Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara...

[winku]

I mają moje pełne poparcie. Chce wypoczetego i dobrze oplacanego lekarza ktory bedzie mi udzielał porady. Wypoczety lekarz i dobrze oplacany lekarz do dobry lekarz. CO wiecej, to lekarz ktory zostanie w Polsce!

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara...

[nad_morzem]

I tak trzymać. Lekarz nie może zarabiać, jak motorniczy w tramwaju.

Ja też bym chciał tak zarabiać

[milet_z_sedesu]

tylko z czego to zapłacic

[nad_morzem]

z akcyzy na flaszki i faje

[pawel20001]

z 13-tek i 14-tek górników. Zlikwidować agencje i fundusze gdzie zasiadają
kolesie i pociotki SAMOPISU.Kasy jest mnóstwo, tylko że wydają na siebie i
np.kolejne remonty pałaców prezydenckich czy skup świń za 350 mln zł.
Myśle że ważniejsze jest zdrowie od świń.

A kto wam broni placic tak lekarzom...

[atomm]

Przeciez jest mnostwo prywatnych szpitali...
Mozecie miec wykwalifikowanych lekarzy...
Ja sie nie zgadzam na podwyzszanie podatkow, bo place juz stanowczo za duzo na
sluzbe zdrowia...

[hwa_rang84]

> Ja sie nie zgadzam na podwyzszanie podatkow, bo place juz stanowczo za duzo na
> sluzbe zdrowia...

Co z tego,skoro 90% tych pieniedzy pozera panstwo?

[mariuszdd]

hwa_rang84 napisał:

> > Ja sie nie zgadzam na podwyzszanie podatkow, bo place juz stanowczo za du
> zo na
> > sluzbe zdrowia...
>
> Co z tego,skoro 90% tych pieniedzy pozera panstwo?


Państwo ,chciałeś powiedzieć Urzędniki ,to wyp... ich !
Co to mnie właściwie obchodzi ,urzedniki nie urzedniki ,wyp.... od moich
zarobków !!
Paszli won !!

[hwa_rang84]

Wlasnie to,ze nie mam NIC do Twoich zarobkow.Ale tez nie licz na leczenie,jak
cos Cie zaboli.Proste?

[mariuszdd]

hwa_rang84 napisał:

> Wlasnie to,ze nie mam NIC do Twoich zarobkow.Ale tez nie licz na leczenie,jak
> cos Cie zaboli.Proste?

Proste jak świński polski ogonek

A rozwiązanie jest takie ,trzeba wprowadzić ubezpieczenia zdrowotne i szpitale
miejskie (szpital miejski ma specjalne prawa i jest utrzymywany z podatków
miejskich).
A właściwie to trzeba wprowadzić takie rozwiązania ,które sprawdzają się w
innych krajach .Myslę ,że to jest genialny pomysł !Nie wymyślać tylko podpatrzeć
jak rozwiązano takie problemy w innych krajach .Eurekaa!

A ja bym chciał zarabiać kur*a chociaż 500zł…

[krasnov]

…ale legalnie w tym zasranym kraju się nie da.
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Z_m_a_l_e_j_e__Śmiertelność Pacjentów ??????????

[berman.na.kontakcie.220v]

.

Otworzyć Wyższą Szkołę Medycyny i Manicure'u!

[srpnov]

Przy obecnej emigracji i obecnej władzy nie widzę innego rozwiązania. :)

Pacjent czeka od 11.00.Jest 19.00...

[hwa_rang84]

Ambulatorium chirurgiczne.Co chwile przyjezdza karetka.Najpierw kobieta we
wstrzasie,ktora jakis idiota scial nowa bmka,ktora dostal od tatusia i
mamusi,studencik pier... filologii.Potem,facet poparzony,tez wstrzas.Kilka
lzejszych przypadkow,ale wymagajacych natychmiastowej interwencji,jakas
niedroznosc-od razu na zabieg.Potem,pijak z dworca,przywiezli z obita
morda,zaczyna sie rzucac tak,ze zaraz rozwali cala izbe przyjec-szybkie
skierowanie na tk,okazuje sie,ze pusto,ale facet zaczyna odplywac-badania,w
toksykologii wychodzi metanol,trzeba sie nim zajac bo zaraz wpada we wstrzas
toksyczny.Do srodka wchodzi gruby facet i wrzeszczy,ze czeka od
11.00.Ok,swietnie,ale na izbie jestem sam/bo jest za duzo lekarzy,jak twierdzi
pan minister/-co ja na to poradze?Nie sklonuje sie przeciez.Maszyna tez nie
jestem.Co ja MOGE na to poradzic?

[trudny99]

> Ambulatorium chirurgiczne.Co chwile przyjezdza karetka.Najpierw kobieta we
> wstrzasie,ktora jakis idiota scial nowa bmka,ktora dostal od tatusia i
> mamusi,studencik pier... filologii.Potem,facet poparzony,tez wstrzas.

A obok lekarz wcinający spokojnie śniadanie - to jest dopiero wstrząs!..;)

[hwa_rang84]

> A obok lekarz wcinający spokojnie śniadanie - to jest dopiero wstrząs!..;)
Na ostatnim dyzurze przed przerwa/z niedzieli na poniedzialek/ czas na pierwszy
posilek od rana/czyt.od 06.30/ znalazlem ok.godz. 01.00 w nocy.I to wcale nie
byl wyjatkowy dzien.Dlatego,nie zycze sobie takich gowniarskich uwag.Nie masz
nic madrego do powiedzenia-to nie mow.
Do calej reszty:
Wracajac do tematu:co ja mam w takim przypadku zrobic,hm?

[weronika_r]

> A obok lekarz wcinający spokojnie śniadanie - to jest dopiero wstrząs!..;)

Daruj sobie takie żałosne komentarze.

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:

> > A obok lekarz wcinający spokojnie śniadanie - to jest dopiero wstrząs!..;
> )
>
> Daruj sobie takie żałosne komentarze.

Nie są żałosne. Np. przyjechałem raz w nocy do szpitala z paskudną anginą.
Lekarka dyżurująca bardzo była niezadowolona, że musiała zejść. Zapisała
antybiotyk, a na wszelkie moje pytania od razu naskok i agresja. Byłem w
fatalnym stanie, więc stosowałem jak większość osób w tej nierównej sytuacji
uległość. Uspokoiła się, coś tam burknęła, ale powiedziała, żebym odszedł bo nie
będzie przecież budzić laryngologa. Dotarło??
Dodatkowo folkloru dodawało mi podczas jej oględzin chrapanie, które dobiegało
zza drzwi w gabinecie. Chyba nie laryngolog akurat, ale jakiś inny DYŻURUJĄCY
ciężko pracownik SŁUŻBY zdrowia.

[hwa_rang84]

...dyzurujacy od 08.00.Zwykle.Nikt nie jest zadowolony,jak musi w srodku nocy
wstawac,zwlaszcza jak jest chwila spokoju i liczyl na sen.Tak bardzo Cie to dziwi?

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> ...dyzurujacy od 08.00.Zwykle.Nikt nie jest zadowolony,jak musi w srodku nocy
> wstawac,zwlaszcza jak jest chwila spokoju i liczyl na sen.Tak bardzo Cie to dzi
> wi?

To niech nie bierze taki lekarz dodatkowych dyżurów jak nie jest w stanie ich
przepracować. Niech inny je weźmie.
Wyobraź sobie sytuację, że dostanę możliwość dodatkowego zarobku w jakiejś
firmie, pojadę tam i będę spał, bo będę zmęczony moją pracą podstawową. Potem
wezmę wynagrodzenie i odjadę. Toż to utopia, a z tego co piszesz nie zdziwiła by
Cię taka sytuacja w rzeczywistości.

[hwa_rang84]

> To niech nie bierze taki lekarz dodatkowych dyżurów jak nie jest w stanie ich
> przepracować. Niech inny je weźmie.
Po pierwsze-ja moge sobie zazyczyc conajwyzej wiecej dyzurow.Nigdy mniej,niz mi
zostanie przypisane.
Po drugie-klamstwo ministra,ze w polsce jest poddostatkiem lekarzy.Otoz,jest nas
ok.100 000.Etatow natomiast jest 300 000.
Po trzecie:sorry,ale z jednej pensji po oplaceniu mieszkania do konca miesiaca
zostaloby mi kolo 400pln.A gdzie jedzenie,ksiazki,ubranie,jakies kursy
specjalizacyjne,hm?Nie mam wyboru.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > To niech nie bierze taki lekarz dodatkowych dyżurów jak nie jest w stanie
> ich
> > przepracować. Niech inny je weźmie.
> Po pierwsze-ja moge sobie zazyczyc conajwyzej wiecej dyzurow.Nigdy mniej,niz mi
> zostanie przypisane.

I śpisz na nich i jesteś zły jak Cię obudzą?

> Po drugie-klamstwo ministra,ze w polsce jest poddostatkiem lekarzy.Otoz,jest na
> s
> ok.100 000.Etatow natomiast jest 300 000.

Wyjaśnij mi dokładniej. Co to znaczy, że etatów jest 300 tys. ? Że jest tyle
wolnych, nieobsadzonych, które czekają na absolwentów? Jeśli tak, to absolwenci
tego kierunku są rozchwytywani. Przynajmnie w tym względzie macie o niebo lepiej
niż każdy inny absolwent.

> Po trzecie:sorry,ale z jednej pensji po oplaceniu mieszkania do konca miesiaca
> zostaloby mi kolo 400pln.A gdzie jedzenie,ksiazki,ubranie,jakies kursy
> specjalizacyjne,hm?Nie mam wyboru.

Pytanie też na poważnie: sam opłacasz kursy specjalizacyjne?

[hwa_rang84]

> I śpisz na nich i jesteś zły jak Cię obudzą?
Jesli jest ku temu mozliwosc/czyt.jakims cudem nie mam papierow do
wypelnienia,albo nie ucze sie/,nie ma pacjentow-oczywiscie!!!Jak mnie
obudza,coz,zadowolony nie jestem.Zanim skomentujesz:zastanow sie,jakbys czul sie
po,powiedzmy,28tu godzinach pracy non-stop.Polgodzinna drzemka nie jest wtedy
marzeniem?Kazdy normalny czlowiek wyrwany ze snu jest wkurzony.Fakt,ze juz
prawie sie przyzwyczailem i traktuje to jako koniecznosc,cos co po prostu trzeba
zrobic,ale to inna bajka...

> Wyjaśnij mi dokładniej. Co to znaczy, że etatów jest 300 tys. ? Że jest tyle
> wolnych, nieobsadzonych, które czekają na absolwentów? Jeśli tak, to absolwenci
> tego kierunku są rozchwytywani. Przynajmnie w tym względzie macie o niebo lepie
> j
> niż każdy inny absolwent.
Z tym,ze...niekoniecznie.Widzisz,bo te etaty sa prawie wszystkie obsadzone.To
raz.A dwa,zeby dostac sie na etat,trzeba zwykle najpierw dostac sie na
specjalizacje/jest kilka mozliwosci,mniejsza o szczegoly/.Tyle,ze jak ja
zdawalem na chirurgie,na moje wojewodztwo bylo miejsc cos kolo 30tu.Dwa lata
temu 20.W zeszlym roku zdawal znajomy,podobno dali im tylko 15.A w tym roku ma
byc ponoc 5/slownie,piec/ miejsc na ta specjalizacje.Mozliwosci niby sa,ale co z
tego,skoro wszystko jest blokowane odgornie?



> Pytanie też na poważnie: sam opłacasz kursy specjalizacyjne?
Nie,nie sam.Na szczescie mam jeszcze rodzicow,ktorzy od czasu do czasu rzuca
jakies pieniadze.Gdyby nie staruszkowie,nie wiem jakby to wygladalo.Bo i jak
kupic podrecznik za 600pln,drugie tyle za mieszkanie,dwa razy tyle na kurs,nagle
okazuje sie,ze jestem na minusie,a jeszcze nie wydalem zlotowki
na,chociazby,zarcie...
Sorry,troche musialem sie pozalic.A tak na powaznie-ani szpital,ani ministerstwo
nie daja mi na to zlotowki na ksztalcenie,a pewnie o to pytasz.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > I śpisz na nich i jesteś zły jak Cię obudzą?
> Jesli jest ku temu mozliwosc/czyt.jakims cudem nie mam papierow do
> wypelnienia,albo nie ucze sie/,nie ma pacjentow-oczywiscie!!!Jak mnie
> obudza,coz,zadowolony nie jestem.Zanim skomentujesz:zastanow sie,jakbys czul si
> e
> po,powiedzmy,28tu godzinach pracy non-stop.Polgodzinna drzemka nie jest wtedy
> marzeniem?Kazdy normalny czlowiek wyrwany ze snu jest wkurzony.Fakt,ze juz
> prawie sie przyzwyczailem i traktuje to jako koniecznosc,cos co po prostu trzeb
> a
> zrobic,ale to inna bajka...

Inna sprawa być niezadowolonym z wyrwania ze snu, a inna rzecz, gdy BOJĄ SIĘ
Ciebie obudzić. To oznacza, że mogą być tego dla budządzych przykre
konsekwencje. A w końcu za to spanie lekarz bierze pieniądze podatników.

> Przynajmnie w tym względzie macie o niebo
> lepie
> > j
> > niż każdy inny absolwent.
> Z tym,ze...niekoniecznie.Widzisz,bo te etaty sa prawie wszystkie obsadzone.To
> raz.A dwa,zeby dostac sie na etat,trzeba zwykle najpierw dostac sie na
> specjalizacje/jest kilka mozliwosci,mniejsza o szczegoly/.Tyle,ze jak ja
> zdawalem na chirurgie,na moje wojewodztwo bylo miejsc cos kolo 30tu.Dwa lata
> temu 20.W zeszlym roku zdawal znajomy,podobno dali im tylko 15.A w tym roku ma
> byc ponoc 5/slownie,piec/ miejsc na ta specjalizacje.Mozliwosci niby sa,ale co
> z
> tego,skoro wszystko jest blokowane odgornie?

Nie rozumiem, pisałeś, że jest 100 tys. lekarzy a 300 tys. etatów. Zatem 200
tys. czeka na obsadzenie, nie ważne gdzie - w Polsce. Należy tylko spełnić
warunki. Zdać na specjalizację można chyba i w innym województwie ?

> > Pytanie też na poważnie: sam opłacasz kursy specjalizacyjne?
> Nie,nie sam.Na szczescie mam jeszcze rodzicow,ktorzy od czasu do czasu rzuca
> jakies pieniadze.Gdyby nie staruszkowie,nie wiem jakby to wygladalo.Bo i jak
> kupic podrecznik za 600pln,drugie tyle za mieszkanie,dwa razy tyle na kurs,nagl
> e
> okazuje sie,ze jestem na minusie,a jeszcze nie wydalem zlotowki
> na,chociazby,zarcie...
> Sorry,troche musialem sie pozalic.A tak na powaznie-ani szpital,ani ministerstw
> o
> nie daja mi na to zlotowki na ksztalcenie,a pewnie o to pytasz.

Tak, pisałeś, że czytasz publikacje medyczne (także z listy filadelfijskiej),
dokształcasz się na kursach. Sądziłem, że tak jak czasami naukowcy jest jakaś
możliwość ubiegania się o stypendium czy grant, który to można wykorzystać na
opłatę kursu czy też udziału w konferencji, szkoleniu. Ew. szpital może
skierować. Wiem, że lekarze ze szpitali jeżdżą (czasami nawet sporymi grupami)
na szkolenia. Nie wiem jednak na jakie, może jakieś obowiązkowe, na które
szpital musi kierować ...

[hwa_rang84]

>A w końcu za to spanie lekarz bierze pieniądze podatników.
Powiem Ci tak:pier... takie pieniadze.W zadnym innym zawodzie nie masz OBOWIAZKU
byc 24h w pracy non-stop.A to spanie za pieniadze podatnikow,zaleznie od
oddzialu,trwa od 30min do 2ch godzin,zwykle.A czesto zdarza sie,ze 24 jestes na
nogach,tak maja czesto np.neurochirurdzy.Wiec,nie przesadzajmy.



> Nie rozumiem, pisałeś, że jest 100 tys. lekarzy a 300 tys. etatów. Zatem 200
> tys. czeka na obsadzenie, nie ważne gdzie - w Polsce. Należy tylko spełnić
> warunki.
Oj,nie lapiesz,caly czas.Jest 100tys lekarzy,300tys etatow,ktore ONI
obsadzaja-bo kazdy gdzies ma dodatkowe dyzury,dodatkowy etat,etc.W ten sposob
ten system jakims cudem jeszcze wogole funkcjonuje.

>Zdać na specjalizację można chyba i w innym województwie ?
Owszem mozna.Tyle,ze to sa normy dotyczace kazdego z wojewodztw.A w kazdym sa
chetni na dana specjalizacje...


> Tak, pisałeś, że czytasz publikacje medyczne (także z listy filadelfijskiej),
> dokształcasz się na kursach. Sądziłem, że tak jak czasami naukowcy jest jakaś
> możliwość ubiegania się o stypendium czy grant, który to można wykorzystać na
> opłatę kursu czy też udziału w konferencji, szkoleniu. Ew. szpital może
> skierować. Wiem, że lekarze ze szpitali jeżdżą (czasami nawet sporymi grupami)
> na szkolenia. Nie wiem jednak na jakie, może jakieś obowiązkowe, na które
> szpital musi kierować ..

Owszem,grant mozna uzyskac,ale dzieki pracy naukowej-i w ten sposob jestes w
stanie oplacic badania,jesli potrzebujesz jakies odczynniki,etc i dojechac na
konferencje.Tyle,ze zdecydowana wiekszosc tej kasy zabiera katedra/zaklad w
ktorym prowadzisz badania.Ale na wyjazd masz-o tyle dobrze,koncze wlasnie
doktoranckie i przynajmniej tutaj mam z gorki.Natomiast,za kursy
specjalizacyjne,podreczniki,oraz wszystko pod punkty edukacyjne/ktore tez musze
uzbierac,inaczej zabiora mi prawo wykonywania zawodu/ musze placic sam.Coz
poradzic...

[pysiaczek78]

Generalnie podpisuję się pod wszystkim co pisze hwa_rang84. Chcę tylko dodać,
że płaca ta jest za gotowość do pracy. Właśnie za to, że w kazdej chwili może
się cos stać, możesz byc wezwany, musisz pędzić, analizować sytuację,
podejmować decyzje i to ważne decyzje. W każdej chwili może podjechac pogotowie
i trzeba bedzie szybko działać. Te pieniądze są za to, że nie możesz sobie w
tym czasie robić co chcesz, nie możesz być z rodziną, z dziećmi, iść do kina,
obejrzeć filmu. Nawet jeśli zdarzy sie spokojniejszy dyżur i można zasnąć to i
tak ma się żołądek w gardle na myśl o tym co będzie za chwilę. To jest ciągły
stres. Nawet jeśli się zaśnie to nagle o 3.30 nad ranem podjedzie karetka i
trzeba będzie mieć trzeźwy umysł, myśleć szybko i działac skutecznie, a my nie
jesteśmy nadludźmi! Dlatego wkurza mnie, że za taki dyżur dostaję 100 złotych,
tyle co sprzątaczka w prywatnej firmie za sprzątnięcie biura, hudraulik za
zamontowanie zlewu, albo student za 2 godziny korepetycji. A z tą Twoją anginą
chodziło pewnie o to, że nie jest to powód do jeżdżenia do szpitala. Jeśli
naprawdę nie można było poczekać do rana to trzeba było się udać na nocną pomoc
doraźną, którą powinien zapewnić lekarz rodzinny ( niekoniecznie osobiście
tylko zatrudniając kogoś). A jeśli chodzi o dobrowolność dyżurów, to ludzie
albo muszą je brać, żeby wykarmić rodzinę, albo są zmuszani przez pracodawców.
U nas zawsze jest za mało chętnych do dyżurowania w stosunku do potrzeb
szpitala.

[jerzy_gw]

pysiaczek78 napisała:

> tak ma się żołądek w gardle na myśl o tym co będzie za chwilę. To jest ciągły
> stres. Nawet jeśli się zaśnie to nagle o 3.30 nad ranem podjedzie karetka i
> trzeba będzie mieć trzeźwy umysł, myśleć szybko i działac skutecznie, a my nie
> jesteśmy nadludźmi! Dlatego wkurza mnie, że za taki dyżur dostaję 100 złotych,
> tyle co sprzątaczka w prywatnej firmie za sprzątnięcie biura, hudraulik za

Rozumiem, że to pieniądze, ża gotowość do pracy i jak nie ma co robić to nie mam
żalu, że lekarz śpi, ale jak przybywa pacjent powinien przyjść go obejrzeć, a
nie jeszcze terror siać, że się boją go budzić.

> zamontowanie zlewu, albo student za 2 godziny korepetycji. A z tą Twoją anginą
> chodziło pewnie o to, że nie jest to powód do jeżdżenia do szpitala. Jeśli
> naprawdę nie można było poczekać do rana to trzeba było się udać na nocną pomoc
>
> doraźną, którą powinien zapewnić lekarz rodzinny ( niekoniecznie osobiście

Lekarz rodzinny to fikcja. Nic nie zapewnia.
Wtedy zresztą nie było tej instytucji i pogotowie, na które zadzwoniłem
nakazało mi jechać do tego szpitala - u nas w mieście jest to pokręcone i jedni
odsyłają do drugich. Pojechałem do szpitala z nadzieją na pomoc.

> tylko zatrudniając kogoś). A jeśli chodzi o dobrowolność dyżurów, to ludzie
> albo muszą je brać, żeby wykarmić rodzinę, albo są zmuszani przez pracodawców.
> U nas zawsze jest za mało chętnych do dyżurowania w stosunku do potrzeb
> szpitala.

Znajomy młody lekarz, sąsiad - powiedział mi kiedyś, że zarabia 2 tys. zł +
drugie tyle z dyżurów (dodał z zadowoleniem). Uważam, że 4 tys. to pokaźna już
sumka i można się trochę dla niej przemęczyć na dyżurach itp.

[pysiaczek78]

Ja tam nie wiem, gdzie on pracuje ale ja mam 1100 na rękę teraz po podwyżce
(i tak nieźle), a za dyżury 100 za zwykły, i 200 za weekendowy. Może on Ci
podał sumy brutto. Żeby wyszło 2000 za dyżury to bym musiała brać w każdy
weekend po jednym i jeszcze 12 zwykłych. Nie wiem, kto by to przeżył, ale jak
mi wypadną dwa w tygodniu to mam dosyć! Wiem, że są miejsca gdzie dyżury są
bardziej opłacalne, ale nie jest to różnica aż tego rzędu.

[jerzy_gw]

pysiaczek78 napisała:

> Ja tam nie wiem, gdzie on pracuje ale ja mam 1100 na rękę teraz po podwyżce
(...)

On pracuje w jakimś szpitalu przy AM. Ostatnio zrobił tam doktorat. Może podał
brutto, jeśli tak, to zarabia 3 tys. netto. To i tak nieźle, ale odliczając 1/2
na dyżury, to już tylko średnio. Z tego co piszesz, to rzeczywiście biednie z
płacami. Jedyna szansa, to prywatny gabinet. Niemniej jednak nadal uważam, że
podwyżka tak, ale dla uczciwie pracujących.

[pysiaczek78]

To trochę inna sytuacja, bo on pewnie oprócz szpitalnego ma etat akademicki
(albo nawet tylko akademicki) - one są większe, dostaje po prostu pensję
wykładowcy uczelni płaconą przez AM. To może być nawet 2tys netto, ale w te
2tys za dyżury to mi się nie chce wierzyć, albo ma dyżur co drugi dzień, albo
mają jakiś korzystny przelicznik.

[jerzy_gw]

pysiaczek78 napisała:

> To trochę inna sytuacja, bo on pewnie oprócz szpitalnego ma etat akademicki
> (albo nawet tylko akademicki) - one są większe, dostaje po prostu pensję
> wykładowcy uczelni płaconą przez AM. To może być nawet 2tys netto, ale w te
> 2tys za dyżury to mi się nie chce wierzyć, albo ma dyżur co drugi dzień, albo
> mają jakiś korzystny przelicznik.

Nie wiem, ale on może i jest zatrudniony na AM, zrobił tam dr jakiś czas temu
ale nie wiem czy wtedy był zatrudniony w szpitalu AM czy na AM.

Przysiega Hipokratesa

[hwa_rang84]

Przysięgam na Apollona lekarza, na Asklepiosa, Hygieje, i Panaceje oraz na
wszystkich bogów i boginie, biorąc ich na świadków, że wedle mej możności i
rozeznania będę dochowywał tej przysięgi i tych zobowiązań.

Mistrza mego w tej sztuce będę szanował na równi z rodzicami, będę się dzielił z
nim mieniem i na żądanie zaspokajał jego potrzeby: synów jego będę uważał za
swoich braci i będę uczył ich swej sztuki, gdyby zapragnęli się w niej
kształcić, bez wynagrodzenia i żadnego zobowiązania z ich strony; prawideł,
wykładów i całej pozostałej nauki będę udzielał swym synom, synom swego mistrza
oraz uczniom, wpisanym i związanym prawem lekarskim, poza tym nikomu innemu.
Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi
chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy.

