej mnie wkurza
wykorzystywanie separatyzmu Osetynczykow oraz Naddniestrzan
przez panstwo rosyjskie, przy jednoczesnej twardej obronie wlasnej
suwerennosci w Czeczenii. O ile tez pamietam, zostalo z Osetii
zdaje sie wywalonych cos 200000 Gruzinow - dzieki czemu teraz region
mowi zdecydowanie "jednym glosem". Poza tym, o ile pamietam, Gruzini
na terenie Abchazji i Osetii byli historycznie - i to jest problem,
ktorzy tez maja Serbowie w Kosowie. Tymczasem akurat krancowy Kaukaz
jest miejscem zupelnie niehistorycznym dla Rosjan.

> Co z Nowym Meksykiem w USA?
Szczerze: nie znam sprawy, wiec sie nie wypowiadam. Z drugiej strony
nie wyobrazam sobie wojny w Kanadzie po oddzieleniu sie Quebecu.

> I dlaczego np. w opinii tzw. społeczności międzynarodowej
> do Chorwacji mogła dołączyć Krajina i Slawonia, ale już np. do
> Serbii Kosowo de facto ma nie należeć?
Mysle, ze dlatego, ze w Krajinie Serbowie pierwsi udowodnili, ze nie sa w
stanie zyc pokojowo z krajinskimi Chorwatami. Nb. w wyniku akcji Gotoviny
Chorwaci byli niewiele lepsi i akurat za to ich potepiam. Ale Krajincy
zaczeli te impreze. Tutaj masz jeszcze sprawe mieszanych odwolan w historii.
W przypadku Czeczenii nie ma odwolan mieszanych: Rosjanie NIC tam szczegolnego
nie stworzyli, do czego by sie mogli odwolac. Jezeli zas mowimy o reakcji
miedzynarodowej (bo dotychczas ja mowilem o swojej reakcji), to akurat
niepodleglosci Czeczenii nie byla uznana praktycznie przez nikogo.
I jeszcze jedno: Czeczency nie sa swieci. Po pierwsze wyrzucanie Rosjan,
po drugie rajd na Dagestan, po trzecie terroryzm, po czwarte mafia.

> ale już np. do Serbii Kosowo de facto ma nie należeć?
Znow: Serbowie z udowadnianiem niemozliwosci wspolzycia byli pierwsi.
Ale jezeli mnie pytasz o zdanie, to ja najlepiej bym Kosowo jakos podzielil,
poniewaz racje sa mieszane. Akurat region, gdzie sa klasztory serbskie,
jest dosyc skoncentrowany w sobie.

> Zresztą, Dudajew miał swoje 5 minut - i była totalna anarchia i wielka
Byla. Ja nie udaje, ze nie byla. I to byl problem. Chodzi mi o to, ze
powod wkroczenia Rosji, przynajmniej za 1. razem, p.t. "chaos" byl
pseudopowodem, bo na zlikwidowaniu chaosu nie zalezy im rowniez teraz.
Sadze, ze to, na czym im zalezy, to granie na uczuciach imperialnych
duzej czesci Rosjan.

[wolf34]

1) W Osetii nie było masowych deportacji Gruzinów a Osetia historycznie nie
nalezała do Gruzji.
2) "Serbowie z udowodnieniem niemożliwości współżycia byli pierwsi"-kto zaczął
w Kosowie akcje terrorystyczne jeszcze w początku lat 80?
3)Federalne centrum zlikwidowało chaos w Czeczenii(stawka na miejscowe siły
republikańskie,referendum konstytucyjne,utworzenie republikańskiego MSW
Czeczenii-17 tysięcy czeczeńskich funkcjonariuszy,wybory parlamentarne(z
udzialem paru ex separatystów-UE uznała ich ważność)),amnestia(po 1999 wyszło z
lasu 7 tysiecy ex-separatystów większość wcielono do MSW republikańskiego,część
zasiliła administrację,paru zasiada w parlamencie)przyspieszyła odbudowa
(zwłaszcza po objęciu stanowiska premiera przez R.Kadyrowa).PO stronie FR
walczy 20 tysięcy Czeczenów-w bandach zostało kilkuset, o spadającej aktywności
i liczebności walczacych o Kalifat na Kaukazie.Przez pierwsze 9 miesięcy 2006
zginęło w Czeczenii(bojowe i niebojowe straty) 54 żołnierzy ministerstwa obrony
w tym kilkunastu Czeczenów-żołnierzy armii federalnej )

