UE wściekła na Rosję

[hohlik3]

cała wypowiedz Merkel miala zgola troche inne intencje, mianowicie uznala Rosje za stabilnego dostawce co udowdnily czasy zimnej wojny...
oraz wezwała do zazegnania obecnego konfliktu.

UE wściekła...

[galba]

UE na nic więcej nie stać. Tylko bezsilna wściekłóść. Zero działań.

UE wściekła na Rosję

[zoran4]

Tak,to poczatek konca Lukaszenki i tylko powiem mu:panie Olku ch.. ci w d...!!!!

[szpilowyhajama]

Merkel jedzie do Moskwy a MY MY MY?

[harbor112001]

Merkel bedzie reprezentowac interesy Niemcow a nie Polski .
Rosja i Niemcy zawsze potrafili sie dogadac za plecami sasiadow . Nie mamy na
co liczyc ,ze EU kiedykolwiek pomysli o interesach Polski . My jestesmy tylko
posmiewiskiem Europy . Tania sila robocza ....
Dusza placze .....
Anna

UE wściekła na Rosję

[crazzy_b]

Jedzie Niemiec do Rosjanina dogadać się......Historia lubi się powtarzać.

zgadza się, a zastanowiłeś się dlaczego

[toja3003]

Polak nie jedzie do Moskwy dogadać się z Rosjaninem?
Ta, historia lubi się powtarzać, bo nasze polskie społeczeństwo składa się
głównie z takich płaczących jak ty, którzy narzekają na innych a sami nawet
palcem nie kiwną. A gdzie jest nasza polska aktywna polityka zagraniczna? Tylko
biadolić potrafimy.

[zigzaur]

Ale to akurat teraz Niemcy mają przewodnictwo w UE
oraz doskonałą okazję do dowiedzenia swojej skuteczności.

Coś takiego? Ciekawe tylko dlaczego

[toja3003]

tak wielu naszych polityków, zamiast ten fakt wykorzystać dla
naszych polskich interesów, współpracując ściślej z Niemcami,
jak tylko słyszy słowo "Niemiec" to zaraz ucieka ze strachliwą sraczką do
kibelka. Zdaje się, że niektórzy mają na ścianach kalendarze z datą 1945
zamiast 2007.

[zigzaur]

Zapewne z tych samych powodów, z jakich nadal wielką popularnością cieszy się
film "Czterej pancerni".
Po prostu, dobra robota propagandowa.

zgadza się, Sylwka spędzałem w

[toja3003]

Karpaczu - tam jest taka knajpa "Aurora"
urządzona w sowieckim stylu i większość traktuje to jako dobry dowcip.
Dopóki taka będzia nasza świadomość dopóty będziemy żyli w oparach sosjalizmu.

[zigzaur]

Natomiast ci sami są przekonani, że dziewiętnastowieczna pruska pijacka piosenka
"Ein Heller und ein Batzen" (ze słynnym refrenem "Heidi heido heida") jest
jakimś marszem SS.

jeśli chodzi o niemieckie piosenki to

[toja3003]

jestem akurat słaby w temacie, myślałem, że to się śpiewa
hajli hajlo czy jakoś tak (gdzieś na jakimś filmie widziałem)
ale wierzę ci na słowo, zresztą nie o ten szczegół chodzi,
tylko o to, że kwaret smyczkowy Haydna kojarzy nam się
w Polsce tylko z niemieckim hymnem i to wielu ludziom
źle się kojarzy (nie dziwię się starszym ale czemu młodszym?)
a przecież to się normalnie od stuleci niemal gra
na smyczki właśnie...

[zigzaur]

Co ciekawsze, hymn Hoffmanna powstał w okresie Wiosny Ludów i został napisany na
przekorę, jako parodia hymnu Austrii (inne słowa do tej samej melodii). Po
prostu, wyrażał negację dynastycznych ambicji Habsburgów i stawiał raczej na
więź narodową. "Deutschlandlied" stała się niemieckim hymnem narodowym dopiero
po I wojnie światowej. Za czasów wojny prusko-francuskiej rolę hymnu
niemieckiego pełniła pieśń "Wacht am Rhein" (zaczynała się "Es braust ein Ruf
wie Donnerhall..."). Później hymnem była pieśń "Heil Dir im Sonnenkranz" (co
ciekawe, na melodię hymnu Anglii "God Save the King/Queen"). Ultranacjonaliści
natomiast lubili "Was is des Deutschen Vaterland?" czy "Flamme empor!" (która to
pieśń później została przywłaszczona przez SS).

Pewien niemiecki kanclerz, Austriak z pochodzenia, napisał w swej autobiografii,
że niektórzy młodzi Austriacy śpiewali ukradkiem "Deutschlandlied", co w c.k.
Austrii było wręcz zakazane!