Nikomu, nawet na żądanie, nie dam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę
jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka poronnego. W
czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.

Nie będę operował chorych na kamicę, pozostawiając to ludziom zawodowo
stosującym ten zabieg.

Do jakiegokolwiek wejdę domu, wejdę doń dla pożytku chorych, nie po to, żeby
świadomie wyrządzać krzywdę lub szkodzić w inny sposób, wolny od pożądań
zmysłowych tak wobec niewiast jak i mężczyzn, wobec wolnych i niewolników.

Cokolwiek bym podczas leczenia, czy poza nim, z życia ludzkiego ujrzał, czy
usłyszał, czego nie należy na zewnątrz rozgłaszać, będę milczał, zachowując to w
tajemnicy.

Jeżeli dochowam tej przysięgi, i nie złamię jej, obym osiągnął pomyślność w
życiu i pełnieniu tej sztuki, ciesząc się uznaniem ludzi po wszystkie czasy;
jeżeli ją przekroczę i złamię, niech mnie los przeciwny dotknie.

Przyrzeczenie lekarskie

[hwa_rang84]

Zwane rowniez "deklaracja genewska",obecna wersja przysiegi:



Przyjmuję z szacunkiem i wdzięcznością dla moich Mistrzów nadany mi tytuł
lekarza i w pełni świadomy związanych z nim obowiązków przyrzekam:

* obowiązki te sumiennie spełniać;
* służyć życiu i zdrowiu ludzkiemu;
* według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać
chorobom, a chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia,
narodowość, poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie
ich dobro i okazując im należny szacunek;
* nie nadużywać ich zaufania i dochować tajemnicy lekarskiej nawet po
śmierci chorego;
* strzec godności stanu lekarskiego i niczym jej nie splamić, a do kolegów
lekarzy odnosić się z należną im życzliwością, nie podważając zaufania do nich,
jednak postępując bezstronnie i mając na względzie dobro chorych;
* stale poszerzać swą wiedzę lekarską i podawać do wiadomości świata
lekarskiego wszystko to, co uda mi się wynaleźć i udoskonalić.

PRZYRZEKAM TO UROCZYŚCIE!

[jerzy_gw]

Bardzo ładne oba te przyrzeczenia. Szkoda, że nie wszyscy lekarze okazują chorym
szacunek (nie chodzi o wielki szacunek, ale normalne traktowanie najczęściej -
chory nie żąda szacunku, a zrozumienia i pomocy i nie żada a prosio nie) i nie
wszyscy strzegą godności stanu lekarskiego.

[hwa_rang84]

To bylo takie doswiadczenie,pod tytulem:"co rzuci sie pierwsze w oczy".

Owszem,nie wszyscy.Ale powiedz,czy byloby REALNYM,aby wszyscy tacy
byli?Ok,jestem glupim flustratem,etc.,ale moim zdaniem nie jest to mozliwe.Ani w
tym,ani w zadnym innym zawodzie na swiecie.Czemu?Bo jestesmy tylko ludzmi.Wiec
ja pytam,czemu Wy zakladacie,ze wiekszosc srodowiska jest zla?!

Chcialbym jednak zauwazyc rowniez cos innego:
fragment przysiegi Hipokratesa:
"Jeżeli dochowam tej przysięgi, i nie złamię jej, obym osiągnął pomyślność w
życiu i pełnieniu tej sztuki,"
Pomyslnosc w zyciu,tja...A czym ta pomyslnosc zdobyc,moze satysfakcja?


oraz,kodeks etyki/jakby na to nie patrzec,rozszerzenie przyrzeczenia lekarskiego/:
Art.11
"Lekarz winien zabiegać o wykonywanie swego zawodu w warunkach, które zapewniają
odpowiednią jakość opieki nad pacjentem."
...a czym nie jest zmeczenie,powodowane zbyt duza iloscia godzin pracy oraz brak
czasu/finansow na "nadmierne" doksztalcanie sie...Do Metalfana-zanim napiszesz
cos glupiego,przeczytaj ten cholerny plakat w szpitalu!!!!!!!!!!!!!

Art.66
"# Lekarz ma prawo umawiać się o wysokość honorarium przed rozpoczęciem leczenia.
# Wyjątkiem od tej zasady jest pomoc w nagłych wypadkach. W razie braku
stosownych cenników lekarz powinien brać pod uwagę wartość oddanej usługi,
poniesione koszty własne, swoje kwalifikacje, a także w miarę możliwości,
sytuację materialną pacjenta.
# Lekarz może leczyć bezpłatnie. "
Zaznaczam,iz "moze" nie jest rownoznaczne z "musi".

Art.70
"Zadania, jakie spełnia lekarz, dają mu podstawę do żądania ochrony jego
godności osobistej, nietykalności cielesnej oraz pomocy w wykonywaniu działań
zawodowych."

Przytoczylem te wszystkie artykuly wylacznie w jednym celu-aby udowodnic,ze jest
to zawod jak kazdy inny,choc oczywiscie od wielu z nich ciezszy pod wieloma
wzgledami.A co za tym idzie-tak jak w innych zawodach,wynagrodzenie w nim
powinno byc adekwantne do czasu poswieconego na jego uzyskanie,trudnosci jego
wykonywania,odpowiedzialnosci oraz czasu pracy.
Tyle.

[weronika_r]

> Np. przyjechałem raz w nocy do szpitala z paskudną anginą.
> Lekarka dyżurująca bardzo była niezadowolona, że musiała zejść.

Angina nie jest chorobą, która rozwija się w ciągu kilku minut. Nie budzi
człowieka w środku nocy. Zdarzało mi się pracować z anginą, gdy nie było nikogo
chętnego do zamiany dyżurów. To nie jest sprawa na szpital ani tym bardziej na
dyżur! Z tego typu infekcjami chodzi się w ciągu dnia lub popołudnia do lekarza
pierwszego kontaktu. Dotarło?

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:

> > Np. przyjechałem raz w nocy do szpitala z paskudną anginą.
> > Lekarka dyżurująca bardzo była niezadowolona, że musiała zejść.
>
> Angina nie jest chorobą, która rozwija się w ciągu kilku minut. Nie budzi
> człowieka w środku nocy. Zdarzało mi się pracować z anginą, gdy nie było nikogo
> chętnego do zamiany dyżurów. To nie jest sprawa na szpital ani tym bardziej na
> dyżur! Z tego typu infekcjami chodzi się w ciągu dnia lub popołudnia do lekarza
> pierwszego kontaktu. Dotarło?

Nie wiesz, że angina może doprowadzić do szczękościsku i wtedy konieczna jest
interwencja natychmiastowa? Nie generalizuj więc. Dotarło? Tu nie było tego
przypadku, a dlaczego tam dotarłem napisałem w odpowiedzi do pysiaczka, nie chce
mi się powtarzać.

[weronika_r]

> Nie wiesz, że angina może doprowadzić do szczękościsku i wtedy konieczna jest
> interwencja natychmiastowa? Nie generalizuj więc. Dotarło? Tu nie było tego
> przypadku, a dlaczego tam dotarłem napisałem w odpowiedzi do pysiaczka, nie chc
> e
> mi się powtarzać.

Odpowiedzią na Twój post jest cytat z Ciebie a mianowicie : " tu NIE było tego
przypadku". A zatem sytuacja wyglądała tak, że trafiłeś do szpitala na dyżur z
niepowikłaną infekcją. Zrozum, że to nie jest przypadek do interwencji w trybie
dyżurowym, czyli " na ostro". Powikłania zdarzają się w każdej jednostce
chorobowej ale póki nie wystąpią leczy się chorobę a nie lęk przed powikłaniami.
Tym bardziej, że mówimy tu naprawdę o kazuistyce...

[metalfan1985]

K...a! Napisał, że go odsyłali tam i z powrotem. Zresztą są takie
roboty/pracodawcy, że inaczej niż na ostry dyżur przyjść się nie da. Sam jestem
nieraz świadkiem tego, że człowieka z przychodni odsyłają do przychodni i
dopiero jak przyjdzie znowu do przychodni (bo w szpitalu pocałował, krótko
mówiąc, klamkę) to go łaskawie przyjmą. Albo z jednej przychodni odsyłają do
drugiej, bo lekarze są na zwolnieniach, a w tej się drą na pacjentów bo tłok
robią i co ich to obchodzi, że tam lekarzy nie ma. Moja koleżanka na praktykach
była świadkiem jak gościa z rozwalonym kolanem (pijanego ale jednak) i krwią
lecącą non-stop (nie sikającą, ale ciekło bez przerwy) odesłali najpierw z
jednego końca Warszawy do drugiego (tam gdzie odbywała praktyki), a w tym był
remont i ortopedia/chirurgia była zamknięta. Zanim zszedł jakiś lekarz (zwykły
chirurg) i pogrzebał gościowi w kolanie palcem (wsadził w rękawiczce i mu tam
wywijał) minęło trochę czasu, po czym stwierdził, że jak jest rozwalony staw to
do ortopedy (geniusz). Zanim zszedł tamten, minęło znowu z 40min (w sumie gość
czekał ze 2 godziny na nich obu od wejścia do szpitala) i tamten powiedział, że
go tu nie obsłużą, bo oddział jest zamknięty. Poszukali szpitala z ortopedią,
gdzie może zostać i przyjęty i... TADAM! Mieli go odesłać do tego, z którego
przyjechał (jak można być tak durnym). Przy kolesiu trzeba było co jakiś czas
sprzątać (bo krew leciała, nie wiem tylko czy w poczekalni czy go gdzieś zabrali
do jakiegoś pokoju). Problem tylko w tym, że kolesiowi zaczęło tętno zanikać i
dostał wstrząsów. Do tego momentu wszystko musieli oglądać studenci, ale potem
nikt nie wie co się z tym Panem stało bo go gdzieś zabrali.

Więc to przychodnie i szpitale zwalają na siebie obowiązki (pacjentów). Ostatnio
jak czekałem 45 minut na wejście, to przyszedł facet w podeszłym wieku (z 70
lat) i poprosił, żeby ktoś wreszcie wypisał mu prawidłowo receptę, bo w żadnej
aptece nie może zrealizować (przychodził 4 raz). To nie jest szacunek ani
profesjonalizm. OK, nie 80 czy 90% ale w zwykłych przychodniach mamy do
czynienia głównie z takimi ludźmi.

[hwa_rang84]

> K...a! Napisał, że go odsyłali tam i z powrotem.
...bo to nie jest ostrodyzurowe.Kobieta,ktora go przyjela zrobila to DOSLOWNIE z
dobrego serca.Nie miala takiego obowiazku.

> Zresztą są takie
> roboty/pracodawcy, że inaczej niż na ostry dyżur przyjść się nie da.
Przepraszam,to nasz problem?Idac za Twoim dotychczasowym tokiem
rozumowania-zmien robote/pracodawce.Ludzie ida sie leczyc,jak maja
czas-tzn.facet z krwawymi wymiotami kolo poludnia przyjezdza o 1szej w nocy.2ch
gowniarzy przychodzi na ortopedie,bo jeden sobie zlamal reke o godz
19.00.Zalozono longette,gowniarze wracaja o godz. 03.00,bez longetty,a koles
wyjezdza z tekstem:"czesc,bylismy u was kilka godzin temu,skoczylismy potem na
balety i mi spadla na parkiecie,zalozcie jeszcze raz"-sorry,ale kto by nie
stracil nerwow w takim momencie?Czyzby brak poszanowania dla cudzej pracy?

> Albo z jednej przychodni odsyłają do
> drugiej, bo lekarze są na zwolnieniach, a w tej się drą na pacjentów bo tłok
> robią i co ich to obchodzi, że tam lekarzy nie ma
Przepraszam,to nasza wina,ze jest za malo lekarzy?100tys lekarzy,300tys
etatow.Juz o tym pisalem.

Moja koleżanka na praktykach
> była świadkiem jak gościa z rozwalonym kolanem (pijanego ale jednak) i krwią
> lecącą non-stop (nie sikającą, ale ciekło bez przerwy)
(...)
zszedł jakiś lekarz
(...)
Zanim zszedł tamten
(...)
Problem tylko w tym, że kolesiowi zaczęło tętno zanikać i
> dostał wstrząsów.
Jesli "wstrzasow",to delirki z przechlania.To TEZ nie jest nasz
problem.Wybacz,ale nie wierze,ze skoro byl wozony 2 razy karetka i widzialo go
2ch lekarzy,to nikt,chociazby pielegniarka mu nie zalozyl na to jakiegos
opatrunku.Wybacz,ale takie rzeczy sie nie zdarzaja.

Zanim zszedł jakiś lekarz (zwykły
> chirurg) i pogrzebał gościowi w kolanie palcem (wsadził w rękawiczce i mu tam
> wywijał)
I nie wierze,po raz kolejny.Po pierwsze-nie mial powodu,aby "wywijac" tam
palcem.Po drugie-"tam" nie wywija sie palcem w rekawiczce,tylko narzedziem,to
nie jest odbytnica.

Ostatni
> o
> jak czekałem 45 minut na wejście,
Rzeczywiscie,tragedia...jak to przezyles?


> to przyszedł facet w podeszłym wieku (z 70
> lat) i poprosił, żeby ktoś wreszcie wypisał mu prawidłowo receptę, bo w żadnej
> aptece nie może zrealizować (przychodził 4 raz).
Wybacz,ale znowu nie wierze.Wypelnienie jednego druku nie jest az tak wielka
filozofia,aby mylic sie w nim 4ry kolejne razy.Mysle,ze podbarwiasz opowiesc.

> Więc to przychodnie i szpitale zwalają na siebie obowiązki (pacjentów).

I widzisz,po raz kolejny wychodzi,ze jestes laikiem w kwestii pracy
szpitali-chociazby dlatego,ze nie znasz tych OBOWIAZKOW/obowiazek nie jest
rownorzedny z pacjetem/.Ostry dyzur odsyla do przychodni,bo przypadek
ostrodyzurowy nie jest/a ostry dyzur ma OBOWIAZEK zajmowac sie WYLACZNIE
przypadkami ostrymi/-nikt nie umiera,nikt sie nie wykrwawia,wiec URZEDOWO ma sie
tym zajac przychodnia.Przychodnia odsyla,bo pacjent przyszedl z ulicy i nie ma
skierowania od lekarza rodzinnego,ktore powinien wystawic ten ostatni-w 99
przypadkach na 100 dlatego,ze pacjent albo chce ominac lekarza rodzinnego,albo
wogole mu sie o nim zapomni.Wybacz,ale system,mimo iz wcale nie
perfekcyjny,zostal skonstruowany tak,aby choc odrobine zlikwidowac chaos.I udalo
sie,przynajmniej w pewnym stopniu.
Zreszta,angine/nawiazujac do poprzedniego postu/ spokojnie moze leczyc wlasnie
lekarz rodzinny.


> To nie jest szacunek ani
> profesjonalizm.
Zgodzilbym sie,gdybym wiedzial o organizacji jednostek sluzby zdrowia tyle,co Ty.

> OK, nie 80 czy 90% ale w zwykłych przychodniach mamy do
> czynienia głównie z takimi ludźmi.
...znam zwykle przychodnie...?Jak i ludzi tam pracujacych...?Ambulatorium
chirurgiczne spelnia w tyg miedzy godz. 09.00-15.00 oprocz funkcji ostrego
dyzuru rowniez funkcje PRZYCHODNI?Wybacz,nie wierze w 90% tego,co napisales.Moje
prawo.

[metalfan1985]

Napiszę Ci tak:

spierd... i wymysłami z tym laikiem bo mnie już wkur...

Ja nie wierzę, że zarabiasz tak mało -> coś sobie wymyśliłeś i to podtrzymujesz
żeby nas chwycić za serce. Nie piszę już tu nic więcej, bo jesteś dość
ograniczony. Rozumujesz po swojemu, więc nie pisz "Twoim tokiem rozumowania", bo
jest on dla Ciebie zbyt skomplikowany.

Nigdzie nie napisałem, że 45 minut nie mogłem poczekać, poza tym (o czym nie
wspomniałem), że się2 babcie przede mnie wepchnęły (pomimo iż wiedziały, że
jestem pierwszy w kolejce), ale weź z taką dyskutuj.

A konieczność przychodzenia 4 razy po receptę albo 5 razy z tą samą chorobą to
jest poszanowanie czego? Pacjenta?

Nic nie wymyśliłem, bo ten starszy człowiek chory, nie miał już leków i kolejny
(3 albo 4) raz przychodził po tą receptę i prawie z płaczem prosił o prawidłową,
bo już nie miał siły przychodzić po raz kolejny. Zresztą działo się to obok mnie
i pielęgniarka z rejestracji powiedziała, że sama nie wie jak to się mogło stać,
kojarzy go, bo poprzedniego dnia 2 razy przychodził i dopilnuje osobiście, bo
najwyraźniej ktoś tu jest nieprzytomny. Potem ze mną weszła do gabinetu i przy
mnie dyktowała lekarce (!) co ma wpisać. Jak czegoś k... nie ogarniasz, to Twój
problem i nie jesteś psychologiem żeby mi coś wciskać. To, że Ty z czymś nie
miałeś do czynienia, nie oznacza, że takie rzeczy się nie dzieją. |JA pierd...
Jak można być takim baranem?! Leciałeś promem kosmicznym? A wiesz, że takie loty
się dobywają?

A zanik tętna i spadek ciśnienia to z czego? Od alkoholu? Byłem na kursie PCK
pierwszej pomocy medycznej i też się trochę orientuję. Co prawda laik ze mnie,
bo pochłonąłem tylko materiał na kurs, kilkanaście godzin praktyk w tej
dziedzinie i nie mam dyplomu, ale... Kto wspominał o karetce? Nikt go żadną
karetką nie przewoził nigdzie.

Ludzie do przychodni to generalni do lekarza I kontaktu przychodzą i to miałem
na myśli pisząc o odsyłaniu.

Studenci wtedy się prawie porzygali jak widzieli, co ten lekarz mu z tą nogą
wyprawia (pokazywał im jak wygląda rozwalona rzepka) i jak Cię przy tym nie było
(A ta dziewczyna nie ma po co zmyślać) ot się nie mądrz. Ja o czymś piszę, jak
Ci nie pasuje, to się odwal a nie piszesz za każdym razem, że zmyśliłem sobie.
Po ch.. bym tu siedział tyle czasu żeby farmazony wyssane z palca wypisywać?
Zarejestrowałem się na tym forum tylko dla tego konkretnego tematu, ale już to
walę bo z takim zatwardziałym jełopem nie da się dyskutować. Twoje prawo żyć we
własnym przeświadczeniu i nie przyjmować innych rzeczy do świadomości. Tylko, że
ja z takimi ludźmi nie mam zwyczaju dyskutować, bo to się mija z celem. Zresztą
co mi zależy tak naprawdę? O tym nie pomyślałeś, bo nie jestem z tych co marnują
wolny czas na durne fora internetowe. Ten temat miał szanse być czymś innym, ale
się łudziłem niepotrzebnie.

Sorry, ale do tej pory starałem się po Tobie nie jeździć, za to Ty pomimo, że
mnie nie znasz masz to w d... i wydajesz o innych swoje profesjonalne opinie.
Życzę owocnej kariery... Za granicą :P

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > K...a! Napisał, że go odsyłali tam i z powrotem.
> ...bo to nie jest ostrodyzurowe.Kobieta,ktora go przyjela zrobila to DOSLOWNIE
> z
> dobrego serca.Nie miala takiego obowiazku.

Jak to nie miała? Jestem przekonany, że jeśli na dyżur do szpitala zgłosi się
pacjent (nawet niepotrzebnie), to "przyjąć" go MUSZĄ. Choćby z tego powodu, aby
sprawdzić czy kwalifikuje się na ten ostry dyżur czy nie.

> wyjezdza z tekstem:"czesc,bylismy u was kilka godzin temu,skoczylismy potem na
> balety i mi spadla na parkiecie,zalozcie jeszcze raz"-sorry,ale kto by nie
> stracil nerwow w takim momencie?Czyzby brak poszanowania dla cudzej pracy?

To przykład z innej beczki - tutaj sprawa jest oczywista - sami sobie winni i
zawracają głowę. Kazałbym im czekać 4h to by się nauczyli.
Natomiast zwykli ludzie nic takiego nie wyrabiają a spotykają się z niemiłym a
co najmniej zimnym i obojętnym przyjęciem.

> problem.Wybacz,ale nie wierze,ze skoro byl wozony 2 razy karetka i widzialo go
> 2ch lekarzy,to nikt,chociazby pielegniarka mu nie zalozyl na to jakiegos
> opatrunku.Wybacz,ale takie rzeczy sie nie zdarzaja.

Przecież słyszysz, że się zdarzyło.

>
> > aptece nie może zrealizować (przychodził 4 raz).
> Wybacz,ale znowu nie wierze.Wypelnienie jednego druku nie jest az tak wielka
> filozofia,aby mylic sie w nim 4ry kolejne razy.Mysle,ze podbarwiasz opowiesc.

jw.

> Zreszta,angine/nawiazujac do poprzedniego postu/ spokojnie moze leczyc wlasnie
> lekarz rodzinny.

Mówię to z pewnym wstydem, ale nie znam lekarza rodzinnego. Poważnie mówiąc w
przychodni kiedyś kazali wypełnić papier na rodzinnego (sprawa anginy jest
sprzed ery lekarzy rodzinnych o ile pamiętam). Zapytałem wtedy kto może być,
może polecą kogoś. Nikogo nie znałem. Nie polecili, podali nazwisko, wpisałem.
Dotąd mnie nie badał chyba, nie wiem. Idąc do przychodni bada mnie ten kto
akurat jest. Poza tym to (przez tradycję) przychodnia akademicka dalej -
zmieniają sie lekarze co roku. Nie wiem czy mój rodzinny już nie pofrunął dalej.
Kto jest więć moim rodzinnym? Do kogo miałem dzwonić powiedzmy w sobotę w nocy?
gdzie go szukać? Pamiętać wg WAS lekarzy jedno powinienem - byle nie na dyżur do
szpitala, bo tam się nie kwalifikuję. A ja chory jestem - mam prawo nie wiedzieć
czy się kwalifikuję czy nie. A WY wolicie, żebym nawet prz 40 stopniowej
gorączce wieddział i nie zawracał głowy śpiącemu lekarzowi.
Przykro mi ale tak odbieram te zarzuty, że się jeździ PO POMOC na dyżur nocny.

[pysiaczek78]

Dobrze by było, gdybyś się jednak dowiedział kto jest Twoim rodzinnym. I dobrze
by było chodzić zawsze do tej jednej osoby. Jeśli organizacja pracy w tej
poradni Ci nie odpowiada to zawsze możesz się zapisac do innej (musisz wycofać
deklarację w tej akademickiej i złożyć ją w innej poradni), tylko jeśli to
będzie daleko od Twojego miejsca zamieszkania, nie będziesz mógł zamawiać wizyt
domowych, gdyby była taka potrzeba. Spytaj w swojej poradni, jak zapewniają
nocną pomoc, czy mają dyżury na miejscu, czy też zlecili te usługę innej
poradni ( bardziej się opłaca mieć jedna taką pomoc na kilka poradni). No i
generalnie, jak coś nagłego Ci się w nocy dzieje, to jedziesz tam, i jeśli
będzie konieczna hospitalizacja to dostaniesz skierowanie do szpitala. Wiadomo,
że czasem od razu wiadomo, że może być potrzebny szpital. Ze złamana nogą,
dusznością, bólem w klatce piersiowej pojedziesz do szpitala, ale w sumie
faktycznie można mieć wątpliwości kiedy co zrobić jak się jest laikiem. Na tą
nocną pomoc u rodzinnego na pewno jest telefon, można zadzwonić i spytać się co
zrobić. Dyspozytorzy pogotowia też często udzielają takich informacji. Lekarze
najbardziej się denerwują, jak na ostry, nocny dyżur trafia pacjent, którego
np. boli brzuch od 3 dni, ale akurat teraz się zdecydował przyjść do lekarza.
Pacjenci tego często nie rozumieją, myślą, że to tylko kwestia lenistwa i że co
lekarzowi szkodzi zbadać, skoro już pacjent u niego jest. Ale zasady opracowane
przez NFZ na to nie pozwalają. Jest podział kompetencji i obowiązków pomiędzy
różne placówki, a z każdej czynności medycznej trzeba się potem rozliczyć.
czyli lekarz może zrobić tylko to, na co ma podpisany kontrakt z NFZ, dlatego
nie chca robic czegos za co kase bierze ktos inny, bo potem ich przełozeni maja
pretensje, że generują długi.

[jerzy_gw]

pysiaczek78 napisała:

> Dobrze by było, gdybyś się jednak dowiedział kto jest Twoim rodzinnym. I dobrze
>
> by było chodzić zawsze do tej jednej osoby. Jeśli organizacja pracy w tej
> poradni Ci nie odpowiada to zawsze możesz się zapisac do innej (musisz wycofać
> deklarację w tej akademickiej i złożyć ją w innej poradni),
(...)

