Krewni ofiar Biesłanu idą do Strasburga

[samozwaniec1]

W sowieckiej Rosji nigdy nie bedzie uczciwych procesow i prawdziwej
sprawiedliwosci.
Stepowy kraj-stepowe obyczaje.

Krewni ofiar Biesłanu idą do Strasburga

[kacap_z_moskwy]

Gazeto, podaj zrodlo, gdzie wszystcy krewni ida do Strasburga! A nie tylko
ci, ktorych namowil adwokat Trunow, bo z krewnych terorystow nie da sie
sczagnac pienedzy. Ile ma tych rodzin? 5. Znaczy 5 rodzin krewni ktorych
zgneli w Beslanie chca isc do sadu w Strasburgu. Niech ida.

Gazeta troche piszac jak terorisci zabili meza poszkodowanej (tak niechcacy,
rozumiem) odrazu seguruje ze ludzi odbijajacy zakladnikow (wlasnie ludzi, bo
na poczatku szturmu byli tylko samie mieszkancy i wojskowi z milicja, Alfa
czwiczyla szturm w 20 min jazdy, w podobnej szkole, i wkroczyla do walki z
opoznienem) strzelali do dzieci. Po co powtarzac klamstwa. Wszystkie zwloki
poleglych byli zbadanie, ustalono przyczyne smierci kazdej. Kule dostali.
Jest to w mediach, a w Beslanie kazdy z rodziny straciwszej choc kogos w
Beslanie opowie z jakiej broni zabito ich krewnego. 8 osob poleglych - jest
uwarzanych za smierc od swoich. Gwalconca wiekszosc, ktora zginela od kul,
dostala je z tylu. Znaczy w plecy, no nie strzelali przeczez szturmujace
szkoly do tylu :) Po co te klamstwo, gazeto???

[hohlik3]

juz dawno mowilem ze powinni odpowiedziec karnie te redaktorki za celowe mowienie nieprawdy...

Jestem za.

[borrka]

Wyslac redakcje GW na resocjalizacje do Magadanu.

[hohlik3]

wypiepszyc ich na zbity, inaczej w przyszloscizaczna przynosic straty gazetce..

do magadanu sam bym chetnie pojechal...:)

[kacap_z_moskwy]

Borisyc, poczytaj tu na forum - Форум co pisza osetynczycy. Tak dla wiedzy.
Pisza rozne rzeczy. Nie tylko chwalebne dla panstwa. Ale o ile to sie rozni z
propaganda GW :)

[kacap_z_moskwy]

Zapomnialem dac link :)
www.iriston.ru/ru/index.php

Kto z Beslanu chce isc do Strasburga

[kacap_z_moskwy]

Pomylilem sie z 5. Troche wiecej 7 -
Эмма Тагаева-Бетрозова
Элла Кесаева
Альма Хамицева
Марина Меликова
Эмилия Бзарова
Залина Дзиова
Светлана Маргиева

moze dlatego, ze tych 7 sie nie boi

[gekon1979]

ale, cos mi sie wydaje, ze to poczatek lawiny, i dobrze
maja prawo walczyc o prawde, z kremlowskim klamstwem

hmmm 7 wspanialych...taki film byl

[gekon1979]

oni tez uratowali wioske przed banda prymitywnych bandytow, coz moze tych 7 wspanialych z Bieslanu, dokona tego samego :)) oby

[nikola_piterski2]

gekon1979 napisał:

> ale, cos mi sie wydaje, ze to poczatek lawiny, i dobrze
> maja prawo walczyc o prawde, z kremlowskim klamstwem

"Gekosza" ze Swietem Cie Bozego Narodzenia i Wesolej Cie Wigilji!
Zycze, zeby w nowym roku mniej zjadliwe syczel, tryskal jadem i slina w
kierunku wschodu, gdzie zyja zwykle normalne ludzie.
Pozdrowenia rodzinnej ojczyznie Katherine II z Wielkiego miasta jej Ojczyzny
nowej i ostatniej...

piterski napisal:

[meerkat1]

Pozdrowenia rodzinnej ojczyznie Katherine II z Wielkiego miasta jej Ojczyzny
> nowej i ostatniej...



Tej co to Czeczenie, Dagestan i Gruzje zachwatila? I Polszu? I... :-)

NIECH ZYJE POTEZNY JEDNOSCIA NARODOW
Z I C H W O L I ZRODZONY
NASZ KRAJ ZWIAZEK RAD


CHWALA CI OJCZYZNO,
TYS ZIEMIA SWOBODY
LUDOW PRZYJAZNI OSTOJA I STRAZ...


Przepraszam, nie moge cytowac dalej, bo sie posikam ze smiechu, tak ze majtek
nawet uzyte w Bieslanie miotacze plomieni "SZMIEL" nie osusza.

[gekon1979]

nie przyjmuje
ponadto wale swieta i cala te durna religie

[fumsia]

A gdzież jest człowiek_ksiazka ze swoją jedyną prawdziwą wersją prawdy? A,
zapomniałam. Przecież Wyborcza kłamie. Pewnie wogóle żadnego pozwu nie było?

[wesolychswiat1]

ja juz siedzisz w tej ambasadzie w Warszawie to nie pierdz w stolek kacapie
tylko wskocz na Wiejska i dogadaj sie z Andim w sprawie polskiego miesa,
przynajmniej pozytecznego cos zrobisz, a w Bieslanie to juz narobiliscie dosc
nieszczescia i tymi biedakami geby sobie nie wycieraj robiac propagande, acha i
jeszcze jedno, odwal sie od GW bo ja wole jedna GW niz cala ta wasza
krystaliczna prase co tylko "Prawdu "mowi i to NASZA gazeta i jesli nawet
klamie to w moim kraju i to moja sprawa a ty jak sie nudzisz to zamiast
propagande bolszewicka uprawiac to poczytaj sobie "Konsomolca" (juz mnie
namierzyles??)