A wspomniany kwartet Haydna zawiera właśnie cytat z "Gott erhalte" i nazywa się
dlatego kwartetem cesarskim. Sam hymn został napisany na urodziny Józefa II.

germanofilek zigzaur

[eva15]

Masz jakąś niemiecką obsesję historyczną sądząc po szczegółowości twych postów.
Na szybko trudno mi nawet ocenić, czy piszesz poważnie prawdę (co byłoby OK i
ciekawe) czy ściemniasz. Nie wiem, ale zdaje mi się, że tak np. z hymnem
angielskim było bodaj odwrotnie - to Angole zaczerpnęli od Niemców. Zresztą
angolscy królowie byli NIEMCAMI, więc zdaje się to być logiczne.

[eva15]

eva15 napisała:

> Zresztą angolscy królowie byli NIEMCAMI

Byli i są...

dzięki za informację, pozostaję pod wrażeniem

[toja3003]

jakie wywarłem na tobie, skoro tak obszernie rzecz objaśniasz ale nie
gwarantuje, że coś z tego spamiętam, przyjemnie jednak poczytać :)

[arek47]

ho, na ku..wy by sie szlo, lecz forsy brak a z h..ja flak, hej ha, hej ho.." to
piekna piosneczka Moniuszki tak chetnie spiewana przez Elity Samoobrony.
Jest jeszcze inna piosneczka, chetnie spiewana przez Pyzia Lecha Kaczynskiego,
ktory ruszajac chyzo wargami, od czasu do czasu wyspiewuje " Z ziemi Wolskiej do
Polski ...."
A tamta piosenka o ktorej wspomniales, to jesli dobrze na lekcji spiewu na
WUMLU pamietalem, zaczynala sie Tak " Ein Heller und ein Batzen.... ", ale tego
Baranie nie zrozumiesz. Yes, Yes !

[crazzy_b]

toja3003 napisała:

> Polak nie jedzie do Moskwy dogadać się z Rosjaninem?
> Ta, historia lubi się powtarzać, bo nasze polskie społeczeństwo składa się
> głównie z takich płaczących jak ty, którzy narzekają na innych a sami nawet
> palcem nie kiwną. A gdzie jest nasza polska aktywna polityka zagraniczna? Tylko
>
> biadolić potrafimy.
Hola Waćpani, ja nie płaczę,ja się wściekam,że takich durni co nawet palcem nie
kiwną mamy u władzy i biadolę nad głupota Polaków,że takich nieudaczników wybrało.

aaa to przepraszam :), bo mamy tu zgodne poglądy

[toja3003]

[arek47]

Nie widzialem aby Pani Kanclerz A. Merkel miala wyraz twarzy wskazujacy na
wscieklosc !
Te wsciekla bute pozostawia sie temu pyziowatemu Lechowi Kaczynskiem,narodowego
spadkobiercy tego swietego JP II

[eva15]

Na forum/łamach GW prawdziwi polscy patrioci nie władają dobrze językiem
polskim. Takie to kuriozum i ich znak firmowy.

"To niszczy zaufanie" ???

[zigzaur]

Jak można zniszczyć coś, czego nie ma?

I nie będzie.

[karbat]

Merkel jest wsciekla na Putina ,,, tylkow polskich mediach

zadnej wscieklosci w mediach niemieckich nie zauwazono :o

[hohlik3]

polskie media(nie wszystkie)odwierciedlają stan polskiej polityki i rzadu ;)))))))

Jestes rzecznikiem prasowym evy15 czy

[edek47]

TEGO PRZYGLUPA Olexa ZERO-piatego ?...Powiedz evie , zeby przestala sie
mazac ,Saddama juz nic swiatu nie wroci,a za to Wowka potrzebuje
jej 'BEZCENNYCH RAD'.

[zigzaur]

Jest jeszcze na świecie trochę ubectwa. Szkoda, że w Polsce nie zrobiono im
Guantanamo.

[eva15]

Serio wierzysz, że nie zrobiono?

UE wściekła na Rosję

[nikola_piterski2]

