Ratownik: Najgorsza była fala uderzeniowa

[jb777]

Wielka tragedia. Ofiary to żniwo kapitalizmu. Takich młodzików na taki
odcinek dawać - chyba daltego że doświadczeni nie chcieli tam iść. Pewnie
sami nie wiedzieli jak się zachować. Współczuję rodzinom. I też jestem ciekaw
co wymyślą mądrzy. Bo że matan jest i wybucha to wiadomo od dawna.

[mlody_junak]

to kolejny argument za tym, że węgiel kamienny to przeżytek!
musimy przechodzić na energię atomową, wiatrową, słoneczną. w kopalniach niech
pracują skazani na wieloletnie wyroki, tym samym zarabiając na swoje utrzymanie
i resocjalizują sie poprzez pracę.

[przytomny2]

A mozeby tam poslac leni smerdzacych zbiajajcych jak ty baki przy witrynie cale
zycie???
Tak sie sklada, ze zasoby wegla starcza na kilkaset lat a ropy - na kilkadziesiat.
Bzdurzenie o energii atomowej czy wiatrowej w naszych warunkach to czysta
science fiction. Budowe tej w Zarnowcu wstrzymano z powodow politycznych i
dopiero teraz powstal projekt wybudowania mniejszej a osrodku badaczym Swierk
pod Warszawa (gdzie pracuje). Natomiast samowystarczalnosci energetycznej to nie
zapewni. Jedynymi krajami w Europie, w ktorych udzial silowni jadrowych w
produkcji energii przekracza 80% to zaawansowana w tych technologiach Francja
oraz ...Litwa, kotra jest tak mala ,ze jedna silownia jadrowa zalatwia problem.
Problem w tym,ze praca elektrowni litewskiej (w Ignalinie) bedzie musiala byc w
koncu wstrzymana z powodow bezpieczenstwa (oparta jest na przestarzalej
sowieckiej technologii).
Przyszlosc ma natomiast przerobka wegla na paliwa ciekle i zgazowanie wegla.

[rechott]

> Tak sie sklada, ze zasoby wegla starcza na kilkaset lat a ropy - na kilkadziesi
> at.
>...
> Przyszlosc ma natomiast przerobka wegla na paliwa ciekle i zgazowanie wegla.

Zasoby paliw roślinnych mających podobne właściwości jak ropa (etanol, czy estry
olejów roślinnych) są niewyczerpane a do tego korzystne ekonomicznie, więc
przyszłością nie koniecznie jest węgiel przerabiany na paliwa ciekłe

[ulania]

Sprzęt po który wysłano górników na dół jest wart 70 milionów złotych! Tyle
powinny teraz dostać rodziny niezyjących górników!!! Wszystko na ten temat.

[bypass1]

A od kiedy to zostawia się sprzęt wart 70mln??? Co, kolejne 70mln mają dołożyć
podatnicy w Polsce do strat w górnictwie??? To normalna procedura, że odzyskuje
się sprzęt, który jest w dobrym stanie i może jeszcze służyć kilka, jak nie
kilkanaście lat.

[gagapapa]

no nie wiem - najpierw pisano o sprzęcie, a teraz o obudowach.
Z tego co słyszałem to ta likwidacja obudów jest właśnie bardzo niebezpieczna,
zresztą to logiczne, no i właśnie dlatego wykonują to firmy zewnętrzne, w
których pracują kamikadze bez szansy na inną robotę, a i tą muszą wychodzic, a
często za nią zapłacić łapówę.

[gagapapa]

niebezpieczne ponoć to jest tez z tego względu, ze to teren odgrodzony, gazy
tam stoją w miejscu, jak mi mówił jeden chemik z kop. przed otwarciem tamy
popieranych jest mnóstwo prób zazwyczaj, ale po jej otwarciu następuje przepływ
powietrza i ten gaz ze ścian moze wyleść bardzo gwałtownie.

[waterman50]

Na dole decyzją rządu p.Buzka został sprzęt wartości prawie 2,5 miliarda
złotych(zlikwidowane kopalnie koło Będzina)i nikt nie robił tragedii z tego
powodu.Jeśli coś jest nie do odzysku-nie wyciąga się na powierzchnię.To,co
piszesz,to czysta demagogia i widać,że nie masz zielonego pojęcia o
górnictwie.Ludzie poszli,bo takie było polecenie służbowe.Odpowiada ten,kto
wydał decyzję.Temperatura na dole przekraczała 30 stopni i powinni tam pracować
ratownicy,nie młokosy bez doświadczenia,ale wtedy kopalnia musiałaby zapłacić im
jak za akcję ratowniczą,więc kilkakroć droźej.To jest nasz kapitalizm z wilczym
pyskiem.