Dzięki za odpowiedź. Coś z tym muszę zrobić. Pewnie posłucham Twoich rad i
zmienię przychodnię. Widzisz, moim zdaniem mamy brak informacji. Skąd pacjent ma
wiedzieć, że jakaś przychodnia zapewnia nocną pomoc itp. Ja nie wiedziałem.
Sądzę, że moja akademicka nie zapewnia. A czy jakaś inna zapewnia też wątpię ale
się rozejrzę.
To samo się tyczy wiedzy nt. czy iść do szpitala na dyżur czy nie z danym
przypadkiem. Lekarz się potem wkurza, bo myśli o przełożonym i NFZ a pacjent
Bogu ducha winny. Przyszedł, bo wie, że czynne jest po prostu. Oczywiście, że
najlepiej zadzwonić (ja wtedy zadzwoniłem). Nikt takiej wiedzy nie udziela. Może
to celowe może nie, że nie ma/było odp. kampanii informacyjnych. Sama
zauważyłaś, że pacjent nie musi wiedzieć dokładnie - a miałem już napisać, że
niektórzy na tym forum najpierw tłumaczą, że pacjenci to laicy, a z drugiej
strony wymagają wiedzy od pacjentów nt. organizacji/działania struktrur opieki
zdrowotnej :-)

[hwa_rang84]

Ja tylko skomentuje jedna rzecz:

>Lekarz się potem wkurza, bo myśli o przełożonym i NFZ a pacjent
> Bogu ducha winny
Zwroc uwage na slowo "ostry" przy okresleniu dyzuru.Skads sie wzielo...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Zwroc uwage na slowo "ostry" przy okresleniu dyzuru.Skads sie wzielo...

Skądś się wzięło. Ja nawet wiem skąd. Otóż jest ono stąd, że klienci, którzy się
na nim zjawiają powinni być w sytuacji szczególnego zagrożenia zdrowia, lub życia.
Przepraszam za cynizm, ale nie zrozumiałeś mojego postu, na który odpwiadasz.
Rozumiem argumenty za nie przychodzeniem nie-ostrych przypadków na *ostry*
dyżur, ale nie zawsze nie-ostry przypadek wie, że jest nie-ostry - to gwoli
wyjaśnienia.

[hwa_rang84]

...przepraszam,a to juz moj problem?Ja sobie zdaje sprawe z faktu,iz przykladowo
w sklepie miesnym nie kupie pianki do golenia.To samo tyczy sie argumentu "nie
wszyscy maja czas,zeby isc do przychodni".Lenistwo i tyle.To tak z serii
starszej pani wzywajacej pogotowie,a na miejscu okazuje sie,ze nic jej nie
jest,tylko chce recepte.

[metalfan1985]

Stosuj się do swoich pieprzonych rad cwaniaczku. Np. nie uogólniaj, co masz po
prostu w zwyczaju Ile znasz przypadków pt. "starsza pani tylko chce receptę"? Ja
nie słyszałem o takich więc nie istnieją. Nie wymagaj też od pokolenia PRLu czy
w ogóle ludzi w Polsce nie wiadomo jakiej edukacji w sprawach medycznych. Nie
każdy potrafi się sam zdiagnozować i jak mówi przez telefon "kuje mnie w
okolicach serca" to go kierują na ostry dyżur. Tak samo z wysoką gorączką itd.
BTW skoro jesteście tacy mądrzy, to powinniście umieć zbadać pacjenta przez
telefon - wtedy nie przyjeżdżałby do szpitala czy przychodni w ogóle i nikt by
Wam dupy nie zawracał.

[hwa_rang84]

> Stosuj się do swoich pieprzonych rad cwaniaczku. Np. nie uogólniaj, co masz po
> prostu w zwyczaju.
"80% to konowaly"-i kto tu mowi o uogolnianiu...

> Ile znasz przypadków pt. "starsza pani tylko chce receptę"?
Zdziwilbys sie,jak wiele...


Nie wymagaj też od pokolenia PRLu czy
> w ogóle ludzi w Polsce nie wiadomo jakiej edukacji w sprawach medycznych. Nie
> każdy potrafi się sam zdiagnozować i jak mówi przez telefon "kuje mnie w
> okolicach serca" to go kierują na ostry dyżur.
Gorzej,jak nie dzwoni na PR,nie pyta sie o nic,tylko od razu przychodzi na ostry
dyzur,bo go gardlo boli...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Nie
> > każdy potrafi się sam zdiagnozować i jak mówi przez telefon "kuje mnie w
> > okolicach serca" to go kierują na ostry dyżur.
> Gorzej,jak nie dzwoni na PR,nie pyta sie o nic,tylko od razu przychodzi na ostr
> y
> dyzur,bo go gardlo boli...

Tak, jeśli to tylko gardło i pacjent nie próbował nigdzie indziej niż na dyżurze
szukać pomocy, to wtedy każdy Ci przyzna, że to nieuzasadniony przypadek
przyjścia na ten dyżur.

[hwa_rang84]

...ale naprawde jest masa takich przypadkow...czemu tak trudno Ci uwierzyc...?

[anestpl]

metalfan1985 napisał:

> Stosuj się do swoich pieprzonych rad cwaniaczku. Np. nie uogólniaj, co masz po
> prostu w zwyczaju Ile znasz przypadków pt. "starsza pani tylko chce receptę"?
J
> a
> nie słyszałem o takich więc nie istnieją.

Jeżdżąc od kilku ładnych lat karetką R sam miałem kilkadziesiąt takich
przypadków i dlatego nie wożę bloczka recept, wtedy pani jest niestety
nieszczęśliwa, bo "poradnia na kółkach" okazała się karetką reanimacyjną.

Nie wymagaj też od pokolenia PRLu czy
> w ogóle ludzi w Polsce nie wiadomo jakiej edukacji w sprawach medycznych. Nie
> każdy potrafi się sam zdiagnozować i jak mówi przez telefon "kuje mnie w
> okolicach serca" to go kierują na ostry dyżur. Tak samo z wysoką gorączką itd.
> BTW skoro jesteście tacy mądrzy, to powinniście umieć zbadać pacjenta przez
> telefon - wtedy nie przyjeżdżałby do szpitala czy przychodni w ogóle i nikt by
> Wam dupy nie zawracał.

faktem jest, że po szumie informacyjnym nt. karetek bez lekarza, większość
pacjentów wzywając pogotowie używa słów: ból w piersiach, duszność,
nieprzytomny i wtedy karetka reanimacyjne jedzie do skręconej kostki, luźnego
stolca, gorączki od 4 dni itd...
Jeśli chodi o badanie przez telefon - namów swoją sympatię/żonę, żeby poszła do
ginekologa przez telefon - jaki to musiałby być telefon!!!
NIe chodzi jak to obrazowo nazwałeś o zawracanie dupy - nigdy nie czułem
niechęci do osoby z wysokim ciśnieniem, zaburzeniami rytmu serca, udarem - dla
nich choroba to nieszczęście, ale dla naćpanego gó..arza, alkoholika po raz 12
w tym tygodniu znalezionego na ławce w parku i kierowcy z 2 promilami jakoś nie
mogę czuć współczucia...

PS do hwa_rang84

[metalfan1985]

Nie mogę znaleźć dyskusji na temat antybiotyków, ale co powiesz na to:

"Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych uznał w tym tygodniu, że Polacy
zażywają za dużo antybiotyków."

?

Za dużo bo nie starcza, czy za dużo bo niepotrzebnie? Chyba sam wiesz, za czym
obstaję i jest zgodne z prawdą...

Ty jesteś lekarzem wiec sam się potrafisz zdiagnozować w pewnych przypadkach
(też nie ogarnąłeś wszystkich specjalizacji). Ja natomiast często spotykam się z
sytuacją, że kiedy pacjent ma coś poważniejszego niż katar, to dostaje
antybiotyk. Nie tylko ja tak twierdzę, nie tylko ja jestem temu przeciwny. Po
prostu tak jest wygodniej, lub Ci mniej kompetentni uważają, że antybiotyk jest
dobrym lekarstwem na wszytko. Otóż nie, i sam wiesz (chyba) dlaczego...

[hwa_rang84]

> Za dużo bo nie starcza, czy za dużo bo niepotrzebnie? Chyba sam wiesz, za czym
> obstaję i jest zgodne z prawdą...

Zdaje sie,ze urzad rejstracji produktow leczniczych nie zajmuje sie iloscia
sprzedanych lekow,tylko dopuszczaniem do sprzedazy danych typow preparatow...To
o czym piszesz wydaje sie zupelnie nie byc w jego kompetencjach.Cytujac
Ciebie,chyba sam wiesz,za czym obstaje i jest zgodne z prawda...?


> Ty jesteś lekarzem wiec sam się potrafisz zdiagnozować w pewnych przypadkach
> (też nie ogarnąłeś wszystkich specjalizacji)
Dobrze,ale bol w klatce piersiowej to nie to samo,co bol gardla.Do tego nie
trzeba miec dyplomu ukonczenia akademii medycznej.


Ja natomiast często spotykam się
> z
> sytuacją, że kiedy pacjent ma coś poważniejszego niż katar, to dostaje
> antybiotyk. Nie tylko ja tak twierdzę, nie tylko ja jestem temu przeciwny. Po
> prostu tak jest wygodniej,
Nie zawsze.Ale zalozmy,ze tak.Tylko powiedz,czy to jest na szkode zdrowia
pacjenta?Powiedzmy,ze masz infekcje wirusowa-co oslabia Twoja odpornosc,mowiac
kolokwialnie.Przez co,znacznie zwieksza sie ryzyko,iz zakazisz sie jakimis
bakcylami.I antybiotyk bedzie potrzebny.A Ty bedziesz jeszcze raz stal w kolejce
do przychodni.Wiec,czy to aby napewno tak wielki blad?


> lub Ci mniej kompetentni
...dobrze wiem,ze wlasnie o ta fraze Ci chodzilo...

> uważają, że antybiotyk jest
> dobrym lekarstwem na wszytko.
> Otóż nie, i sam wiesz (chyba) dlaczego...
Owszem.Nie jest najlepszym lekarstwem na wszystko.Ale w przypadkach,ktore
podales mozliwe,iz sam bym go Ci wypisal.Nie z powodu "bo tak wygodniej",tylko
wlasnie z powodu zainteresowania stanem Twojego zdrowia.Tyle,ze do Ciebie to nie
dotrze,bo wszyscy lekarze sa "bee",a Ty i tak wiesz lepiej.Rowniez,jak leczyc,z
tego co widze...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> ...przepraszam,a to juz moj problem?Ja sobie zdaje sprawe z faktu,iz przykladow
> o
> w sklepie miesnym nie kupie pianki do golenia.

Porównanie ze sklepem i maszynką do golenia to jak kulą w płot i nie udawaj, że
tego nie widzisz. Akurat większość ludzi wie gdzie kupić ww. maszynkę, niemniej
jednak duża część może nie wiedzieć gdzie się udać ze swoim problemem
zdrowotnym. Zwłaszcza, że często każdy spotyka się z odsyłaniem przez Was z
jednego miejsca do drugiego. Od drzwi do drzwi itp. Dla Was oczywiste jest gdzie
się udać, ale nie dla wszystkich. I proszę na zapas o nie podawanie przykładów,
że ludzie powinni wiedzieć, żeby z grypą nie iść do ortopedy a z alergią do
chirurga. To akurat każdy wie.

> To samo tyczy sie argumentu "nie wszyscy maja czas,zeby isc do
> przychodni".Lenistwo i tyle.To tak z serii

A kto taki argument podał?

[hwa_rang84]

> Porównanie ze sklepem i maszynką do golenia to jak kulą w płot i nie udawaj, że
> tego nie widzisz.
To zalezy...

z. Akurat większość ludzi wie gdzie kupić ww. maszynkę, niemniej
> jednak duża część może nie wiedzieć gdzie się udać ze swoim problemem
> zdrowotnym.
Podaj taki problem.

>I proszę na zapas o nie podawanie przykładów,
> że ludzie powinni wiedzieć, żeby z grypą nie iść do ortopedy a z alergią do
> chirurga. To akurat każdy wie.
...i wlasnie o to chodzi...


> > To samo tyczy sie argumentu "nie wszyscy maja czas,zeby isc do
> > przychodni".Lenistwo i tyle.To tak z serii
>
> A kto taki argument podał?
Zdaje sie,ze Metalfan,gdzies po drodze...I mozesz mi wierzyc,badz nie,ale
doslownie na kazdym dyzurze ktos taki mi sie trafia...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > jednak duża część może nie wiedzieć gdzie się udać ze swoim problemem
> > zdrowotnym.
> Podaj taki problem.

np. w nocy coś się dzieje, boli np. w klatce piersiowej. Ktoś pisał, że najpierw
do rodzinnego lekarza. A może jednak na dyżur? Gdzie lekarz rodzinny, hmm,
dyżuruje on w nocy czy nie (zdaje się, że najczęściej nie ?)

> > A kto taki argument podał?
> Zdaje sie,ze Metalfan,gdzies po drodze...I mozesz mi wierzyc,badz nie,ale
> doslownie na kazdym dyzurze ktos taki mi sie trafia...

No i tu nie ma wątpliwości, każdy rację Ci przyzna, jak i w poście, gdzie
piszesz, że lekarz to zawód jak inny i powinien być wynagradzany w zależności od
odpowiedzialności, wkładu pracy i zdobytego wykształcenia. Tu nie ma
wątpliwości. Ja tylko piszę, że podwyżki ewentualne zdobędą też Ci, co wkładu
pracy nie mają wielkiego a w związku z tym odpowiedzialności też niewiele, gdyż
sami narażają na szwank zdrowia pacjentów lecząc ich przysłowiowym już
antybiotykiem po spojrzeniu w oczy. Dosłownie tak bywa, sam się spotkałem jak
omówiłem kiedyś przypadłość "gardłową" lekarzowi, a on tylko pisał, nawet nie
odezwał się, nie obejrzał gardła itp. Na koniec bez słowa wręczył kartkę i tam
była recepta wiadomo na co i przepis zażywania.

[hwa_rang84]

> np. w nocy coś się dzieje, boli np. w klatce piersiowej. Ktoś pisał, że najpier
> w
> do rodzinnego lekarza. A może jednak na dyżur? Gdzie lekarz rodzinny, hmm,
> dyżuruje on w nocy czy nie (zdaje się, że najczęściej nie ?)
Cos Cie MOCNO boli,tak ze ledwo wytrzymujesz i zaczelo sie nagle=jedzesz do
szpitala.Proste.I nie trzeba do tego wiedzy z ksiazek specjalizacyjnych z interny:)


. Ja tylko piszę, że podwyżki ewentualne zdobędą też Ci, co wkładu
> pracy nie mają wielkiego a w związku z tym odpowiedzialności też niewiele, gdyż
> sami narażają na szwank zdrowia pacjentów lecząc ich przysłowiowym już
> antybiotykiem po spojrzeniu w oczy.
Ehh,ale ja tylko kloce sie caly czas ze stwierdzeniem "wiekszosc"...bo to
naprawde nie jest wiekszosc,uwierz mi...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> . Ja tylko piszę, że podwyżki ewentualne zdobędą też Ci, co wkładu
> > pracy nie mają wielkiego a w związku z tym odpowiedzialności też niewiele
> , gdyż
> > sami narażają na szwank zdrowia pacjentów lecząc ich przysłowiowym już
> > antybiotykiem po spojrzeniu w oczy.
> Ehh,ale ja tylko kloce sie caly czas ze stwierdzeniem "wiekszosc"...bo to
> naprawde nie jest wiekszosc,uwierz mi...

Hehe, to nie wiem o czym my tu gadamy, bo ja wierzę, że to nie większość. Nie
musisz o to prosić.

[hwa_rang84]

To ja juz sam nie wiem...ehhh...zamieszalo sie;)

[metalfan1985]

Poza tym zdarzają się pewnie takie dyżury, gdzie nieznośny ból głowy czy
spadające ciśnienie to nie-ostre przypadki, a są też takie, na których zamknięte
złamanie ręki to przypadek nie-ostry. Tylko skąd pacjent ma o tym wiedzieć?
Przecież po to przyjeżdża (albo jest nań kierowany) żeby lekarz ocenił czy może
go w danej chwili przyjąć czy odesłać do domu. Nie wiem też po co się od razu
wkurzać i robić łaskę, że się 5 minut poświęci na oględziny. Można to po ludzku
załatwić. Ja kilkanaście razy byłem na ostrym dyżurze (w swojej sprawie lub jako
osoba towarzysząca) i nigdy nie słyszałem, żeby ktoś kazał lekarzowi się
przyjąć. Zazwyczaj człowiek przychodzi, bo sam nie potrafi ocenić swojego lub
czyjegoś stanu i prosi o pomoc, którą powinien otrzymać (zwłaszcza jeśli składa
się przysięgę i tym lekarzem jest). Nie musi to być pełna diagnoza, ludzie
zazwyczaj ufają lekarzom: wystarczy ocenić czy ma zostać czy wracać do domu. Nie
znam takich ludzi wśród znajomych mi osób, którzy jeżdżą po szpitalach w nocy z
nudów po prostu...

[hwa_rang84]

> Poza tym zdarzają się pewnie takie dyżury, gdzie nieznośny ból głowy czy
> spadające ciśnienie to nie-ostre przypadki, a są też takie, na których zamknięt
> e
> złamanie ręki to przypadek nie-ostry.
Nie rozumiem.Ale wyjasne na tyle,na ile moge-zlamanie,zamkniete czy otwarte
zawsze traktowane jest przez ortopedow jako stan ostry.Zupelnie nie trafiles z
argumentami.Chodzi o logiczne myslenie."czuje sie niezle,tylko boli mnie
gardlo,no i mam goraczke 37st C" nie jest stanem zagrozenia
zycia."brzuch/klatka/d**a mnie boli tak,ze ledwo idzie wytrzymac i jecze"-to
jest stan ostry.Proste i logiczne.I dyplom nie jest wymagany do zrozumienia tego.

> Nie wiem też po co się od razu
> wkurzać i robić łaskę, że się 5 minut poświęci na oględziny
Wezmy 12 osob,ktore w ciagu dyzuru przyjdzie z takimi pie..mi.To daje godzine
czasu.Stracona.

Można to po ludzku
> załatwić. Ja kilkanaście razy byłem na ostrym dyżurze (w swojej sprawie lub jak
> o
> osoba towarzysząca) i nigdy nie słyszałem, żeby ktoś kazał lekarzowi się
> przyjąć.
A ja slyszalem.I slysze,dosc czesto.Zdarza sie,ze podczas akcji reanimacyjnej.A
"pacjent" ma gdzies,ze za chwile moge miec trupa na izbie.

. Zazwyczaj człowiek przychodzi, bo sam nie potrafi ocenić swojego lub
> czyjegoś stanu i prosi o pomoc, którą powinien otrzymać (zwłaszcza jeśli składa
> się przysięgę i tym lekarzem jest)
...a Slowacki wielkim poeta byl...Kurde,za kogo Ty nas masz,za anioly ktore
potrafia sie sklonowac?Po to jest taki system,zeby 1)nie bylo chaosu, 2)dalo sie
pomoc naprawde potrzebujacym przy niskim,mimo wszystko,obsadzeniu dyzurow.Jak
pisalem wyzej-nie chce sie myslec,albo tracic czasu na przychodnie,to przychodzi
sie na ostry dyzur.I kloci nawet,jesli lekarz wyjasni powoli i grzecznie,ze nie
moze przyjac,bo to nie jest ostrodyzurowe.Takie jest 99/100 pacjentow
nieostrych,u mnie przynajmniej.


> Nie musi to być pełna diagnoza, ludzie
> zazwyczaj ufają lekarzom: wystarczy ocenić czy ma zostać czy wracać do domu.
Wybacz,ale jak do mnie przychodzi pacjent,to nie mowie mu "pan mi wyglada na
zdrowego",tylko najpierw badam,albo zadaje pytanie "co dolega"-i wbrew bzdurom
ktore wypisujesz,nie po to,zeby sam sie zdiagnozowal,tylko zeby mi powiedzial,co
sie dzieje-czy kaszle,czy boli go brzuch,czy owa d***pa.Sorry,jasnowidzem nie
jestem.

>Ni
> e
> znam takich ludzi wśród znajomych mi osób, którzy jeżdżą po szpitalach w nocy z
> nudów po prostu...
A ja mialem mase przypadkow,gdzie czlowiek po prostu mial ochote usiasc i
zbesztac idiote,ktory w srodku nocy przychodzi z banalem do
przychodni.Czesto,troche podpity.Nie wnikam,jakich masz znajomych,moze calkiem
normalnych.

a nie prościej wyjechać do Irlandii...

[gringo_w666]

tam podobno lekarze zarabiają 4x więcej, niż tutaj żebrać o każdą złotówkę

[hwa_rang84]

Z tego co sie orientuje,lepiej i to duzo.Mysle raczej nad UK,ale najpierw musze
skonczyc specjalizacje-a przemowily ambicje i postanowilem jednak robic tutaj...

do: metalfan1985

[konstancja29]

To pierwsze słowo mógłbyś sobie darować , wolałabym dyskutować kulturalnie.
Chciałam Ci odpisać ale forumowicz o nicku hwa_rang84 zrobił to pierwszy.
I ma 100% racji. W każdym punckie. Popieram i podpisuję się.

[metalfan1985]

Też nie miałaś z niczym z tego, co napisałem do czynienia w kontaktach z
lekarzami? To gratulacje, masz sporo szczęścia, bo ani ja ani moja rodzina czy
znajomi takiego szczęścia nie mają. Podobnie jak kilka innych osób, które się tu
wypowiadało. A kulturalnie dyskutowałem, do niedawna. Po prostu cholery już
człowiek dostaje, jak czyta za każdym razem "kłamca" i "laik", bo hwa_rang84 nie
ogarnia nic poza tym, co sam sobie uroił albo doświadczył. Zresztą laik to z
niego wyszedł przy okazji dyskusji na temat wkład inżynierów w rozwój medycyny
(90% inżynierów robi tokarki i tym podobne rzeczy... myślałem, że tokarki nie
trzeba ponownie opracowywać...). Tak więc jak człowiek się rozpisuje na
kilkanaście zdań, uzasadnia na 5 sposobów i przytacza fakty z życia wzięte, a
podsumowaniem tego jest jedno słowo: "laik", to ch... mu w d... i koniec gadki.
Ja z ograniczonymi ludźmi nie mam zwyczaju dyskutować, bo to się w monolog
przeradza. Próbowałem na różne sposoby, ale to przykład twardogłowego
uparciucha. Na tej samej zasadzie, on jest lakiem i kłamcą, bo to co on
wypisuje, nigdy nie zostało przeze mnie spotkane w polskiej przychodni.
Logiczne? Proste jak drut. A, że każdy ma trochę racji, to inna sprawa, ale on
mi jej nie przyznał do tej pory w niczym, bo wszystko sobie wymyślam. No to
narty, będę myśleć nad czymś pożytecznym. :*

[hwa_rang84]

> Też nie miałaś z niczym z tego, co napisałem do czynienia w kontaktach z
> lekarzami? To gratulacje, masz sporo szczęścia, bo ani ja ani moja rodzina czy
> znajomi takiego szczęścia nie mają.
...a podobno rzadko chodzisz do lekarza...


>A kulturalnie dyskutowałem, do niedawna.
Polibuda.Nic dodac,nic ujac.Wystarczy sie nie zgodzic,a juz z k... jada.

Po prostu cholery już
> człowiek dostaje, jak czyta za każdym razem "kłamca" i "laik",
Wybacz.Laikiem jestes niestety napewno.Ale to tzw."zespol
polibudka"-tzn."wszystko wiem lepiej".


> Zresztą laik to z
> niego wyszedł przy okazji dyskusji na temat wkład inżynierów w rozwój medycyny
Slyszales synku o czyms takim,jak lista filadelfijska?To zamknij
morde,gowniarzu.Ja posilkuje sie czyms wiecej,niz literatura sf...


> (90% inżynierów robi tokarki i tym podobne rzeczy... myślałem, że tokarki nie
> trzeba ponownie opracowywać...).
Metarfora...kolejne trudne slowo...


Tak więc jak człowiek się rozpisuje na
> kilkanaście zdań, uzasadnia na 5 sposobów i przytacza fakty z życia wzięte, a
> podsumowaniem tego jest jedno słowo: "laik", to ch... mu w d... i
Wiesz,to ja pisze,ze Ty jestes laikiem/a jestes/,a to TY odpisuesz "ch Ci w dupe
".


> Ja z ograniczonymi ludźmi nie mam zwyczaju dyskutować, bo to się w monolog
> przeradza.
Polibuda.Po raz kolejny.Zacytuje Ci pewna sytuacje:
Jakis rok temu facet wpada na dyzur do mnie,pokazuje co mu wyroslo po ukaszeniu
kleszcza-obejrzalem i powiedzialem,ze ma jechac natychmiast do szpitala
zakaznego.Jak wygladala rozmowa:
Pacjent:"Borelioza choroba zakazna?Od kiedy...przeciez to sie antybiotykiem
leczy..."
Ja:"Wie pan...zasadniczo,od zawsze..."
P:"Jak to?!JAKIE SZKOLY WY POKONCZYLISCIE..."
Ja:"AM Wroclaw.A Pan?"
P:/z duma w glosie/"POLITECHNIKA WROCLAWSKA".