[czlowiek_ksiazka]

1. OCZYWIŚCIE, że Rosjanie są winni w tym sensie, że w ogóle "DOPUSZCZONO" w
kraju do tak BESTIALSKIEJ zbrodni: wymordowaniu dzieciaków przez terrorystów,
pardon, "komando" w nowomowie GazWybu. Czemu zwyrodnialców nie udało się
zatrzymać wcześniej, aresztować, etc.?

2. OCZYWIŚCIE, że za powodzenie akcji odpowi-da Specnaz. WIĘKSZOŚĆ uratowano,
NIESTETY BARDZO dużo (niechby i "tylko" jedno dziecko!) zginęło! W tej sytuacji
trzeba WSPÓŁCZUĆ rodzinom zmarłych i ratującym, a nie w groteskowo prymitywny
pastwić się(sic!) nąd nimi!!! :((( Jeśli w Stanach Brudny Harry odbija zakł-
dników i częśc z nich ginie, czy Amerykanie mówią wtedy: bydlak Harry zabił
dzieci?

"mówiła "Gazecie" Emma Tagajewa"
---Czy ja się doczekam kiedyś NIE-ekskluzywnego komentarza Gazecie, a
wypowiedzi dla WSZYSTKICH mediów? Co E. Tagajewa mówiła innym agencjom, ktoś ma
jakiś link? NIE chce mi się wierzyć, że matka zamordowanego dziecka może o
zwyrodnialcu pisać per: "szeregowy czeczeński bojownik".
Fumsiu, grabarzu - może i to za ostre sformułowanie? Skromny szeregowy
partyzant... lepiej?

"Tak, Nur-pasza jest winien, zasłużył na karę."
-

[kacap_z_moskwy]

Po tragedji sprawa zajeli sie polittechnologi. powstalo kilka zrzeszen.
Naiglosniejsze i z drugej strony naimniejsze, jest - Glos Beslanu z
przewodniczaca Kesajewa (sic!). Glos Beslanu uczesniczyl w wiecach poparcza dla
Chodorkowskiego, Politkowskoj, prowadzi polityczna dzialalnosc na duza skale.
Dostaje pomoc od innych organizacji "pozarzadowych". Tez od kilku panstw - USA,
GB, Norwegji... Nikt inny nie dostaje z tych panstw. Kraje prawoslawne nic nie
pomagaja. Grecy, Bulgarzy czy Serbowie z Czarnogorcami budowali nowa szkole,
pomagali wszystkim. Ale tylko nie bylo pomocy od "pozarzadowcow"... Oni miali
swoich. Glos Beslanu. A orgnizacje Dzieci Beslana, czy Matki Beslana - teraz sa
na uboczu. Spokojnie, nie krzyczac pomagaja. Zaden znany ossetynczyk
(naprzyklad Gergijew czy Gazzajew) nie chce z Glosem Beslanu (Ameryki?) miec
nic wspolnego. Dlaczego? To na poczatek.

> 1. OCZYWIŚCIE, że Rosjanie są winni w tym sensie, że w ogóle "DOPUSZCZONO" w
> kraju do tak BESTIALSKIEJ zbrodni: wymordowaniu dzieciaków przez terrorystów,
> pardon, "komando" w nowomowie GazWybu. Czemu zwyrodnialców nie udało się
> zatrzymać wcześniej, aresztować, etc.?

Trudne pytanie. Wogule czy jest mozliwe od wszystkich miec zabespeczenie? Albo
robic kraj stalinowski.

> 2. OCZYWIŚCIE, że za powodzenie akcji odpowi-da Specnaz. WIĘKSZOŚĆ uratowano,
> NIESTETY BARDZO dużo (niechby i "tylko" jedno dziecko!) zginęło! W tej
sytuacji
>
> trzeba WSPÓŁCZUĆ rodzinom zmarłych i ratującym, a nie w groteskowo prymitywny
> pastwić się(sic!) nąd nimi!!! :((( Jeśli w Stanach Brudny Harry odbija zakł-
> dników i częśc z nich ginie, czy Amerykanie mówią wtedy: bydlak Harry zabił
> dzieci?

To lepej nie pisz. Bo nie te temat :))))) A na serjo, sa kadry video, na
ktorych ludzi ze specnazu caluja uratowane kobety, a dzieci uratowane jedna ze
scian w znisczonym budynku szkoly poswiecili im. Narysowali tam swoje rysunki,
niosa tam kwiety i palia swieci. Czy uwarzaja ich za zabojcow, jak GW? Zabitych
zostalo 18 czlowiek. To najwieksze traty za caly czas istnenia Alfy. Kiedy
brali siedzibe (praktyczne twerdze) Amina w Afganistanie stracili owele mniej.

To ze niektore wyrazy sa zameniony, jak wogule byli, to fakt bezdyskusyjny.
www.iriston.ru/forum/viewforum.php?f=13
Wystarczy poczytac. Sa stare watki. Ale glowne ze widac co mysla ossetynczycy.
Radze ci ksazka poczytac. Tam sa wypowiedzi i osob "cytowanych" gazeta. Takich
wyrazow nie czytalem jak w GW odnosnie tematu. Rozumiem ze nigdzie tych rozmow
z GW nie ma. tylko u dzienikarza, jak jest. Tu jest Saweljew -
www.ossetia.ru/beslan/neodoklad Nazwa strony mowi sama za siebe. Tu na
tej stronie o Beslanu - www.ossetia.ru/beslan/ Zauwarze ze sa bardzo
ostre teksty. Ale czy choc jeden mowi o terorystach "bojownik", "partyzan" czy
inaczej??? Czesczej - zwyrodnialec. Na tej ze stronie sa teksty Latynienoj,
takiej samej kobiety co Politkowska. Tylko ze nie ma amerykanskiego paszportu i
nie jest zydowka, moze dlatego nie tak znana. Ale jest bardziej ostra. Nawet
ona, czesto bronionca roznych terorystow nie pozwala sobie takie uwagi. No i
forum pod tekstami na stronie. Mozno poczytac. Znow czesto miod na usta GW, ale
wnikliwy czytujacy zobaczy odrazu roznice.

