Termin ingresu abp. Wielgusa zagrożony?

[werbus]

Ot przyszły autorytet moralny dla Polaka.

Nie ma innego wyjscia, trzeba przesunac ingres

[pies_na_lewizne]

Nie ma innego wyjscia, trzeba przesunac ingres.

Papiez moglby przeciez abp. Glempowi polecic pozostanie na swym stanowisku az
do wyjasnienia spawy.

Jaka to roznica?

Terlikowski

[brak_nadziei]

czy są jakieś media,w których go nie ma ?

[frant3]

A ja pierwsze o nim słyszę.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Zdrajca Bolesława Śmiałego został patronem Polski

[krzych.korab]

i świętym. Też był biskupem.

[orinus]

Właśnie o to chodzi tym, którzy rozpętali całą aferę. Przesunięcie terminu
ingresu podważyłoby autorytet Papieża: wszak zapoznał sie z dostarczonymi
materiałami i podjął suwerenną decyzję.Czy sądzicie, że Stolica Apostolska
nie posiada swojego wywiadu, o wiele lepszego niż nasi spece od różnych
rewelacji? I dlaczego bardziej wierzycie dziennikarzom i ludziom z IPN-u (cały
czas nikt nie przedstawił żadnych dowodów) niż Papieżowi? Ładnie to tak?

[pies_na_lewizne]

orinus napisał:

> Właśnie o to chodzi tym, którzy rozpętali całą aferę. Przesunięcie terminu
> ingresu podważyłoby autorytet Papieża: wszak zapoznał sie z dostarczonymi
> materiałami i podjął suwerenną decyzję.Czy sądzicie, że Stolica Apostolska
> nie posiada swojego wywiadu, o wiele lepszego niż nasi spece od różnych
> rewelacji? I dlaczego bardziej wierzycie dziennikarzom i ludziom z IPN-u
> (cały czas nikt nie przedstawił żadnych dowodów) niż Papieżowi? Ładnie to
> tak?

To jest prawda ze do dzisiaj jest tylko znany wpis ewidencyjny na liscie
(Wildsztajna?) a wiec sam numerek i nazwisko i nic wiecej, oraz oskarzenia
Gazety Polskiej, ktora nie podala zrodel, ale obiecuje je podac w nastepnych
numerach.

Czyli wydajac juz teraz sad nad biskupem musielibysmy zaufac twierdzeniom
Gazety Polskiej. No ale co, jesli Gazete Polska ktos wprowadzil w blad?

A wiec zgoda, nie powinnismy jeszcze ferowac wyrokow nad biskupem S. Wielgusem.

Nie miej jednak mamy prawo domagac sie aby ingres opozniono do wyjasnienia
sprawy, czyz nie? To jest takze w interesie Kosciola Katolickiego aby pochopnie
nie dzialac w tej sprawie bo ew. odwolywanie go z funkcji arcybiskupa byloby
jeszcze bardziej kompromitujace Kosciol niz tylko opoznienie jego ingresu.

Poza tym nasz sceptyzm do zapewnien Prymasa o niewinnosci bpa Wielgusa moze
takze wyplywac z faktu ze niegdys przesladowanego i torturowanego przez UB/SB
ks. Zaleskiego ks. Prymas publicznie nazwal "naUBowcem" a Kosciol dwoil sie i
troil zeby mu uniemozliwic wydanie jego ksiazki o powiazaniach niektoryxh
ksiezy KK z agentura.

Na koniec, nie napawa zaufaniem fakt ze na ok. tuzina ksiezy oskarzonych o
wspolprace z bezpieka i na ktorych juz opublikowano kompromitujace dokumenty,
tylko chyba jeden albo dwoch przyznalo sie do wspolpracy z bezpieka, reszta
wszystkiemu zaprzeczyla, wbrew oczywistym dowodom.

Nie mniej nie nalezy jeszcze wydawac sadow.

Natomiast domagac sie wyjasnienia sprawy zanim odbedzie sie ingres nie tylko
byc wolno powinno, to jest chyba wskazane, dla dobra wszystkich.