I wlasnie tak sie z wami rozmawia.WSZYSTKO wiecie lepiej.Od medycyny po hodowle
jedwabnikow.
Jak to napisales-proste jak drut.

[metalfan1985]

Z tego co piszesz, to wychodzi, że Ty wiesz wszystko najlepiej. Np. o budowie
urządzeń medycznych itp. W końcu to lekarze wymyślają. "Synku" i "gó..arzu" mów
do swoich dzieci jak je sobie zrobisz.

Co do "polibudki" to nie będę komentować. Już dawno mi zaczął zwisać ten temat,
zajrzałem tu z ciekawości. Sam uogólniasz i wytykasz to innym. U Ciebie to
czysty przerost ego i mózgu nad całą resztą. I nie wiem skąd Ci wyszło, że
jestem "laikiem" i w jakiej kwestii przede wszystkim. Z Ciebie taki znawca jak
ze mnie baletnica. Aż mi się nie chce Ci przykładów podawać, bo naprawdę nie
warto. Skoro uważasz, że studenci/absolwenci uczelni technicznych opierają swą
wiedzę na SF, to już Twoja sprawa. Powiem Ci tylko, że doktorat dostajemy po
napisaniu takiej powieści. Najlepiej żeby toczyła sięw jak najbardziej odległych
czasach... :P

I skąd wiesz, że nie słyszałem o liście filadelfijskiej? Tylko Ty masz dostęp do
tej wiedzy? Właśnie taka jest różnica między nami. Na uczelniach technicznych
wiedza zdobywa się szeroki zakres wiedzy z wielu dziedzin. Informatyk nie uczy
się tylko programowania i to w jednym języku. Fizyk nie uczy się tylko fizyki.
Matematyk nie liczy całek w nieskończoność. Ty natomiast uważasz, że jak zjadłeś
ileś 2000-stronnicowych książek na obiad, to wiesz wszytko i inni Ci mogą
podskoczyć. Gó.. wiesz tak naprawdę i starasz się to ukryć, co na forum nie
jest trudne. Na żywo od razu by wyszło kto tu jest laikiem.

Poza tym skąd wiesz na ilu kierunkach ja jestem ii jakie mam zainteresowania? To
smutne być ograniczonym do jednej dziedziny wiedzy i mieć klapki na oczach. A
najlepiej jeszcze ciasny moherowy beret na zakutym łbie :P

Co do metafor, to nie obraziłaby Cię następująca: "90% lekarzy dłubie się w
glutach i grzebie staruchom w dupach"? Poza tym 90% to nie metafora. Skoro
używasz tak "skomplikowanych" słów to staraj się je rozumieć. Jakoś nie było dla
Ciebie metaforą, że 90% lekarzy tu lenie. Więc nie naginaj dyskusji do swojego
"widzimisię" - z tekstu ciężko jest wyczuć co kto ma na myśli, a Ty się nawet
nie starasz o to. Nie wymagaj zatem tego np. ode mnie.

Ja Ci podawałem kilka przykładów z lekarzami w roli głównej. Twój potraktuję
identycznie jak ty to zrobiłeś kilkakrotnie: kłamiesz jak najęty. Poza tym ja
mogę powiedzieć, że jestem absolwentem MIT.

Zresztą miał prawo być dumny. Też jestem i nie tylko on wie, że inżynierów dużo
lepiej się ceni (nie tylko w kwestii finansowej) na świecie...

[hwa_rang84]

> Z tego co piszesz, to wychodzi, że Ty wiesz wszystko najlepiej. Np. o budowie
> urządzeń medycznych itp. W końcu to lekarze wymyślają. "Synku" i "gó..arzu" mów
> do swoich dzieci jak je sobie zrobisz.
To nie ja Ciebie ucze Twojej specjalnosci...

>Z Ciebie taki znawca jak
> ze mnie baletnica.
W Twojej dziedzinie z pewnoscia i tutaj sie zgadzam.A w dziedzinach,ktorymi ja
sie zajmuje,to TY nie dorastasz mi do piet.A probujesz byc madrzejszy.


> I skąd wiesz, że nie słyszałem o liście filadelfijskiej? Tylko Ty masz dostęp d
> o
> tej wiedzy?
Coz,skoro sie tak klocimy,skoro Ty jestes na 3cim roku to mam jednak pewna
przewage-bo mi sie zdarzalo juz w czasopismach na niej wymienianej publikowac
troche artykulow...
Slyszec a czytac to dwie rozne rzeczy.Po prostu,nie sprawiasz takiego wrazenia.


> Poza tym skąd wiesz na ilu kierunkach ja jestem ii jakie mam zainteresowania? T
> o
> smutne być ograniczonym do jednej dziedziny wiedzy i mieć klapki na oczach.
...to piekne,znac sie dobrze przynajmniej na jednej z nich...


> Co do metafor, to nie obraziłaby Cię następująca: "90% lekarzy dłubie się w
> glutach i grzebie staruchom w dupach"? Poza tym 90% to nie metafora. Skoro
> używasz tak "skomplikowanych" słów to staraj się je rozumieć. Jakoś nie było dl
> a
> Ciebie metaforą, że 90% lekarzy tu lenie. Więc nie naginaj dyskusji do swojego
> "widzimisię" - z tekstu ciężko jest wyczuć co kto ma na myśli, a Ty się nawet
> nie starasz o to. Nie wymagaj zatem tego np. ode mnie.
...ale Ty CALY CZAS twierdzisz,ze wiekszosc lekarzy to konowaly...i zadne
argumenty Cie nie przekonuja...

> Ja Ci podawałem kilka przykładów z lekarzami w roli głównej. Twój potraktuję
> identycznie jak ty to zrobiłeś kilkakrotnie: kłamiesz jak najęty.
...bo ja znam troche ta prace i ludzi ja wykonujacych,wyobraz sobie.Jak i pewne
realia:)Po prostu,miales pecha i trafiles na mnie,robaczku:)

>Poza tym ja
> mogę powiedzieć, że jestem absolwentem MIT.
Coz,to spora wada forum-nic nie mozna udowodnic...

[hwa_rang84]

> Zresztą miał prawo być dumny. Też jestem i nie tylko on wie, że inżynierów dużo
> lepiej się ceni (nie tylko w kwestii finansowej) na świecie...
TYPOWE.Dla polibudy,oczywiscie.
Mial prawo byc dumny?Zachowal sie jak ostatni buc,mnie potraktowal,jakbym byl
scierwem na jego bucie.Sorry,winetu.Tak dyskutowac nie bedziemy.

[pysiaczek78]

Znowu sie zapedziliscie w zupełnie inne tematy i sprowadzacie dyskusje do
wzajwmnego ublizania sobie. Ja chcialam tylko dodac od siebie, że zgodnie z
tym, co koledzy pisali, pacjenci, którzy przychodza na ostry dyżur zupelnie bez
powodu sa czestym zjawiskiem. Nie pisze tu o przypadkach ludzi, którzy
zwyczajnie nie wiedza co ze sobą zrobić i szukają tylko informacji, dokąd się
zwrócić. Mówię o sytuacjach typu: srodek nocy, zjawia się ojciec z 30-letnim
synem, kompletnie pijanym. Ojciec mówi, że przywiózł syna na odtrucie i odwyk.
Tłumaczę mu spokojnie, w jakim trybie odbywa się leczenie odwykowe, gdzie się
odwykowe oddziały znajdują i jak uzyskac na nie skierowanie, oraz że odbywa się
ono w trybie planowym ( czeka się kilka tygodni),że nasz szpital nie ma i nigdy
nie miał oddziału detoksykacyjnego i że jego syn musi najzwyczajniej w świecie
wytrzeźwiec, bo nic mu nie jest i nie ma objawów zatrucia. A on zaczął na mnie
dosłownie bluzgać, grozić mi i rzucać na mnie wulgarne obelgi, bo "jest on
ważną osoba w tym mieście i powinam jego synka natychmiast przyjąć i wyleczyć
z alkoholizmu". Dużo sie pisze, jak niektórzy lekarze traktuja pacjentów, ale
mało sie pisze o agresji wobec lekarzy. A ja juz kiedys byłam świadkiem
rzucania krzesłem w lekarza, który nie chciał wypisać recepty na coś co
pacjent sobie życzył. ( A propos życzeń pacjentów, sytuacje w których pacjenci
wymuszaja zapisanie antybiotyku bez potrzeby sa na pewno nie rzadsze niz
zapisywanie ich pacjentom bez powodu. Pamietam kiedyś u nas lokalną awanturę
medialną, którą zrobiła matka dziecka, bo lekarz nie zapisał antybiotyku, jako
leku I rzutu w infekcji wirusowej, potem dziecku się akurat pogorszyło a ona
udzielała wywiadów przez dwa miesiące, że to przez wrednego lekarza)
Sytuacja druga: 23.30 - pacjentka przychodzi na ostry dyżur po leki, bo
zapomniała ze jej się kończa i już jest nieczynna poradnia, a ona na noc musi
wziąć. (Dodaję, że ma te same leki od pieciu lat)

[weronika_r]

Wydaje mi się , że nie rozróżniasz problemów wynikających z systemu służby
zdrowia w Polsce od tzw. czynnika ludzkiego. Ciekawe, czy Tobie fajnie
pracowałoby się za marne grosze np. w nocy , przy pełnej izbie przyjęć? Czy
byłbyś wtedy pełen energi, uśmiechnięty, uprzejmy i nieomylny... Przy
świadomości, że nic się w służbie zdrowia nie zmienia i nie masz za to
pieniędzy. Nie zarabiasz godnie.
Jest coś takiego jak motywacja, prawda? I frustracja z drugiej strony. I
wspominane już przeze mnie moce przerobowe, ograniczone. I pragnienie
satysfakcji. Zrozum, że my w większości nie mamy możliwości pracować tak, jak
byśmy chcieli. Czyli w komfortowych warunkach. A odsyłanie często jest konieczne
ze względów proceduralnych ( limity) lub medycznych- pacjent musi być
pokierowany gdzie indziej ze względu na specyfikę schorzenia.
Tyle ode mnie. Ponadto zgadzam się z tym co napisał hwa_rang - nic dodać , nic ująć.

[metalfan1985]

Może nie dodać, ale dodać mu trochę oleju do głowy i trochę szacunku oraz
tolerancji dla innych by się przydało. To co chciałem, napisałem. A że wszystkie
te sytuacje tutaj (na różnych stronach wątku) są w 100% prawdziwe, to może na
innych planetach mieszkamy skoro tak rzeczywiście nie jest. Zresztą myślę, że
mój ojciec (od 25 lat strażak) mógłby się lepiej wypowiedzieć, na tematy jak to
z lekarzami się współpracuje i jacy to są fajnie, ale szkoda jego czasu, jeżeli
ma usłyszeć od świeżo upieczonego lekarzyny, że coś sobie zmyśla. :*

[weronika_r]

Odnoszę wrażenie, że posługujesz się w dyskusji kilkoma, powtarzającymi się
przykładami, które służą Ci jako argumenty. I kojarzy mi się to z tanią sensacją
dziennikarską w stylu niektórych programów interwencyjnych.
Co więcej - wylewasz mnóstwo złości i jesteś agresywny. I niekonsekwentny. Z
jednej strony obrażasz się o nazwanie Cię laikiem (co nie wydaje mi się
szczególnie obraźliwe w przypadku kogoś kto nie "siedzi" w danej dziedzinie), z
drugiej- potwornie generalizujesz i sam uprawiasz nagonkę na lekarzy, wrzucając
wszystkich do jednego worka. Mało obiektywnie, za to z wielkimi uprzedzeniami.
Nie widzę tu ani szacunku, ani tolerancji. Myślałeś kiedyś, że możesz się
mylić? Że w każdej grupie zawodowej są różni ludzie? Że sytuacje są różne?
Niektóre nawet opisywałam z tzw. drugiej strony. Próbowałam skłonić Cię do
refleksji na temat sytuacji służby zdrowia i wspomnianego "czynnika ludzkiego" w
co najmniej 2 postach, m.in. tym powyżej a w odpowiedzi przeczytałam, że
"hwa_rang84 nie ma oleju w głowie a Twojemu tacie źle się współpracuje z
lekarzami". Spodziewałam się głębszej refleksji, odniesień, rzeczowych
argumentów i jakiejś otwartości, bo po to z założenia dyskutujemy. I naprawdę
wydaje mi się, że niektórzy ludzie na forum próbują przybliżyć Ci swój punkt
widzenia. Ja po tej wymianie postów zastanawiam się, czy takie fora w ogóle mają
sens.

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:

> Odpowiedzią na Twój post jest cytat z Ciebie a mianowicie : " tu NIE było tego
> przypadku". A zatem sytuacja wyglądała tak, że trafiłeś do szpitala na dyżur z
> niepowikłaną infekcją. Zrozum, że to nie jest przypadek do interwencji w

Jesteś b. cyniczna. Skąd wiesz jak wyglądała sytuacja? Tak szybka diagnoza może
wyróżniać jedynie pewnego siebie lekarza, a może takiego, co nie widzi innych opcji?
Zanim trafiłem na dyżur miałem (o ile pamiętam bo pisałem, że to już dawniej
było) 2 podejścia do leczenia antybiotykami. Sytuacja się pogorszyła akurat
przed weekendem, gdzie przychodnie są zamknięte, dlatego zdecydowałem się na
telefon i potem przyjazd (z odesłania) na dyżur. Ty mi mów, że nie powinienem
jechać na dyżur. LEKARZ z pogotowia kazał mi tam jechać! Miałem zostać w domu??
LEKARZ SPECJALISTA kwalifikujący się do ww. podwyżek. Trzeba wszak słuchać
lekarzy. Dobrze przemyśl co piszesz.

>trybie
> dyżurowym, czyli " na ostro". Powikłania zdarzają się w każdej jednostce
> chorobowej ale póki nie wystąpią leczy się chorobę a nie lęk przed powikłaniami
> .

Leczono.

[weronika_r]

jerzy_gw napisał:

> weronika_r napisała:
>
> > Odpowiedzią na Twój post jest cytat z Ciebie a mianowicie : " tu NIE było
> tego
> > przypadku". A zatem sytuacja wyglądała tak, że trafiłeś do szpitala na dy
> żur z
> > niepowikłaną infekcją. Zrozum, że to nie jest przypadek do interwencji w
>
> Jesteś b. cyniczna. Skąd wiesz jak wyglądała sytuacja? Tak szybka diagnoza może
> wyróżniać jedynie pewnego siebie lekarza, a może takiego, co nie widzi innych o
> pcji?
> Zanim trafiłem na dyżur miałem (o ile pamiętam bo pisałem, że to już dawniej
> było) 2 podejścia do leczenia antybiotykami. Sytuacja się pogorszyła akurat
> przed weekendem, gdzie przychodnie są zamknięte, dlatego zdecydowałem się na
> telefon i potem przyjazd (z odesłania) na dyżur. Ty mi mów, że nie powinienem
> jechać na dyżur. LEKARZ z pogotowia kazał mi tam jechać! Miałem zostać w domu??
> LEKARZ SPECJALISTA kwalifikujący się do ww. podwyżek. Trzeba wszak słuchać
> lekarzy. Dobrze przemyśl co piszesz.
>
> >trybie
> > dyżurowym, czyli " na ostro". Powikłania zdarzają się w każdej jednostce
> > chorobowej ale póki nie wystąpią leczy się chorobę a nie lęk przed powikł
> aniami
> > .
>
> Leczono.

Nie będę ustosunkowywac się do argumentów ad personam, bo musiałabym się
zrewanżować. I , kończywszy, mam nadzieję dyskusję- to, że ktoś pokierował Cię
błędnie nie tam, gdzie trzeba, czy też zachował się niestosownie w przeszłości
(tak sądzę, bo jak piszesz nie było wtedy POZ-ów) nie przekonuje mnie do tego,
że nie należą nam się podwyżki. Zdecydowana większość znanych mi lekarzy w mojej
ocenie zasługuje na kilkakrotnie wyższe pensje. I nie zarzucaj mi, proszę
nieprzemyślanego pisania, bo tak napisać najłatwiej. Trudno z tym rzeczowo
dyskutować a Ty czujesz się lepiej. Odnoszę czasami wrażenie, że Ty czytasz bez
zrozumienia lub po prostu bardzo nie chcesz zrozumieć.

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:

> Nie będę ustosunkowywac się do argumentów ad personam, bo musiałabym się
> zrewanżować. I , kończywszy, mam nadzieję dyskusję- to, że ktoś pokierował Cię
> błędnie nie tam, gdzie trzeba, czy też zachował się niestosownie w przeszłości
> (tak sądzę, bo jak piszesz nie było wtedy POZ-ów) nie przekonuje mnie do tego,
> że nie należą nam się podwyżki. Zdecydowana większość znanych mi lekarzy w moje
> j
> ocenie zasługuje na kilkakrotnie wyższe pensje. I nie zarzucaj mi, proszę
> nieprzemyślanego pisania, bo tak napisać najłatwiej. Trudno z tym rzeczowo
> dyskutować a Ty czujesz się lepiej. Odnoszę czasami wrażenie, że Ty czytasz bez
> zrozumienia lub po prostu bardzo nie chcesz zrozumieć.

No rzeczywiście nic nie dodałaś ad personam w ostatnim zdaniu :-)
Kto czyta bez zrozumienia?? Czy ja gdzieś napisałem, że lekarzom nie należą się
te podwyżki? Otóż nie napisałem.
Uważam tylko, ze skoro te przypadki mnie dotknęły - a było też wiele innych,
które mógłbym przytoczyć (a i wiele innych osób tutaj z pewnością przytoczyć
może), oznacza to, że nie można dać podwyżek wszystkim jak leci. To że znasz
super lekarzy oznacza, że oni powinni dostać podwyżki, ale nie neguj istnienia
tych beznadziejnych, skorumpowanych itp. (było już na forum tutaj, że kilka
postów w stylu 'w kamasze ich' Was lekarzy rozjuszyło i teraz nie da się
normalnie podyskutować bo myślicie, że tu wszyscy totalnie anty do Was są - coś
w tym jest skoro nie przyjmujesz argumentacji, przykładów-faktów i nie zauważasz
ewidentnych przypadków niewłaściwego odnoszenia się do pacjentów i łapówkarstwa
wokół siebie (nie piszę, że wszechobecnego) itp.

[hwa_rang84]

No dobrze,dobrze.Tylko,majac zerowe pojecie o tym temacie,czy czujecie sie
kompetentni z Metalfanem do oceniania,kto jest wart wyzszych zarobwkow,a kto
nie?Nie sadzcie,byscie nie zostali osadzeni.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> No dobrze,dobrze.Tylko,majac zerowe pojecie o tym temacie,czy czujecie sie
> kompetentni z Metalfanem do oceniania,kto jest wart wyzszych zarobwkow,a kto
> nie?Nie sadzcie,byscie nie zostali osadzeni.

Zerowe? Miał rację metalfan, że nie da się z Tobą akurat dyskutować. Czy nie
przeczytałeś o moich kotaktach ze "służbą zdrowia"? To są doświadczenia, po
których można wyrobić sobie o pewnych osobach zdanie nt. ich przydatności dla
pacjenta. Ich wiedzy medycznej czy kompetencji nie oceniam, bo nie potrafię,
zresztą jakie ma ona znaczenie jeśli są oni dla pacjenta zamiast 8h to 4 h
dziennie, bo wychodzą wcześniej i przez to badają pacjenta 5 min.
Zauważ, że nigdzie nie pisałem, ze umiem ocenić kto jest godny podwyżki albo
nie. Odpowiadam więc: nie nie czuję się kompetentny ocenić wszystkich, ale każdy
potrafi grubego partacza i w dodatku zupełnie nie szanującego pacjentów
wytypować - zatem i ja.

Podejrzewam, że masz zerowe pojęcie nt. specyfiki studiowania na politechnikach
i wysuwasz stereotypy bo znasz 5 przykładów studentów olewusów, którzy skończyli
studia i im zazdrościsz, bo skończyli tak jak ty a pracowali mniej. Powinieneś
szanować swoją wiedzę większa od nich (jeśli rzeczywiście ją posiadłes) a nie
zastanawiać się i patrzeć na innych. Zapewne na Twoim roku również byli tacy co
pracowali więcej od Ciebie, mieli jeszcze mniej czasu, wiedzą jeszcze więcej, a
nie narzekają tylko w tym czasie robią swoje.

[hwa_rang84]

> Zerowe? Miał rację metalfan, że nie da się z Tobą akurat dyskutować. Czy nie
> przeczytałeś o moich kotaktach ze "służbą zdrowia"?
...jako PACJENTA.A nie lekarza,osoby ktora moze obiektywnie ocenic,czy dane
leczenie ma sens,czy nie,czy "wyniki" pracy sa miarodajne /upraszczajac-2ch
lekarzy:jeden leczy grypki i ma wysoki procent wyleczen,drugiemu trafiaja sie
glownie nowotwory w stadium terminalnym i ma niski procent wyleczen.Maly
haczyk,co nie?/


> To są doświadczenia, po
> których można wyrobić sobie o pewnych osobach zdanie nt. ich przydatności dla
> pacjenta. Ich wiedzy medycznej czy kompetencji nie oceniam, bo nie potrafię,

Kurde,o co Ci chodzi?Przychodzisz do lekarza i ten ma sie do Ciebie glupio
usmiechac i byc unizenie milym,czy ma Cie wyleczyc?Moim zdaniem w tym momencie
dowodzisz,iz nie potrafisz ocenic WLASNIE ich przydatnosci dla pacjenta-bo ta
"przydatnosc" to wlasnie skladowa wiedzy i kompetencji,ktora daje pewien
rezultat-przykladowo,wyleczenie pacjenta.


> zresztą jakie ma ona znaczenie jeśli są oni dla pacjenta zamiast 8h to 4 h
> dziennie, bo wychodzą wcześniej i przez to badają pacjenta 5 min.
Ty wogole czytales te powyzsze posty,czemu wlasnie tak to czasem wyglada?To
przeczytaj jeszcze raz i zastanow sie,czy jest to jakimkolwiek argumentem w
dyskusji.



>Czy nie
> przeczytałeś o moich kotaktach ze "służbą zdrowia"? To są doświadczenia, po
> których można wyrobić sobie o pewnych osobach zdanie nt. ich przydatności dla
> pacjenta.

nastepnie

> Zauważ, że nigdzie nie pisałem, ze umiem ocenić kto jest godny podwyżki albo
> nie.

i dalej

> potrafi grubego partacza i w dodatku zupełnie nie szanującego pacjentów
> wytypować - zatem i ja

Zasadniczo-delikatnie mowisz mi "ja i tak wiem,ktorzy to partacze,mimo ze o
leczeniu nie mam pojecia."I jak tu z Toba dyskutowac?

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > przeczytałeś o moich kotaktach ze "służbą zdrowia"?
> ...jako PACJENTA.A nie lekarza,osoby ktora moze obiektywnie ocenic,czy dane
> leczenie ma sens,czy nie,czy "wyniki" pracy sa miarodajne /upraszczajac-2ch
> lekarzy:jeden leczy grypki i ma wysoki procent wyleczen,drugiemu trafiaja sie
> glownie nowotwory w stadium terminalnym i ma niski procent wyleczen.Maly
> haczyk,co nie?/

nie piszę nigdzie o ocenie leczenia przez pacjenta, a o przydatności - lekarz,
który 1/2 czasu swojej pracy jest poza gabinetem (np. w domu) jest w 1/2
nieprzydatny, a nawet bardziej, bo cierpliwych pacjentów bada po 5 min.

> > pacjenta. Ich wiedzy medycznej czy kompetencji nie oceniam, bo nie potraf
> ię,
>
> Kurde,o co Ci chodzi?Przychodzisz do lekarza i ten ma sie do Ciebie glupio
> usmiechac i byc unizenie milym,czy ma Cie wyleczyc?Moim zdaniem w tym momencie
> dowodzisz,iz nie potrafisz ocenic WLASNIE ich przydatnosci dla pacjenta-bo ta
> "przydatnosc" to wlasnie skladowa wiedzy i kompetencji,ktora daje pewien
> rezultat-przykladowo,wyleczenie pacjenta.

Tak, ale jak piszę niżej nie sposób POZNAĆ tych kompetencji pacjentowi. Nie tędy
droga. Czy napisałem, że lekarz ma się uśmiechać? Ma mi pomóc, a np. badaniem w
pośpiechu, bo zaraz chce już wyjść na pewno mi nie pomoże. Zostawmy kompetencje.

> > zresztą jakie ma ona znaczenie jeśli są oni dla pacjenta zamiast 8h to 4
> h
> > dziennie, bo wychodzą wcześniej i przez to badają pacjenta 5 min.
> Ty wogole czytales te powyzsze posty,czemu wlasnie tak to czasem wyglada?To
> przeczytaj jeszcze raz i zastanow sie,czy jest to jakimkolwiek argumentem w
> dyskusji.