Wyraz, ze UE "wsciekla na Rosje" albo na Putina jest jawne tendencyjny i
propagandowy w tradycji dawnej "Prawdy". Od dawna zwrocilem uwage, ze styl "GW"
(w kazdym razie jego internetowej wersji i odnosnie Rosji) odpowiada wymaganiam
radzieckiej prasy albo "bojewogo listka", jaki byl popularny w wojskowych
jednostkach. W Rosji dzis w podobny sposob nie pisza nawet panstwowe gazety.
Czytam artykuly polskich dzienninkarzy z Moskwy i wracam w "stara dobra
przeszlosc".
Lecz "blizej do ciala", jak pisal Mopassane...
Przy calym moim szacunku do Bialorusi i jej Rzadu (juz nie mowie o tym narodzie)
nie moge dla siebie znalezsc odpowiedzi, dlaczego UE jest niezadowolona
(oczywiscie nie "wsciekla", poniewaz UE wiecej niz 20 panstw nie rzadko z
roznym spojrzeniem, a "wszciekly" polityk albo dyplomata musi odejsc) wlasnie z
Rosji, ale, np., nie z Bialorusi (jak kiedys z Ukrainy)?
Czy UE uwaza, ze to jest slusznie, ze Rosja, a dokladniej rosyjski buzness,
musi sponsorowac buzness innego suwerennego panstwa i tracic na tym az 4 mlrd.
dolcow?
Czy moze budzet suwerennego panstwa skladac sie na 20% od ulg ze strony innego
panstwa?
Czy clo (nie placa za tranzyt) na tranzytowy surowiec odpowiada medzynarodowej
praktyce?
Czy panstwo, ktore chce decydowac dwustronne cenowe problemy w handlu z innym
panstwem musi wykorzystywac dlatego sytuacje (w naszym wypadku tranzytowa),
ktora dotyka inne panstwa, zeby wciagnac ich w spor z cela nacisku na druga
strone?
Dlaczego niezadowolona UE popiera podkradanie towaru ze strony posrednika,
ktoremu ten towar nie nalezy?
Czy odpowiada regulam rynku cena surowca dla jednego suwerennego panstwa (przy
prawie jednych innych warunkach), ktora w 2 albo 3 razy mniejsza niz cena jego
dla innego panstwa?
W tym wypadku mozna powiedziec, ze Rosja z cela humanitarna musi dac mozliwosc
dawnej czesci jednego panstwa powstac na nogi. Wtedy jaki moze dac UE period
dlatego, zeby panstwo, ktore zostalo niepodleglym, bylo sponsorowane ulgami
Rosji (juz wiecej niz 10 lat Bialorus miala te ulgi i dzis ich ma i w
najblizszy period jeszcze bedzie miala z powodow przyjaznych i politycznych)?
Z pozycji ekonomicznej te sutuacje mozna bylo by wyjasnic tylko rzadaniem
stworzyc jedne panstwo Rosji i Bialrusi, ktore musi miec jedne ekonomiczne i
gospodarcze warunki, ale te propozycje faktyczne odrzuca Aleksandr Grigorjewicz.
Duzo i innych pytan na ten temat...
Co o tym mysli "wszciekla" Europa (szczegolnie "wszciekle" Niemcy) i co myslia
nie wszciekle lecz normalne i powazne Forumowicze rodzaju, np., ewy15?

[ethebor]

> Przy calym moim szacunku do Bialorusi i jej Rzadu (juz nie mowie o tym narodzie
> ) nie moge dla siebie znalezsc odpowiedzi, dlaczego UE jest niezadowolona
> (oczywiscie nie "wsciekla", poniewaz UE wiecej niz 20 panstw nie rzadko z
> roznym spojrzeniem, a "wszciekly" polityk albo dyplomata musi odejsc) wlasnie z
> Rosji, ale, np., nie z Bialorusi (jak kiedys z Ukrainy)?

1) Bo gaz sprzedaje Rosja. Bo tego posrednika wybrala Rosja a nie EU. W
normalnych warunkach wykonawca odpowiedzialny jest za podwykonawcow.
2) Bo zakrecenie bylo dzielem Rosji a nie Bialorusi.
Patrzac na zachowanie Rosji: emabargo na dostawy miesa z Polski ogloszone
zostalo z powodu falszowania polskich certyfikatow, poza Polska. W takim razie
za problemy z dostawami rosyjskiej ropy to problem Rosji.




> Czy UE uwaza, ze to jest slusznie, ze Rosja, a dokladniej rosyjski buzness,
> musi sponsorowac buzness innego suwerennego panstwa i tracic na tym az 4 mlrd.
> dolcow?
> Czy moze budzet suwerennego panstwa skladac sie na 20% od ulg ze strony innego
> panstwa?

Pol roku temu mowiliscie na odwrot. A czy ten skansen nie byl wymyslem Rosji?
Nie slyszeliscie w Moskwie o zwiazku Bialorusi i Rosji? A to Rosja finansowala
do tej pory ten skansen, w zamian majac np darmowe bazy wojskowe? Rosyjski
bizness, a to dobre. Glownym negocjatorem jest sam Putin. Jaka spolke on
reprezentuje. No chyba ze cala Rosja jest notowana na gieldzie...

> Czy clo (nie placa za tranzyt) na tranzytowy surowiec odpowiada medzynarodowej
> praktyce?

A tranzyt Turkmenskiego gazu przez Rosje, podaczas ktorego drozeje 2-3 razy
odpowiada tej praktyce?



> Dlaczego niezadowolona UE popiera podkradanie towaru ze strony posrednika,
> ktoremu ten towar nie nalezy?
Bo tego posrednika wybrala Rosja a nie EU. W normalnych warunkach wykonawca
odpowiedzialny jest za podwykonawcow.

> Czy odpowiada regulam rynku cena surowca dla jednego suwerennego panstwa (przy
> prawie jednych innych warunkach), ktora w 2 albo 3 razy mniejsza niz cena jego
> dla innego panstwa?
Patrz Rosja i gaz z Turkmenii.

