Komisja w kopalni "Halemba": Górników zabił pył...

[magisterzleninizmu]

"Według wstępnych ocen, wybuch metanu poprzedził i zainicjował tragiczny w
skutkach wybuch pyłu." "Jednym z najważniejszych zadań ekspertów będzie
wyjaśnienie, co zainicjowało wybuch metanu, którego następstwem był wybuch
pyłu." Dwie wypowiedzi,wiec co najsampierw wybuchło? metan czy pył?

[mk-80]

metan ... potem pył.
Straszliwa sprawa.

[uniaeuropejska1]

Straszliwa to jest indolencja sitwy zwanej zarządem kopalni,holdingu itp.Nie
wierzę,że nie ma skutecznych czujników sygnalizujących metan.Nie wierzę,że nie
mozna zbudować skanera wykrywającego zaleganie metanu w ścianie.Ale kogo to w
holdingu obchodzi? Przecież i tak się nic im nie stanie.Wybuchło i to nie jest
nasza wina.

Nauczcie się czegoś przy okazji - to wykład AGH

[seret2]

Wybuch pyłu węglowego jest najsilniejszy, gdy w m3 powietrza znajduje się od
300 do 500 g zawieszonego w nim pyłu węglowego. Dolna granica wybuchowości pyłu
węglowego wynosi 50 g/m3 powietrza.
Wybuch pyłu węglowego w kopalni jest możliwy tylko wtedy, gdy pył osadzony na
spągu wyrobiska, ociosach i obudowie zostanie wzbity w powietrze.

Może to nastąpić przy robotach strzałowych, tąpnięciach, wybuchu metanu,
wybuchu gazów pożarowych.

Prawie zawsze wybuch metanu powoduje wybuch pyłu węglowego.

W zakładzie górniczym wydobywającym węgiel kamienny należy stosować środki
zapobiegające powstawaniu pyłu węglowego, a gromadzący się pył węglowy
neutralizować
i systematycznie usuwać po uprzednim pozbawieniu go lotności.
Gromadzenie się niebezpiecznego pyłu węglowego należy ograniczyć przez:
1. nawilżanie pokładu węgla,
2. stosowanie środków do pozbawiania lotności pyłu węglowego w miejscach
jego powstawania,
3. stosowanie środków dla zapobiegania lub ograniczenia zasięgu
rozprzestrzenia się pyłu węglowego.

[muka77]

A jest w ogole mozliwe przezycie takiego wybuchu?

[mokrysedes]

Chodzi o to zeby ukryc zaniedbania. Wykład nie jest do tego potrzebny.

[amuerak]

przy wybuchu metanu który generuje silny podmuch ten wzbija pył węglowy który w
skutek istniejącego pożaru się zapala stąd tak wysoka temperatura w chodniku.
a co do wybuchu pyłu - następuje wtedy gdy jest go bardzo dużo - patrz wykład
agh - i występuje iskrzenie - bum...

Moze czas juz przestac sie pastwic nad ta tragedia

[pl2512]

w mediach? Dzisiaj zginely 22 osoby w Iraku. A panna Kwasniewska Olenka zostaje
gwiazda w TVN. Niezle! Moze gdyby jej tatus nie podjal decyzji o zaatakowaniu
przyjaznego nam panstwa irackiego nie byloby kilkuset tysiecy ofiar i tylu
zabitych polskich zolnierzy. A przynajmniej nie byloby poparcia dla bushowskiej
napasci na suwerenne panstwo!
W przypadku 600 tysiecy ofiar cywilnych w Iraku jest cisza. Kwasek jako
autorytet popiera nawet hiene gronkowcowa na prezia warszawskiego pierdolka.
Dziwne jak na faceta, ktory powinien dawno stanac przed trybunalem narodowym za
wysylanie najemnikow do wojny o amerykanskie interesy naftowe.
Nie obrazam tu pamieci 23 zabitych ludzi w kopalni. Chce tylko zwrocic uwage,
ze Stalin mial racje. Czym wiecej ofiar tym wieksza jedynie statystyka.