Ratownik: Najgorsza była fala uderzeniowa

[jasiek.pl]

Gdzie ja jestem, gdzie ja żyję?! W Dzienniku czytam,że „Ludzie z firm
zewnętrznych pracują pod ziemią w trampkach i dżinsach. To tacy polscy
niewolnicy” ; „Pracownicy takich firm są bardzo żle opłacani i kiepsko
wyposażani. Płaci się im pensje rzędu 700-800 złotych” ; Jan Rzepka,
emerytowany górnik mówi o Przemysławie Jóżwiaku, lat 21: Szukał pracy i t y d
z i e ń temu ją znalazł na kopalni. No to już wiecej nie popracuje…”
A właściciel firmy mówi w radiu i TV że wszystko jest zgodne z prawem:
szkolenie, praktyka, wynagrodzenie. Przecież listonosze mają otrzymać za
swoją „ciężka i odpowiedzialną” pracę 1,3 – 1,5 tys. zł. Zatrudniani są przy
tak niebezpiecznej pracy górnicy – emeryci, którzy mogą lub powinni pracować na
powierzchni kopalni przy „biurku”. Niech zacznie rządzić zdrowy rozsądek a nie
ekonomia. Czy życie ludzkie jest coś warte jeżeli z taką łatwością dokonujemy
na nim zbrodni wykorzystując do tego nieświadomy metan. Wyrazy współczucia dla
Rodzin Odważnych Górników!

[pateko7]

jasiek, te dżinsy i trampki to pismaków fantazje, nie wszystko gosciu co pisze
w gazecie jest prawda,
w ogóle podejscie pismaków do tematu i tych z tv było załosne, nieprzygotowani,
szukanie winnych za wszelka cene, żenada, byle żeby nakład był, ogladalność
(np. tvn24 zaprosił eksperta - goscia z miedzi, a co on wie do jasnej cholery o
zagrozeniu metanowym, pozarach, przeciez to zupelnie inna metoda eksploatacji!
morozowski, który w swojej naiwnosci (czy moze głupocie?) pyta sie zwiazkowca,
czy funkcja rabunkowiec polega na tym, ze sie idzie do sciany, wyrywa elementy
i ucieka??? ekpertem nie jestem, ale tak debilnego pytania bym nie zadał

a propos dziennikarzy dalej, przypomnij sobie jak pisali i jak powtarzał kaczor
za swoimi zwiazkowcami, że zjechali tam ludzie niedoswiadczeni ==> na gazeta.pl
sa sylwetki ofiar - to nie były przypadkowe osoby - wiekszosc z bardzo duzym
doswiadczeniem
nie bede generalizowla, bo niektorzy naprawde byli rzetelni i na miejscu:
np.durczok, siano czy pochanke
wspoamniany przez ciebie dziennik ma takie ciagoty faktowskie
bardzo mi szkoda tych rodzin, ale moze w koncu 3/4 kraju pzrestanie pie..c,
jak to gornikom dobrze i za co oni biora te pieniadze (i jakie pianiadze),
wczoraj ładnie jedna pani z gdanska (przyszłam sie za nich pomodlic, bo dzieki
nim mam cieplo w domu),
a zwiazkowcy to tez łachudry, bo przy tragedii chca tez swoja pieczen usmarzyc
i tak wlasnie pitola o tych firmach zewentrznych, bo oni opczywiscie by woleli,
zeby na ich miejsce przyjmowac do pracy ich kolesiow - oczywisice czlonkow
zwiazku
i apeluje do politykow, nie obiecujcie gruszek na wierzbie, bo w katowicach tez
obiecywaliscie złote góry ofiarom hali, a pienidzy rzadowych wielu z nich nie
zobaczyło,
jak chcecie zbierac kapitał polityczny to róbcie to gdzie indziej, troche
przyzwoitosci
na koncu male info: wiceministrem gospodarki odpowiedzialnym za gornictwo jest
absolwent technikum plastycznego, no comments

[tojatojatoja]

> na koncu male info: wiceministrem gospodarki odpowiedzialnym za gornictwo
jest absolwent technikum plastycznego, no comments

Mam pytanie: o kim mówisz? Zainteresowana spojrzałam na stonę Ministerstwa
Gospodarki i .....