W Rosji nie ma "wolnych mediow", dlatego zgodnie z prawem, boja sie klamac.

[czlowiek_ksiazka]

Przejrzę, dzięki.
Pewnie, że gdyby udało się uratować zakłdników, a przy tym nie zginął-by nikt,
to operacja zakończyłaby się pełnym sukcesem. Tak się jednak, niestety, nie
stało. Brak umiejętności, trudności organizacyjne, błędy antyterrorystów, etc. -
to wszystko OCZYWISTA wina wyzwalających, kłądzie się na zawsze na nich
cieniem.
Ale wydarzeń w Besłanie nie mozna przedstawiać TAK, jak to robią "dziennikarze"
GazWyborczej, czy innych (większości) mediów w Polsce oraz eksperci od siedmiu
boleści na forum. W uproszczeniu, ich wersja wydarzeń: w sumie winni (z
ociąganiem), ale mający wszelkie racje historyczne, etniczne, etc. bojownicy
(bo Szamil walczył w XIX w. z carem, a wielki demokrata Jelcyn i gen .Graczow
bombardowali Grozny w 1993 r.) chcieli tylko pogaworzyć, dzieci zaś - wręcz z
premedytacją, wręcz specjalnie - żeby "postraszyć" (kogo to ja już nie wiem, to
przechodzi moje, ludzkie wyobrażenie) zabili podli Rosjanie, którzy wręcz nie
mogli się doczekać, żeby polać ogniem dzieci. Gdyby Rosjanie wykazali minimum
dobrej woli, to wszystko skończyłoby się dobrze (Czeczenia byłaby znowu wolnym,
demokratycznym, bogatym państwem, a żli Rosjanie już nigdy nie mordowaliby
ZAWSZE i WSZĘDZIE WSZYSTKICH!). O, z takim jak przedstawiłem wg mnie @!#$% !@@#$
%^ !@!@@# "punktem" (z)widzenia nie mogę się zgodzić.

[kacap_z_moskwy]

No czagla propaganda robi swoje. A tam... Niekedy rece jusz nie chca naciskac
na klawe, bo nie ma sensu :)

Nie denerwuj sie. Moze troche dorosna i popatrza na swiat inaczej. A moze nic
sie nie stanie i tak beda myslali, ze jak zarowka sie zepsuje, to bedzie winen
Putin :)

[grabarz]

Inne spojrzenie na swiat niz panskie jest efektem
braku doroslosci?

[kacap_z_moskwy]

Znaczy w polskim jezyku nie ma powiedzonko - wyrosniesz - poznasz (выростишь -
узнаешь)? Mnie nie chodzi ze ktos ma brak doroslosci, tylko to nasze
powiedzonko, ze czlowiek inaczej popatry na swiat za jakis czas. Oczywiscze ze
go mozna traktowac doslownie. Ale potoczne jest tak, jak podalem, uzywane. Nic
wiecej.

[fumsia]

Wybrałeś do cytowania zupełnie inne fragmenty niż ja bym wybrała.
"A potem kazali swoim ludziom strzelać do budynku szkoły, gdzie terroryści
trzymali ponad tysiąc zakładników." Miotaczami ognia w zakładników. Do DZIECI
którymi sobie co chwila pysk wycierasz.
"Po prostu NIE wierzę, że mówi to matka zamordowanego dziecka, która PRZED
CHWILĄ przyznała, że zwyrodnialcy wybili jej męża." A KIM ty jestes żeby nie
wierzyć matce zamordowanego dziecka? Tak chętnie powołujesz się na
sprawiedliwość boską. Zamieniłeś się z Bogiem rolami? Bo zdaje się że rację masz
już dożywotnio?
Kułajew bardziej przydał się Rosjanom żywy na czas rozprawy sądowej. Przecież
kogoś musieli skazać! A teraz, kto wie, skoro już niepotrzebny to może "w
niewyjaśnionych okolicznościach" zakończy żywot?
Brudny Harry szanuje życie zakładników. A Rosjanie wiele razy dowiedli że nie.
A dlaczego matka nie miałaby się interesować "kto nam zagwarantuje, że
(terrorysta) jeszcze żyje"?! Skąd ma szansę dowiedzieć się prawdy? Z gazety?
Oczywiście rosyjskiej bo polskie tylko kłamią.

[czlowiek_ksiazka]

Możesz się nie produkować. Po twoim komentarzu: "ci bojownicy to pewnie
przyszli porozmawiać do szkoły" czy coś w tym rodzaju oraz o alfie
strzelającej "miotaczami ognia w zakłądników" (sic! - prosto w dzieci?, czemu
PO odbicu dzieciaków nie wystrzelała ich do końca?) zakończyłem z tobą
dyskusję. Oraz po powyższym "pysk wycierasz" w odniesieniu do mnie. Nazwałbym
cię larwą, ale zachowam się jak przystało na CZŁOWIEKA. Potraktuję jak istotę z
odchyleniami, której trzeba współczuć.

[fumsia]

Liżesz d... wszystkim silniejszym czy tylko ruskim?
Rozumiem że ty jesteś CZŁOWIEKIEM? Pewnie człowieczeństwa ci dodaje popieranie
ludobójstwa w Czeczenii i plucie jadem na wszystkich którzy go nie popierają?

[czlowiek_ksiazka]

"dlaczego matka nie miałaby się interesować "kto nam zagwarantuje, że
(terrorysta) jeszcze żyje"?! Skąd ma szansę dowiedzieć się prawdy?"
-

[fumsia]

No coś ty! Przecież ty jeden znasz prawdę. I co chwila ją głosisz maluczkim.
Masz monopol na prawdę, no nie? I prawo nazywania mnie larwą?
Borrka pisał ze jesteś agenciakiem. Może coś w tym jest. Przecież niemożliwe
żebyś był aż tak głupi.

[grabarz]

No właśnie problem z nim jest taki, że on nie jest głupi. On nawet
coś wie i ŚWIADOMIE pewne fakty pomija. Ma przy tym charakterystyczny
agresywny, pełen insynuacji styl. Mi osobiście przypomina osiągnięcia
propagandystów wczesnego PRL-u.