> Co o tym mysli "wszciekla" Europa (szczegolnie "wszciekle" Niemcy) i co myslia
> nie wszciekle lecz normalne i powazne Forumowicze rodzaju, np., ewy15?

Jasne Ewa15 byc normalne i powazne Forumowicze ;-)

IMVHO: Rosja wybrala sobie idealny czas na szkodzenie wlasnym interesom.
Zima jest lagodna, odciete panstwa maja zapasy na 80-90 dni, wszytskie maja
dostep do alternatywnych zrodel (np Czechy sa polaczone przez system niemiecki z
portami Morza Srodziemnego), Polska wlasnie polaczyla zaopatrzenie w rope z
Litwa - tym samym na spolke mamy nawet dwa terminale, "zyczliwe" odciete odciete
Niemcy akurat przewodza Unii...
Tylko patrzec jak Niemcy wezma sobie do serca polityke solidarnosci
energetycznej (moze bedzie to mentalnosc Kalego ale w to graj). W dodatku
najltwiejsze do urochomienia zasoby energetyczne w poblizu Niemiec to polski
wegiel. Moze nawet beda duze inwestycje Unii w nowe metody przetwarzania wegla...
Poki co moze zaplacimy troche wiecej importujac rope z Kuweitu, choc juz przed
kryzysem bylo to na tyle oplacalne ze Lotos kupil tam dwa tankowce ropy. Z
drugiej strony, jesli Rosja nie dostarcza ropy zgodnie z umowa powinna zaplacic
kary umowne, w przeciwnym wypadku straci resztki wiarygodnosci i naprawde nikt
nie bedzie nic od niej kupowal...
A jesli myslicie ze pomoze to gazociagowi polnocnemu to sie myslice.

[nikola_piterski2]

ethebor napisał:

> 1) Bo gaz sprzedaje Rosja. Bo tego posrednika wybrala Rosja a nie EU. W
> normalnych warunkach wykonawca odpowiedzialny jest za podwykonawcow.

Bog mi swiadkiem, ze ten "posrednik" jest naturalnym, gdybym popatrzec mape
Europy.Nawet gdybym gazociag albo ropociag przebiegl w powietru nad Bialorusia,
nic by sie nie zmienilo. Wlasnie dlatego Rosja dzis szuka inne sposoby jak
obejsc podobnych niewiarygodnych "posrednikow". Mam na mysli
chociazbym "Blekitny potok", "Nord Stream", lecz za nich UE (w kazdym razie
niektore z UE i znowu tranzytowe "posrednicy") tez jest "wsciekla na Rosje".
Dzis pod halasy oskarzenia wobec Rosji, ostatnia szuka sposob, zeby dostawiac
rope do Niemiec i Polski tankowcami...

> 2) Bo zakrecenie bylo dzielem Rosji a nie Bialorusi.

Gdy u Pana w domu beda kradli jego mienie i Pan zaskoczy zlodzieja, bedzie Pan
pozwolil mu dalej krasc, a moze pomoze mu niesc walizki z kradzionym? Juz
mowilem wyzej, ze Bialorus (jak przedtem i Ukraina) podkradala surowcy, ktore
naleza do "wszcieklej" wobec Rosji UE.

> Pol roku temu mowiliscie na odwrot. A czy ten skansen nie byl wymyslem Rosji?
> Nie slyszeliscie w Moskwie o zwiazku Bialorusi i Rosji?

No wlasnie "slyszelismy" ale nie o Zwiazku RF i RB, lecz rozmowy o nim. Kiedy
sprawa podeszla do istoty, to okazalo sie, ze rozmowy o Zwiazku byli jednym ze
sposobow Al.Gr. decydowac gospodarcze problemy. Moze ta gra i byla na pozytek
Bialorusow, lecz kosztem narodu innego panstwa. Gdybym byla realna perspektywa
zjednoczenia bratskich narodow, to Rosjanie byli by gotowe czekac, poniewaz
przyszlosc dwuch, sztuczne podzielionych narodow, jest drozej. Ale taka
perspektywa stala marna.

> A to Rosja finansowala do tej pory ten skansen, w zamian majac np darmowe
bazy wojskowe?

"Darmowe bazy wojskowe" to sa nie inaczej jak Pana bajdy. Rosja placi za
wszystko i wiecej niz inne panstwo za to, co zwiazane z wojskiem. Czyni sie to
w ramach jedynego obronczego paktu wiekszosci krajow WNP.


> Rosyjski bizness, a to dobre.

Nie rozumiem o co tu chodzi? Dodam, ze niektore rosyjskie spolki tez mieli
niezle na tanich surowcach z Rosji do Bialorusi. Tylko rosyjsjki budzet od tego
cierpiel. W odroznieniu od Jelcyna Putin nie zapomina o tym, ze kotrzysc
buzinessu musi przynosic zysk panstwu i jego budzetu.