trochę się pobawię ;-)
- Grzegorz Wożniak - w 1980 r. ukończył Uniwersytet Warszawski z tytułem
magistra geologii
- Piotr Naimski - ukończył Wydział Chemii Uniwersytetu Warszawskiego, w 1981
roku uzyskał tytuł doktora nauk przyrodniczych. W latach 1976-1980 był
doktorantem w Instytucie Biochemii i Biofizyki PAN.
- Paweł Poncyljusz - ukończył Policealne Studium Ekonomiczne w zakresie
finansów i rachunkowości. W latach 1989 – 94 studiował na Wydziale Historycznym
Uniwersytetu Warszawskiego (ten faktycznie chyba nie ma wyższego, bo tylko
STUDIOWAŁ ;-)
- Tomasz Wilczak - W 1978 r. ukończył Politechnikę Poznańską, Wydział
Budownictwa Lądowego, kierunek Inżynieria Środowiska. W 1986 r. obronił pracę
doktorską na tym samym wydziale Politechniki Poznańskiej.
- Andrzej Kaczmarek - w 1982 r. ukończył Politechnikę Warszawską na wydziale
mechaniki precyzyjnej, a w 1985 r. na wydziale elektroniki
- Marcin Korolec - ukończył studia w Ecole Nationale d’Administration w Paryżu
(1996 r.), a także Uniwersytet Warszawski, najpierw na wydziale Historii, a
następnie Prawa i Administracji
- Elżbieta Wilczyńska - 1980 r. uzyskała dyplom inżyniera na Politechnice
Łódzkiej na Wydziale Mechanicznym, a w 1994 r. ukończyła Wydział Informatyki PŁ
(studia podyplomowe). W między czasie uzyskała tytuł magistra w Akademii
Teologii Katolickiej - Instytut Studiów nad Rodziną (1991 r.) ( W MIĘDZY
CZASIE? ;-) A cóż to za dziwne słowo???)

Energetyką zajmuje się Piotr Naimski (jeśli dobrze umieściłam górnictwo).

No więc o kim pisałeś?

PS. Nie jestem fanką PiS-u!

[tojatojatoja]

...poszperałam jeszcze trochę i chyba jednach chodziło Ci o Poncyljusza, no ale
on przecież ukończył Policealne Studium Ekonomiczne w zakresie finansów i
rachunkowości!!! A jego liceum to XXXIV LO (dziś im. Cervantesa)...

PS. Ja startując na stanowisko referendarza musiałam wykazać się wyższym
wykształceniem! :-(

[maskazorro]

Przypadek Jelfy sprawił, że w rewelacje typu trampki, dżinsy czy zgony po
tygodniu od podania leku zwiotczającego z powodu tego leku, nie uwierzę już
nigdy. Mam wrażenie, że pismaki wogóle nie weryfikują swoich wiadomości.
Byle szybciej, byle lepsza czołówka, byle większa sensacja - zgodność z prawdą
czy nawet minimalne prawdopodobieństwo niekonieczne:(

[gagapapa]

zapytam jak to jest z ciuchami roboczymi,czy dostają czy nie.

[przedostatni_mohikanin]

jasiek.pl napisał:

> Gdzie ja jestem, gdzie ja żyję?! W Dzienniku czytam,że „Ludzie z firm
> zewnętrznych pracują pod ziemią w trampkach i dżinsach. To tacy polscy
> niewolnicy” ; „Pracownicy takich firm są bardzo żle opłacani i kiep
> sko
> wyposażani. Płaci się im pensje rzędu 700-800 złotych” ..

W takiej sytuacji będą wszyscy górnicy - po prywatyzacji !

Czujniki metanu

[januszz4]

Z załączonego planu sytuacyjnego widać, że w chodnikach były zainstalowane dwa
czujniki metanu i to w znacznej odległości od epicentrum wybuchu. Czy jest
możliwe, że mógł nastąpić nagły zwiększony wypływ metanu i zanim najbliższy
czujnik (oddalony prawdopodobnie o ok. 100 m) to wykrył doszło do wybuchu
wskutek przypadkowej iskry wywołanej choćby uderzeniem narzędzia.

[jarsson]

januszz4 napisał:

> Z załączonego planu sytuacyjnego widać, że w chodnikach były zainstalowane
dwa
> czujniki metanu i to w znacznej odległości od epicentrum wybuchu. Czy jest
> możliwe, że mógł nastąpić nagły zwiększony wypływ metanu i zanim najbliższy
> czujnik (oddalony prawdopodobnie o ok. 100 m) to wykrył doszło do wybuchu
> wskutek przypadkowej iskry wywołanej choćby uderzeniem narzędzia.