Czytałem. Ale weź pod uwagę, że Pani w biurze pracuje od 7-15 i nie może wyjść o
12 bo by ją zakrzyczeli petenci. Jeśli Pani dorabia to PO godzinach a nie w
ich trakcie. Stąd nazwa PO GODZINACH. Wy to zmieniliście na dorabianie W RAMACH
TYCH SAMYCH GODZIN.
Jeśli bierszesz 100% pensji (nawet małej) za 50% pracy w przychodni (bo lecisz
do szpitala zaraz (czy na odwrót)), to resztę kradniesz pacjentom, którym wcale
nie pomagasz, że tam jesteś, bo jesteś w 50%, a oni płacą za 100.

> Zasadniczo-delikatnie mowisz mi "ja i tak wiem,ktorzy to partacze,mimo ze o
> leczeniu nie mam pojecia."I jak tu z Toba dyskutowac?

Normalnie, czytać uważnie. Nie umiem ocenić wiedzy medycznej, nie mam pojęcia
jaki % ma wyleczalności (jeśli to miałoby mieć znaczenie w ogóle) - zresztą jak
to ocenić po 5 min. w gabinecie - trzeba by znać lekarza, ale wiem, że nie każdy
z Was zasługuję na podwyżki. To tak jak z becikowym - dać wszystkim - nawet
jak nie potrzebują.

[hwa_rang84]

> nie piszę nigdzie o ocenie leczenia przez pacjenta, a o przydatności - lekarz,
> który 1/2 czasu swojej pracy jest poza gabinetem (np. w domu) jest w 1/2
> nieprzydatny, a nawet bardziej, bo cierpliwych pacjentów bada po 5 min.
...tyle,ze zwykle jest np. w innym szpitalu,bo zabieg sie przeciagnal,dlatego
musial zostac.Wiec-przydatny jest,ale w innym miejscu.Poza tym,wyobraz sobie,ze
z tego tez trzeba sie tlumaczyc,ostatecznie kazda przychodnia ma jakas dyrekcje.
Zakladajac w takim razie,ze jednak jest potrzebny,jak inaczej oceniac
"przydatnosc",jak nie przez wyniki leczenia?



> Tak, ale jak piszę niżej nie sposób POZNAĆ tych kompetencji pacjentowi. Nie tęd
> y
> droga. Czy napisałem, że lekarz ma się uśmiechać? Ma mi pomóc, a np. badaniem w
> pośpiechu, bo zaraz chce już wyjść na pewno mi nie pomoże. Zostawmy kompetencje

j.w.


> Czytałem. Ale weź pod uwagę, że Pani w biurze pracuje od 7-15 i nie może wyjść
> o
> 12 bo by ją zakrzyczeli petenci. Jeśli Pani dorabia to PO godzinach a nie w
> ich trakcie. Stąd nazwa PO GODZINACH. Wy to zmieniliście na dorabianie W RAMACH
> TYCH SAMYCH GODZIN.
> Jeśli bierszesz 100% pensji (nawet małej) za 50% pracy w przychodni (bo lecisz
> do szpitala zaraz (czy na odwrót)), to resztę kradniesz pacjentom, którym wcale
> nie pomagasz, że tam jesteś, bo jesteś w 50%, a oni płacą za 100.

Ok.Tylko,jak w takim razie poradzic sobie z sytuacja,kiedy zabieg okazuje sie
ciezszy,niz mozna bylo przewidziec i trzeba zostac dluzej na bloku?"To zostaw
przychodnie" odpada,chyba ze znajdziesz mi jeszcze jakies inne zrodlo utrzymania...?


>ale wiem, że nie każd
> y
> z Was zasługuję na podwyżki.
Ok,zgadzam sie.Ale blagam,nie piszcie mi,ze ten "nie kazdy" to wiekszosc...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> ...tyle,ze zwykle jest np. w innym szpitalu,bo zabieg sie przeciagnal,dlatego
> musial zostac.Wiec-przydatny jest,ale w innym miejscu.Poza tym,wyobraz sobie,ze

to inna sprawa, normalna

> z tego tez trzeba sie tlumaczyc,ostatecznie kazda przychodnia ma jakas dyrekcje

hmm, to nie wiem jak oni to robią

> Zakladajac w takim razie,ze jednak jest potrzebny,jak inaczej oceniac
> "przydatnosc",jak nie przez wyniki leczenia?

no nie, przy tym założenu to przez wyniki, ale tym tropem idąc zakładasz, że
spóźnienia są tylko z ważnych powodów. a tak nie jest.

> > nie pomagasz, że tam jesteś, bo jesteś w 50%, a oni płacą za 100.
>
> Ok.Tylko,jak w takim razie poradzic sobie z sytuacja,kiedy zabieg okazuje sie
> ciezszy,niz mozna bylo przewidziec i trzeba zostac dluzej na bloku?"To zostaw
> przychodnie" odpada,chyba ze znajdziesz mi jeszcze jakies inne zrodlo utrzymani
> a...?

przyjść spóźnionym do przychodni i powiedzieć "przepraszam Państwa, ciężki
zabieg się przedłużył w szpitalu", a nie wejść jak święta krowa i zero
wyjaśnienia, bo NIE MA KOMU i NIE MA PO CO.

> >ale wiem, że nie każd
> > y
> > z Was zasługuję na podwyżki.
> Ok,zgadzam sie.Ale blagam,nie piszcie mi,ze ten "nie kazdy" to wiekszosc...

nigdzie nie piszę

[hwa_rang84]

> to inna sprawa, normalna
Tyle,ze zwykle tak jest...


> hmm, to nie wiem jak oni to robią
Bardzo prosto-na dywanik i spowiedz...

> no nie, przy tym założenu to przez wyniki, ale tym tropem idąc zakładasz, że
> spóźnienia są tylko z ważnych powodów. a tak nie jest.
Udowodnij.Tylko tyle moge zaproponowac.

> przyjść spóźnionym do przychodni i powiedzieć "przepraszam Państwa, ciężki
> zabieg się przedłużył w szpitalu", a nie wejść jak święta krowa i zero
> wyjaśnienia, bo NIE MA KOMU i NIE MA PO CO.
Raz probowalem.Powiedzialem cos w tym stylu,wzialem pacjenta i zamkmykalem za
nim drzwi,jak polecialy pierwsze komentarze.Od tej pory-nigdy wiecej.Ludzie nie
rozumieja,po prostu...
Zreszta,zmeczony czlowiek zwykle nie ma ochoty na takie grzecznosci i to
jaknajbardziej ludzkie...nie jestem cyborgiem...


> > Ok,zgadzam sie.Ale blagam,nie piszcie mi,ze ten "nie kazdy" to wiekszosc.
> ..
>
> nigdzie nie piszę
Eh...mam poszukac po starych postach...?

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > spóźnienia są tylko z ważnych powodów. a tak nie jest.
> Udowodnij.Tylko tyle moge zaproponowac.

nie żartuj. lekarzowi nic nie udowodnisz ;-)
Ale to oznacza, że ci sami lekarze w mojej przychodni zawsze rano schodzą z
ciężkich dyżurów, bo zawsze rano przywlekają sie najwcześniej o 9:00 i smętnie
otwierają topornym kluczem gabinet zostawiając ten klucz dziwnym wypracowanym
przez wieki zwyczajem na zewnątrz w drzwiach :-)

> > przyjść spóźnionym do przychodni i powiedzieć "przepraszam Państwa, ciężk
> i
> > zabieg się przedłużył w szpitalu", a nie wejść jak święta krowa i zero
> > wyjaśnienia, bo NIE MA KOMU i NIE MA PO CO.
> Raz probowalem.Powiedzialem cos w tym stylu,wzialem pacjenta i zamkmykalem za
> nim drzwi,jak polecialy pierwsze komentarze.Od tej pory-nigdy wiecej.Ludzie nie
> rozumieja,po prostu...

Tak, nikt z nas pacjentów nic nie rozumie. Znasz ich tam wszystkich pod gabinetem.

> Zreszta,zmeczony czlowiek zwykle nie ma ochoty na takie grzecznosci i to
> jaknajbardziej ludzkie...nie jestem cyborgiem...

To nie grzeczność! Z takich a takich powodów SPÓŹNIŁEŚ się. Na drzwiach widnieje
od kiedy POWINIENEŚ być. Należy się im to wyjaśnienie nie ważne czy jesteś
zmęczony czy nie. To nie uniżenie kłanianie się im itp. ale zwykłe wyjasnienie:
"przepraszam, że Państwo musieli czekać, ale to siła wyższa, zabieg się przedłużył"

> > nigdzie nie piszę
> Eh...mam poszukac po starych postach...?

Inni pisali, ja nie, możesz szukać.

[hwa_rang84]

> nie żartuj. lekarzowi nic nie udowodnisz ;-)
Prawnicy uwazaja inaczej.Co gorsza,regularnie to udowadniaja;)

> Ale to oznacza, że ci sami lekarze w mojej przychodni zawsze rano schodzą z
> ciężkich dyżurów, bo zawsze rano przywlekają sie najwcześniej o 9:00 i smętnie
> otwierają topornym kluczem gabinet zostawiając ten klucz dziwnym wypracowanym
> przez wieki zwyczajem na zewnątrz w drzwiach :-)
Hm,ale to tez zalezy.Nocny dyzur w pogotowiu,poza tym rano na oddzialach jest
zwykle wizyta z ordynatorem-a to on rozdaje karty,tak naprawde,kiedy mozesz wyjsc...

> Tak, nikt z nas pacjentów nic nie rozumie. Znasz ich tam wszystkich pod gabinet
> em.
Wybacz,tak to wlasnie brzmialo...

> To nie grzeczność! Z takich a takich powodów SPÓŹNIŁEŚ się. Na drzwiach widniej
> e
> od kiedy POWINIENEŚ być. Należy się im to wyjaśnienie nie ważne czy jesteś
> zmęczony czy nie. To nie uniżenie kłanianie się im itp. ale zwykłe wyjasnienie:
> "przepraszam, że Państwo musieli czekać, ale to siła wyższa, zabieg się przedłu
> żył"
...czasem czlowiek nie ma sily na grzecznosc.Zreszta,nie bede sie klocil,to
dyskusja czysto akademicka w tym momencie.


> Inni pisali, ja nie, możesz szukać.
Juz byla wiadomosc o tym.Zauwazylem;)

[hwa_rang84]

> Podejrzewam, że masz zerowe pojęcie nt. specyfiki studiowania na politechnikach
> i wysuwasz stereotypy bo znasz 5 przykładów studentów olewusów
Wybacz,mialem watpliwa przyjemnosc poznac ich troche wiecej...

> którzy skończyl i
> studia i im zazdrościsz, bo skończyli tak jak ty a pracowali mniej.
Ehhh,przestan,blagam,to rowniez standardowy argument...No dobrze,czemu nie lubie
polibudy:wkurzala mnie zawsze ich pewnosc siebie,jacy to nie sa
wspaniali,genialni-zero pokory.Totalny brak zrozumienia,ze ktos w sesji moze
miec do wyrycia gruba ksiazke,a nie 1na strone zadan.A do tego straszne
chamstwo.Pomijajac czesto takie "ogolne" chamstwo,do dzisiaj pamietam,jak kiedys
siedzialem nad ksiazkami w sesji,dzwoni znajomy z polibudy i probuje mnie
wyciagnac na piwo.Powiedzialem,ze nie bo sie ucze,sesja,etc.-facet stwierdzil,ze
on tez ma sesje,ale w niedziele usiadzie,bo w poniedzialek ma egzamin.Ja na
to,ze mam tydzien i musze go przesiedziec nad podrecznikiem,inaczej nie zdam.I
jego komentarz:"zawsze Ci mowilem,ze jestes glupi...".Ludzie kulturalni i na
poziomie nie prowadza rozmowy w ten sposob.A nader czesto zdarzaly mi sie takie
"mile" sytuacje...

Powinieneś
> szanować swoją wiedzę większa od nich (jeśli rzeczywiście ją posiadłes) a nie
> zastanawiać się i patrzeć na innych.
To stwierdzenie akurat nie ma nic wspolnego z tematem.Ale skoro to piszesz-nie
patrze sie na innych,tylko mam o nich swoje zdanie.Tak,jak Ty o politykach
platformy/pisu (niepotrzebne skreslic).


>. Zapewne na Twoim roku również byli tacy co
> pracowali więcej od Ciebie, mieli jeszcze mniej czasu, wiedzą jeszcze więcej, a
> nie narzekają tylko w tym czasie robią swoje.
Owszem,byli.Tylko,wiesz co oznacza to,co wlasnie napisales?Pozwol,ze sobie
przetlumacze:
"zamknij morde i wracaj do pracy".
Dziekuje,bardzo mi milo.Witamy w Stalingradzie.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > studia i im zazdrościsz, bo skończyli tak jak ty a pracowali mniej.
> Ehhh,przestan,blagam,to rowniez standardowy argument...No dobrze,czemu nie lubi
> e
> polibudy:wkurzala mnie zawsze ich pewnosc siebie,jacy to nie sa
> wspaniali,genialni-zero pokory.Totalny brak zrozumienia,ze ktos w sesji moze
> miec do wyrycia gruba ksiazke,a nie 1na strone zadan.A do tego straszne
> chamstwo.Pomijajac czesto takie "ogolne" chamstwo,do dzisiaj pamietam,jak kiedy
> s
> siedzialem nad ksiazkami w sesji,dzwoni znajomy z polibudy i probuje mnie
> wyciagnac na piwo.Powiedzialem,ze nie bo sie ucze,sesja,etc.-facet stwierdzil,z
> e
> on tez ma sesje,ale w niedziele usiadzie,bo w poniedzialek ma egzamin.Ja na
> to,ze mam tydzien i musze go przesiedziec nad podrecznikiem,inaczej nie zdam.I
> jego komentarz:"zawsze Ci mowilem,ze jestes glupi...".Ludzie kulturalni i na
> poziomie nie prowadza rozmowy w ten sposob.A nader czesto zdarzaly mi sie takie
> "mile" sytuacje...

Tutaj znów przychodzi na myśl, że jesteś nieobiektywny. Całkiem bez złośliwości
zacytuję mądre powiedzenie "każdy ma takich przyjaciów na jakich zasługuje".
Trzeba było go olać i tyle. A nie brać do siebie to i jeszcze uogólniać. Ja z
kolei znam na każdym kierunku studiów skłonności do wywyższania się ponad
innych, więc mnie nie dziwią przypadki jak tego pana z PWr, o którym pisałeś,
czy inne jak ww. kolesia. Nie uogólniaj po raz kolejny, że na Polibudzie na egz.
uczyć trzeba się 1 strony zadań, bo krzywdzisz tym stwierdzeniem na pewno wielu
ludzi. A wszystko przez to, że jakiś palant powiedział, że jesteś głupi bo na
piwo nie chcesz iść i jeszcze był wtedy pijany może. Czemu nie zachowałeś się w
jego przypadku jak na dyżurze ostrym, gdy z głupotą nietrzeźwy przyłazi?

A tak nawiasem czasami łatwiej wykuć 1 książkę niż zrozumieć 1 kartkę.

> >. Zapewne na Twoim roku również byli tacy co
> > pracowali więcej od Ciebie, mieli jeszcze mniej czasu, wiedzą jeszcze wię
> cej, a
> > nie narzekają tylko w tym czasie robią swoje.
> Owszem,byli.Tylko,wiesz co oznacza to,co wlasnie napisales?Pozwol,ze sobie
> przetlumacze:
> "zamknij morde i wracaj do pracy".
> Dziekuje,bardzo mi milo.Witamy w Stalingradzie.

No nie, ja tylko mam na myśli powrót do pracy w kontekście wytykania innym, że
mieli łatwiej. Inni od Ciebie mają gorzej a nie wytykają tym z Polibudy czy innym.

[hwa_rang84]

> Tutaj znów przychodzi na myśl, że jesteś nieobiektywny. Całkiem bez złośliwości
> zacytuję mądre powiedzenie "każdy ma takich przyjaciów na jakich zasługuje".
Coz,szczerze mowiac ja ich tak nie traktuje.PO tekstach w tym stylu przyszla
kolej na "wypiszesz mi recepte...?"Zalosne,ale co poradzic...

> A nie brać do siebie to i jeszcze uogólniać.
Nie biore tego do siebie,z tym czlowiekiem utrzymuje kontakt wylacznie
dlatego,ze to on sie odzywa co jakis czas,a nie ja.Przyznaje,ze z pewnoscia na
polibudzie jest wiele wartosciowych osob,ale z drugiej strony 90% osob ktore
poznalem z tej uczelnii wlasnie tak sie zachowywala...Zresta,najbardziej powalil
mnie tekst ich imatrykulacji-"najlepsza uczelnia techniczna w Polsce,najlepsza
uczelnia w tym miescie...",etc.Pranie mozgu juz na wstepie...


> Ja z
> kolei znam na każdym kierunku studiów skłonności do wywyższania się ponad
> innych,
Oczywiscie nie sposob sie niezgodzic-to bylo widac chociazby na mojej uczelni/co
ciekawe,glownie u osob slabszych albo z kompleksami/.Ale ja porownuje,jak
zachowywali sie znajomi z AM,z ekonomicznej,z uniwerku,a jak z polibudy...zwykle
niebo a ziemia...



> Nie uogólniaj po raz kolejny, że na Polibudzie na egz
> .
> uczyć trzeba się 1 strony zadań, bo krzywdzisz tym stwierdzeniem na pewno wiel
> u
> ludzi. A wszystko przez to, że jakiś palant powiedział, że jesteś głupi bo na
> piwo nie chcesz iść i jeszcze był wtedy pijany może.
Po pierwsze,jak juz wyzej pisalem,ta sytuacja nie byla jedna wyjatkowa,po drugie
znalem wiele osob z polibudy,ktore sie zachowywaly w ten sposob,po trzecie-jak
jest wiecej,to 90% oblewa i pojawia sie kolejna "sciana placzu"/zaliczenia/-na
jakichs polprzewodnikach,analizie,drutach/cokolwiek to nie jest/,czy na
Heimanie/jakos tak to sie nazywalo.../

> Czemu nie zachowałeś się w
> jego przypadku jak na dyżurze ostrym, gdy z głupotą nietrzeźwy przyłazi?
Takie sytuacje zwykle traktowalem z przymruzeniem oka.To naprawde ruszylo mnie
tylko za kilkoma 1szymi razami.A potem raczej bawilo.Bo czlowiek,ktory jest
zdolny do czegos takiego,jest zalosny.


> A tak nawiasem czasami łatwiej wykuć 1 książkę niż zrozumieć 1 kartkę.
Gorzej,jak musisz wykuc ta ksiazke i ja zrozumiec...Medycyna to naprawde nie
jest czysta pamieciowa,wbrew pozorom i opiniom...

> No nie, ja tylko mam na myśli powrót do pracy w kontekście wytykania innym, że
> mieli łatwiej. Inni od Ciebie mają gorzej a nie wytykają tym z Polibudy czy inn
> ym.
...to ze wiekszosc pisze np.na Eskulapie,zamiast na gw nie znaczy,ze uwaza inaczej.
Tak a propos polibudy:
W maju ubielego roku w czasie juwenalii skonczylem w sobote rano dyzur i wsiadam
do autobusu,standardowo.Rozbroila mnie jedna scena:kilku facetow jeszcze mocno
wcietych po "pracowitej" nocy spiewa piesn w stylu stadionowym:"Literka
P,literka W,literka R jak PWR.A kto tych liter nie szanuje,temu ch...w d..."-nie
ukrywam,malo co nie padlem ze smiechu..."kwiat mlodosci"...;)

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> mnie tekst ich imatrykulacji-"najlepsza uczelnia techniczna w Polsce,najlepsza
> uczelnia w tym miescie...",etc.Pranie mozgu juz na wstepie...

To nie żaden argument akurat, że ktoś coś na immatrykulacji powiedział.
Fakt, że odbiegliśmy mocno od dyskusji w wątku :-)

> > Ja z
> > kolei znam na każdym kierunku studiów skłonności do wywyższania się ponad
> > innych,
> Oczywiscie nie sposob sie niezgodzic-to bylo widac chociazby na mojej uczelni/c
> o
> ciekawe,glownie u osob slabszych albo z kompleksami/.Ale ja porownuje,jak
> zachowywali sie znajomi z AM,z ekonomicznej,z uniwerku,a jak z polibudy...zwykl
> e
> niebo a ziemia...

Wiesz, politechniki mają wiele niemodnych kierunków. Dostać się na nie jest
zwykle łatwo (w erze egz. wstępnych też było łatwo, bo "spadało" się na nie po
niezakwalifikowaniu się na wybrany/ciekawszy. Może zatem miałeś doświadczenia ze
studentami z tych kierunków. Nie będę ich wymieniał by nikogo nie urazić. Jestem
przekonany, że na większości "porządnych" kierunków na politechnikach trzeba się
sporo napracować.

> > Czemu nie zachowałeś się w
> > jego przypadku jak na dyżurze ostrym, gdy z głupotą nietrzeźwy przyłazi?
> Takie sytuacje zwykle traktowalem z przymruzeniem oka.To naprawde ruszylo mnie
> tylko za kilkoma 1szymi razami.A potem raczej bawilo.Bo czlowiek,ktory jest
> zdolny do czegos takiego,jest zalosny.

Zgadzam się, ale to nie ma znaczenia czy on jest z polubudy czy np. z AM w tym
momencie.

> > A tak nawiasem czasami łatwiej wykuć 1 książkę niż zrozumieć 1 kartkę.
> Gorzej,jak musisz wykuc ta ksiazke i ja zrozumiec...Medycyna to naprawde nie
> jest czysta pamieciowa,wbrew pozorom i opiniom...

Zgodzę się znów. Z tym, że być może często da się zakuć bez zrozumienia (nie
chodzi o zrozumienie tekstu tutaj rzecz jasna, tylko o zrozumiene dlaczego jest
tak a tak i jakie są związki) i zdać (co pewnie robią Ci co chcą przetrwać na
kierunku a potem będą się martwić jak leczyć).
Natomiast na kierunkach ścisłych często możesz wykuć całość, a nie odpowiesz na
żadne pytanie, bo egzaminator wymaga zrozumienia. Zresztą z kuciem daleko nikt
tam nie zajedzie, bo weź i wykuj tysiące niezrozumiałych wtedy znaczków,
zależności, wzorów, dowodów twierdzeń itp.

> ...to ze wiekszosc pisze np.na Eskulapie,zamiast na gw nie znaczy,ze uwaza inac
> zej.

Oczywiście. Ale nie tylko Ty piszesz tutaj posty jako lekarz. Inni nie wytykali
tutaj innym "pochodzenia", a wypowiadali się. Nie sądzę, że na Eskulapie piszą o
polibudach w tym kontekście.

> Tak a propos polibudy:
> W maju ubielego roku w czasie juwenalii skonczylem w sobote rano dyzur i wsiada
> m
> do autobusu,standardowo.Rozbroila mnie jedna scena:kilku facetow jeszcze mocno
> wcietych po "pracowitej" nocy spiewa piesn w stylu stadionowym:"Literka
> P,literka W,literka R jak PWR.A kto tych liter nie szanuje,temu ch...w d..."-ni
> e
> ukrywam,malo co nie padlem ze smiechu..."kwiat mlodosci"...;)

Mimo wszystko uważam, że z nich też mogą być jeszcze LUDZIE. Ty też od razu nie
byłeś taki mądry. Nie masz w życiorysie żadnych żenujących sytuacji ze swoim
udziałem? Ja przymykam oko na takie drobiazgi. Chyba, że akurat życie nie
rozpieszczało od dawna kogoś, to myśli doroślej już wcześniej. Moim zdaniem
większość osób dorośleje dopiero w pracy a nie na studiach, gzie często korzysta
szeroko ze sponsoringu rodziców ciesząc się jak ww. studenci, że jest w dodatku
'elitą' :)

[hwa_rang84]

> To nie żaden argument akurat, że ktoś coś na immatrykulacji powiedział.
> Fakt, że odbiegliśmy mocno od dyskusji w wątku :-)
Chodzi mi o co innego:nigdzie nie spotkalem sie z czyms takim,zeby juz na
glupiej immatrykulacji mowic studentom:"pamietajcie,ze jestescie najlepszi w
tym,owym i wogole we wszystkim".Fakt,odbieglismy;)

> Dostać się na nie jest
> zwykle łatwo (w erze egz. wstępnych też było łatwo, bo "spadało" się na nie po
> niezakwalifikowaniu się na wybrany/ciekawszy.
Wiesz,dla mnie porazka byla lapanka w stylu:"bierzemy kazdego,kto ma mature",a
tak to wygladalo na pwr,niestety...moze na innych politechnikach sa inne zasady
naboru,we wroclawiu wlasnie tak to wygladalo-a co za tym idzie,dostawaly sie
najwieksze muly nawet,dobrze wykorzystujac system pwr/w stylu,masa kursow
poprawkowych,koles jest na 4tym roku z analiza matematyczna z 2go w plecy:)/

>Może zatem miałeś doświadczenia z
> e
> studentami z tych kierunków.
Oj,ja mialem z nimi niestety sporo doczynienia...duzo wiecej,w kazdym razie,niz
bym sobie zyczyl.Od ludzi z mechanicznego,przez informatykow/telekomunikacje do
biotechnologow...Zwykle ludzie,ktorzy z zalozenia tam chcieli sie dostac.