>Glownym negocjatorem jest sam Putin. Jaka spolke on
> reprezentuje.

Zgodnie z Konstytucja RF Putin reprezentuje spolke - Rosyjska Federacje.

> A tranzyt Turkmenskiego gazu przez Rosje, podaczas ktorego drozeje 2-3 razy
> odpowiada tej praktyce?

Nie rozumiem o co chodzi? Sprawa tranzytu turkmenskiego gazu jest sprawa Rosji
i Turkmenistanu. Nie slyczalem, zeby Turkmenbaszy (a dzis i nowy Rzad)
byl "wszciekly" z kontraktow z Rosjej. Za tranzyt musi Rosji placic. Czy cos
wiesz o tym, ze Rosja nalozyla na tranzytowy turkmenski gaz clo? Inna sprawa,
gdy Rosja kupuje ten gaz u Turkmenow i sprzeda go innym.

> Bo tego posrednika wybrala Rosja a nie EU. W normalnych warunkach wykonawca
> odpowiedzialny jest za podwykonawcow.

Pan powtarza sie?

> Patrz Rosja i gaz z Turkmenii.

O tym mowilem. Ta cena, to cena kontraktu medzy 2 niepodleglymi panstwani. W
kazdym razie Rosjanie turkmenski tranzytowy gaz nie kradna.

> Jasne Ewa15 byc normalne i powazne Forumowicze ;-)

Przepraszam, lecz Forumowiec z nikiem "Eva15" chyba jest tym, zza ktorego warto
tu przychodzic. I nie dlatego, ze czasem jego komentarze w stosunku Rosjan sa
pozytywne, lecz dlatego, ze sa bogate trescia. Juz nie mowie o tym, ze sa pelne
wdzieku i ironii.

> IMVHO: Rosja wybrala sobie idealny czas na szkodzenie wlasnym interesom.
> Zima jest lagodna, odciete panstwa maja zapasy na 80-90 dni, wszytskie maja
> dostep do alternatywnych zrodel (np Czechy sa polaczone przez system
niemiecki
> z
> portami Morza Srodziemnego), Polska wlasnie polaczyla zaopatrzenie w rope z
> Litwa - tym samym na spolke mamy nawet dwa terminale, "zyczliwe" odciete
odciete

No to jest juz sztuka medzynarodowej politycy i dyplomacji, ktorej, nawiazem
mowiac, nie widze w obecnym polskim rzadzie. I potem, czy to nie rosyjskimi i
surowcami przepelniony rezerwy Europy prawie na cala zime? To oznacza, ze Rosja
myslala o dobrobycie Europy, przypominajac przeszloroczne problemy z innym
kaprysnym tranzytowym panstwem pomaranczowego koloru.

> Niemcy akurat przewodza Unii...

Czy Nemcy sa wrogami UE? Wtedy nie zazdroszcze tej spolce.

> > Poki co moze zaplacimy troche wiecej importujac rope z Kuweitu, choc juz
przed kryzysem bylo to na tyle oplacalne ze Lotos kupil tam dwa tankowce ropy. Z
> drugiej strony, jesli Rosja nie dostarcza ropy zgodnie z umowa powinna
zaplacic kary umowne, w przeciwnym wypadku straci resztki wiarygodnosci i
naprawde nikt nie bedzie nic od niej kupowal...

Niech Pan nie robi z siebie blazna. Jaki wegel, jaki Kuwejt? Wystarczy juz tej
propagandy. Jeszcze kilka dni i wszystko bedzie w porzadku. Backa handluje sie,
chociaz i naduzywa dobrym wspolczuciem Rosjan do jego narodu, tak i do niego
samego.

Jescze nie jednego dnia z czasow ZSRR Europa z powodu Rosji nie siedziala bez
ciepla. Wiekszosc zas regionow Rosji, w tym Smolenski i Pskowski obwody na
granicy z Bialorusia, maja gaz tylko w balonach.

> A jesli myslicie ze pomoze to gazociagowi polnocnemu to sie myslice.

Pan chcial powiedziec "sie mylicie"?
Nie tylko UE szuka altermatywnych dostawcow, lecz i Rosja szuka alternatywnych
odbiorocow. Sytuacja z Bialorusia tylko przyspieszy p r o e j k t "Nord
Stream", inne proekty dostawy surowcow do panstw swiata w obejscie kaprysnych i
niewiarygodnych tranzyterow.

[zigzaur]

A od kiedy Białoruś zaczęła podkradać ropę, czyli być niegrzeczna?