Z tego co slyszalem w TV na konferencji prasowej, to bylo 12 czy 16 czujnikow
wzdluz calej (chyba 300 metrowej) sciany wydobywczej i podobno wedlug przepisow
wystarczylo by na taka sciane 8 sztuk.

To ze na planie sytuacyjnym Gazety sa tylko dwa to nic nie znaczy, bo to tylko
szkic dziennikarza a nie plan instalacji.

Musi to wszystko zbadac komisja urzedu gorniczego i wtedy sie wyjasni czy byly
czujniki i czy byly sprawne.
Jar

[januszz4]

Masz rację, zbyt dosłownie potraktowałem ten gazetowy rysunek.

w takiej kopalni nie powinno byc narzedzi lub

[koham.mihnika]

urzadzen mogacych wytworzyc iskre.
To powinien byc PODSTAWOWY wymog do pracy w kopalni zagrozonej metanem. metan
SAM sie zapala dopiero w ponad 500 °C.
Ktos/cos doprowadzilo do zaplonu, tutaj lezy wyjasnienie zagadni tragedii 23 rodzin.

[jarsson]

koham.mihnika napisał:

> urzadzen mogacych wytworzyc iskre.
> To powinien byc PODSTAWOWY wymog do pracy w kopalni zagrozonej metanem. metan
> SAM sie zapala dopiero w ponad 500 °C.
> Ktos/cos doprowadzilo do zaplonu, tutaj lezy wyjasnienie zagadni tragedii 23
> rodzin.

O ile sie dobrze orientuje to do zapalenia metanu wystarcza zwykla iskra,
do ktorej powstania wystarczy gdy n.p. jeden stalowy przedmiot uderzy o drugi.

[insite]

dlatego powinny byc narzedzia ze stopow nie dajacych iskry. czy to nie jest jasne?


jarsson napisał:

> koham.mihnika napisał:
>
> > urzadzen mogacych wytworzyc iskre.
> > To powinien byc PODSTAWOWY wymog do pracy w kopalni zagrozonej metanem. m
> etan
> > SAM sie zapala dopiero w ponad 500 °C.
> > Ktos/cos doprowadzilo do zaplonu, tutaj lezy wyjasnienie zagadni tragedii
> 23
> > rodzin.
>
> O ile sie dobrze orientuje to do zapalenia metanu wystarcza zwykla iskra,
> do ktorej powstania wystarczy gdy n.p. jeden stalowy przedmiot uderzy o drugi.

[jarsson]

insite napisał:

> dlatego powinny byc narzedzia ze stopow nie dajacych iskry. czy to nie
> jest jasne?

Ze taki specjalny mlotek czy kilof, ktory nie iskrzy, mozna zrobic,
to wiem, ale nie jestem pewien, czy te wieksze urzadzenia (obudowy)
pl.wikipedia.org/wiki/Obudowa_podporowa
mozna ze wzgledow wytrzymalosciowych robic z jakis egzotycznych stopow.
Taka obudowa musi wytrzymac cisnienie gorotworu i musi byc pewnie ze
standardowej stali konstrukcyjnej.

Poza tym wydaje mi sie, ze skaly same z siebe spadajac jedna na druga moga
powodowac iskry, a skal z kopalni sie nie wycofa.

Jar

iskra nie tworzy sie w mokrej skale

[insite]

rozbierac podpory trzeba tak, aby metal nie uderzal o metal. chociaz szansa na
powstanie iskry przy tych czynnosciach jest nieslychanie niska. W Halembie
musialy miec miejsce WIEKSZE zaniedbania.

[przedostatni_mohikanin]

Biorąc pod uwagę wysokie zagrożenie, czujników było za mało,
do tego żle rozmieszczone(!) - zbyt daleko od miejsca pracy górników !