>Jeste
> m
> przekonany, że na większości "porządnych" kierunków na politechnikach trzeba si
> ę
> sporo napracować.
Hm...a moze to specyfika danej polibudy...?


> Zgadzam się, ale to nie ma znaczenia czy on jest z polubudy czy np. z AM w tym
> momencie.
Oczywiscie.Ale mimo wszystko znajomi z roku,zeby daleko nie szukac,prezentowali
o niebo wyzszy poziom...


> Zgodzę się znów. Z tym, że być może często da się zakuć bez zrozumienia (nie
> chodzi o zrozumienie tekstu tutaj rzecz jasna, tylko o zrozumiene dlaczego jest
> tak a tak i jakie są związki) i zdać (co pewnie robią Ci co chcą przetrwać na
> kierunku a potem będą się martwić jak leczyć).
> Natomiast na kierunkach ścisłych często możesz wykuć całość, a nie odpowiesz na
> żadne pytanie, bo egzaminator wymaga zrozumienia. Zresztą z kuciem daleko nikt
> tam nie zajedzie, bo weź i wykuj tysiące niezrozumiałych wtedy znaczków,
> zależności, wzorów, dowodów twierdzeń itp.
...jakos przechodzili te studia...;)
To zalezy,co rozumiesz przez zrozumenie-zwykle wszyscy mieli liste zadan od
prowadzacego,przerabiali je/spisywali od kogos rozwiazania i byli z siebie
cholernie dumni.
Pisalem o zrozumieniu w innym kontekscie,czesto zdarzaly sie sytuacje,gdy
wchodzilem na egzamin z totalnymi kujonami,ja wychodzilem z zaliczeniem,oni
oblewali,bo profesor zadal troche inaczej pytanie,albo spytal:"no dobrze,ale
CZEMU tak jest?"

> Oczywiście. Ale nie tylko Ty piszesz tutaj posty jako lekarz. Inni nie wytykali
> tutaj innym "pochodzenia", a wypowiadali się
Kontekst rozmowy byl zupelnie inny,pamietajmy o tym,ze zaczynalismy od
komentarza:"lekarz ma zarabiac 5000pln,a czemu inzynier mniej?";)

>Nie sądzę, że na Eskulapie piszą
> o
> polibudach w tym kontekście.
Na esculapie sa raczej komentarze dot.status preasens obecnej sytuacji i
obecnych pomyslow rzadzacych wzgledem naszego podworka.


> Ty też od razu nie
> byłeś taki mądry. Nie masz w życiorysie żadnych żenujących sytuacji ze swoim
> udziałem?
Owszem,mam takie,ktore ja osobiscie uwazam za zenujace,ale...nie takie:)Dobra
zabawa na imprezach,ok,ale w autobusie wypada uszanowac spokoj innych
podrozujacych,to zostalo mi wbite do glowy cos kolo 10tego roku zycia:)


> Ja przymykam oko na takie drobiazgi. Chyba, że akurat życie nie
> rozpieszczało od dawna kogoś, to myśli doroślej już wcześniej.
To nie sa drobiazgi.To swiadczy o kulturze,jakby na to nie patrzec,a ta nie
zalezy od stanu majatkowego.../lapie Cie za slowo wprawdzie,ale niechcacy;)/


Moim zdaniem
> większość osób dorośleje dopiero w pracy a nie na studiach, gzie często korzyst
> a
> szeroko ze sponsoringu rodziców ciesząc się jak ww. studenci, że jest w dodatk
> u
> 'elitą' :)
No i jak wszedzie,tutaj rowniez:"to zalezy".Ja osobiscie uwazam,ze najbardziej
dojrzalem na studiach wlasnie.Choc nie poprzez sytuacje majatkowa,tylko
np.ogladanie w szpitalu roznych rzeczy,pewnych sytuacji...Moze to po prostu
specyfika studiow...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Wiesz,dla mnie porazka byla lapanka w stylu:"bierzemy kazdego,kto ma mature",a
> tak to wygladalo na pwr,niestety...moze na innych politechnikach sa inne zasady

To jest to o czym pisałem właściwie. Nie wiem dokładnie, ale wydaje mi się,
że wszystkie politechniki mają te same zasady przyjmowania. Koniec końców
dostać się może (prawie) każdy, ale niekoniecznie na wybrany przez niego
kierunek. To akurat chyba specyfika politechnik.

> naboru,we wroclawiu wlasnie tak to wygladalo-a co za tym idzie,dostawaly sie
> najwieksze muly nawet,dobrze wykorzystujac system pwr/w stylu,masa kursow
> poprawkowych,koles jest na 4tym roku z analiza matematyczna z 2go w plecy:)/

Tego akurat nie rozumiem na politechnikach. Faktycznie tak tam bywa, że np.
zamiast standardowych 2 podejść do egzaminu (tj. egz. i poprawka) są np. 3,
albo, że gdzieniegdzie standardem jest tzw. "odsyłanie".

>
> > przekonany, że na większości "porządnych" kierunków na politechnikach trz
> eba si
> > ę
> > sporo napracować.
> Hm...a moze to specyfika danej polibudy...?

chyba nie (ale na 100% nie wiem)

> > Zgadzam się, ale to nie ma znaczenia czy on jest z polubudy czy np. z AM
> w tym
> > momencie.
> Oczywiscie.Ale mimo wszystko znajomi z roku,zeby daleko nie szukac,prezentowali
> o niebo wyzszy poziom...

to subiektywne, ja mógłbym powiedzieć to samo o swoich kolegach z roku
(szczerze)

> > Zgodzę się znów. Z tym, że być może często da się zakuć bez zrozumienia (
> nie
> > chodzi o zrozumienie tekstu tutaj rzecz jasna, tylko o zrozumiene dlaczeg
^^^^^^^
>o jest
^^^^^^
> > tak a tak i jakie są związki) i zdać (co pewnie robią Ci co chcą przetrwa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


> > zależności, wzorów, dowodów twierdzeń itp.
> ...jakos przechodzili te studia...;)

Z poprawki na poprawkę. Nie zazdroszczę im. To żadna chluba wtedy.

> To zalezy,co rozumiesz przez zrozumenie-zwykle wszyscy mieli liste zadan od
> prowadzacego,przerabiali je/spisywali od kogos rozwiazania i byli z siebie
> cholernie dumni.

Myślę o egzaminach, gdzie byli na żywo z tych zadań odpytywani. I nie ze ściśle
określonej listy bynajmniej pochodzących.
Mam nadzieję, że wszędzie tak było. Hmm, czyżbym miał mylne pojęcie o
politechnikach?

> Pisalem o zrozumieniu w innym kontekscie,czesto zdarzaly sie sytuacje,gdy
> wchodzilem na egzamin z totalnymi kujonami,ja wychodzilem z zaliczeniem,oni
> oblewali,bo profesor zadal troche inaczej pytanie,albo spytal:"no dobrze,ale
> CZEMU tak jest?"

W takim kontekście je właśnie rozumiem, czemu wyraz dałem w cytowanym tekście
powyżej (podkreślony).

> Owszem,mam takie,ktore ja osobiscie uwazam za zenujace,ale...nie takie:)Dobra
> zabawa na imprezach,ok,ale w autobusie wypada uszanowac spokoj innych
> podrozujacych,to zostalo mi wbite do glowy cos kolo 10tego roku zycia:)

Wszystko rozumiem, ale przypadki chodzą po ludziach. Może się zdarzyć, że
wracając z jednej z takich imprez autobusem to właśnie twoi towarzysze zaczną
jakąś żenadę :-) i wtedy opinia idzie i na Ciebie (choć palisz się ze wstydu)
:-) Ot dlaczego przymykam oko na takie sprawy (o ile się daje).

> To nie sa drobiazgi.To swiadczy o kulturze,jakby na to nie patrzec,a ta nie
> zalezy od stanu majatkowego.../lapie Cie za slowo wprawdzie,ale niechcacy;)/

j.w.

> No i jak wszedzie,tutaj rowniez:"to zalezy".Ja osobiscie uwazam,ze najbardziej
> dojrzalem na studiach wlasnie.Choc nie poprzez sytuacje majatkowa,tylko
> np.ogladanie w szpitalu roznych rzeczy,pewnych sytuacji...Moze to po prostu
> specyfika studiow...

to może akurat być kwestia specyfiki

Czas "powoli" kończyć tę dyskusję chyba :-) (ilość moich postów w tym wątku
przekroczyła kilkakrotnie chyba ilość wszystkich moich postów na forum GW, które
w ostatnich latach zamieściłem) Pozdrawiam szanownego rozmówcę (i wszystkich
innych) i życzę podwyżek wszystkim ludziom, którym one się należą :-)

[metalfan1985]

A kto tu napisał, że to my mamy rozdzielać fundusze na podwyżki??? Niech sami
pacjenci to ocenią, każda przychodnia/szpital powinny wprowadzić możliwość oceny
pracy lekarza. Te ewidentnie złośliwe będzie widać na pierwszy rzut oka. Uważam,
że to proste i uczciwe rozwiązanie.

[sierzant_nowak]

> …ale legalnie w tym zasranym kraju się nie da.

da sie, pod warunkiem ze sie chcialo w zyciu czegos konkretnego nauczyc. Inzynierowie maja sie dobrze, wykwalifikowani robotnicy (ciesle, spawacze, dekarze, elektrycy, instalatorzy, drogowcy itd) tez. Jak sie nie uczyles misiu albo jak uczyles sie jakichs glupot pierdzac w stolek na studiach typu "bibliotekoznawstwo" albo kolejne popluczyny po zarzadzaniu - sam wybrales swoj los.

[polska.europa.swiat]

pawel20001 napisał:

> z 13-tek i 14-tek górników. Zlikwidować agencje i fundusze gdzie zasiadają
> kolesie i pociotki SAMOPISU.Kasy jest mnóstwo, tylko że wydają na siebie i
> np.kolejne remonty pałaców prezydenckich czy skup świń za 350 mln zł.
> Myśle że ważniejsze jest zdrowie od świń.

Nie tylko a takze od wysokich emerytow bandytow UB , SB , PZPR , aferzystow i
machlojarzy III RP.

[asiamus]

masz na mysli PiSiorów, nadal mamy przecież IIIRP

[xanaxy]

To moze ktos spowoduje, by NAPRAWDE zlikwidowac Agencje Rozwiazywania Problemow
Alkoholowych? Tam ....kasa gigantyczna i szef sie trzyma, mimo zmiany ekipy
rzadzacej. Nie wiecie dlaczego nadal istnieje?

dastaną 5000 ,będą chcieli więcej.Majma na lewo!!!

[alania2]

dobra niech dostaną.Ale jak w Norwegii---system pracy 8 godz i jazda do chaty!
I nie wyciągać łapy po lewizne.Mam w rodzinie lekarzy ,wiem jak to sie robi i
ile zarabiają.Widzieliście lekarza który jezdziłby słabą bryczką?

[sierzant_nowak]

> dobra niech dostaną.Ale jak w Norwegii---system pracy 8 godz i jazda do chaty!
> I nie wyciągać łapy po lewizne.Mam w rodzinie lekarzy ,wiem jak to sie robi i
> ile zarabiają.Widzieliście lekarza który jezdziłby słabą bryczką?

a ile godzin miesiecznie pracowali i jak dlugo, zeby te niezle bryczki sobie kupic? Lekarze maja bandyckie niskie stawki godzinowe. Tak, nadrabiaja ciagnac ilosc godzin stanawiaca 2, 3 a czasami wiecej etatow. Tylko ze to nie zmienia faktu, ze wynagrodzenie liczy sie ZA GODZINE pracy. A 9 zlotych za godzine pracy lekarza ze specjalizacja to jest smiech na sali...

[tlonowski]

Widziałem .... niech no policzę (włączamy tych w ogóle bez samochodu?) Jeśli tak
to będzie co najmniej setka. Wiem bo pracowałem jako informatyk w szpitalu :)

[pysiaczek78]

Nie wiem co to dzisiaj jest "słaba bryczka" ale ja nie mam samochodu, bo mnie
na to nie stać. Nawet gdybyśmy kupili jakiś używany za pieniądze, które
dostaliśmy w prezencie ślubnym to boimy się, że będzie cieżko nam go utrzymać.
Skoro nauczyłaś się w rodzinie "wyciągania łapy po lewiznę" to gratuluję
rodzinki i wspaniałych wzorców. A ja bardzo chętnie wrócę do domu po 8
godzinach pracy i zajmę się rodziną.

Złodziejskie łapiduchy wykoncypowały sobie 5 tyś

[dzyndzelbaum]

A jak pójdziesz do takiego (tu niekulturalne słowo) to jesteś traktowany jako
zło konieczne.
Inni na miesiąc mają 400 zł a te (tu drugie niekulturalne słowo) a tu szantaż bo
nie będą leczyć jak i tak dostać się gdziekolwiek to horror.

Wysłać ich na chirurgię urazową łotrów.

[nad_morzem]

No to weźmy sprawę inaczej: rynek NIGDY nie toleruje zbyt wielkich
dysproporcji. W związku z tym jeśli nie będziemy płacić my - zapłacą naszym
lekarzom Anglicy czy Szwedzi. A ty będziesz się leczył naparem z pokrzywy.
Są grupy zawodowe, które muszą dobrze zarabiać. M.in. lekarze, policja,
celnicy...

[dzyndzelbaum]

nad_morzem napisał:

> No to weźmy sprawę inaczej: rynek NIGDY nie toleruje zbyt wielkich
> dysproporcji. W związku z tym jeśli nie będziemy płacić my - zapłacą naszym
> lekarzom Anglicy czy Szwedzi. A ty będziesz się leczył naparem z pokrzywy.
> Są grupy zawodowe, które muszą dobrze zarabiać. M.in. lekarze, policja,
> celnicy...

Ty po wypadku jesteś ?

Rynek ?Chyba krakowski?

Lepszy napar z pokrzywy niż tępy i pazerny lekarz.
A najlepsze na koniec Trzeba płacić horendalne i dysproporcyjne uposażenia na
bazie wymuszeń bo policja nie będzie skutecznie pałować,celnicy okradać,a
lekarze zarażać gronkowcem.

[hwa_rang84]

Rozuuumieeeemmm...czyli,1000pln do konca zycia jest wystarczajaca zaplata za
6lat ciezkich studiow,drugie tyle specjalizacji i nieprzespane
dyzury?Rozumiem,ze robol sprawiedliwie zarabia 1600pln,bo wiecej sie przeciez
napracuje od lekarza i tez bardziej to szlachetny zawod?Zastanow sie,prosze...

[kowal75]

cała europa czeka na lekarzy z otwartymi rękoma, niech jadą ! a jak nie to niech siedza i pracują. nie ma w polsce lekarza, ktory zarabia suma sumarum mniej niz 3 tys. zgadzam sie ze to niewiele biorac pod uwage lata nauki. ale nie oni jedni studiowali i teraz nie zarabiaja 10tys miesiecznie.
bez sensu te porownania do uk czy niemiec, bo analogicznie mniej zarabia sie w kazdej branzy. kazdy chcialby mieszkac w polsce a zarabiac jak w anglii.
szlak mnie trafia jak ide do lekarza ktory powinien przyjmowac od 9 a przychodzi o 10,30. zachowuja sie jak swiete krowy.
jak cha zeby bylo lepiej niech probuja zmienic chory system calej sluzby zdrowia bo wyciaganie forsy w stylu gornikow ma krotkie nóżki, bo spoleczenstwo jest i tak nadwyrezone nadmiernym opodatkowaniem.

[raryczek]

Na pewno gdyby zarabiał tyle, żeby mu sie troche chciaż chciała starać, to może
by przyszedł wcześniej???? od dawna powiadają, że "jaka praca, taka płaca"

[flash3r]

Po prostu trzeba skończyć z mitem, że zawód lekarz równa się wolontariusz.
Owszem to na pewno zawód podejmowany z powołania ale nie wolontariusz !

Wszystkim krzykaczom proponuje sobie popatrzeć jak wyglądają studia i kariera
zawodowa lekarzy. Jak świeżo upieczony informatyk po studiach 5 letnich śpiewa
stawkę netto 3 tys to nikogo to nie dziwi, to czemu u lekarza po studiach i
specjalizacjach uznawane jest to za pazerność?

[jerzy_gw]

flash3r napisał:

> zawodowa lekarzy. Jak świeżo upieczony informatyk po studiach 5 letnich śpiewa
> stawkę netto 3 tys to nikogo to nie dziwi, to czemu u lekarza po studiach i
> specjalizacjach uznawane jest to za pazerność?

Bzdura. Akurat znasz środowisko informatyków widzę. Pewnie lekarskie też tak
kiepsko, więc odradzałbym wypowiadania się w tej kwestii.

Nigdy nie widziałem świeżo upieczonego informatyka, który po studiach zaraz żąda
3 tys. Pokaż takiego. Jeśli znajdziesz, to on jest bezrobotny, albo wyjątkowo
uzdolniony lub ma praktykę - wtedy może żądać. Nie uwierzysz, ale wśród
informatyków są inteligetniejsi od lekarzy :-)

[anka5515]

Mój syn, informatyk, dostał 3000 brutto + premia, a jeszcze nie skończył studiów.

[jerzy_gw]

anka5515 napisała:

> Mój syn, informatyk, dostał 3000 brutto + premia, a jeszcze nie skończył studió
> w.

Gratuluję. Jednak oznacza to, że otrzyma ok. 2 tys. netto, a w przypadku
informatyka rozmawialiśmy o 3 tys. netto właśnie. Wszystko więc się zgadza.

[sierzant_nowak]

> Gratuluję. Jednak oznacza to, że otrzyma ok. 2 tys. netto, a w przypadku
> informatyka rozmawialiśmy o 3 tys. netto właśnie. Wszystko więc się zgadza.

chyba ze decyduje sie na inna forme zatrudnienia niz umowa o prace.

[jerzy_gw]

Widzę, że nie rozumiesz tego powiedzenia. Jaka *praca* taka płaca a nie
odwrotnie. Często spotyka mnie, że czekam od 7:00 w kolejce do lekarza, który
od 8:00 przyjmuje a przychodzi o 9:30, bierze każdego pacjenta na 5 min, nie
pozwala pod groźbą paniom w rejestracji zapisać na dzień więcej niż 30 osób i
czasami nawet przed południem sobie kończy pracę. Jaka PRACA taka płaca - taki
lekarz nie powinien nawet zarabiać tego co zarabia!

[weronika_r]

> Widzę, że nie rozumiesz tego powiedzenia. Jaka *praca* taka płaca a nie
> odwrotnie. Często spotyka mnie, że czekam od 7:00 w kolejce do lekarza, który
> od 8:00 przyjmuje a przychodzi o 9:30, bierze każdego pacjenta na 5 min, nie
> pozwala pod groźbą paniom w rejestracji zapisać na dzień więcej niż 30 osób i
> czasami nawet przed południem sobie kończy pracę. Jaka PRACA taka płaca - taki
> lekarz nie powinien nawet zarabiać tego co zarabia!


Skończ medycynę, zrób specjalizację, potem spróbuj spędzić jeden dzień w
przychodni. Z każdą z ok. 30 osób zebrać wywiad, zbadać fizykalnie,
zdiagnozować, przemyśleć możliwości terapii, zlecić leki, zapisać recepty, a na
koniec- wpisać to wszytsko do dokumentacji. Zaręczam Ci, że przy 30-tej osobie
nie wiedziałbyś, jak się nazywasz. Więc nie pisz o rzeczasz o których nie masz
pojęcia.

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:


> Skończ medycynę, zrób specjalizację, potem spróbuj spędzić jeden dzień w
> przychodni. Z każdą z ok. 30 osób zebrać wywiad, zbadać fizykalnie,
> zdiagnozować, przemyśleć możliwości terapii, zlecić leki, zapisać recepty, a na
> koniec- wpisać to wszytsko do dokumentacji. Zaręczam Ci, że przy 30-tej osobie
> nie wiedziałbyś, jak się nazywasz. Więc nie pisz o rzeczasz o których nie masz
> pojęcia.

Nie umiesz czytać? to było 5 min na pacjenta - twój wywiad, badanie - wszystko
bez słowa, szybki wypis recepty i karty, jak nie zapytasz to się nawet lekarz
nie odezwie, bo jestem dla niego natrętem a nie pacjentem. Rozumiesz? Ja nie
piszę o wyimaginowanych rzeczach. Piszę o przychodni, do której chodziłem. Na
szczęście dawno mocniej nie chorowałem, a inne przypadłości i tak leczę
prywatnie, więc rzadko tam zaglądam teraz.

A nie to ''rajcuje'' jak muszę czekać 1-2 dni na

[absurdello]

wypisanie recepty, na której są dwa leki. Cała działalność lekarza polega na
przepisaniu z mojej kartki na receptę i przywalenie dwóch pieczątek, ale to
jest taki wysiłek, że aż dwa dni potrzeba. Do tego ja muszę sprawdzać czy
lekarz się nie pomylił ze znaczkami na przewlekłość a potem mówić pani w aptece
co lekarz miał na myśli gdy skrobał jak kura pazurem.

I za to k... oni chcą po 5-7 tysięcy miesięcznie ? Za nieumiejętność
bezbłędnego i czytelnego wypełnienia recepty do tego na podstawie mojej kartki
(lek na chorobę przewlekłą) ?

[weronika_r]

> Cała działalność lekarza polega na
> przepisaniu z mojej kartki na receptę i przywalenie dwóch pieczątek,

Cóż za problem, kolego... Spraw sobie "tylko" pieczątkę i sam wypisuj sobie
"tylko" recepty. Mam nadzieję, że bedą idealne, przecież tak doskonale się znasz.

[xenomorph666]

> Cóż za problem, kolego... Spraw sobie "tylko" pieczątkę i sam wypisuj sobie
> "tylko" recepty. Mam nadzieję, że bedą idealne, przecież tak doskonale się >znasz.

Heh, pewnie lepiej by na tym wyszedł. Półtora milona amerykanów rocznie cierpi
tylko dlatego że lekarz nie potrafi wypisać czytelnie recepty. Wielu umiera. W
polsce z pewnością też.

www.time.com/time/health/article/0,8599,1578074,00.html

Ok.Zabiles mnie:)

[hwa_rang84]

Nie mam sily:)Sorry,ale jesli recepta nie jest wypisana wystarczajaco
czytelnie,badz sa w niej jakiekolwiek bledy,farmaceuta w aptece ma OBOWIAZEK
odeslac pacjenta razem z ta recepta spowrotem do lekarza,ktory ja
wypisal.Savvy?Tylko mi nie pisz,ze "farmaceuci to szuje tak,jak lekarze..."

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Nie mam sily:)Sorry,ale jesli recepta nie jest wypisana wystarczajaco
> czytelnie,badz sa w niej jakiekolwiek bledy,farmaceuta w aptece ma OBOWIAZEK
> odeslac pacjenta razem z ta recepta spowrotem do lekarza,ktory ja
> wypisal.Savvy?Tylko mi nie pisz,ze "farmaceuci to szuje tak,jak lekarze..."

i przez lekarza partacza chory pacjent ma biegać pięc razy... pięknie

[xenomorph666]

> i przez lekarza partacza chory pacjent ma biegać pięc razy... pięknie

I po drodze kona :X

[jerzy_gw]

xenomorph666 napisał:

> I po drodze kona :X

Niewykluczone skoro lata 4 razy i ma 70 lat i kończą mu się leki - por. porst
metalfana.

[weronika_r]

> Nie umiesz czytać? to było 5 min na pacjenta - twój wywiad, badanie - wszystko
> bez słowa, szybki wypis recepty i karty, jak nie zapytasz to się nawet lekarz
> nie odezwie, bo jestem dla niego natrętem a nie pacjentem. Rozumiesz? Ja nie
> piszę o wyimaginowanych rzeczach. Piszę o przychodni, do której chodziłem. Na
> szczęście dawno mocniej nie chorowałem, a inne przypadłości i tak leczę
> prywatnie, więc rzadko tam zaglądam teraz.

A ja pisze o przychodni , w której pracuje. I o wielu innych. Przy limitach z
NFZ i ciągłym liczeniu punktów a także całej masie czekajacych pacjentów
praktycznie niemożliwym jest sensowne zorganizowanie pracy. Ja tez wolałabym
mieć więcej czasu dla pacjenta, większe limity i dzień pracy rozplanowany tak,
żeby mieć komfort leczenia. Polski system opieki zdrowotnej nie zapewnia nam
tego, niestety. Trzeba sie nieźle nagimnastykowac. Tylko na ile starczy zapału?