Bo, zdaje się, za czasów rewolucji Juszczenki, Ukraina była buntownicza a
Białoruś grzeczna, zdaniem Moskwy?

mądrość długofalowych posunięć

[eva15]

Niestety Polska dużo krzyczy a mało robi. Niemcy już od dawna mają
zróżnicowanych dostawców (choć Rosja jest na pozycji nr. 1 z tendencją zwyżkową)
więc już choćby dlatego nie widzą powodów do wrzasków i histerii:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458365,00.html
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458361,00.html
Swoją drogą patrząc na tabelę importu na przestrzeni lat 1990-2005 imponującym
jest jak mądre wnioski wyciągnęły Niemcy z faktu wejścia USA do Zatoki Perskiej
(po I wojnie w Zatoce) i pozostania tam. Niemcy ograniczyły w obliczu tych
faktów swój import z Bliskiego Wschodu z 19,1% (1990) do 7,1% (2005). Jakoś nie
ufają szerzeniu US-demokracji w Zatoce.



A tu mix zużycia energii:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,458895,00.html

wściekła się co najwyżej polska prasa

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:
> Co o tym mysli "wszciekla" Europa (szczegolnie "wszciekle" Niemcy) i co myslia
> nie wszciekle lecz normalne i powazne Forumowicze rodzaju, np., ewy15?

Aż się rumienię od komplementu, dziękuję.

Ad rem:

W Niemczech NIKT kompletnie się nie wściekł. Jest dużo mniej krytyki niż było w
przypadku Ukrainy w ubiegłym roku. Czemu? To akurat wiadomo - Białoruś ma złe
notowania na Zachodzie, co do Ukrainy to liczono, że nawróci się
na "demokrację" zachodnią. Tak więc krytyka jest tym razem bardzo słaba, raczej
panuje sporo zrozumienia dla Rosji. Tak np. Eckart von Klaeden - rzecznik
stosunków z zagranicą CDU powiedział:

"Die Beziehungen Russlands zu seinen Nachbarn, insbesondere den GUS-Staaten,
seien kompliziert. "Deshalb muss man sich hüten, von vorneherein Russland
einseitig verantwortlich zu machen"

Stosunki Rosji z jej sąsiadami, szczególnie ze Wspólnoty Państw Niepodległych
są skomplikowane. Dlatego należy się wystrzegać jednostronnego czynienia Rosji
z góry odpowiedzialną (za tą sytuację - dopisek mój).

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458475,00.html
Stanowisko Merkel, która ponoć, jak głosi GW, się "wściekła" było w tej sprawie
następujące:

"Die CDU-Politikerin forderte alle beteiligten Länder auf, geschlossene
Verträge einzuhalten. In den vergangenen Jahren habe es beim Transit von
Energie durch Drittstaaten immer wieder Probleme gegeben, so die
Kanzlerin. "Wir brauchen Rechtssicherheit, wir brauchen Vertragssicherheit",
forderte Merkel. Die Kanzlerin verteidigte grundsätzlich die Energie-
Zusammenarbeit mit Russland. Das Land habe sich im Kalten Krieg als
zuverlässiger Lieferant bewährt."

Szefowa CDU zwróciła się do wszystkich zaangażowanych krajów o dotrzymywanie
zawartych umów. W ostatnich latach pojawiały się problemy przy tranzycie
energii przez kraje trzecie. "Potrzebujemy pewności prawa i pewności
dotrzymywania umów" domagała się Merkel. Pani kanclerz BRONIŁA (!!!) w gruncie
rzeczy współpracy energetycznej z Rosją. Ten kraj sprawdził się w czasie Zimnej
Wojny jako godny zaufania dostawca"

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458475,00.html
Tyle rzekoma wściekłość Merkel.



Awantura w rządzie jest, ale ZUPEŁNIE o co innego. Korzystając z sytuacji
wzięli się za łby i kłócą się jak opętani zwolennicy energii atomowej z jej
przeciwnikami. Za zwolennikami stoi potężne lobby energetyczne, które
przekonuje, że rozwój energii atomowej bardziej uniezależni Niemcy ot takiej
sytuacji jak obecnie, za przeciwnikami stoi partia Zielonych i część SPD, czyli
ci, którzy w czasie rządów SPD- Zieleni (Schroeder/Fischer) doprowadzili do
porozumień o powolnym zamykaniu elektrowni atomowych a teraz są w defenzywie.

Tak więc obecny kryzys w dostawach wykorzystywany jest wcale NIE do
antyrosyjskich nastrojów, tylko do walk lobbystyczno-politycznych różnych grup
interesów wewnątrz kraju.

[eva15]

korekta:

Za zwolennikami stoi potężne lobby energetyczne, które przekonuje, że rozwój
energii atomowej bardziej uniezależni Niemcy od takiej sytuacji jak obecnie

[eva15]

Poniżej link do awantury niemieckich lobbystów przemysłowych, zwanych dla
niepoznaki niezależnymi politykami. Chodzi o tych przeciw energii atomowej
walczących na noże z tymi, którzy reprezentują potężne lobby atomowe.

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,458744,00.html

[helmut.berlin]

> Poniżej link do awantury niemieckich lobbystów przemysłowych, zwanych dla
> niepoznaki niezależnymi politykami. Chodzi o tych przeciw energii atomowej
> walczących na noże z tymi, którzy reprezentują potężne lobby atomowe.