[rorbeck2]

przedostatni_mohikanin napisał:

> Biorąc pod uwagę wysokie zagrożenie, czujników było za mało,
> do tego żle rozmieszczone(!) - zbyt daleko od miejsca pracy górników !
przedostatni_mohikanin pierdu pierdu siedz na preri tam ci najlepiej. Jak nie
znasz zagadnienia to nie mędrkuj bo ci żyłka pęknie i zostanie ostatni_mohikanin
Oczujnikowanie było na pewno według obowiązujących norm tylko że doszło
prawdopodobnie do gwałtownego i niekontrolowanego wypływy wręcz wyrzutu metanu
który to następnie po zainicjowaniu zdetonował co spowodowało wzniecenie pyłu
węglowego i jego detonację z niszczycielską siłą. Co do oszukiwania czujników
to już z wyprzedzeniem piszę jest to możliwe aczkolwiek ludzie pracujący w
atmosferze podwyższonej zawartości metanu w atmosferze kopalniannej po prostu
by się dusili. Normalnie na powierzchni jest 21% tlenu w powietrzu. Na dole aby
nastąpił wybuch metanu musi go być od 5 do 15% (największa siła wybuchu 9%) W
związku z tym że metan wypiera tlen z powietrza kopalniannego ludziom tego
właśnie tlenu by brakowało zaczęli by się dusić a w związku z tym zakładaliby
aparaty ucieczkowe i zaczęli się wycofywać z tego wyrobiska co by zaskutkowało
uratowaniem się tych ludzi.

[webcam]

jb777 napisał:

> Wielka tragedia. Ofiary to żniwo kapitalizmu. Takich młodzików na taki
> odcinek dawać - chyba daltego że doświadczeni nie chcieli tam iść. Pewnie
> sami nie wiedzieli jak się zachować. Współczuję rodzinom. I też jestem ciekaw
> co wymyślą mądrzy. Bo że matan jest i wybucha to wiadomo od dawna.

Jak zawsze wszystkiemu winien jest kapitalizm, idąc dalej w tym kierunku to
pewnie można by Balcerowicza pociagnąć do odpowiedzialności.
Pokłady głupoty w tym narodzie, są jednak nieogarnione.

a katastrofy za komuny to bylo zniwo socjalizmu?

[jarsson]

jb777 napisał:

> ... Ofiary to żniwo kapitalizmu. ...

A za komuny jak byla katastrofa, to bylo zniwo socjalizmu ?

[stopp5]

Ano są takie matołki co nie potrafią z internetu skorzystać by dotrzeć do
potrzebnych danych.... więc linkuję - do Twojego przedmówcy.
www.gigawat.net.pl/article/articleview/206/1/3/

Ratownik: Najgorsza była fala uderzeniowa

[alex-alexander]

Byly czujniki gazu, wentylacja sprawna, byly tez reczne czujniki metanu. A
metan byl i wybuchl. Znow cud sie zdarzyl. Metan jest a czujniki nie wykrywaja.

[jarsson]

alex-alexander napisał:

> Byly czujniki gazu, wentylacja sprawna, byly tez reczne czujniki metanu. A
> metan byl i wybuchl. Znow cud sie zdarzyl. Metan jest a czujniki nie
wykrywaja.

Taki cud nazywaja sie fachowo "zbiegiem okolicznosci" albo przypadkiem,
podobnie jak wygrana w totolotka tez moze byc nazwana cudem, bo jest
dosyc malo prawdopodobna.

Nie jest wykluczone, ze nastapil (przypadkowo) nagly wyrzut metanu PODCZAS
wyciagania tych maszyn, tak ze rownoczesnie z naglym podniesieniem sie
koncentracji metanu od razu zaplon nastapil (jak sie jakies zelastwo po
kamieniach ciagnie, to powstaja iskry).

Nie wiem jak szybko reaguja takie czujniki, czy momentalnie, czy trwa
to jakies kilka sekund, zanim nastapi pomiar (gaz musi zostac gdzies zassany)
i czujnik wywola alarm. Moze te kilka sekund wystarczylo do niezauwazonego
uzbierala sie wiekszej ilosci mieszanki wybuchowej, ktora z powodu prowadzonych
prac momentalnie wybuchla.

Mam nadzieje, ze komisja bedzie to w stanie wyjasnic. Mysle ze stan techniczny
czujnikow bedzie mozna mimo wybuchu sprawdzic a moze tez jakies dane z
czujnikow sa ciagle rejestrowane, tak ze bedzie mozna sprawdzic jak sie
zmieniala koncentracja metanu.

Nie chce mi sie za bardzo wierzyc, zeby ktos z nadzoru manipulowal czujniki,
bo przeciez ci ludzie tez sa na dole i to tez kwestia ich bezpieczenstwa.
Ze jacys menedzerowie moze chetnie by takie manipulacje robili to prawdopodobne,
ale menedzerowie nie wjezdzaja do kopalni.

Jar

[przedostatni_mohikanin]

alex-alexander napisał:

> Byly czujniki gazu, wentylacja sprawna, byly tez reczne czujniki metanu. A
> metan byl i wybuchl. Znow cud sie zdarzyl. Metan jest a czujniki nie wykrywaja.