[mreck]

to tak jak z 11 wrzesnia.
nikogo nie obchodza umierajace z głodu dzieci.
ciekawe jest to, że ilość informacji i jej zakres merytoryczny o katastrofie w
kopalni Halemba był własciwie znikomy. a zrobiono z tego kilkudniowy show
telewizyjny.
powtarzano informację, okazuje sie wyssana z palca, ze ratownicy pracuja w
warunkach ekstremalnych, a dzisiejszy wywiad z ratownikiem (w GW) dowodzi
czegos zupełnie innego.
nic nie odwróci tragedii. Interesujemy sie tym tylko gdy jest tragedia.
pamietam program jaworowiczowej z przed kilku tygodni o facecie z kopalni który
za własne pieniadze kupuje części do naprawianych urzadzeń w kopalni o
panującym tam bałaganie i tumiwisizmie. moze to jakies drobiazgi, ale typowa
dla duzych organizacji dilbertoza nie omija kopalni.
codziennie na polskich drogach ginie kilka-kilkanascie osób, kierowcy zawodowi
maja wyzszą wypadkowość i smiertelność niż górnicy. karty kierowcy i
przywilejów dla nich nie ma. a też jeżdżą dla chleba i narazają życie.
nigdy nie byłem w kopalni. bardzo mi jest zal tych co zostali ale cisnie sie na
usta "ciszej nad ta trumną" szczególnie dla tych sępów z telewizji i gazet
którzy żyja i zeruja na ludzkich tragediach, dla których im gorzej tym lepiej.
a reklamy telewizyjne podpasek, past, proszków jak leciały tak lecą.

[matamu]

Mnie też bardzo denerwuje ta cała szopka, żałoba narodowa i inne akcje tego
typu. Polacy chyba lubują się w przesadzie. Zaczęliśmy ćwiczenia kiedy umarł
JP2, potem były Katowice, a teraz to... Różne stacje telewizyjne, gazety,
politycy startuja chyba w konkursie na to kto w bardziej idiotyczny sposób
uczci pamięć ofiar. Pomysły w stylu logo tv w kolorze czarnym albo podobna
kolorystycznie strona portalu w necie zwyczajnie mnie irytują. Po co to?
Rozumiem rozpacz rodzin Ofiar; większość z nas rozstawała się kiedyś z
najbliższymi i wie jakie to trudne. Ale przecież każdego dnia na świecie giną
setki ludzi, także w tragicznych wypadkach, także w czasie pracy, takze z głodu
i nikt tego nie zauważa. Wiem wiem, za chwilę znajdą się oponęci, którzy będą
wysuwć argumenty w stylu " bo to na raz tyle osób", "bo to wypadek" itd. od
razu mówię, że do mnie to nie przemawia. Każda śmierć jest tragedią i nie ma co
tego stopniować. Rozkręcanie koniunktury i zbijanie politycznego kapitału na
tragedii jest zwyczajnie żenujące. A z okazji na okazję spirala absurdu się
nakręca.

[wojtekmmm]

Nic dodać, nic ująć. Kolejny narodowy zajob nakręcany przez media pod wpływem
pisuaru. Atakowanie nieprzytomnych z nieszczęścia ludzi kamerami i pokazywanie
jak to kaczy prezydent jednoczy się z narodem. Rzygać mi się chce. Ciekawe, jaki
procent obiecanek zostanie spełniony. Po katastrofie w Katowicach spora część
poszkodowanych dostała wielkie g..no, ale obiecywało się złote góry i plebs
przed telewizorami był zachwycony. Teraz juz nikt o tym nie pisze i nie pamięta.
Mamy kolejne przedstawienie oparte na tragedii i festiwal obietnic. Za tydzień
wzystko wróci do normy i w kopalniach dalej będzie skrzętnie ukrywany burdel, bo
wysokie komisje pojadą tylko do Halemby. Może by tak wreszcie ustalić, kto
powinien pilnować odśnieżania dachów?

[legato11]

wojtekmmm

szczera prawda

Kto okradl rodziny ofiar

[jjjupiter]

Mnie utkwilo te milion zl. przekazane rodzinom gornikow za posrednictwem
karitasu-i za jakis czas powiedzieli ze karitas przekazal rodzinom 5 tysiecy.Kto
ukradl pozostale pieniadze -telewizja nie przekazala czy karitas ukradl??nie
rozumie 1000000 /23 ofiary to okolo 430 tysiecy

[wilma.flintstone]

matamu napisała:

> Mnie też bardzo denerwuje ta cała szopka, żałoba narodowa i inne akcje tego
> typu. Polacy chyba lubują się w przesadzie.