[otty99]

Jeszcze uwaga o tzw. 'rdzenności' terenów. To żaden argument! Żeby nie za długo:
spójrz na dzieje np. Polski, USA, a nawet południe Francji! Zresztą, w takim
układzie mocarstwo nie mogłoby interweniować poza swoimi granicami (jak np. USA,
kolonialna Wlk. Brytania i in.). Pytam się: dlaczego? W końcu każde mocarstwo ma
prawo interwencji na swoim 'wielkim obszarze' /Großraum /, jeżeli ma to
zabezpieczyć jego suwerenność/interesy (polecam idee K. Haushofera).

[kpix]

Rdzennosc jest wazna w tym kontekscie, ze nie rozwazam
jak duze ma byc panstwo Czeczenow, tylko ze W OGOLE ma ono
zaistniec przynajmniej na 1km2. W tym sensie Czeczeni, jak uwazam,
maja historyczne prawo miec panstwo - tak samo, jak np. Kurdowie.
Granice, to juz jest inna bajka i zazwyczaj kwestia bolesnego kompromisu.

[yellow_tiger]

No ciekawe, ale nie prowadza. A przeciez byloby o wiele prosciej, gdyby przy
ciele Politkowskiej znaleziono amerykanski paszport dyplomatyczny wystawiony na
imie i nazwisko Cristopher Ian Adam Killer, albo chociaz niedopalek papierosa z
charakterystycznym logo NSA. A tu nic.
Ty wasyl jestes nawet bardziej zabawny niz ksiaze Philip (a tego goscia trudno
przebic).

A jaki interes miala Brytania w smierci Diany? PO

[lze_elita.072]

rozwodzie z Karolem? KOGO obchodzily niesmaczne romanse tejze dziwki? Chyba nie
sugerujesz, ze nieletnie dzieci zaciukaly mamusie, by sie szlajaniem z byle
fallusem, nawalona po uszy heroina, opinii im nie psula?

O jedną entuzjastkę islamofaszystów mniej

[ryssio]

Płakać nikt nie będzie.

Jawna ingerencja w wewnetrzne sprawy Rosji

[wasylzly]

no coz, kazda inicjatywa dazaca do wykrycia mordercy na polecenie miedzynarodwoego spisku, jest godna pochwaly, jednak jacys tam reporterzy nie zastapia organow panstwowych, jedynych uprawnonych do przeprowadzania niezaleznych sledztw.
Jakie kwalifikacje maja ci panstwo, juz nie raz na lamach prasy bylismy swiadkami manipulacji politycznych, matactwa, zacierania sladow, kreowania "szybkich" winnych, dlatego nalezey watpic w kompetencje sledcze domoroslych dedetywow, dzialajacych pod wplywme emocji, jak rutkowski w Polsce.

[yellow_tiger]

Wasyl ty powinienes zmienic nicka na wasylbystry, bo tak blyskotliwego wywodu to
nawet eva15 nie bylaby w stanie wyprodukowac. Czego tam nie ma? Miedzynarodowy
spisek? Jest!, detektywi? sa!, polityczne manipulacje? a jakze!, zacieranie
sladow? tez jest, matactwa? but of cuorse! No i oczywiscie sa sprawiedliwi
ktorzy wszystko rozwiaza...to Organy Panstwowe (P-team)! A ktore to panstwa sa w
tym spisku? Wszystkie oprocz Rosji i byc moze, ale nie na pewno Koreii
Polnocnej, Kuby i Bialorusi. Kraza pogloski, ze byc moze Iran i Wenezuela tez
nie braly udzialu. A detektywi? Slabi bo domorosli (dlatego potrzeba P-team).
Kto manipuluje politycznie? Jak to kto wiadomo CIA/NSA/WSI/Mosad/pan Bog raczy
wiedziec jakie inne jeszcze literki sa w to zamieszane. A poco? eeee ten tego no
bo chca oczernic Slonce Uralu kreujac go na "szybkiego winnego".
wasyl mam prosbe mozesz kontyuowac swoje wywody bo to jest idealny material komedie.