Niejasności jest bardzo dużo.
Być może wiele z nieoficjalnych informacji udzielanych przez górników o metodach
,,oszukania'' czujników jest prawdziwa !
A może czujników było w praktyce rzeczywiści mniej niż się oficjalnie podaje?..

Jaka fala uderzeniowa?!

[alowiec]

Wszyscy od razu zakładają, że metan tam zdetonował. To raczej był rozległy
wybuch typu deflagracyjnego, wiec nie można tu mówić o żadnej fali uderzeniowej,
a jedynie o ciśnieniowej. Metan bowiem bardzo trudno poddaje się procesowi
detonacji. Owszem, nawet taki "zwykły" wybuch metanu daje falę ciśnieniową rzędu
kilku barów, co i tak wystarcza aby kompletnie zniszczyć większość obiektów
wokół, a temperatura frontu płomienia może sięgać 2000K.

[mreck]

widziałem żołnierza który wystrzelił na strzelnicy z ostrego przed komendą
ognia.
widziałem goscia co usiłował poswiecic sobie zapalniczką i zajrzec do baku,
widziałem goscia co chciał sprawdzić palcem czy smigiełko w turbosprężarce się
kreci czy go nie ma.
słyszałem o kolesiu któremu koledzy w gumaki naleli goracego lepiku,
sam zapalam papierosa w okolicach stacji paliw (we włoszech jest to codzienny
widok)
ludzka głupota nie zna granic.
nie sadzę by ktos tam zapalał papierosa ale jest tyle innych rzeczy co moga
zaiskrzyc i pech.
gdybym wiedział, ze sie przewrócę położyłbym sie odrazu.

[stopp5]

A opisujesz sytuację na otwartej przestrzeni czy w zamkniętej?

[przytomny2]

A co ma z tym wspolnego akurat kapitalizm???
Przestan juz moze bredzic!!!
Takie wypadki za PRL-u zdarzaly sie co roku
a w Zwiazku Sowieckim, w Chinach czy na Ukrainie to
nawet i nich nie informowano. Kapitalizm ma to do siebie,
ze dopuszcza medzia do pelnej informacji i tyle...

Byc czy miec?

[1304skov]

Ciezka jest praca gornika, brudna, niebezpieczna, mozna stracic zdrowie
(pylica) a nawet i zycie...i tak malo platna!....ale zyc za cos trzeba....a
Kopalnia to glowny pracodawca ....

nie mowcie ze gornicy za duzo zarabiaja, smieszne sa te ich pieniadze w
porownaniu z codziennym narazaniem zycia, powinni dostawac kilka razy wiecej a
prezesi kopalni kilka razy mniej. po rowno - wtedy byloby sprawiedliwie.

[lobotomia_story]

rozumiem, że tym samym deklarujesz gotowość podzielenia się swoją pensją z
jakimś górnikiem?

[gagapapa]

ci w tych firmach to mało zarabiaja. 80 % kasy biorą właściciele firm, częścią
się dzielą z dyrektorami kopalń w podzięce za zlecenia, reszta dla pracowników,
na sprzęty itp. No i taki pracownik to dostaje z 1200, jak już pare lat robi,
na początku to 700, 800.

powyższe posty są żenująco głupie

[rorbeck2]

Aby pisać cokolwiek o kopalni węglą kamiennego to trzeba być górnikiem. Aby
pisać o zagrożeniach czy katastroach górniczych to trzeba być specjalistą w tej
dziedzinie. Aby komentować w środkach masowego przekazu to co się stało to nie
wystarczy być ślązakiem trzeba znać zawód górniczy czyli być górnikiem.
Powyższe posty w większości są żenujące ze względu na brak podstawowej wiedzy
górniczej. Aby było trochę jaśniej: nastąpił wybuch metanu CH4 który
zainicjował wybuch pyłu węglowego. Co się wtakich wypadkach dzieje w wyrobisku
korytarzowym czy ścianie wystarczy wyobrazić sobie co się stanie z pająkiem w
lufie armatniej. Tak na marginesie górnik rabunkarz to taki wysokiej rangi
fachowiec który likwiduje "rabuje" wszelką obudowę górniczą a nie jakjiś
bandzior. Na jednym z kanałów TV prubowano się właśnie dowiedzieć dlaczego na
Halembie rabowano a nie likwidowano obudowę w feralnej ścianie. Ściana to
wyrobisko górnicze w którym następuje eksploatacja pokładu węgla kamiennego a
ocios to jest to co neofici uważają za ścianę. Po prostu chcąc mówić czy pisać
o górnictwie węglowym trzeba znać podstawowe pojęcia a nawet slang górniczy.
Jeszcze o niekontrolowanym i gwałtownym wypływie gazów uwięzionych w pokładzie
węgla lub skałach pod lub nad pokładem. Wypływ gazu w tym metanu może być
nieprewidywalny i tak gwałowny że może zabić tak było o ile dobrze pamiętam na
Zofiówce gdzie z powodu nagłego wypływu metanu i miału węglowego zginęło przez
zasypanie trzech górników i nie pomogły żadne czujniki bo jak już wspomniałem
było to zjawisko nagłe i gwałtowne, nieprzewidywalne.To tyle moich uwag na
temat górnictwa i katastrofy na Halembie.