Wyjasniam za Wikipedia:

Żałoba narodowa - żałoba ogłaszana przez władze państwowe po śmierci wybitnej
osobowości (najczęściej związanej z krajem jej ogłoszenia) lub z powodu wielkiej
katastrofy. Może być ogłaszana na skutek tragicznych wydarzeń w kraju, w którym
ją zarządzono, ale także jako rodzaj hołdu złożonego ofiarom podobnych zdarzeń
(zamach, katastrofa naturalna lub inna) poza granicami państwa. Na czas jej
trwania odwołuje się zazwyczaj imprezy masowe i widowiska rozrywkowe (koncerty,
rozgrywki sportowe), zaleca się także powściągliwość w zachowaniu.

Halemba chyba tu pasuje, czy mi sie wydaje? Smierc JPII rtaczej tez...? Jesli
Twoim zdaniem - nie, napisz co w takim razie powinno sie stac, zeby
wprowadzono zalobe narodowa. A poza tym - rzeczywiscie - to czarne logo w TV
przez trzy dni, te agresywne artykuly przez dwa (bo dzis w czolowce "Gazety"
zaledwie jeden raporcik) to sa naprawde tak uciazliwe i drazniace dla
przecietnego obywatela sprawy, ze ja bym na Twoim miejscu zaaranzowala jakis
protest pod Sejmem...

[legato11]

wikipedia nie mże być wyrocznią i jedynym źródłem czerpania przykładu z podanej
informacji. Polecam zrodwy rozsądek

[legato11]

matamu

popieram!

[legato11]

mreck

Piękne i mądre słowa.

...bo tak jest

[nielogowany]

pl2512 napisał:

> w mediach? Dzisiaj zginely 22 osoby w Iraku. A panna Kwasniewska Olenka zostaje
>
> gwiazda w TVN. Niezle! Moze gdyby jej tatus nie podjal decyzji o zaatakowaniu
> przyjaznego nam panstwa irackiego nie byloby kilkuset tysiecy ofiar i tylu
> zabitych polskich zolnierzy. A przynajmniej nie byloby poparcia dla bushowskiej
>
> napasci na suwerenne panstwo!
> W przypadku 600 tysiecy ofiar cywilnych w Iraku jest cisza.


A co kogo obchodzą jakieś brudasy z pustyni??

[alex-alexander]

Zgodnie z prawami fizyki: pyl

To jak końcu było z tym wybuchem, bo...

[cho_no_tu]

najpierw piszecie że: "...wybuch metanu poprzedził i zainicjował tragiczny w
skutkach wybuch pyłu" i dalej w tym samym akapicie że: "...co zainicjowało
wybuch metanu, którego następstwem był wybuch pyłu"???

Zdecydujcie się, bo piszecie aby tylko napisać i wzbudzić sensację...

Nie ma tu sprzeczności.

[util]

cho_no_tu napisał:

> najpierw piszecie że: "...wybuch metanu poprzedził i zainicjował tragiczny w
> skutkach wybuch pyłu"

Tzn. ze wybuch metanu był porzedzajacy i inicjujący dla wybuchu pyłu.

> "...co zainicjowało wybuch metanu, którego następstwem był wybuch pyłu"???

I tu konsekwentnie.

Fakt, mogłoby być nieco bardziej czytelne.

[mckern]

cho_no_tu napisał:

> najpierw piszecie że: "...wybuch metanu poprzedził i zainicjował tragiczny w
> skutkach wybuch pyłu" i dalej w tym samym akapicie że: "...co zainicjowało
> wybuch metanu, którego następstwem był wybuch pyłu"???
>
> Zdecydujcie się, bo piszecie aby tylko napisać i wzbudzić sensację...

Napisane jest dobrze. Problem w tym, że pierwsze zdanie można rozumieć na dwa
sposoby i nie wynika z niego, co było pierwsze. Zupełnie ścisłe
byłoby: "tragiczny w skutkach wybuch pyłu był poprzedzony i zainicjowany
wybuchem metanu".

Kaczyński na tropie ! Dalczego tylko NIK ?

[seret2]

Spisek pewnie. Kolejny Idiotyzm. Troskliwy papa się znalazł.