Tym bardzie, ze przydaloby sie zbudowac pare nowych, bo know-how powoli
rdzewieje. Siemens byl w tych sprawach swiatowym liderem, w komorkach idzie gorzej.

[eva15]

Niby tak, ale przy dzisiejszej neoliberalnej bezmiernej, bandyckiej wręcz już
(bo kosztem bezpieczeństwa) chciwości koncernów może dojść łatwo do
nieszczęścia.
O ile wywracające się sprywatyzowane pociągi, czy maszty energetyczne -
skutkiem tego, że koncerny z chorej już całkiem żądzy zysku nie inwestują w
naprawy i modernizacje- wywołują szkody lokalne, o tyle podobna postawa w
przypadku elektrowni atomowych może mieć skutki straszliwsze niż najgorsza
wojna.

[zigzaur]

Wszystko ładnie, tylko że ropa to nie tylko surowiec energetyczny ale także
chemiczny. Rozpatrywanie importu ropy tylko z energetycznego punktu widzenia nie
stanowi właściwego naświetlenia sytuacji. Przydałoby się analiza struktury
dostaw np. dla przemysłu olefin i poliolefin.

[helmut.berlin]

> Tyle rzekoma wściekłość Merkel.

Popieram, smiac mi sie chce jak widze te niektore polskie interpretacje.

[zigzaur]

Inna sprawa, że o kanclerzu poważnego (choć nie zawsze) państwa nie wypada tak
pisać: "wściekła się". To nie jakiś pucio.

[eva15]

A "róbta, co chceta" jak mawia Owsiak. Merklowa siak czy owak się nie wściekła
i nawet takich "mundrych" artykułów w PL-prasie nie zauważy. Kanclerzyca przy
wszystkich swoich (wielu) wadach to jednak nie Kartofle.

"Zaloty" Rosji do Białorusi

[slowianska_dusza]

nikola_piterski2 napisał:

> Czytam artykuly polskich dzienninkarzy z Moskwy i wracam w "stara dobra
> przeszlosc".

I słusznie, bo one rzetelnie opisują rosyjską rzeczywistość, a szczególnie
władze na Kremlu i ich metody. A te są takie jaka za Leonida Breżniewa, kiedy
obecni przywódcy się ukształtowali.

> nie moge dla siebie znalezsc odpowiedzi, dlaczego UE jest niezadowolona
> (oczywiscie nie "wsciekla", poniewaz UE wiecej niz 20 panstw nie rzadko z
> roznym spojrzeniem,

Ale UE ma swoją reprezentację - Komisję Europejską - i to ona pod aktualną
prezydencją wyraża swój stosunek do różnych spraw bieżących. Nie trzeba po
każdym wydarzeniu dzwonić do władz poszczególnych krajów. Byłoby to bardzo
nieefektywne. Wyobraź sobie, że jest nawet Parlament Europejski i on ma także
prawo się wypowiadaćw imieniu narodów UE!

> Czy UE uwaza, ze to jest slusznie, ze Rosja, a dokladniej rosyjski buzness,
> musi sponsorowac buzness innego suwerennego panstwa i tracic na tym az 4
mlrd.
> dolcow?
> Czy moze budzet suwerennego panstwa skladac sie na 20% od ulg ze strony
innego
> panstwa?

To był wybór Rosji, że sponsorowała skansen w stylu ZSRR przez wiele lat. U
siebie cen światowych na surowce i energię też zresztą nie ma. "Wielka Rosja"
ze swoją wrażliwością i "rosyjską duszą" miała prawo to robić (być może nie
bedzie mogła tych cen subsydiować jak wejdzie do WTO, ale nie mam pewności).
Tak samo, jak ma prawo nagle się rozmyślić i nikt o to nie ma pretensji.
Białorusinom może wyjść tylko na zdrowie przejście na ceny światowe.
Zastrzeżenia budzi co innego, mianowicie to, że Rosja kolejny raz nagle
przestaje wywiązywać się ze swych zobowiązań. Jest to więc kraj niewiarygodny,
niesolidny, i w dużym stopniu nieprzewidywalny. Biznes tego bardzo nie lubi.

> Dlaczego niezadowolona UE popiera podkradanie towaru ze strony posrednika,
> ktoremu ten towar nie nalezy?

Patrz wyżej: to nie o to chodzi. Nikt złodziejstwa nie popiera. Proszę o
podanie źródła tej informacji. Czy pochodzi ona z rosyjskich mediów?

> Czy odpowiada regulam rynku cena surowca dla jednego suwerennego panstwa
(przy
> prawie jednych innych warunkach), ktora w 2 albo 3 razy mniejsza niz cena
jego
> dla innego panstwa?

Nie odpowiada, tak jak "demokracja sterowana" nie odpowiada demokracji według
standardów świata wysoko rozwiniętego w XXI wieku, a nawet w II połowie XX
wieku.