[lady_godziwa]

Masz duzo racji!

W przyoadku wybuchu metanu idzie fakla uderzeniowa ognia.

Metan nie jest w tych koncentracjach gazem samozaplonowym.
Ci "gornicy" zdejmowali "klatke tygrysa" ktora jest skreczan srubami.
Uzywajac pneumatycznych stalowych narzedzi spowodowali iskre. Narzedzi a
powinny byc robione z wysokiej jakosci stopow aluminium (bez iskrowy stop).

Detektory metanu powinny uruchomic wyzszy stopien wentylacji, i dac alarm
inicjujacy ostrzezenie.

W takim wypadku gornicy powinni zalozyc aparaty do oddychania i natychmiast
sie ewakuowac.

Kopalnia powinna byc zabezpieczona na "przodku" gazem "Halon 1301" ktory
NIE umozliwi zaplonu przy iskrze poniewaz odcina doplyw tlenu do metanu,
ktory nie wybuchnie bez dostepu do tlenu.

Smierc wszystkich gornikow nastapila w ciagu 5 minut, albo krocej.

W tym wypadku poszla fala wybuchowa (flash) palacego sie metanu ktory
zapalil wilgotny pyl weglowy. Pyl weglowy sie "jarzy" wydzielajac tlenek
wegla.
Tlenek wegla (czad) zastepuje hemoglobine i powoduje wpierw zanik
swiadomosci, i smierc w ciagu paru minut.

Jarzacy sie pyl weglowy powoduje duzo pary podczas suszenia plynu weglowego, to
powoduje podwyzszona wilgotnosc i wyzsza temperature.

Poniewaz "podmuch" (flash) palacego sie metanu trwa bardzo szybko, ten
podmuch mogl katapultowac i poparzyc gornikow ale nie jest w stanie zabic
ich. Jarzacy sie pyl weglowy "ugotowal" gornikow!

Ich ciala zostaly ZWEGLONE i wszyscy zarzadzajacy kopalnia powinni o tym
wiedziec od poczatku! Uwazam ze RATOWNICY tez wiedzieli o tym jak zobaczyli
pierwszw zwloki gornikow!


Podejrzewam ze nie chcieli stwarzac PANIKI wsrod rodzin za nim odpowiedni
suport psychologiczny nie zostal zabezpieczony.

Rodziny powinny byc od poczatku poinformowane ze mozliwosc przezycia tego
wybuch ze wzgledu na pyl weglowy jest praktycznie nie mozliwe.

Najgorsze bylo klepanie IDIOTOW diennikarzy ktorzy jeszcze raz
zademonstrowali jakimi sa kretynami!

Te koplanie powinny jux dawno byc przeksztalcone z koplani glebinowych na
koplanie odkrywkowe, i ludnosc zamieszkala w poblizu powinna byc
przesiedlona aby zapobiec strtacie zycia ludzkiego.

Poniewaz niektorzy a GORNIKOW byli BARDZO doswiadczenu oni swiadomie
IGNOROWALI bezpieczenstwo pracy ( to typowe dla doswiadczonych gornikow z
wieloletnim starzem) LUDZAC sie ze nie bedzie wypadku!