1 000 000 od TVP

[mreck]

wysupłali, to dobrze. ale czemu sie tym tak chwala jakby całkiem co innego
chodziło im po głowie?

[brejdzio1]

A ja to widzę tak. Szukamy winnych, szukamy winnego, kto dmuchał na czujnik
metanu, kto przykrył go kurtką, nadsztygar, dyrektor kopalni, prezes firmy,
spółka węglowa, kapitalizm, socjalizm...? A to wszystko z braku pokory, z
jakiejś zarozumiałości naszej, pewnie z lęku i wynikającego z niego
przeświadczenia, że nad wszystkim panujemy, że jak tylko złych (zło) się
wyeliminuje, to będziemy nieśmiertelni. A w ciemno, bez dochodzenia, bez jego
wyników, bez dowodów jakże często chwiejnych i naciąganych mogę założyć tylko
jedno. Święta Barbara chciała ich zabrać, więc zabrała. A my wszyscy i Ci co
szukając ślepo wierzą, że ktoś zawinił, kogoś trzeba ukamionować na centralnym
placu miasta, i Ci którzy się po prostu modlą, my wszyscy znów staneliśmy przed
czarną ścianą naszej egzystencji, czarną ścianą numer jeden na grubie
w "Halembie".

Mądry post.

[util]

Dobre spostrzeżenia, dołączam się do twych uwag.

[stopp5]

Wejdź sobie na strony i przeczytaj, zamiast głupoty pisać.
Po to są pomiary sejsmoakustyczne, po to są czujniki metanu, po to jest pył
dolomitowy, zraszacze itp itd, żeby nie p.... o Świętej Barbarze. W większości
wypadków Świeta Barbara ostrzega, tylko ktoś nie chce jej słuchać, bo górnik
jest dla niego mniej ważny od fedrunku.
www.bhp.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=123&mode=thread&order=0&thold=
www.gigawat.net.pl/article/articleview/206/1/3/

[jarek.kucypera]

> przeświadczenia, że nad wszystkim panujemy, że jak tylko złych (zło) się
> wyeliminuje, to będziemy nieśmiertelni. A w ciemno, bez dochodzenia, bez jego
> wyników, bez dowodów jakże często chwiejnych i naciąganych mogę założyć tylko
> jedno. Święta Barbara chciała ich zabrać, więc zabrała.

Nie mieszaj wiary i intelektu. Pomijając szum medialno-polityczny szczegółowa
analiza jest potrzebna po każdej katastrofie, żeby wyjaśnić jej przyczyny i
zapobiec na przyszłość, bez względu na to, czy zawinił człowiek, maszyna, czy
środowisko. Gdyby takie działanie zastąpić modlitwą, to skutki były opłakane -
dużo więcej trupów.

J.K.

Co za różnica. Na te kopalnie i górnictwo..

[zhk]

trzeba spojrzeć szerzej. Żaden czarny kamień wykopywany w głębokiej dziurze nie
jest wart ludzkiego życia.

Komisja w kopalni "Halemba": Górników zabił pył..

[pollack5]

Od lat w kopalniach na hasło <pójdzie Urząd> pył węglowy zostaje spłukany a
chodniki obficie obsypane pyłem kamiennym. Jak "urząd" przejdzie nikt nie
uzupełnia wody ani pyłu w zaporach. Po katastrofie wielkie larmo, a po pół roku
wszystko wraca do "normy"

[stopp5]

Też mnie zastanawia czy tam były zapory... Aż mnie skręca, jak sobie pomyślę, że
jeśli doszło do takiego błędu, to gdyby nie takie niedbalstwo, część z tych
ludzi mogłaby dziś być przy życiu. Gdyby nie wyceniono ich taniej niż parę worów
sproszkowanego kamienia ....
Mam nadzieję, że to się wyjaśni w trakcie dochodzenia.

dość wyborczej kiszki..........

[pibi62]

wq... mnie!!!, premier 30000.00, prezydent 3000.00, i zwrot za pogrzeb, qr...
mnie żone zabili i nie stwierdzono błędu w sztuce lekatrskiej, rozumie wybory
ale bez przesady... hamstwo... sq... zzaczynam zmieniać poglądy, chyba czeba się
dostosować i zostać czerwonym... stójem... lepiej sie na tym wyjdzie, a tylko to
się liczy

[pcx]

zeby miec poglady rozne od kaczorow, nie musisz od razu byc czerwonym...
nawet nie wiesz ile te kaczory z W.I.Lenina w swoim programie maja, toc to
zwykli Bolszewicy (rozdawnictwo cudzej wlasnosci).