[grabarz]

A ty w dalszym ciągu budujesz propagandowy absurd.
Coraz ciekawszy robi się wątek złych Amerykanów. Zamiast bitych
Afroamerykanów pojawił się Brudny Harry. Gratuluję pomysłu!

Reszta niestety jest bardziej schematyczna.
Pojawia się oczywiście głupawa próba zdyskredytowania świadków,
specjalistów itp. Tutaj przybiera groteskową formę "Po prostu NIE
wierzę, że mówi to matka zamordowanego dziecka, która PRZED CHWILĄ
przyznała, że zwyrodnialcy wybili jej męża".

Jest również delikatna (jak na twój toporny styl wręcz niedostrzegalna)
insynuacja.

Niestety wycofałeś się z budowania obrazu bohaterskiego rosyjskiego
żołnierza, ratującego życie i równie absurdalnego twierdzenia, że
Rosjanie nie atakowali szpitali. Na pytanie o szpital w Szali,
zbombardowany przez rosyjskie lotnictwo, rzecz jasna, odpowiedzi
nie znalazłeś. Zamiast tego starasz się wykreować rzeczywistość,
w której jesteś elokwentnym, kulturalnym człowiekiem. Napiszesz coś
o wymiotach, nazwiesz kogoś larwą a później zarzucisz mu chamstwo.
Pomijasz niewygodne dla siebie fakty. Nie zauważasz, że NIKT nie broni
terrorystów. Napisanie o współodpowiedzialności sił rosyjskich powoduje,
że wyrzucasz z siebie pełne napięcia teksty kaznodzieji: "Bóg i ludzie
czytający wasze bezeceństwa - nie, nawet oni nie będą wam sędziami."
To się naprawdę robi(?) chore. Jak już napisałem, żeby zachować konekwencję,
powinieneś oskarżyć skarżących o "wybielanie dzieciobójców". Twoje "poglądy"
można streścić w kilku absurdach:
- terroryści zniszczyli Czeczenię;
- tysiące czeczeńskich cywilów zabitych przez Rosjan nie mają
żadnego znaczenia;
- każdy, kto zada niewygodne pytanie jest "wybielaczem dzieciobójców".

Nie traktujesz forum jako miejsca dyskusji. Ty tu wymiotujesz i budzisz
lekkie zainteresowanie z mojej strony. Jak nisko możesz jeszcze upaść?
Na koniec parę wyjaśnień "ty" przez małe "t" mam zarezerowane dla największej
hołoty. Rozmawiać z tobą, jak już kiedyś napisałem, nie chcę. Ja tylko spłukuję.

[kacap_z_moskwy]

Mysle ze zlymi slowami nie osiagna sie tego co by sie chcialo.

Mysle ze zalozenie - ze przyszli do szkoly bo w Czeczni idzie wojna jest
bledna.

W rzadnym wypadku nie mozna usprawedliwiac (nawet bardzo zdala, mowiac ze tak
to brzydko, ale..) tych krwawych mordercow. Bo napadli nie na wojsko, nie na
miesczyzn, a na dzieczi.

Szpitale w Czeczni nikt specjalnie nie bombordowal. Czy choc raz ktos
specjalnie strzelal po dzieciam w Czeczni? Prosze o rzetelnosc, a nie
propagande. Czy wogule ktos z wojska kryl sie za dziecmi czy kobietami? W tym
problem.

Nie mozna w rzadnym wypadku usprawedliwiac tego napadu na szkole. Dyskutowac o
Czeczni prosze bardzo. Ale nie w temacze - oni tak zrobili, bo... No bo w
wiekszosci byli z Inguszetji. A tam idzie wojna????

Czlowiek_ksazka jest kobeta. Po co tyle brzydkich wyrazow? To sie jusz staje
nie dyskusja, a opluwanie sie nawzajem. Mysle ze trzeba sie szanowac nawzajem,
nawet jak sie jest wrogami.

Dodam

[kacap_z_moskwy]

Czytam codzienne forum na inosmi.ru Tam podobne teksty sa oceniane prosto.
Wszystcy zawsze zauwarza czy zostal dokladnie przedstawiony temat niedwedzia z
balalajka tanczacym wokol pustych butelek z wodka i napisem na koszulce - I
love KGB.

[grabarz]

> W rzadnym wypadku nie mozna usprawedliwiac (nawet bardzo zdala, mowiac ze tak
> to brzydko, ale..) tych krwawych mordercow. Bo napadli nie na wojsko, nie na
> miesczyzn, a na dzieczi.
Niczego nie usprawiedliwam. Zajecie przez terrorystow szkoly jest bestialstwem
i trudno znalezc slowa, zeby je opisac. Prosze wskazac mi miejsce, w ktorym
pisze cos przeciwnego. Stad moja irytacja, jezeli ktos (nie Pan) dla poparcia
wlasnych "argumentow" posuwa sie do takiej insynuacji.

> Szpitale w Czeczni nikt specjalnie nie bombordowal. Czy choc raz ktos
> specjalnie strzelal po dzieciam w Czeczni? Prosze o rzetelnosc, a nie
> propagande. Czy wogule ktos z wojska kryl sie za dziecmi czy kobietami?
> W tym problem.
Problem jest w tym, ze Rosja znalazla sie w Czeczenii jako okupant i jako
okupant w niej trwa. Ile ofiar kosztowala juz ta wojna i ile musi jeszcze
zginac Rosjan i Czeczenow, zeby ktos na Kremlu to zrozumial?
Nie bombardowal specjalnie? Bomby spadly przypadkowo? Jezeli przytocze
Panu fragmenty - Pan znow stwierdzi, ze to Basajew pisal? A nawet jezeli
przypadkowo... Jest Pan ojcem? Sprawiloby panu roznice kim jest morderca -
terrorysta czy pilotem? Co chcialby Pan zrobic? Prosze odpowiedziec szczerze.
I prosze wziac pod uwage liczbe ofiary.
Kiedy rozpoczynala sie druga wojna pomyslalem sobie, ze czas okrutnych
terrorystow dopiero nadejdzie. Wychowa ich wojna, zniszczenia, smierc
bliskich. Niestety - mialem racje. Ale dlaczego ja moglem o tym pomyslec
a wladze na Kremlu - nie? Powtarzam - nie usprawiedliwam, ale wskazuje
wspolodpowiedzialnych strasznego mordu i jednoczesnie odpowiedzialnych
za wiele innych mordow. Powtorze jeszcze pytanie, na ktore Pan nie
odpowiedzial. Za co gina panscy mlodzi rodacy w Czeczenii?