> Z pozycji ekonomicznej te sutuacje mozna bylo by wyjasnic tylko rzadaniem
> stworzyc jedne panstwo Rosji i Bialrusi, ktore musi miec jedne ekonomiczne i
> gospodarcze warunki, ale te propozycje faktyczne odrzuca Aleksandr
Grigorjewicz

To nie nasza sprawa. Jeśli Białorusini czują się Rosjanami, tzn. nie mają
żadnej tożsamości narodowej, chcą mieć stolicę w Moskwie i walczyć np. w
Czeczenii, to ich wybór. Narody i państwa mają prawo się łączyć i dzielić i są
przykłady, że można to zorganizować w sposób cywilizowany: Czechosłowacja
(aksamitny, wzorcowy podział), Kanada (niedoszłe oderwanie Quebecu), Portoryko
(niedoszłe połączenie z USA). Ale ewentualne połączenie powinno być ich
SUWERENNĄ I DEMOKRATYCZNĄ, tzn. wyrażoną w uczciwie przeprowadzonym referendum,
WOLNĄ, DECYZJĄ, a nie wymuszoną przez władcę satrapę, czy zewnętrzny szantaż.

A w ogóle to nie sądzę, żeby Białorusinom na tym połączeniu zależało, bo to nie
będzie nowe ZSRR, tylko włączenie do Rosji, a jakie są możliwości odłączenia
się od Rosji widzimy w Czeczenii, albo na przykładzie Sachalina i Wysp
Kurylskich. Ich Mińsk zasługuje na coś więcej niż bycie tylko miastem obwodowym
w Rosji.

Jak mozna sie gniewac na Rosje?! Tylko na Polske!

[pies_na_lewizne]

Jak mozna sie gniewac na Rosje?! Tylko na Polske!

Apel do Unii i do przewodniczacego KE

Przeciez od dawna wiadomo ze Rosja jest cacy a Polska jest oszolomem!

Prosze nie zmieniac dogmatow bo my sie tu na forum Gazety juz powoli zaczynamy
gubic!!!

[helmut.berlin]

> Przeciez od dawna wiadomo ze Rosja jest cacy a Polska jest oszolomem!

Rosja jest wieksza. Zapoznaj sie moze z podstawami dyplomacji, kiedy mozna i
nalezy tupnac.

Są różne miary wielkości i różne szkoły

[eva15]

helmut.berlin napisał:

> Rosja jest wieksza.

Eee tam. Polska jest większa. Moralnie i duchowo.

>Zapoznaj sie moze z podstawami dyplomacji, kiedy mozna i nalezy tupnac

To zależy czy chodzi o podstawy dyplomacji wg. szkół zagranicznych, czy też
szkoły krajowej spod znaku PiS, SLD, LPR itd. itd.. Metoda nauczania pierwszej
i drugiej szkoły jest diametralnie różne. O 180 St.

[helmut.berlin]

> Eee tam. Polska jest większa. Moralnie i duchowo.

Ciekaw jestem czy Jezus bedzie tez krolem Litwy, co mamy zalowac?

[eva15]

Ja myślę, że królem Polski i Litwy powinno się ogłosić Busha i całą Hamerykę.
Po pierwsze - bliższe to realiów, po drugie - Wytykan nie będzie miał podstaw
do sprzeciwu i blokowania cennej inicjatywy.

a wracajac do tematu - Russland nicht kritizieren!

[pies_na_lewizne]

Polen? Aber ja, natuerlich!

[eva15]

Na, dann... mach, was du nicht lassen kannst.

UE wściekła na Rosję

[borrka1]

Szefowa niemieckiego rządu przypomniała, że 21 stycznia pojedzie do Moskwy i
spotka się z prezydentem Władimirem Putinem. Będzie od niego żądała gwarancji
dostaw ropy i gazu do UE.

jedzie raczej omawiac gwarancje dostaw a nie zadac,bo moze dostac gwarancje
jedynie wtedy kiedy ropa bedzie tankowcami transportowana z punktu A do punktu
C omijajac punkt B.Tez co prawda istnieja tzw fores major-ne sytuacje,zreszta
na taka sile wyzsza powoluje sie Rosja teraz,bo trudno przewidziec postepowanie
osob trzecich w biznesie.
Gwarancja na pewno bedzie,zwlaszcza gazu,kiedy ruszy rura baltycka,a co do ropy
to co,moze kolejna rura omijajaca posrednikow?bo gdzie gwarancja ze Kartofle w
odwet za nieprzyznanie Katynia zbrodnia przeciw ludzkosci,zablokuja tranzyt
ropy powolujac sie na narodowe interesy Polski?(patrz weto)Zreszta nie musi byc
to Kartofel,moze byc ktokolwoek po nich,niezaleznoie od opcji,pokusa pokazac
wladze jest wielka,zwlaszcza dla malych ludzi(nie tylko wzrostem)

ojej co to sie dzieje ;D

[gekon1979]