[wasylzly]

moze kochany tiger i to kaomedia, ale ja z zalozenia nie mam zaufania do rozych grup miedzynarodowych tzw. "bez granic" i w dodatku grup zawodowych, ktore uzurpuja sobie prawa 3 wladzysiwatowej, niewybieralnej, a wiec i nie demokratycznej. Mniej i wiecej, pewna gurpe upolitycznionych dziennikarzy, cechuje zwasze wydawanie apeli, apelsi, tych slusznych, obuzonych, solidarnych, tylko wszstko to w dupe wsadzic, gdy Izrael bombardowal 2 tygodnie ich kolegow w Libanie, gdy stacja al-manar byla pierwszym celem nalotow. Tu sie chyba granice wolnosci, tych bez granic szybko skoczyly, jaki ich wiarygodnosc. A wiec nie robmy sobie jaj zpowaznych rzczy, ok?

[yellow_tiger]

odpowiedz jutro ide spac.

[yellow_tiger]

Jak to napisales:
>a z zalozenia nie mam zaufania do rozych grup miedzynarodowych tzw. "bez
>granic" i w dodatku grup zawodowych, ktore uzurpuja sobie prawa 3
>wladzysiwatowej, niewybieralnej, a wiec i nie demokratyczne
Tiam ale wladzy Slonca Uralu/Batki ufasz i uwazasz ja za demokratycznie
wybrana...tacy rycerze bez skazy i zmazy. A prokuratura Putina to po prostu wzor
niezaleznosci od Kremla. Well coz mozna powiedziec. Kazdy ufa komu chce. Ty
ufasz KGB/FSB ja wole RbG. Ci ostatni sa akurat bezstronni, wystarczy napisac co
napisali o US, Izraelu , Pl, e.t.c., wygarniaja az milo. Tylko taki maly
szkopul, ze to co jest calkowitym dnem w tych krajach jest szczytem marzen o
niezaleznych mediach w Rosji. I to tu Cie boli. Bo nie ma znaczenia o jaki
raport ktorejkolwiek organizacji chodzi, tam zawsze widac czarno na bialym jakim
to rajem na ziemi jest Rosja. Tak po prostu nagle Twoje (i nie tylko)
wyobrazenie o tym kraju okazuje sie nie miec NIC wspolnego z rzeczywistoscia.
Wiec wymysliles sobie (i nie ty jeden Natchnienie Moskwy tez na to wpadl), ze
te organizacje sa sponsorowane przez CIA/MI5/WSI/e.t.c. bo przeciez nie jest
fizycznie mozliwe, zeby ktos krytykowal tak po prostu bo mu sie pewne rzeczy nie
podobaja. Nie to jest niemozliwe, na 100% ktos wydal rozkaz, coby znieslawiac
Rosje w mediach. Wiec jest pewne, ze istnieje wielki miedzynarodowy spisek
wymierzony w Rosje/Batke/Putina/cokolwiek...
Wiesz to jest klasyczny przypadek mentalnosci oblezonej twierdzy. Wszyscy sa
przeciwko nam, musimy sie bronic bo nas zniszcza e.t.c. Caly pic polega na tym,
ze, nic takiego nie ma miejsca. Ot uronienia chorego umyslu nic wiecej.

Co do Libanu to proponuje cobys sobie wszedl na strone RbG i sobie poczytal
raport o Izraelu. I przestal piep... o ich wiarygodnosci.

Prosisz co by nie robic sobie jaj z powaznych rzeczy. Okidoki with me, tylko
jedna prosba zacznij od siebie.