> To sie jusz staje nie dyskusja, a opluwanie sie nawzajem. Mysle ze trzeba sie
> szanowac nawzajem, nawet jak sie jest wrogami.
Ma Pan absolutna racje. Ale czasem... puszczaja mi nerwy. A teraz prosze
o podobna polajanke dla kobiety_ksiazki :)

[kacap_z_moskwy]

Od konca. Ja napisalem tak, bo Pan miesczyzna. Nawet jak kobeta tryska jadem,
mozna sie powstrzymac. Nie znaczy ze ja tak zawsze robie. Ale mi sie wydaje, ze
w tym wypadku poprostu puszczaja nerwy. Mi tez, nie kryje. Ale napisalem
wlasnie do Pana, bo miesczyzna. Przy tym zauwarze, ze calkowicze sie zgadzam
z "czlowiekem_ksazka". Bo mi sie wydaje, ze jednak ma racje. A ze nerwy
niosa... No ktos musi ustapic. Przeczez to nie znaczy ze Pan zgodzil sie
z "ksazka".

Wracajac do tematu. Tak nprawde, ja tez myslalem ze nie bedzie wojny, jak
zaczela sie. Ale na Dagestan napadli nie abstraktni ludzie. Grozilo wielka
wojna kaukazka. I to ze poszla jusz dalej na Czecznie, to sami tak zechciali.
Wojna jest okrutna. Straszna rzec. Ja ja tez nie usprawedliwiam. Ale nie uwazam
ze ktos cos okupuje. Gina wszystcy. I cywile, i wojskowi, i bandyci. Moj kolega
opowiadal, ze nie stawiaja kolo cmietazry posteronkow, by dac pochowac
poleglych. Mowil, jak rano wyjezzali i jadac mimo cmietarza widziali nowy
mogily. Wojna jest wojna. ktos ja wywoluje. Ale potem tak trudna ja skaczyc.

To ze na wojnie wszystcy kalamia - fakt. I my, i terorisci. W druga wojnie jusz
trudno mowic ze ktos walczyl o niepodleglosc. Arabowie, afganczycy czy inni
wyznawcy z calego swiata to czeczeni??? Fabryki do robienia narkotykow, broni i
falszywych dolarow - to glowne atrybuty niepodleglego panstwa??? Handel ludzmi,
ich czesciami, ich czagle porywanie... To niepodlegle panstwo. Rozumiem.
No i dlatego zdecydowana wiekszosc czeczenow w druga wojne stala na strone
wladzy Rosji. Bo musza byc zwyczezcami. Taka maja mentalnosc. W tej chwili
wiekszosc jest za Rosja. Czasy sie zmieniaja. Choc nie wykluczam, ze to tylko
czasowo.

Mamy jusz pozno. Ide spac.

Dobranoc

[grabarz]

> Od konca. Ja napisalem tak, bo Pan miesczyzna. Nawet jak kobeta tryska jadem,
> mozna sie powstrzymac.
W zyciu realnym - wrecz trzeba ;) Ale tutaj mamy rzeczywistosc
wirtualna i pewne granice ulegaja zatarciu. Poza tym czlowiek_ksiazka
sam(a) pisze uzywajac rodzaju meskiego i mysle, ze nie chcial(a)by,
zeby traktowac ja inaczej z powodu plci. Tak czy inaczej - przyznaje
- poczulem sie nieswojo :]

> Mamy jusz pozno. Ide spac.
> Dobranoc
Zorbie to samo, chociaz u mnie jest troche wczesniej ;)
Dobranoc

pewne rzeczy przestaję opisywać, swoje rzekłem

[czlowiek_ksiazka]

Dialogu, "kacapie" z fumisiami i innymi grabarzmi JUŻ prow. nie będę. Może ew.
za twoim pośrednictwem. Wyzwiska z mojej strony - nigdy jako pierwsze. Czasami
tylko reaguję na plucie i insynuacje, żeby się internetowe łobuzy zbyt dobrze
nie czuły.

"absurdalnego twierdzenia, że Rosjanie nie atakowali szpitali"
-

[grabarz]

Czyzby Rosjanin mial byc posrednikiem w rozmowie dwoch Polakow? :)

> Wyzwiska z mojej strony - nigdy jako pierwsze
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54397140&a=54407647
Nigdy :)

> -

o okupacji słów kilka

[czlowiek_ksiazka]

Wg słownika - okupant: "czasowe zajęcie obcego terytorium przy użyciu siły
zbrojnej i ustanowienie tam faktycznej włądzy"
Czyli Rosja okupuje Czeczenię. Czasowo. Referendum w Czeczenii - mimo obecności
np. obserwatorów nawet z państw muzułmańskich, z tego co pamiętam - dla
apologetów twórczości utrzymanej w stylu dziennikarskim, też "bezprawne"
i "faktycznie" "nieodbyte". No to o czym mowa? Ja nie wierzę red. Wacławowi,
inni nie wierzą w moc sprawczą referendum. Każdy wyznaje swoją wiarę.

Definicja JAK ULAŁ pasuje do sytuacji, w jakiej znajduje się większość państw:
też kiedyś zbrojnie zajęły i ustanowiły. Stany np. ziemie należące do Indian,
etc. Z tym że Indian jest dziś mało w Stanach. Z tego co wiem jest ich trochę
mniej w np. Nowym Jorku niż Czeczenów w Moskwie. Protestuję przy okazji z
nazywania Czeczenów terrorystami! Terroryści - w liczbie jak donosi prasa ok.
kilkudziesięciu w górach - to po prostu najemnicy, nie tylko etniczni
mieszkańcy.
Rosja "okupuje" Czeczenię od circa 150 lat, z 3 letnią przerwą w latach 1996-
99. Stany ziemie Indian - ok. 200 lat. Cały świat uznaje status-kvo, de facto i
de iure.