[orinus]

Jestem skłonny zgodzić się z propozycją, aby wszystkie wątpliwości zostały
wyjaśnione przed ingresem. Ale jest to niemożliwe. Nawet jeśli użyto by
jakiejś "szybkiej ścieżki", to i tak sprawa mogłaby się ciągnąć miesiącami,
jeśli nie latami. Sądy, apelacje,"cudownie odnalezione" nowe dokumenty... I co
wtedy zrobić? Powołać tymczasowego Metropolitę? I jeszcze coś. Komu mam
wierzyć? Papieżowi, głowie mojego Kościoła,wybranego przez hierarchów będących
pod wpływem Ducha Świętego, podejmującego swoje decyzje dla dobra wszystkich
stanowiących ten Kościół, czy "lustatorom", w których wzroku widać blask (co
najmniej) fanatyzmu? Kościół to nie demokratyczny parlament; nie odmawiajmy
hierarchom prawa do podejmowania decyzji, które zapewnią trwanie Kościoła przez
czas z pewnością dłuższy, niż najdłuższa kadacja parlamentarna. Ośmieszyliśmy
już większość autorytetów. Zostawmy sobie kilka na następne lata.

[uniaeuropejska1]

Watykan ma swój wywiad powiadasz.A czy to nie narusza suwerenności Polski co?
Może jeszcze ten wywiad służy do wpływania na posłów by pisali ustawy pod
dyktando kleru.

Termin ingresu abp. Wielgusa zagrożony?

[edi54]

Od dawna wiadomo,ze "Gazeta Polska" zwiazana jest scisle z Macierewiczem,
zas jej naczelny oszolom pozostaje w kregu bliskich doradcow blizniakow.
Bardziej by im pasowal na stolicy metropolitalnej ktos blizszy im mentalnie
(Libera,Michalak) , a nie intelektualista a przy tym czlowiek roztropny
i rozwazny.Stad ta cala hucpa ,ktora godzi nie tylko w polski Kosciol ,
lecz obecnie i autorytet oraz wladze Papieza.Jak widzimy w gre oszolomow
swietnie sie wpisuja dzinnikarzyny ,ktorzy z racji wieku w czasach
"realnego socjalizmu" biegali w gatkach i bawili sie w piaskownicy.
Gdyby im dano wladze na warszawskim stolcu arcybiskupim zasiadal by ojciec
dyrektor z Torunia.Jakze zalosnym Krajem jest ta Polska.Jedyna szansa na
normalnosc zdaje sie byc powrot do korzeni sprzed 1600-2000 lat ,gdy to
ziemie nad Wisla stanowily czesc Wielkiej Germanii:)))

[pies_na_lewizne]

edi54 napisał:

>
> Od dawna wiadomo,ze "Gazeta Polska" zwiazana jest scisle z Macierewiczem,
> zas jej naczelny oszolom pozostaje w kregu bliskich doradcow blizniakow.
> Bardziej by im pasowal na stolicy metropolitalnej ktos blizszy im mentalnie
> (Libera,Michalak) , a nie intelektualista a przy tym czlowiek roztropny
> i rozwazny.Stad ta cala hucpa ,ktora godzi nie tylko w polski Kosciol ,
> lecz obecnie i autorytet oraz wladze Papieza.Jak widzimy w gre oszolomow
> swietnie sie wpisuja dzinnikarzyny ,ktorzy z racji wieku w czasach
> "realnego socjalizmu" biegali w gatkach i bawili sie w piaskownicy.
> Gdyby im dano wladze na warszawskim stolcu arcybiskupim zasiadal by ojciec
> dyrektor z Torunia.Jakze zalosnym Krajem jest ta Polska.Jedyna szansa na
> normalnosc zdaje sie byc powrot do korzeni sprzed 1600-2000 lat ,gdy to
> ziemie nad Wisla stanowily czesc Wielkiej Germanii:)))

Jedyna szansa na normalnosc jest otwarcie i publikacja zawartosci wszystkich
teczek (minus sprawy osobiste). I aby koscielna "Komisja Historyczna" pracowala
szybko a nie udawala ze pracuje.

Nie jestem pewien ze to bedzie normalność

[a.k.traper]

Widziałem listę opublikowana przez "Solidarność" jednego z regionów, nie ma tam
nic nowego, co by nie wiedzieli ludzie zajmujacy sie wtedy działalnoscia
podziemną, owszem, było parę perełek wczesniej. Nie ma za to ludzi którzy
donosili społecznie, nie bedzie tez ludzi którzy udzielali informacji,bedąc w
strukturach PZPR, gdyz prosili po roku 89 by nie podawac tego do
wiadomosci.Będa za to w naszej pamięci.Nikt nie zaufa Macierewiczowi czy
Wildsteinowi, to cyniczni idioci. Bohaterowie wtedy byli bezimienni, kapusie
maja ten sam charakter, zawsze chca sie przypodobać.