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3752659.html

jak sierotko wyobrazasz sobie kopalnie odkrywkowa

[insite]

w srodku miasta? W dodatku gleboka na kilometr?
Czad REAGUJE z hemoglogina uniemozliwiajac przenoszenie tlenu przez nia.
Pyl weglowy utlenia sie powoli, dlatego jest polewany woda, aby obnizyc
temperature i ograniczyc doplyw tlenu. Im mniej wody, tym gorzej. Wniosek
-polewac wiecej.
Narzedzia powinny byc pneumatyczne z koncowkami stopowymi.
Aby nastapil pozar musza byc obecne JEDNOCZESNIE - paliwo, utleniacz i
inicjator. Dwu pierwszych usunac sie nie da, wiec trzeba zajac sie jedym
kontrolowalnym - inicjatorem iskry. Tego sie dowiesz na podstawowym kursie
przeciwpozarowym, o BHP w kopalni nie wspominajac.

od czego zapalil sie metan, specjalisto?

[insite]

samozaplon metanu nastepuje w temperaturze ponad 500°C.

nie chrzań o młodzikach i kapitaliźmie

[man_sapiens]

Nie czytałeś nekrologów? Paru dwudziestolatków, reszta to 40 i 50 latkowie,
doświadczeni górnicy.
Zło czycha na wszystkich...

[gotlama]

Jesli złem można nazwać brak typowych zabezpieczeń. Niech mi ktoś "głupiej
babie" wyjaśni, jak może dojść do zapłonu pyłu węglowego w wyrobisku w którym by
były przestrzegane zabezpieczenia wymagane przy takim zagrożeniu :/

Jak może dojść do zapłonu pyłu węglowego

[rorbeck2]

Poczytaj mój poprzedni post tam pisałem że w Halembie nastąpił wybuch metanu
gazu CH4 który wzniecił i zainicjował wybuch pyłu węglowego. Inna sprawa to
profilaktyka w przypadku zagrożenia wybuchem pyłu węglowego. Pył węglowy
grożący wybuchem to drobiny węgla mniejsze od 1 milimetra średnicy. Najlepiej
jakby tego pyłu nie było wcale, profilaktyka polega więc na usuwaniu tego pyłu
a tego co się nie da z przyczyn technologicznych usunąć neutralizuje się przez
przesypywanie pyłem kamiennym specjalnie w tym celu produkowanym przez
specjalistyczny zakład, można też pył węglowy zraszać wodą aby nie był lotny bo
tylko lotny jest niebezpieczny a najlepiej stosować wszystkie metody
jednocześnie czyli usuwanie zraszanie oraz neutralizowanie pyłem kamiennym (
mieszanka pyłu kamiennego z węglowym nie wybucha )

Ratownik: Najgorsza była fala uderzeniowa

[kapustka3]

to straszne ale pomyśl o tsunami 320 000 ofiar bedzie lżej

Ratownik: Najgorsza była fala uderzeniowa

[jan.grz]

Obiecywalem sobie nic nie pisac, bo to i tak nic nie zmieni, ale mimo, ze nie
jestem zwiazany z gornictwem chcialbym dorzucic "dwa slowa" refleksji. Ponad 10
lat temu pracowal w Halembie pewien znajomy mlody inzynier. Po kilku miesiacach
powiedzial: dosc, ja chce zyc i snuc realne plany na przyszlosc, a tutaj moje
zycie wisi na wlosku kazdego dnia. A teraz pewna historyjka dla mlodszych
czytelnikow. W poprzednim stuleciu, za czasow panowania w Polsce Wielkiego
Gornika czyli I sekretarza Edwarda Gierka, przyjechala do Polski delegacja
gornikow z Wielkiej Brytanii aby "podziwiac" nasze osiagniecia. A gornictwo i
gornicy byli wtedy u nas na najwyzszym piedestale. Na pewno pokazano im
najlepsze kopalnie, a na zakonczenie pewien brytyjski inzynier powiedzial w
wywiadzie (do tej pory zastanawiam sie, czy poleciala wtedy czyjas glowa za to,
ze ta wypowiedz nie zostala wycieta przez cenzure): jesli polscy gornicy beda
nadal pilnie pracowac, to za okolo 10 lat osiagniecie sredni europejski poziom
bezpieczenstwa w kopalniach. Komentarz zbyteczny. Po tragedii w Halembie inny,
tym razem Maly Gornik, ktory piastuje jedna z dwu glownych funkcji w panstwie
(nie jestem pewien ktora, bo mam slaba pamiec do twarzy) powiedzial w
patetycznym przemowieniu, ze nie ma na swiecie kopalni gdzie nie zdarzaly by
sie wypadki smiertelne. Jesli tak sie wypowiedzial, to pewnie jest znawca
tematu, ale ciekawi mnie skad On o tym wie? A moze znalazl to w ktoryms palcu?
Jak dlugo jeszcze bedziemy bujani w oblokach?