[grabarz]

O Indianach, ich walce i prawach chętnie porozmawiam. "Ojczyzna
demokracji" (jak ktoś kiedyś powiedział) przyznała im czynne prawo
wyborcze w 1947 roku. Można również wiele powiedzieć o zbrodniach
amerykańskich żołnierzy. Ale jakoś nie widze związku z Biesłanem.
Ziemie Indian zostały zajęte przez USA trwale. Decyduje o tym
m.in. aktualny skład etniczny ludności. Czeczenia przez Rosję
zajmowana jest czasowo. M.in. dzięki wybuchającym co jakiś czas
walkom.

> Rosja "okupuje" Czeczenię od circa 150 lat, z 3 letnią przerwą w latach 1996-
> 99. Stany ziemie Indian - ok. 200 lat.
Nieprawda. 22.04.1918 ogłosiła niepodległość Górska Federalna Republika.
Niepodległość została uznana m.in. przez Niemcy i Turcję.

[kacap_z_moskwy]

No nie bedziemy dyskuowac o "panstwach" ktore wtedy ogloszano. Niemcy i Turcja
jak PAn wie prowadzili wojne przeciw Rosji (od carskiej poczawszy). To ich
interes. Republiki, ksiescwa robili i czerwoni i biali. Ja nie chce tu nawet
dyskutowac. Byla wojna domowa.

Co do teritorium, my przeczez tez mozemy pojsc sliadami amerykanow. I rdzennej
ludnosci bedzie bardzo malo. Dobrze rozumiem?

[grabarz]

> No nie bedziemy dyskuowac o "panstwach" ktore wtedy ogloszano. Niemcy
> i Turcja jak PAn wie prowadzili wojne przeciw Rosji (od carskiej poczawszy).
> To ich interes. Republiki, ksiescwa robili i czerwoni i biali. Ja nie chce tu
> nawet dyskutowac. Byla wojna domowa.
Przyczyny uznania niepodleglosci przez akurat te panstwa sa oczywiste.
Ale to nie zmienia faktu, ze upadajaca Rosja stracila kontrole nad
tym terytorium, co zaowocowalo powstaniem kilku panstw, ktore nastepnie
zostaly sila wlaczone do ZRSS.

> Co do teritorium, my przeczez tez mozemy pojsc sliadami amerykanow.
> I rdzennej ludnosci bedzie bardzo malo. Dobrze rozumiem?
Zle. Gdybyscie poszli ich sladami w XIX wieku - nie byloby tematu :)
I odwrotnie. Gdyby dyskusja toczyla sie w XIX wieku - prosze mi wierzyc -
jeszcze zapalczywiej bronilbym racji indianskich.
Poza tym - mial Pan isc spac ;)

[kacap_z_moskwy]

Wciaz czytam rozne bredni :) na inosmi.ru A potem dziecko mi troche zachorowalo
i nie daje spac. Kilka minut temu dostalem nieoczekiwanie list od mego kumpla
szkolnego, ktorego nie widzialem jusz 20 lat :) Tak mnie to narzuczylo
wspomnienia, ze teraz dlugo bede mu pisac list, opisujac co sie za te 20 lat
zdarzylo :)

Jescze raz dobranoc. Mamy jusz 3 w nocy. Uuuh.

Kacap, posluchaj

[jola_dywity6]

co dziwne mi sie wydawac moze , iz za kazdym razem kiedy ukazuje sie artykul w
GW dot.bezposrednio Rosji, abracadabra "kacap z Moskwy" jest!!!(na innych
forach, nie uwidjal)Jest zeby bronic wszystkich mozliwych racji stanu,
przedstawiac w sposob bardzo kulturalny i elokwentny swoj sposob spojrzenia na
sprawy rosyjskie, naturalnie przedstawiajac je w jak najkorzystniejszym swietle
dla Rosji. Rzadko kiedy, w sprawach dot.Rosji czy Putina GW i forowicze maja
racje, "kacap z Moskwy" ma taka sile perswazji, ze gdyby ktokolwiek
podyskutowal z nim dluzej, bardzo mozliwe, ze uwierzy , iz w Bieslaniu to te
matki same zastrzelily swoje dzieci, w teatrze w Moskwie to zakladnicy sie sami
wysadzili w powietrze, w Czeczenii Rosja musi pozostac bo Czeczency strzelaja i
do ruskich i do swoich, oni tam weszli pokojowo, (jak oncle Sam do
Iraku),polskiego miesa nie chca bo podrabiane, no bo za co sie zemszcza na
bylym "satelicie"ze opuscil ich orbite???wymieniac by mozna do rana, jezeli
chcesz poznac wszystko co dobre i piekne i prawe w Rosji, nie chodz forowiczu
do Biura Podrozy, u "kacapa z Moskwy" jest taniej i wyrazniej, u "kacapa z
Moskwy" jestes pod dobrymi skrzydlami (mysle ze w Ambasadzie Fed.Rosyjskiej w
Wwie) daswidania

[czlowiek_ksiazka]

Ty zaś Jolu z jakiejś wsi pod Lędzborkiem zabitej dechami stukasz pewnie.
Chociaż tam nie ma internetu.
O czym ty w ogóle mówisz?
"przedstawiajac je w jak najkorzystniejszym swietle dla Rosji"
O jakim korzystnym świetle w ogóle można mówić, skoro zostały brutalnie
zamordowane przez terrorystów rosyjskie dzieci?????????? Większy lub jeszcze
większy stopień tragedii, to wszystko.