Przy katastrofach lotniczych jest jedna komisja !

[blendyks]

Polska powinna pójść śladem USA i innych krajów mających jasno zdefiniowane
procedury postępowania. Na przykład w przypadku katastrofy lotniczej (bez
względu na liczbę ofiar) powoływana jest jedna komisja. W jej skład mogą być
powoływane specjalistyczne instytucje, organa administracji i specjaliści z
różnych dziedzin. Ale jedna instytucja prowadzi śledztwo, jest za to
odpowiedzialna i przygotowywuje raport końcowy. Nie do pomyślenia jest aby pół
tuzina niezależnych komisji i kilkadziesiąt czy też kilkaset osób deptało sobie
po piętach. Czy będą się prześcigać w dotarciu do dokumentów? Właśnie to co się
dzieje przy okazji katastrofy w Halembie świadczy o ułomności naszego naszych
rozwiązań prawnych i chaosie organizacyjnym.
Przykre, że kancelaria prezydenta i on sam nie dostrzegają absurdalności tej
sytuacji.

Komisja w kopalni "Halemba": Górników zabił pył..

[hong2]

wydobywanie wegla to anachronizm. Zapedzic tych gornikow do budowy elektrowni atomowej.

[pcx]

te !
lingwista !

[mniklas5]

holding powinien powolac komisja jak wreszcie wydobyc te 70 ml zl, kto sie ze
mna zgadza?

[gotlama]

Ja. A komisja powinna oszacować ryzyko zawodowe i koszt zabezpieczeń
redukujących to ryzyko do poziomu "zdroworozsądkowo" akceptowalnego. A nie tylko
ekonomicznie akceptowalnego przez wierchuszkę.

Komisja w kopalni "Halemba": Górników zabił pył..

[elmos]

Jaka to różnica?
Myślę,że dziennikarze opisujący ten tragiczny wypadek nie mają zielonego
pojęcia o pracy na dole. Ok, mogą nie są przecież górnikami,ale wystarczy parę
zadać parę pytań komuś kto tam pracował i wie o jak tam jest.
Podobno ściana była otamowana przez siedem miesięcy ? Jezęli tak, to należało
ją traktować jak stare zroby w których zbiera się metan CO2 itp.. i przed
rozpoczęćiem prac długo wentylować. Czy po tąpnięciu w lutym przyzwrócono
wentylację,czy może pozostawino zawalony chodnik podścianowy? Z podawanych
nieprecyzyjnych informacji mogę wnioskować,że stosowano wentylację lutniową
(typu ??) sciany od strony chodnika nadścianowego. W starych zrobach i czwartej
kategorii metanowej trzeba dużo czasu by usunąć zalegający tam metan...a robota
szła podobno szybko...Jeżeli bylo właśnie tak to już jest poważny bląd w sztuce
górniczej. Wypływ metanu mozna włożyć między bajki i tak było go tam w nadmiarze.
Tak głęboko naturalny przepływ powietrza jest z reguły bardzo słaby, a
wentylacja lutniowa to już mizeria.
W czasach komuny, gdy wydobycie było najważniejsze metanomierze leżały na spągu
albo wisiały w strumieniu srężonego powietrza z rurociągu. Mamy czwartą RP i co
jest to samo? Czy tylko w kopalniach ?
Panie ministrze gospodarki niech Pan nie ukręca łba sprawie. Z wybuchem metanu
jest jak ze stuknięciem innego samochodu z tyłu. Zawsze jest to wina tego
ostatniego, a tu zawsze wina zaniedbań i nie jest ważne czy do wybuchu metanu
dolączył się jeszcze pył węglowy. Tym górnikom, nie przywrócimy już życia, ale
może uratujemy je innym. Nie demonizujmy CH4 to nie jest groźny gaz jeżeli wiemy
jak się zachowywać. Wycofywanie załogi przy 2% to są bajki dla kogoś kto zna
realia kopalniane - proszę ich nie powtarzać. Dobrze jest jak wyłączy napięcie
przy takim stezęniu, ale metanomierze są czesto mostkowane - fedrunek jest
przecież najwaznieszy.
Nawet tysiąc metrów pod ziemią i w czwartej kategorii można stworzyć w miarę
bezpieczne warunki pracy.Trzeba tylko chcieć. Dobrze by się stało gdyby
kierownictwo kopalń miało to na uwadze.
To tyle- pozdrawiam

[gotlama]

Ja jestem w stanie zrozumieć "siły natury", ale po informacji o pyłu weglowym -
zagotowało mnie.