Szanowni hierarchowie czasy sie zmieniły

[a.k.traper]

Społeczeństwa sa wykształcone, myslące i wierzące. Zgodnie z nauka koscioła
prawda wyzwala, niestety, część z was autorytetami nie jest, sami do tego
doprowadziliscie angazujac sie mocno w politykę. My jednak czekamy na prawdę,
bez tego ta nominacja jest tylko dla was.

oj, zapomniałem....

[radiomaryja1]

wszystkiego najlepszego dla Adasia w przeszly dniu imienin....

Raduje się moje serce

[xsawer]

gdy widzę jak szerszenie kąsają się we własnym gnieżdzie.

Glemp z Życińskim nie zabiją lustracji

[galba]

To czego oni nie chcą zrobić zrobią świeccy. A biskupom zostanie wstyd.

[uniaeuropejska1]

Ciekawi mnie głównie to dlaczego skoro arcybiskup jest taki niewinny nie podał
Gazety Polskiej do sądu? Czego się boi?

Nienawiść kościelnych do PRL całkiem zrozumiała.

[piwi77]

Nie dość, że tak sobie upadł i odebrał poczucie stabilizacji, to jeszcze nie
zabrał ze sobą wszystkich niewygodnych dokumentów.

i to jest właśnie autorytet kościoła

[piwosz8]

[polonus3]

Gdyby Suchocka nie podpisala Konkordatu zredagowanego przez Kosciol to nie byloby
takiej sytuacji! W przedwojennym Konkordacie byl zapis ze, Watykan MUSIAL
UZGADNIAC KAZDA NOMINACJE NA BISKUPA I ZGODE MUSIAL WYRAZIC PREZYDENT RP.
Suchocka chcac sie przypodobac klerowi zgodzila sie na takie odejscie od
przedwojennego Konkordatu w tej kwestii. RENEGOCJACJA KONKORDATU JEST
KONIECZNOSCIA!!!!!! Dzialalnosc kleru po roku 89 to jeden wielki skandal.

Suchocka nie jest tu niczemu winna

[indris]

Przedwojenny konkordat został wypowiedziany jeszcze w latach 40 przez rząd,
więc w czasie rokowań nad nowym konkordatem nie obowiązywał. A trudno sobie
wyobrazić, żeby władze państwowe miały się wtrącać do obsady stanowisk
kościelnych.

[uniaeuropejska1]

Uważasz,że obsada stanowisk kościelnych nie zależy od władzy? Może masz
rację.Ale lustracja to nie tylko problem władzy,lecz też społeczeństwa.Czy
można mianować dowolną osobę biskupem.Chyba nie.

[bombay_saphire]

A co ? Sprawdził się na innych odcinkach partyjnej roboty - był już premierem,
komisarzem Wwy, jako prymas też da sobie radę ..

[indris]

Wątpię. Kościół najwyraźniej nie chce dać się wrobić w lustracyjną paranoję. I
ma rację. Ocena kandydatów na stanowiska kościelne należy WYŁĄCZNIE do
kompetentnych organów Kościoła. Za obronę tej zasady przed władzami PRL prymas
Wyszyński został uwięziony ale nie ustąpił. A jeżeli Kościół w Polsce nie
ustąpił przed komunistyczną władzą, to nie ustąpi też przed antykomunistyczną
wścieklizną.

Salomonowe rozwiązanie...))

[mg2005]

Niech abp W. obejmie urząd i jednocześnie zwróci się do IPN o
status 'pokrzywdzonego'

Kapuś nie może być pasterzem !

[sarmata]

Jeśli papież ma do niego zaufanie, to niech zabiera go do Watykanu. Były
konfident SB i komunistycznych służb specjalnych nie może w Polsce pełnić
funkcji wymagającej choćby minimalnego autorytetu. Kościół wprawdzie nie jest
organizacją demokratyczną, ale to nie znaczy, że przy nominacjach biskupów ma
prawo lekceważyć zasady sprawiedliwości i wrażliwość moralną wiernych, gdyz nie
jest on własnością papieża ani tym bardziej kościelnej hierarchii. Jedyne
rozwiązanie zagadki Wielgusa to dokładne wyjaśnienie zarzutów a nie
przedwczesne ferowanie uniewinniających wyroków. Pełna dokumentacja niezbędna
do wyjaśnienia sprawy przechowywana jest w IPN.