[jola_dywity6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Ty zaś Jolu z jakiejś wsi pod Lędzborkiem zabitej dechami stukasz pewnie.
> Chociaż tam nie ma internetu.
> O czym ty w ogóle mówisz?
> "przedstawiajac je w jak najkorzystniejszym swietle dla Rosji"
> O jakim korzystnym świetle w ogóle można mówić, skoro zostały brutalnie
> zamordowane przez terrorystów rosyjskie dzieci?????????? Większy lub jeszcze
> większy stopień tragedii, to wszystko.---------------
-----------------------



a ty przez grzecznosc czytasz posty w calosci czy po lepkach???? ja napisalam
ze "kacap z moskwy" w takim swietle przedstawia wszystkie artykuly dot.spraw
rosyjskich zanim skrytykujesz innych sam badz w porzadku moj drogi

[jbb3]

Do Pana Redaktora,
Czy Pan naprawde uwaza ze GW juz zrobila z Polakow takich durni ze moze Pan
takie idiotyzmy wypisywac? Nie uwazam zeby Pan w to wierzyl co pisze. Jest Pan
zwyczajnie zlym czlowiekiem.
JBB
jola_dywity6 napisała:

> czlowiek_ksiazka napisała:
>
> > Ty zaś Jolu z jakiejś wsi pod Lędzborkiem zabitej dechami stukasz pewnie.
>
> > Chociaż tam nie ma internetu.
> > O czym ty w ogóle mówisz?
> > "przedstawiajac je w jak najkorzystniejszym swietle dla Rosji"
> > O jakim korzystnym świetle w ogóle można mówić, skoro zostały brutalnie
> > zamordowane przez terrorystów rosyjskie dzieci?????????? Większy lub jesz
> cze
> > większy stopień tragedii, to wszystko.---------------
> -----------------------
>
>
>
> a ty przez grzecznosc czytasz posty w calosci czy po lepkach???? ja napisalam
> ze "kacap z moskwy" w takim swietle przedstawia wszystkie artykuly dot.spraw
> rosyjskich zanim skrytykujesz innych sam badz w porzadku moj drogi

Kacap slucha, allo, allo...

[kacap_z_moskwy]

Czeszy mnie ze w Polsce szerokimi szagami idze emansypacja. Jak zdobyndziecze
ministerstwo obrony - bede wiedzial - zwyczestwo :)

Nie krecac twarza, ja moglbym prowadzic wyczecki po Moskwie, bo uwarzam ze
dobrze ja znam :) To moje miasto. Duze, ogromne nawet, ktore oferuje wsystkim
wszystko (nawet polakam). Wiec zapraszam. Choc turytycznie inne miasto -
S.Petersburg jest ladniejsze. Ale to daleko od tematu...

Dzienkuje, ze Pani czyta moje posty. Na napisanie przeczetnego trace duzo czasu
i sil. Naprawde. Ale tak mnie zabawia pozycja gazety w sprawach mego kraju, ze
czagnie mnie na wypowiedzi. Polskie sprawy czytam. Ale, jak jusz pisalem,
nieduzo rozumiem. Co moge napisac? Ze mie sie podoba jakas sila polityczna???
Smiesznie, bo dla mnie to inny kraj, wasz kraj. Czym moge pouczyc? Sami robcze
co chcecze. Pozabijajcze sie nawzajem jak chcecie. Albo co mam napisac na temat
bezdomnych z Polski w EU??? Zal mi ludzi. Co by napisali na tym forum, jak by
zamienic slowo - polacy, na rosjani? No wlasnie. Dlatego probuje bronic mego
kraju jak moge.

Niekedy sie denerwuje. Wlasnie przez takie teksty. Nic udowadniac GW, czy Pani
nie chce. Poprostu mam nadzieje ze mozna poszukac info rozne, i znalezc jednak
prawdziwy tekscik. Nie znaczy ze korzystny dla mnie. Ale napewno to bedzie inny
niz dla polskiej glowy codzienny z GW. To fakt. Ja nie wiem dlaczego, bardzo
rzadko sie moge zgodzic z GW. Prawie w cale. I to nie przez moje kompleksy
czy "zacofanie". Tylko przez prace GW. Mozno popytac polakow, co zyja w Rosji i
oni w wiekszosci zgodzasie ze mna w twerdzeniu - ze GW jest raczej
niewiarygodna w info z Rosji. Jak wygladaja info GW z Polski mi jest trudno
oceniac. Bo nie znam waszego kraju. I zauwarze nigdy (staram sie) nie obrazac
go. W odliczu...

Ja nie prosze lbic moj kraj. Mi nie jest to potrzebne. Mi sie chce niekedy
doniesc do czytujacych, ze sytuacja jest inna, ze przeczetny Rosjanin, jak ja,
mysli inaczej niz to podaje GW, ze mamy swoich bochaterow, a nie wskazanych
nam, ze swiat widzimy jak widzimy, ale ze swojej racji. Przy tym nie podwarzam
prawa polskich mediow miec swoje zdanie na temat wydarzen u nas. Tylko niech
pisza o tym prawdziwie. I rzetelnie. I bedzie OK. A nie wymyslajac rzeczy -
ktorych nie ma, nie bylo, albo jest troche podobne do prawdy. Przeczez mozna
pisac jak jest, i dawac swoj komentarz.

Tak z Beslanem. Sam tytul duzo swiadczy. A dalej jest, powiedcmy, dla mnie,
nie prawdziwy. Albo mozna przetlumaczyc go i wyslac do Beslanu. Jak
zareaguja??? Jak Pani zna rosyjski albo ossetynski na podanych wyzej na forum
przez mnie stronach znajdzie opinje ossetynczykow. Tez krewnych poleglych.
Nawet u Kesajewoj nie znajduje wyrazow jak z GW...

A przekonywac Pani, czy innych ze mamy inaczej - jest chyba niemozliwe. Bo nie
chcecze sluchac. Moze przez to macze tyle problemow, ze zyjecze w wymyslonym
swiacie?