[elmos]

gotlama napisała:

> Ja jestem w stanie zrozumieć "siły natury", ale po informacji o pyłu weglowym -
> zagotowało mnie.
Siły natury to wyrzut gazów,tąpnięcie,czasem zawał. Wybuch metanu to zawsze wina
zaniedbania.

[elmos]

<cytat onet>
Na poziomie 1030 kopalni "Halemba", skąd w nocy z czwartku na piątek wydobyto na
powierzchnię ostatnie ciała zabitych górników, nadal pracują ratownicy.
Przewietrzają wyrobiska i starają się doprowadzić je do takiego stanu, aby w
najszybszym możliwym czasie mogła tam zjechać komisja badająca przyczyny katastrofy.
</cytat onet>
Komisja, która jedzie na godzinę musi mieć dobre warunki (pracy?)
To trzeba było zrobić przed rozpoczęcie rabunku ściany, ale zwykły górnik chyba
na taki luksus nie zasługuje, prawda?

Komisja w kopalni "Halemba": Górników zabił pył..

[rysiob1]

Odkryli Amerykę!Kto ma chociaż blade pojęcie o górnictwie to wie że po wybuchu
metanu prawie zawsze następuje wybuch pyłu węglowego,a w wyrobisku takim jak
ściana zawsze,bo w takim wyrobisku nie ucieknie się od zapylenia.Sukcesem jest w
tej tragedii to że wybuch był lokalny.a nie przeniósł się w inne rejony
kopalni,a to się zdarzało,i o tym powinni dziennikarze napisać a nie trzymać się
sensacji jak pijany płotu.

Próba podsumowania

[eon3]

Przeczytałem wszystkie posty.
1.Opis ”Strony technicznej” katastrofy wskazuje na to że wprawdzie stworzenie
bezpiecznych warunków pracy górnikom nie odbiegało od standardu w polskim
górnictwie ale niewątpliwie można byłoby zrobić więcej. (Vide: przygotowywanie
warunków dla komisji).
2.Co do przesady w „celebrowaniu żałoby” przez media i nawet pewna doza
histerii w tym względzie- zgadzam się , ale muszę nazwać kretynami tych, którzy
jak za wszystko, obciążają tym PIS. Przecież wszyscy wiemy, że media są w
stanie wojny z Kaczorami, a to one właśnie są w tej sprawie głównymi
kreatorami.
3.Bardzo słuszna uwaga co do konieczności uporządkowania reakcji władzy na
tego typu katastrofy. Pomysł z jedną główną komisją bardzo dobry.
Wniosek:
Media powinny rzetelnie wypełnić swoją misję i zainicjować społeczny apel do
władz z takim przesłaniem:
W określonym terminie rząd powinien przedstawić:
a) wnioski z tej katastrofy w odniesieniu do górnictwa. Wziąwszy pod uwagę, że
oszczędności na stwarzaniu bezpiecznych warunków pracy są tylko pozorne w
rozliczeniu do kosztów jakie ponosi całe społeczeństwo każdorazowo przy każdej
tego typu katastrofie.
Przecież te koszty są olbrzymie, a tylko w bardzo niewielkiej części,
obciążą „rachunek ekonomiczny” Kompanii Węglowej.
b) Scenariusz uporządkowanej (skoordynowanej) reakcji instytucji państwowych na
tego typu zdarzenia.

P.S.
Modlę się za rodziny górnicze.
Sam miałem w rodzinie dwóch górników ciężko doświadczonych w tej trudnej pracy.
Jeden był kaleką po wypadku na dole (zmiażdżenie lewego ramienia i w
konsekwencji amputacja), drugi przedwcześnie zmarł w wyniku pylicy.

Oni te ofiary wynosili w kubelkach...........

[heraldek]

.......niepelna kremacja......