[babette666]

A srac na te wszystkie klamstwa w IPN, jezeli 99% tej makulatury stworzonej dla
propagandy i szantazu politycznego sa wazniejsze dla ciebie niz poszanowanie
czlowieka, to tyle samo jestes wart czlowieku co te sciery co ta
makulature "urodzily". Z wieloma opiniami KK moge sie nie zgadzac ale jak
rozumiem twoja opinie to obecny pseudo-pariodiowy rzad ma wiekszy autorytet dla
ciebie niz ludzie znani od lat za ich integralnosc i uczciwosc. Nie mamy prawa
rzucac blotem w nikogo zwlaszcza na ^podstawie tych "prawdziwych dowodow z IPN-
u" nie rozsmieszaj mnie, albo nie znasz historii, albo glupa udajesz. A Pan
Panie Wielgus niech pamieta - prawdziwa cnota krytyk sie nie boi, jezeli jest
tak jak Pan mowi to niech sobie psy szczekaja, a Pan robi swoje.


Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
eksperymentów zrezygnował.

[sarmata]

Nie ściemniaj kolego,że dokumenty przechowywane w IPN są bezwartościowe.
Kompetentni historycy wypowiedzieli się jednoznacznie na ten temat i nie ma
sensu nieustanne powtarzanie bzdur. Absurdem jest przypuszczenie, że archiwa SB
są nieprawdziwe, bo oznaczałoby to, że esbecja oszukiwała samą siebie.
Większośc materiałow tworzono w okresie stabilnego socjalizmu, kiedy nikomu
nawet nie przyszło do głowy, ze ustrój ten może kiedyś przestać istnieć.

"Kapuś" może być pasterzem !

[indris]

Jeżeli tak zdecyduje władza kościelna, czyli w tym wypadku Stolica Apostolska.
A już w żadnym razie władza kościelna nie musi się stosować do "reguł" polskich
oszołomów. A nawet nie powinna. Sprawa grzechów kandydata na biskupa
(a "kapowanie" nie jest ani jedynym możliwym grzechem ani nawet najcięższym),
to sprawa między nim a Bogiem i władzą kościelną. Ani władzy świeckiej,
ani "niektórym kołom katolickim" NIC do tego.

[leonard3]

Panie Indris - Racja. Ale lustracje trzeba zrobic wszystkim i wszystkiemu bo
zasmrodza nam caly XXl wiek pomowieniami.
Trzeba wreszcie wytracic bron szantazu szambem SB-eckich archiwow z reki
oszalalego motlochu ateistow, lewakow , zlodziei i aferzystow.
Kosciol Katolicki akurat nie ma powodu lustracji sie obawiac. Ludzie
autentycznej wiary zostana a oszolomy won z naszych swiatyn , wara on naszych
kapanow i kopa na droge.

[sarmata]

Tylko władza kościelna ma prawo mianowania biskupa, ale kodeks kanoniczny mówi
wyraźnie, jakimi przymiotami winien sie cieszyc kandydat, a poza tym biskup
przez ktorego sprawowanie urzędu z jakichs powodów staje sie niemożliwe wezwany
jest wprost do ustapienia. Władza kościelna musi sie liczyć z głosem wiernych,
z ich poczuciem sprawiedliwości i wrażliwościa moralną. Kościół nie jest
folwarkiem papieży i biskupów. Jestem pewien, że wiekszośc wiernych nie życzy
sobie byłego konfidenta, ktory swoja działalnościa wspierał miniony system i
krzywdził niektórych ludzi, na stanowisku biskupa najważniejszej diecezji kraju.

[leonard3]

Tylko praktykujacy katolicy maja prawo do udzielania votum zaufania swoim
kaplanom i biskupom. Ja tego zaufania udzielam gdy co niedziele kiedy chodze na
msze i daje 500 zlotych na tace. W tym sensie ja "zatrudniam" biskupa.
NIEpraktykujacy katolicy i tak nie "uzywaja" Kosciola i niech ida uprawiac swoja
pseudoreligie do lasu. Dla ateistow i dla laickich lewakow zaden Biskup
nie bylby autorytetem - wiec przestancie ronic krokodyle lzy nad Wielgusem.
Lustrujcie swoich urzednikow politykow, sedziow i innych funkcjonariuszy
panstwa.
Odwalcie sie od biskupa szatanski pomiocie.

[babette666]

wlasnie!!!!!!!!!!!A co do Biskupa Wielgusa nie potrafie tego wytlumaczyc
dlaczego ale mam przeczucie, ze to czlowiek "czysty" i dobrze mu z oczu patrzy,
a jezeli w czyms zawinil to Bog mu wybaczy, to jego zawod
---------------------------------------------------------------
Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
eksperymentów zrezygnował.