A w ambasadzie chybo maja super - polskie swieta, a potem nasze 10 dni
swiatecznych... Ale wakacje... Ja im zazdroscze :)

[rusek11]

kogo tu interesuje objektywna sytuacja w rosji?

w polsce gdzie 30% spoleczenstwa popiera rzad zakompleksionych blizniakow
jeden z ministrow nie ma nawet matury( 8-9 klasow szkoly sriedniej w rosji)
czy w rosji moglby ktos taki pracowac w ministerstwie?
najwyzej woznym

te 30% polaczkowskiego bydla znalazlo sobie nowego, po ZSRR, pana i gorliwie mu
sluzy
dla nich niema roznicy czy sciekac na zydow, niemcow, jankisow czy ruskich

wazne jest samo sciekanie i zadowalenie pana

prostytucja polityczna w polsce kwitnie w najlepsze

P.S. osobiscie psow(zwierzat) lube

he...he...

[grabarz]

Pisalem wlasnie do Pana o "polajankach"
Zwrocil Pan uwage na ten tekst:
"te 30% polaczkowskiego bydla znalazlo sobie nowego,
po ZSRR, pana i gorliwie mu sluzy"?
Czy to jest normalne? Czy to jest zdrowe?

[hohlik3]

zdrowe, bo nazywa sie obiektywna ocena sytuacji...

[grabarz]

Podobno jesteś Polakiem. Ktoś własnie nazwał cię
"polaczkowym bydłem" a ty mówisz, że to obiektywna
ocena sytuacji. Gratuluję.

[rusek11]

mogila zdrowo to ty usprawiedliwiasz zabojcow dzieci
i placisz podatki kaczkam zeby wysylali swojich zoldakow do iraku i afganistanu

to nie sa okupanci tylko swiete mikolaje

wsadz czerep swoja propagande w swoja pupcie i trwaj w nadzieje


he...he...

[grabarz]

Lzesz albo nie potrafisz czytac. Poszukaj miejsca,
w ktorym usprawiedliwam zabojcow dzieci albo popieram
obecnosc wojsk polskich w Iraku. Ludzie, ktorzy zlozyli
pozew tez usprawiedliwiaja zabojcow dzieci?
Chora nienawisc przezwyciezyla juz u ciebie resztki rozumu?

[hohlik3]

ej kolego. polaczkowatość to w najgorsze cechy narodowe, jestem polakiem ale z czasem coraz mniej z tego faktu dumnym....

[meerkat1]

Polecam Panu na sylwestrowy wieczor film Andrieja Konczalowskiego "Dom
Szalencow" ("House of Fools"), ktorego akcja, oparta na autentycznych
wydarzeniach, odbywa sie w psychuszce lezacej na granicy Rosji z Czeczenia w
czasie I-szej wojny czeczenskiej. Jest juz od dawna na DVD.

Oczen smiesznyj, no oczen strasznyj.

mnie też mierzi i przygnębia język "ruska11"

[czlowiek_ksiazka]

W dwóch tekstach powyżej.
Piszę to nie po to, żeby dowieść, że jestem obiektywny czy coś w tym rodzaju.
Ja po prostu w takiej sytuacji klikam na "skasuj tekst".

[grabarz]

Nie zawsze działa skutecznie. Poza tym obawiam się, że my również
zaniżyliśmy poziom dyskusji :)

[kacap_z_moskwy]

czlowiek_ksiazka napisała:

> W dwóch tekstach powyżej.
> Piszę to nie po to, żeby dowieść, że jestem obiektywny czy coś w tym rodzaju.
> Ja po prostu w takiej sytuacji klikam na "skasuj tekst".

obiektywny(a)???

No pora jusz zapomniec o nerwach. I wrocic na forum :)

nerwy są potrzebne

[czlowiek_ksiazka]

Ja, wbrew pozorom, nie denerwuję się często. Prawie nigdy. Tylko wtedy
kiedy "eksperckość" uczestników forum - jak to się mówi w Rosji - zashkalivajet
vse dopustimyje i myslimyje priediely, czy jakoś tak.
Ja po prostu jeśli widzę - zło albo wyczuwam amoralną postawę, kłamstwo - wg
mnie oczywiście - to nazywam je odpowiednio. Czemu miałbym się kneblować?
Przecież nikogo nie obrażam, nie używam słów typu "pysk", "agenciak" czy
inne "bydło", etc.
Kwestie mojej płci - nie są istotne. Jestem jak anioł - bezpłciowy. :) A
czasami to nawet świądomie zniekształcam język, którym się posłguję. Żeby było
ciekawiej. :)
Dobranoc!

Czelowiek - zagadka :)

[kacap_z_moskwy]

Dobranoc

[kacap_z_moskwy]

Uwarzam ze to nie jest zdrowe. Naprawde. Tu jusz chyba bedzie doslownie -
wyrosniesz - poznasz.

Niedługo się okaże że terrorystow nie było :-)

[r_mol]

Swoją drogą, biedni ci krewni zabitych. Nie dość że stracili bliskich, to dają
się manipulować poplecznikom terrorystow.

Jeśli - nie daj Boże - wpadłbym kiedyś w łapy...

[pisuarro]

...jakichś terrorystów, to mam do rosyjskich komandosów jedną prośbę: nie
wyzwalajcie mnie, ok ?...

[przynajmniej bedę miał jakąś szansę ;)]

Sąd w Strasbourgu obowiązuje przecież tylko dla UE

[krzycza]

Po co idą, jeżeli nawet, gdyby coś postanowili, to będzie to do kosza. A ja
chciałbym wiedzieć też, kto u nas odpowie za tragedie w Katowicach. U nas w TV
tego nie mówili, ale przecież przyczyną tragedii była głównie oszczędność i
zatrudnienie za małej liczby strażników, a co za tym za mała liczba wejść.

Biesłan krytykujemy, ale własnych grzechów nie widzimy :(

[grabarz]

wiadomosci.wp.pl/kat,45834,statp,d2llY2VqV1JhcG9yY2llTmFnbG93ZWs%3D,raportSpecjalny.html

W "Wielkiej Rossiji" nigdy nie liczył się człowiek

[czaromir]

Tylko ład i porządek trzymany siła przez odhumanizowanych polityków i takich
samych ekonomicznych bonzów.