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:
> A ja pisze o przychodni , w której pracuje. I o wielu innych. Przy limitach z
> NFZ i ciągłym liczeniu punktów a także całej masie czekajacych pacjentów
> praktycznie niemożliwym jest sensowne zorganizowanie pracy. Ja tez wolałabym
> mieć więcej czasu dla pacjenta, większe limity i dzień pracy rozplanowany tak,
> żeby mieć komfort leczenia. Polski system opieki zdrowotnej nie zapewnia nam
> tego, niestety. Trzeba sie nieźle nagimnastykowac. Tylko na ile starczy zapału?

To inna sprawa i rozumiem to co napisałaś - wbrew może pozorom jestem ZA
podwyżkami dla lekarzy - ale NIE dla wszystkich. Jednak chcieć mieć więcej czasu
na pacjenta, a rozplanować samemu tak dzień, że poświęcamy pacjentowi 5 min i
WYCHODZIMY do domu (lub na 2 etat) to zupełnie inna sprawa.

[weronika_r]

jerzy_gw napisał:

> To inna sprawa i rozumiem to co napisałaś - wbrew może pozorom jestem ZA
> podwyżkami dla lekarzy - ale NIE dla wszystkich. Jednak chcieć mieć więcej
> czasu na pacjenta, a rozplanować samemu tak dzień, że poświęcamy pacjentowi
> 5 min i WYCHODZIMY do domu (lub na 2 etat) to zupełnie inna sprawa.


Pracuję w szpitalu, staram się, żeby cały proces diagnostyczno- terapeutyczny w
moim wykonaniu był przemyślany i sensowny. Na to potrzeba czasu, którego ciągle
brakuje. Mamy za to, jak już wspominałam limity i kłopoty z miejscami, co wiąże
się z tłumaczeniem choremu, że "niestety, nie ma miejsca ale mogę pana wpisać na
kwiecień 2007". Poza tym- absurdalna ilość papierów.
Pracuję również w poradni specjalistycznej. Zaproponowano mi tam pracę - 2 dni w
tygodniu, po 5 godzin. Po kilku miesiącach zrezygnowałam, bo stwierdziłam, że
przypomina to fabrykę- poradnia, żeby wyrabiać kontrakt przeznaczała mi po
kilkadziesiąt osób dziennie i gabinet na 5 godzin. Czułam, że nie jestem w
stanie pracować z pacjentami tak, jak bym chciała. Od stycznia ponownie
zgodziłam się tam pracować - po telefonach od dyrektora tej placówki, który
ubolewał, że nie ma tam lekarza mojej specjalności i że bardzo proszą, bo nie
mają nic do zaproponowania chorym zapisanym w kolejce do kwietnia br.
Tak wygląda sytuacja w służbie zdrowia. I faktycznie potem wychodzi po 10 minut
na chorego. Ale gdyby panie w rejestracji zapisały jeszcze więcej osób, czas na
pacjenta drastycznie by się zmniejszył. Nie dziw się więc, że są jakieś granice.
I ograniczone moce przerobowe. Piszesz, że leczysz się prywatnie. Ja też. Ale
przyjmować prywatnie w naszym systemie jest też nieporównywalnie lepiej.

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:

> Pracuję w szpitalu, staram się, żeby cały proces diagnostyczno- terapeutyczny
> w
> moim wykonaniu był przemyślany i sensowny. Na to potrzeba czasu, którego ciągle
> brakuje. Mamy za to, jak już wspominałam limity i kłopoty z miejscami, co wiąże
> się z tłumaczeniem choremu, że "niestety, nie ma miejsca ale mogę pana wpisać n
> a
> kwiecień 2007". Poza tym- absurdalna ilość papierów.
> Pracuję również w poradni specjalistycznej. Zaproponowano mi tam pracę - 2 dni
> w
> tygodniu, po 5 godzin. Po kilku miesiącach zrezygnowałam, bo stwierdziłam, że
> przypomina to fabrykę- poradnia, żeby wyrabiać kontrakt przeznaczała mi po
> kilkadziesiąt osób dziennie i gabinet na 5 godzin. Czułam, że nie jestem w
> stanie pracować z pacjentami tak, jak bym chciała. Od stycznia ponownie
> zgodziłam się tam pracować - po telefonach od dyrektora tej placówki, który
> ubolewał, że nie ma tam lekarza mojej specjalności i że bardzo proszą, bo nie
> mają nic do zaproponowania chorym zapisanym w kolejce do kwietnia br.
> Tak wygląda sytuacja w służbie zdrowia. I faktycznie potem wychodzi po 10 minut
> na chorego. Ale gdyby panie w rejestracji zapisały jeszcze więcej osób, czas na
> pacjenta drastycznie by się zmniejszył. Nie dziw się więc, że są jakieś granice
> .
> I ograniczone moce przerobowe. Piszesz, że leczysz się prywatnie. Ja też. Ale
> przyjmować prywatnie w naszym systemie jest też nieporównywalnie lepiej.

Podziwiam Cię. Nie ma wielu takich lekarzy. Niestety Twój przypadek to nie był
ten, który ja opisałem. W tamtej przychodni po wyczerpaniu się limitu 30
pacjentów dalej nie zapisują. W recepcji mówia, że nie zapiszą, chyba, że lekarz
się zgodzi. Boją się. Każą iść pytać. Idę do gabinetu spodziewam się kolejki jak
diabli, a przed nim pustka. Jest godzina mniej więcej 11:00. Jeśli mam szczęście
lekarz jeszcze jest. Wchodzę i tutaj zależy od jego humoru, czasem zgodzi się
łaskawie mnie przyjąć (bez przekąsu piszę, o tak to tam wygląda), a czasem mówi,
że już wychodzi i do widzenia.

[weronika_r]

jerzy_gw napisał:

> W tamtej przychodni po wyczerpaniu się limitu 30
> pacjentów dalej nie zapisują

W mojej również zapisują do wyczerpania się limitu. To chyba naturalne. Za
każdego kolejnego pacjenta NFZ nie zapłaci. A żaden zakład nie będzie przecież
pracował za darmo. Trzeba opłacić pracowników ( cały pesonel), ogrzać lokal,
zapewnić wymagane warunki sanitarne. I nie wpaść w długi. Wszystko zależy od
umowy z Narodowym Funduszem a oni są oporni na argumenty. I trudno przekonać
ich, że zapotrzebowanie jest o wiele większe. Zresztą nie mówię tylko o poradni.
Również w szpitalu każdy pacjent powyżej limitu to generowany dług oddziału,
ordynator na dywaniku u dyrektora i reprymenda dla lekarzy- "mniej badań,
selekcja i nie przyjmować, bo jak nie, to zostaniemy zlikwidowani".
W poradni ja np. nie chce być wolontariuszem, bo niby dlaczego, w szpitalu z
kolei chcę pracować tak, by było gdzie pracować. Tak wygląda sytuacja, natomiast
moje doświadczenia z sytuacją na Zachodzie i refleksje na ten temat sa w innym
poście , gdzieś dalej.

[pysiaczek78]

No właśnie. Jerzy zakłada że ten limit to lekarz sam sobie wymyślił. NFZ
kontraktuje usługi i wymyśla takie absurdy. To dlatego w grudniu trzeba się
zapisywac do poradni specjalistycznych na sierpień następnego roku. Bo jest np.
limit 10 porad dziennie, albo na KT się czeka 2 miesiące bo wolno zrobić
dziennie 5. Lekarz mógłby teoretycznie przyjąć kogoś powyżej tego limitu, ale
jeśli trzeba będzie wystawić na tej wizycie skierowanie, receptę, zrobić
jakiekolwiek badanie obrazowe to kto za nie zapłaci? Bo fundusz juz nie chce.
Dyrektorzy placówek też nie chcą być instytucjami charytatywnymi. Po prostu
trzeba zmienic system na taki, w którym każdy płaci składki na ubezpieczenie,
wie, co mu sie za ta sume należy i jeśli skorzysta z jakiejs usługi, to jego
ubezpieczyciel zwróci za niego placówce pieniądze. A nie tak, że u nas NFZ
zakłada z góry ile bedzie złamanych nóg w styczniu i porodów w maju i na
dodatek płaci za to nie rzeczywiste pokrycie kosztów leczenia tylko wg własnego
widzmisię.

[jerzy_gw]

pysiaczek78 napisała:

> No właśnie. Jerzy zakłada że ten limit to lekarz sam sobie wymyślił. NFZ
> kontraktuje usługi i wymyśla takie absurdy. To dlatego w grudniu trzeba się

Akurat w mojej przychodni jestem pewien, że to limit lekarzy. Szef przychodni
jest znanym w całym mieście łapownikiem. (to tak nawiasem mówiąc)

> zapisywac do poradni specjalistycznych na sierpień następnego roku. Bo jest np.
>
> limit 10 porad dziennie, albo na KT się czeka 2 miesiące bo wolno zrobić
> dziennie 5. Lekarz mógłby teoretycznie przyjąć kogoś powyżej tego limitu, ale

Rozumiem, że do specjalistycznych są kolejki. Ale widziałaś żeby były limity do
lekarza 1 kontaktu? Pytam bo wydaje mi się, że to rzadko spotykane (jeśli w
ogóle), a u mnie w przychodni jest (ale jak sądzę z innej przyczyny).

> jeśli trzeba będzie wystawić na tej wizycie skierowanie, receptę, zrobić
> jakiekolwiek badanie obrazowe to kto za nie zapłaci? Bo fundusz juz nie chce.
> Dyrektorzy placówek też nie chcą być instytucjami charytatywnymi. Po prostu
> trzeba zmienic system na taki, w którym każdy płaci składki na ubezpieczenie,
> wie, co mu sie za ta sume należy i jeśli skorzysta z jakiejs usługi, to jego
> ubezpieczyciel zwróci za niego placówce pieniądze. A nie tak, że u nas NFZ
> zakłada z góry ile bedzie złamanych nóg w styczniu i porodów w maju i na
> dodatek płaci za to nie rzeczywiste pokrycie kosztów leczenia tylko wg własnego
>
> widzmisię.

Jeśli jest tak jak piszesz, to to jest paranoja. Jak NFZ może tak zakładać. Ja
też jestem za ubezpieczeniami, ale co z tego ? :-(

[jerzy_gw]

weronika_r napisała:

> W mojej również zapisują do wyczerpania się limitu. To chyba naturalne. Za

Ja nie mówię o limitach wymuszonych przez NFZ tylko limitach, które lekarz
wyznaczył recepcjonistkom.

Rozumiem, że z NFZ-tem jest ciężko. Ale powiedz, czy limity NFZ-towskie dotyczą
tzw. I-go kontaktu? Oznaczałoby to, że np. miesięcznie może przyjść chorych na
grypę X osób i nie więcej, bo inaczej lekarze uprawiać muszą wolontariat.

[weronika_r]

jerzy_gw napisał:

> Rozumiem, że z NFZ-tem jest ciężko. Ale powiedz, czy limity NFZ-towskie dotyczą
> tzw. I-go kontaktu? Oznaczałoby to, że np. miesięcznie może przyjść chorych na
> grypę X osób i nie więcej, bo inaczej lekarze uprawiać muszą wolontariat.

Niestety tak. Tylko mechanizmy są trochę inne. Tzn. lekarz POZ-u ma pod swoją
opieką określoną ilość pacjentów. Od NFZ-u dostaje stałą, najczęściej małą
stawkę na każdego pacjenta na rok. Problem polega na tym, że to jest wszystko,
co ma do dyspozycji. I jeśli np. trafi się pacjent, który wymaga drogich badań,
a na dodatek muszą one być powtarzane często - wyczerpują się pieniądze
przeznaczone i na tego konkretnego pacjenta i przy okazji na wielu innych.
Wiadomo, że pośród tych innych są tacy, co nie chorują. Ale są i tacy, co pod
koniec grudnia, chorzy, przy wyczerpanym limicie spotykają się z odmową
wykonania badań "bo przekroczone zostały limity". Szczerze mówiąc lekarze
pierwszego kontaktu muszą się nieźle nakombinować, żeby jakoś to ogarnąć . I
nigdy nie starcza dla każdego.

[hwa_rang84]

...ja nie chce sie klocic,ale zdaje sie,ze nfz wystawia limity wszystkim,ktorzy
z nim wspolpracuja/m.in.bo musza.../,m.in. lekarzom 1go kontaktu...

[hwa_rang84]

>nie ma w polsce lekarza, ktory zarabia suma sumarum mniej n
> iz 3 tys.
...i spedza w domu wiecej,jak 2-3godziny dziennie...

>zgadzam sie ze to niewiele biorac pod uwage lata nauki. ale nie oni j
> edni studiowali i teraz nie zarabiaja 10tys miesiecznie.
A zaklad?Informatycy,przykladowo/zeby bylo jasne,mowie o informatykach,a nie o
samozwanczych grafikach komputerowych robiacych wizytowki dla pani w
warzywniaku/.Na start 3000pln.Za 8 godzin pracy.Nie za 18-20 godzin dziennie...

> bez sensu te porownania do uk czy niemiec, bo analogicznie mniej zarabia sie w
> kazdej branzy. kazdy chcialby mieszkac w polsce a zarabiac jak w anglii.
A tutaj sie nie zgodze.Bo uwazam,ze stosunki plac do sredniej krajowej powinny
byc zachowane.Na zachodzie jest to conajmniej jej kilkukrotnosc,w UK zdaje sie
ze placa lekarza to 12xsrednia krajowa.U nas nie jest to nawet polowa sredniej
krajowej.../MOWIE O JEDNYM ETACIE,8 GODZIN DZIENNIE W PRACY.DA SIE WYCIAGNAC
3000pln.ALE NA 3-4etatach.../

> jak cha zeby bylo lepiej niech probuja zmienic chory system calej sluzby zdrowi
> a bo wyciaganie forsy w stylu gornikow ma krotkie nóżki, bo spoleczenstwo jest
> i tak nadwyrezone nadmiernym opodatkowaniem.
"Niech zmienia"...a jak chcesz zmienic system,jesli "gora" w Ciebie
wbija?Zostaja tylko takie strajki...

[otak2]

hahaha, informatycy zarabiający na start 3 tys. pln, hahahahhaa. Kolega to się
harlekinów chyba naczytał... człowieku, a czy Ty wiesz co to doświadczenie,
umiejętności, portfolio, wiedza? Tej po studiach nie masz za wiele, nabywasz ją
tylko poprzez prace i to nie prace nad studenckimi projekcikami lecz nad dużymi
projektami... lekarz, informatyk, prawnik, architekt to zawody które nie
przestają się uczyć. muszą być na bieżąco ze wszystkim co nowe w ich branży bo
inaczej po 2 latkach papa na trawke zieloną... uczysz się całe życie. moim
zdaniem każdy powinien zarabiać dobrze bez względu na to czy kopie doły, wali
kilofem pod ziemią czy też wstukuje zero jedynki w komputer. kumasz koleś? na
tyle dobrze by opłacić mieszkanie, pójść z żoną do kina, kupić płytę cd
oryginalną sobie na relaksie, pojechać na fajne wakacje i trochę zaoszczędzić bo
przecież córka to zaraz na studia idzie... luz finansowy Panie musi być, jak
będzie to nikomu nie przyjdzie do głowy pomysł na wyjazd lub inne skrobankowe
historie. ot i tyle...

[sierzant_nowak]

> hahaha, informatycy zarabiający na start 3 tys. pln, hahahahhaa.

w Krakowie absolwent AGH, ktory zlapal na studiach porzadne podstawy np. java albo .net dostaje na starcie 3000+ brutto.

[mariuszdd]

w Krakowie absolwent AGH, ktory zlapal na studiach porzadne podstawy np. java a
> lbo .net dostaje na starcie 3000+ brutto.

Tia ,to porządne podstawy to rok nauki ,przekwalifikuj się :)
Tą javą to nie sr,,,, będą

[hwa_rang84]

Coz,po 6ciu mam dostawac 1/3 tego...:)

[mariuszdd]

Na siłowni :) spotkałem dwóch medyków
Pytam ich po co studiujecie ,przecież potem będziecie strajkować
Dacie wiarę !!! Oni nie wiedzą po co studiują :)

[wierzba46]

Spytałam kiedyś mojego znajomego,którego syn studiował medycynę,po co mu
medycyna,przecież lekarze tak mało zarabiają,odpowiedź: "A znasz jakiegoś
biednego lekarza,który ledwie wiąże koniec z końcem" Fakt nie znam,ale może są
tacy.

[hwa_rang84]

Boje sie,ze sie po studiach odrobine zdziwil.Fakt,ja znam.Nawet sporo:)

[sierzant_nowak]

> Tia ,to porządne podstawy to rok nauki ,przekwalifikuj się :)
> Tą javą to nie sr,,,, będą

mozesz mnie, prostemu absolwentowi AGH wyjasnic, co miales na mysli tworzac tak wysublimowana wypowiedz? Mnie jej analiza przerasta :D

Kumam,"stara"...

[hwa_rang84]

Coz,moi znajomi tak wlasnie "zaczeli"...

Nie mam kasy na orginalne plyty,w kinie nie bylem chyba od 2ch lat,w wakacje
zwykle pracuje/bo i za co mialbym wyjezdzac?/,oszczedzam bo rzucilem
papierosy=mam kase na oplacenie mieszkania.Dzieci nie planuje przed wyjazdem.I
co jakis czas dostaje telefony od znajomych z polibudy,czemu nie wychodze z nimi
na piwo-argument "brak czasu" nie dzialal nigdy,nie rozumieli,argument "kasa"
tez juz nie dziala-"przeciez pracujesz?"
Ot,tyle...

[xenomorph666]

Zaciekawił mnie temat więc postanowiłem sprawdzić jakie są proporcje w płacach
pomiędzy programistami i lekarzami.

Wyszło tak:

Median Hourly Rate by City - Degree: Doctor of Medicine (MD) 60.11$ (New York)
Median Hourly Rate by City - Computer Programmer / Analysts 40.00$ (New York)

Czyli lekarz ma 1.5x tyle co programista.

Pytanie która praca jest bardziej stresująca?
Odpowiedź: www.wytv.com/news/health/2788381.html

[luigi22]

A ile zarabia inżynier? A co do tych zarobków to są mocno uśrednione

[hwa_rang84]

Owszem,sa mocno usrednione.I z haczykiem.

MD to NIKT.Bez specjalizacji,najnizszy w hierarchii.

[xenomorph666]

> Owszem,sa mocno usrednione.I z haczykiem.
>
> MD to NIKT.Bez specjalizacji,najnizszy w hierarchii.

Owszem 'uśrednienie' zawsze jest domeną ujęcia statystycznego, w tej statystyce
dotyczy to zarówno MD jak i programmerów.

Programiści również mają swoje 'specjalizacje' i imho student bezpośrednio po
szkole (niezależnie jak dobrej) potrzebuje jeszcze tak, tak conajmiej 5 lat
praktyki żeby stał się wartościowy.

Należy jeszcze wziąć pod uwagę że programiści w USA są w tej chwili w wyjątkowo
kiepskiej sytuacji finansowj ze względu na bezwzględną konkurencję ze strony
kolegów z indii, rosji, ameryki południowej i europy środkowej (czytaj:
statystyczne pensje od kilku lat maleją lub stoją zamrożone na tym samym
poziomie) Więc relacja zarobków/h w porównaniu do PL nie powinna być 1-1.5 a
raczej 1-1.

Hahahahahah

[hwa_rang84]

No to teraz mnie rozbroilas:)Informatyk przy biurku ma zarabiac tyle co
ja,grzebiac komus po jelitach?brawo:)

[mariuszdd]

hwa_rang84 napisał:

> No to teraz mnie rozbroilas:)Informatyk przy biurku ma zarabiac tyle co
> ja,grzebiac komus po jelitach?brawo:)

Dobrze nie jesteś żołnierzem,który też sie od czasu do czasu grzebie w jelitach

[xenomorph666]

> Dobrze nie jesteś żołnierzem,który też sie od czasu do czasu grzebie w jelitac
> h

A propos żołnierza, mam kolegę w naszym wojsku - jest zwiadowcą, skończył szkołę
oficerską + jakieś specjalne kursy (specjalizacje, czy jak to się tam w woju
nazywa). Jak wygląda jego praca?

Zapie..... na poligonie, ich oddział ma sam sobie zapewniać pożywienie więc
wpieprzają robaki i różne świństwa (na serio, białe robale zbierają na saperkę a
później ... blahh). Na zimowych ćwiczeniach nikt nie patrzy że jest -20 czy -30
(wiem, wiem ta zima jest ciepła ale były też inne) muszą sobie wykopać norę i w
niej spać (czytaj: nie śpią tylko walczą z bólem i mrozem). Odpowiedzialność?
widziałeś zwiadowcę który ma broń automatyczną w ręku, materiały wybuchowe w
plecaku i nie spał ponad 50h a na dodatek ma hipotermię. Mój kolega i jego
ludzie tak mieli, a podobno z umysłem wtredy robią się ciekawe rzeczy (ale to
już osobna historia :)) Strajk? buahaha, spróbowali by - od razu sąd wojskowy i
więzienie, nie mają prawa protestować. Pensja? .... średnia krajowa, ale czego
się nie robi dla ojczyzny (tak żartuje kolega)

[anestpl]

xenomorph666 napisał:
Dobrze nie jesteś żołnierzem,który też sie od czasu do czasu grzebie w jelitach
A propos żołnierza, mam kolegę w naszym wojsku - jest zwiadowcą, skończył szkołę
oficerską + jakieś specjalne kursy (specjalizacje, czy jak to się tam w woju
nazywa). Jak wygląda jego praca?
Zapie..... na poligonie, ich oddział ma sam sobie zapewniać pożywienie więc
wpieprzają robaki i różne świństwa (na serio, białe robale zbierają na saperkę
a później ... blahh). Na zimowych ćwiczeniach nikt nie patrzy że jest -20 czy -
30 (wiem, wiem ta zima jest ciepła ale były też inne) muszą sobie wykopać norę
i w niej spać (czytaj: nie śpią tylko walczą z bólem i mrozem).
Odpowiedzialność?
widziałeś zwiadowcę który ma broń automatyczną w ręku, materiały wybuchowe w
plecaku i nie spał ponad 50h a na dodatek ma hipotermię. Mój kolega i jego
ludzie tak mieli, a podobno z umysłem wtredy robią się ciekawe rzeczy (ale to
już osobna historia :)) Strajk? buahaha, spróbowali by - od razu sąd wojskowy
i więzienie, nie mają prawa protestować. Pensja? .... średnia k

za dużo sie chłopczyku naoglądałeś Rambo i tym podobnych, juz po dobranocce,
mama wie że jeszcze siedziszprzy komputerku??

[xenomorph666]

> za dużo sie chłopczyku

male, that's right

> naoglądałeś Rambo i tym podobnych,

Pudło.

> juz po dobranocce,

Zgazdza się.

> mama wie że jeszcze siedziszprzy komputerku??

Chyba że jest telepatką, bo mieszka 60 km dalej :)


Hehehe a jeżeli nie wierzysz że kumpel na prawdę tak ma w woju, to mogę tylko
napisać że np rosyjski spetsnaz mają i tak dużo gorzej. Ale jakiej ja wiedzy od
ciebie wymagam :)

[hwa_rang84]

Za duzo Suwarowa sie naczytales,chlopczyku...

[xenomorph666]

> Za duzo Suwarowa sie naczytales,chlopczyku...

Jeżeli już to Suworowa nie Suwarowa. Skojarzenie Spetsnaz->Suworow wydaje mi się
już troche archaiczne, gdyż jest już mnóstwo książek i dokumentów o tych oddziałach.

O ile nasi chłopcy wysiadają przy spetsnazie, to spetsnaz wysiada przy
niektórych oddziałach waffen SS.

[asiamus]

ty sobie pogrzebiesz od czasu do czasu, programista dzień w dzień klepie w
klawiaturę, nieraz zarywając wiele nocy w wielkim stresie aby się wyrobić

[hwa_rang84]

"aby sie wyrobic".
Problem polega na tym,ze ja prawie KAZDA noc zarywam w ten sposob.Tyle,ze jak ja
sie nie "wyrobie",to 1)ktos umrze,2)wyladuje w pierdlu,bo rodzina mnie posadzi o
blad,a prokuratorzy i sedziowie niestety okazuja sie banda debili.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> No to teraz mnie rozbroilas:)Informatyk przy biurku ma zarabiac tyle co
> ja,grzebiac komus po jelitach?brawo:)

Czemu nie? Są informatycy, którzy więcej pracy poświęcili i czasu uzyskując swoją
obecną wiedzę niż Ty (z całym szacunkiem). Czemu więc mają mniej zarabiać?
Poza tym, jeśli uważasz, że każdy informatyk zarabia krocie to się mylisz grubo.
Niech i nie każdy lekarz zarabia dużo - a tylko ten co naprawdę jest tego wart.
Zmień myślenie - to że skończyłeś medycynę nie uprawnia zaraz do ogromnych
zarobków. Jeśli zazdrościsz informatykom - trzeba było iść na informatykę.
Jeśli

[hwa_rang84]

> Czemu nie? Są informatycy, którzy więcej pracy poświęcili i czasu uzyskując swo
> ją
> obecną wiedzę niż Ty (z całym szacunkiem).
Wybacz,ale znajomi informatycy zarabiaja wiecej ode mnie.A na studiach obijali
sie niemilosiernie.Dlatego uwazam,ze to nienormalne.


> Poza tym, jeśli uważasz, że każdy informatyk zarabia krocie to się mylisz grubo
Dobrze o tym wiem,mam jednego takiego w rodzinie.Z tym,ze jemu zwyczajnie sie
nie chce.



> Niech i nie każdy lekarz zarabia dużo - a tylko ten co naprawdę jest tego wart.
Ok.Tyle,ze przez ostatnie 30 lat wszyscy zarabiaja smieszne pieniadze.


> Zmień myślenie - to że skończyłeś medycynę nie uprawnia zaraz do ogromnych
> zarobków.
Nie dla zarobkow tutaj zdawalem.Ale wkurza mnie jamuluzna,jaka mi daja.
Podobno wynagrodzenie jest zalezne od wykonanej pracy-jesli tak rzeczywiscie
jest,uwazam,ze naleza mi sie duze zarobki.Moze nie ogromne.Ale na pewno nie jest
to 1000pln miesiecznie za ponad 100godzin pracy w tygodniu/zanim ktos sie
przyczepi-jestem teraz na urlopie/.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > obecną wiedzę niż Ty (z całym szacunkiem).
> Wybacz,ale znajomi informatycy zarabiaja wiecej ode mnie.A na studiach obijali
> sie niemilosiernie.Dlatego uwazam,ze to nienormalne.

Same studia jak już ktoś powiedział nie dają tych rzeczonych 3 tys. na początek.
Jeśli nawet się obijali na studiach to tyle tylko ich, że jakoś je jednak
skończyli. Jeśli teraz zarabiają sporo, to zakładam, że zdobyli odpowiednią
praktykę, mieli szczęście itp.
Ja też uważam, że nienormalne jest, że lekarze u nas zarabiają tak mało, ale
bez przesady. Piszesz jednak, że zarabiają więcej od Ciebie, a więc może 2tys.,
co z kolei ja mógłbym uważać za śmieszną sumę jak dla informatyka. Nie uważam
jednak, gdyż znam i takich co i 1000 nie powinni zarabiać.

> > Poza tym, jeśli uważasz, że każdy informatyk zarabia krocie to się mylisz
> grubo
> Dobrze o tym wiem,mam jednego takiego w rodzinie.Z tym,ze jemu zwyczajnie sie
> nie chce.

tacy są też, powinni zarabiać tyle ile warta jest ich praca (jak piszesz
poniżej)

> > Niech i nie każdy lekarz zarabia dużo - a tylko ten co naprawdę jest tego
> wart.
> Ok.Tyle,ze przez ostatnie 30 lat wszyscy zarabiaja smieszne pieniadze.

to prawda, ale 7500, albo 5tys na start to jednak przesada, gradacja winna być.

> > Zmień myślenie - to że skończyłeś medycynę nie uprawnia zaraz do ogromnyc
> h
> > zarobków.
> Nie dla zarobkow tutaj zdawalem.Ale wkurza mnie jamuluzna,jaka mi daja.
> Podobno wynagrodzenie jest zalezne od wykonanej pracy-jesli tak rzeczywiscie
> jest,uwazam,ze naleza mi sie duze zarobki.Moze nie ogromne.Ale na pewno nie jes
> t
> to 1000pln miesiecznie za ponad 100godzin pracy w tygodniu/zanim ktos sie
> przyczepi-jestem teraz na urlopie/.

wynagrodzenie nie jest zależne od wykonanej pracy w Twoim przypadku - A POWINNO
BYĆ. Szkoda, że tak nie jest. Życzę więcej pogody ducha i mniej irytacji.
Wierzę, że jeśli nie teraz to później jakoś się dostosujesz, że zniknie tak
wielkie obciążenie godzinowe lekarzy (niby coś w tym kiedunku się dzieje, ale co
wydzie nie wiadomo), że ustawisz się jakoś w naszych realiach i wierzę, że jeśli
Państwo nie będzie w stanie to sam spowodujesz, że zwiększysz zarobki (np.
gabinet prywatny) i satysfakcję z pracy, którą będziesz wykonywał z
przyjemnością. Dopiero wtedy bowiem będziesz lekarzem, do którego pacjenci będą
z przyjemnością przychodzić i mam nadzieję, że będziesz też odpowiednio
traktował nas pacjentów. Powodzenia.

[hwa_rang84]

> to prawda, ale 7500, albo 5tys na start to jednak przesada, gradacja winna być.

Kurde,ale jaka gradacja?5000 na start,po 6ciu latach studiow,1,5roku stazu,ktory
jedziesz za darmo i po idiotycznym egzaminie,ktory nic nie poprawia,wbrew
zapowiedziom.7500 tys po kolejnych SZESCIU latach specjalizacji-czyt.po
conajmniej 14tu latach od rozpoczecia studiow.Czego Ty wiecej chcesz?

> wynagrodzenie nie jest zależne od wykonanej pracy w Twoim przypadku - A POWINNO
> BYĆ.
No,powinno.Tylko,co z tego?Nie w tym kraju,tutaj straszy duch stalina na tej
dzialce caly czas...



Mysle,ze niewiele sie zmieni.Bo,o ironio,panstwu latwiej wszystko zrzucic na
"zlych i niedobrych lekarzy",zamiast tlumaczyc sie,czemu jest duze
bezrobocie,etc.Poza tym,to swietny interes dla budzetu /widziales,ze kasa z ZUSu
idzie przez budzet panstwa?/,oraz calej rzeszy urzednikow/znowu:kierowca w
NFZcie z pensja 4000pln.../.A za gabinet prywatny najpierw trzeba zaplacic...a
moi staruszkowie tak ustawieni nie sa./zanim ktos spyta-nie,nie jestem z rodziny
lekarskiej/
Dlatego,chyba kierunek zachod zostaje...Chcialbym tutaj,z wielu powodow,ale
coz-mus to mus.Jakos bedzie;)

[anka5515]

Widzisz, ja nie chcę "ustawić się jakoś w naszych realiach". Chcę prawdziwą
pensję za 8 godzin, bez dyżurów, bez dodatkowych gabinetów, bez dodatkowych prac
czy łapówek

[jerzy_gw]

anka5515 napisała:

> Widzisz, ja nie chcę "ustawić się jakoś w naszych realiach". Chcę prawdziwą
> pensję za 8 godzin, bez dyżurów, bez dodatkowych gabinetów, bez dodatkowych pra
> c
> czy łapówek

Nie myślałem o łapówkach akurat. Nie tylko lekarz jednak musi w tym kraju starać
się z kilku źródeł czerpać dochody by godnie żyć. Wielu z nas aby się utrzymać
poza pracą wykonuje inne prace, czy tzw. fuchy aby dorobić i poradzić sobie
jakoś a nie czekać aż dadzą.

[blahblahblah1]

Tak się zastanawiam... Ciekawe jakiego zawodu przedstawiciele piszą
oprogramowanie do tych wszystkich urządzeń szpitalnych, od których zależy życie
pacjentów.

Zauważ, że wśród informatyków są różni ludzie. Są tacy tworzący stronkę
działającą tylko pod IE dla męża koleżanki i są tacy, którzy rozwijają
oprogramowanie dla elektrowni jądrowych. Od jednych zależy życie milionów, od
drugich nie.

Ja się nie znam, ale jak często dermatolog grzebie w jelitach? Ew robi coś, od
czego pacjent może umrzeć?...

Porównywanie tak ogólnie przedstawionych zawodów nie ma sensu.

[hwa_rang84]

...codziennie.Nie znasz zakresu dermatologii.Jedno zle zlecenie i ow dermatolog
ma pacjenta mniej.Natomiast mase papierow do wypelnienia,zwiazanych ze zgonem
tego poprzedniego.Dermatolog nie zajmuje sie tylko leczeniem pryszczy na d...

[xenomorph666]

Do hwa_rang84: czytam te forum (350 postów, wow) już od jakiegoś czasu i widzę
że jesteś chyba najaktywniejszą tutaj osobą. Zastanawia mnie swoiste i
nieracjonalne poczucie elitaryzmu lekarzy i idąca za tym arogancja wobec innych.

> No to teraz mnie rozbroilas:)Informatyk przy biurku ma zarabiac tyle co
> ja,grzebiac komus po jelitach?brawo:)

Rozumiem że rzeźnik grzebiący, przebierający a wręcz topiący się w jelitach
powinien zarabiać 10x tyle co lekarz.

O ile większość ludzi nie ma problemów ze zrozumieniem jak wygląda różna praca
fizyczna lub prosta pamięciowa praca umysłowa to wyobrażenie pracy matematyka,
fizyka, programisty, czy konstruktora jest dla nich bardzo trudne. Proponuję
pewną zabawę (chociaż zabawa to może złe słowo).
Jeżeli znasz matematykę na poziomie chociaż liceum, spróbuj wziąć zbiór zadań i
zacząć je rozwiązywać. Poziom taki żeby zawsze sprawiał Ci trochę problemów
(tzn. żeby ciągle był wyzwaniem, wymagał adaptacji). Rób tak przez 8 godzin
pierwszego dnia, drugiego, trzeciego ... Po tygodniu będziesz prosił żeby dali
Ci skalpel i jakiegoś pacjenta.
A tak właśnie wygląda programowanie. Nie wierzysz że to aż takie trudne? W
prywatnych szkołach 'informatycznych' może z 15% jak nie mniej studiuje
programowanie. Większość idzie na łatwiznę i wybiera 'zarządzanie informacją'
albo grafikę komputerową. Bardzo wielu moich kolegów z Politechniki Warszawskiej
również stara się jak najdalej uciec od hardcoreowego programowania (czyli
siedzenia cały dzień przy biurku i klepania kodu) i wybiera różne modne
nie-programistyczne alternatywy.

Podobno wojny wygrywa nie ten kto ma lepszą armię, ale ten co ma lepszych
inżynierów którzy tą armię uzbrajają.
To samo tyczy się medycyny. Gdyby nie nie ciężka harówa chemików,
biotechnologów, mechatroników, informatyków, etc... nie było by EKG, USG,
Prześwietleń, tomografów, endoskopów, nowoczesnych leków ergo => medycyna była
by w średniowieczu. Tak, to oni odwalają 95% kreatywnej, innowacyjnej pracy
ratującej życie więc trochę szacunku.

[hwa_rang84]

Owszem,jestem.Mam wolny wieczor,wiec moge sobie popisac troche:)
Zastanawia mnie swoiste i nieracjonalne poczucie wiekszej czesci grup
spolecznych wyzszosci,badz conajmniej rownosci stanu lekarskiemu.Jak i idaca za
tym arogancja wobec tych ostatnich w przypadku zachowania anonimowosci oraz
unizenie,gdy nie moga sie za nia skryc.

> Rozumiem że rzeźnik grzebiący, przebierający a wręcz topiący się w jelitach
> powinien zarabiać 10x tyle co lekarz.

Z tym,ze rzeznik nie robi tego przez ponad 100godzin tygodniowo.I od niego nie
zalezy ludzkie zycie.Nie musial rowniez poznawac przez x lat swinskiego ciala w
najdokladniejszym stopniu,oraz roznych srodkow na nie dzialajacych.Ale to
oczywiscie banaly.

"Prosta praca pamieciowa".
Zacytuje ponownie nauczycielke biologii kumpla ze studiow:"to nie jest
matematyka,tutaj trzeba myslec".I podtrzymuje.
Te Twoje zadanka rozwiazywalem calymi tygodniami przed wstepnymi.Rodzaj banalnej
krzyzowki.Odpoczywalem przy niej od biologii i chemii.Mozesz mi wierzyc badz
nie,ale znajomi,ktorzy potem wyladowali na polibudzie mieli z tymi zadaniami
spore problemy,gdy im pokazywalem.

>Nie wierzysz że to aż takie trudne?
Dalej uwazam,ze to kwestia schematow.Medycyna jest sztuka.Tu nie masz NIC na
100%,czasem zdarza sie na 90%.Bez logicznego myslenia i wiedzy najpozniej po
tygodniu wyladowalabys u prokuratora.Z kilkunastoma trupami na koncie.

> Podobno wojny wygrywa nie ten kto ma lepszą armię, ale ten co ma lepszych
> inżynierów którzy tą armię uzbrajają.
> To samo tyczy się medycyny. Gdyby nie nie ciężka harówa chemików,
> biotechnologów, mechatroników, informatyków, etc... nie było by EKG, USG,
> Prześwietleń, tomografów, endoskopów, nowoczesnych leków ergo => medycyna b
> yła
> by w średniowieczu. Tak, to oni odwalają 95% kreatywnej, innowacyjnej pracy
> ratującej życie więc trochę szacunku.

Widzisz,gdyby nie bylo kowala/przykladowo/,ktory by robil te urzadzenia i tak
nikt by nie mial do nich dostepu.Dlatego,ja bym popatrzyl na to z drugiej
strony:Nie wygrywa wojny ten,ktory ma lepszych inzynierow.Wygrywa ten,ktory wie
jak,a przede wszystkim-kiedy zastosowac ich wynalazki.To samo tyczy sie
medycyny.Co Ci po EKG,nawet jesli umiesz je przeczytac-dobrze,wyjdzie Ci swierzy
zawal,ale nie wiesz nawet jak sprawdzic,czy to aby na pewno zawal,a nie
chociazby cos zupelnie innego.Problem polega na czyms innym-szacunek za
szacunek.A jaki lekarze maja szacunek?Coz...witamy w rosji sowieckiej.../bo nie
wiele sie zmienilo od tego czasu...

[hwa_rang84]

Zreszta,kurde jak to jest,ze kumpel informatyk 4lata po studiach dostaje
5000pln,ma czas na piwo,jezdzi sobie na wakacje,zasadniczo-dobrze sie bawi,bo
swietnie stoi i finansowo i z czasem,a jego jedynym zmartwieniem jest
kwestia,jak sie ubierze na impreze/orlem na studiach to on nie byl,zreszta sam
to tak komentuje.../,a ja przy zapieprzu,dodatkowych dyzurach,etc.wyrabiam na
2000 z kawalkiem 5lat po studiach,w trakcie 3go roku specy?To jest Twoim zdaniem
normalne?Chodzi o WYROWNANIE wszystkiego do normy.Jakiejs wzglednej rownosci.A
nie takich "zabawnych" dysproporcji.

masz 100% racji, w tym kraju jest poje...ne

[sierzant_nowak]

ale to efekt panstwowej sluzby zdrowia. Wywalczcie albo zawalenie sie tego systemu albo jego prywatyzacje (ktora tez nastapi jezeli nastapi zawalenie :-)) to bedzie normalnie, jak w Czechach (lekarz zaczyna od 130-180% sredniej krajowej). Albo jedz z tego powalonego kraju gdzies gdzie bedziesz zyl lepiej niz twoj kolega informatyk ;-)

[xenomorph666]

> Zreszta,kurde jak to jest,ze kumpel informatyk 4lata po studiach dostaje
> 5000pln,ma czas na piwo,jezdzi sobie na wakacje,zasadniczo-dobrze sie bawi,bo
> swietnie stoi i finansowo i z czasem,a jego jedynym zmartwieniem jest
> kwestia,jak sie ubierze na impreze/orlem na studiach to on nie byl,zreszta sam
> to tak komentuje.../,a ja przy zapieprzu,dodatkowych dyzurach,etc.wyrabiam na
> 2000 z kawalkiem 5lat po studiach,w trakcie 3go roku specy?To jest Twoim zdanie
> m
> normalne?Chodzi o WYROWNANIE wszystkiego do normy.Jakiejs wzglednej rownosci.A
> nie takich "zabawnych" dysproporcji.

Widzisz ja mam zupełnie przeciwne doświadczenia. Znam lekarkę (pediatra) która
zarabia około 10000PLN i się nie przepracowuje. Przepisuje tylko syropy na
kaszel i jeździ na zagraniczne wycieczki. A znam inżynierów którzy na prawdę
ciężko pracują i zarabiają średnią krajową, nie napiszę w jakiej firmie ale w
państwowej z branży zbrojeniowej. Podobno (tak mówił ich menedżer) specjaliści
światowej klasy. Faktycznie ta dysproporcja wydaje mi się zabawna.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> "Prosta praca pamieciowa".
> Zacytuje ponownie nauczycielke biologii kumpla ze studiow:"to nie jest
> matematyka,tutaj trzeba myslec".I podtrzymuje.

Akurat miałem/mam sporo do czynienia z matematyką. Rozumiem, że to co wyżej
napisałeś to żart.

> Te Twoje zadanka rozwiazywalem calymi tygodniami przed wstepnymi.Rodzaj banalne
> j
> krzyzowki.Odpoczywalem przy niej od biologii i chemii.Mozesz mi wierzyc badz
> nie,ale znajomi,ktorzy potem wyladowali na polibudzie mieli z tymi zadaniami
> spore problemy,gdy im pokazywalem.

Akurat przed laty widziałem zadania z matematyki na egz. wstępne na studia
medyczne. Dość łatwe do opanowania głównie schematyczne zadania.Jestem jednak w
stanie uwierzyć, że są osoby z Politechniki, które sobie z nimi nie poradzą -
ale na pewno nie z kierunków informatycznych czy tych, gdzie matematyka stoi na
jakimś porządnym poziomie - oni też musieli dostać się na te studia i się
utrzymać, a uwierz mi, że np. dla studenta I roku matematyki np. te zadania to
trywiały. (Nie zamierzam jednak podnosić kwestii wynagrodzeń matematyków :-))
Sprawiać one mogą jednak kłopoty nieobeznanym z matematyką. Lekarz powinien
jednak być z nią obeznany choć w podstawowym zakresie - stąd te zadania
na wstępnym. Nic nadzwyczajnego, że musiałeś umieć je rozwiązywać, podobnie
jak np. z chemii.

Klamiesz.

[hwa_rang84]

> Akurat przed laty widziałem zadania z matematyki na egz. wstępne na studia
> medyczne

I tu Cie mam robaczku:)
Na AM NIGDY na zaden wydzial nie byla i nie jest wymagana matematyka.Pisalem o
fizyce,to wlasnie ona/razem z chemia i biologia/ jest wymagana./co nie zmienia
faktu,ze do rozwiazania tych zadan i tak byla potzebna spora wiedza z matematyki
i najpierw zadankami czysto matematycznymi trzeba bylo sie zajac.Ale to tak na
marginesie/.Tak wiec,nie mogles widziec tych zadan.Ale ok.Medycyna,wydzial
lekarski to wydzial dla debili,ktorzy nigdzie indziej by sobie nie
poradzili.Dalsza dyskusje uwazam za bezsensowna,jako ze klocenie sie za pomoca
argumentow dot.faktow wyssanych z palca mija sie z celem.

[jerzy_gw]

Możliwe, że to były z fizyki. Pisałem, ze to było przed laty. Wtedy fizyka i
matematyka zajmowały u mnie podobne miejsce. Stąd pomyłka. Nie wciskaj mi w usta
rzeczy, których nie powiedziałem - medycyna to nie kierunek dla debili, ale też
nie dla takich nerwusów jak Ty.

[xenomorph666]

> tym arogancja wobec tych ostatnich w przypadku zachowania anonimowosci oraz
> unizenie,gdy nie moga sie za nia skryc.

Dzięki za naświetlenie problemu, zrozumiałem już dlazczego cała ta arogancja i
wywyższanie się. Właściwie dziwnie że sam na to nie wpadłem. Faktycznie prości
ludzie (a to większość) trafiając do lekarza w sprawach życia lub śmierci będzie
się kajać i uniżać. Ale budować na tym poczucie wyższości ...chore.

> Z tym,ze rzeznik nie robi tego przez ponad 100godzin tygodniowo.I od niego nie
> zalezy ludzkie zycie.Nie musial rowniez poznawac przez x lat swinskiego ciala
> w najdokladniejszym stopniu,oraz roznych srodkow na nie dzialajacych.Ale to
> oczywiscie banaly.

Nie pisałem że rzeźnik długo pracuje (nie wiem, może), ani że musiał kończyć
studia napisałem dosadnie że ma więcej babrania się flakach niż Ty.

Długotrwałe i trudne studiach nie są domeną lekarzy.

> "Prosta praca pamieciowa".
> Zacytuje ponownie nauczycielke biologii kumpla ze studiow:"to nie jest
> matematyka,tutaj trzeba myslec".I podtrzymuje.

"to nie jest matematyka,tutaj trzeba myslec" - buahahahaha ten autorytet
intelektualny "nauczycielka biologi" mnie tym po prostu zabiła. Może w ogóle
przestaniemy uczyć matematyki w szkole, albo nie mam lepszy pomysł. Bezmyślnie
recytować matematykę jak pana tadeusza buahahahahah (sorki za śmiech
autentycznie mało nie spadłem z krzesła)

> Te Twoje zadanka rozwiazywalem calymi tygodniami przed wstepnymi.Rodzaj >banalne

W takim razie wierzę na słowo że tamte musiały być banalne. Ale nie pisz 'Twoje
zadanka' bo to na pewno nie były moje.

> Dalej uwazam,ze to kwestia schematow.

Właśnie, biol-chemowi i humanistom wpaja się matematyczną papkę - ot kilka typów
zadań i schemat na każdy z nich. Do tego odpowiednie 'schematyczne' dopsowane
egzaminy.
W progamowaniu niestety chodzi o tworzenie czegoś zupełnie nowego nie o
schematy. Skopiowanie schematu zajmuje kilka sekund, ot znaleźć fragent kodu
zaznaczyć - skopiować. Ale za to nikt ci nie zapłaci.

> Widzisz,gdyby nie bylo kowala/przykladowo/,ktory by robil te urzadzenia i tak
> nikt by nie mial do nich dostepu.Dlatego,ja bym popatrzyl na to z drugiej
> strony:Nie wygrywa wojny ten,ktory ma lepszych inzynierow.Wygrywa ten,ktory wie
> jak,a przede wszystkim-kiedy zastosowac ich wynalazki.To samo tyczy sie
> medycyny.Co Ci po EKG,nawet jesli umiesz je przeczytac-dobrze,wyjdzie Ci swierz
> y

Kontynuując militarne porównanie: wg mojej wiedzy historycznej konstruowanie
czołgów podczas II wojny światowej wymagało specjalistów światowej klasy i lata
prac. Użytek z czołgów natomiast potrafili zrobić żołnierze po tygodniowym
przeszkoleniu.
Nie traćmy poczucia proporcji. Co jest prostsze zbudowanie samochodu czy jazda
nim (pytanie retoryczne), a EKG zaskoczę cię hehe ale potrafię czytać.
Przynajmniej na tyle że zawał bym poznał.

[stefan_b]

xenomorph666 napisał:

> [...] a EKG zaskoczę cię hehe ale potrafię czytać.
> Przynajmniej na tyle że zawał bym poznał.

Gabinet otworz.

[xenomorph666]

> > [...] a EKG zaskoczę cię hehe ale potrafię czytać.
> > Przynajmniej na tyle że zawał bym poznał.

heh, czytanie EKG to trzecia klasa LO. Banalne pamięciowe i uczone w liecum.

> Gabinet otworz.

Co za problem, podejść do drzwi i pociągnąć za klamkę :P

[hwa_rang84]

Wlasciwie juz odpowiedzialem w poscie troche wyzej,wiec tutaj porusze tylko
jedna kwestie:

a EKG zaskoczę cię hehe ale potrafię czytać.
> Przynajmniej na tyle że zawał bym poznał.
...i umarl,bo gdybys jeszcze przeprowadzil kilka prostych badan,wyszloby,ze to
nie zawal,ale blok odnogi tylniej peczku hissa.Przykladowo.

EKG

[hwa_rang84]

Acha,tak nawiasem mowiac,skoro jestesmy juz przy EKG-tak samo,jak wszystkie inne
projekty w tym stylu zostalo skonstruowane przez LEKARZA,ktory tylko interesowal
sie fizyka/tzw.BIOFIZYK/.Na tej samej zasadzie powstal NMR,USG i cala masa
innych urzadzen.Wiec,bez przesady.Wklad przecietnego inzyniera w ratowanie zycia
nie jest nawet minimalny.Chyba,ze uwazasz inaczej?

[metalfan1985]

Tu przeginasz już pałę porządnie. A elektrotechnika? Badania tomograficzne
(metody numeryczne i grafika komputerowa)? A fizyka biomedyczna? Biotechnologia?

Że też Ci wstyd nie jest pisać takich rzeczy... To jazda sobie nóż do chleba weź
i stetoskop skonstruuj i się tym zabawiaj na sole operacyjnym przy świeczce.

[hwa_rang84]

Podtrzymuje.Albo biofizyk wynalazl,albo znalazl dla tego
zastosowanie.Zreszta,skad niby cholera normalny inzynier ma wpasc na pomysl,ze
dane urzadzenie tak-a-tak moze mierzyc dane parametry ludzkiego ciala,jesli o
tym ostatnim nie ma pojecia?Jakos nie wierze,ze inzynierzy to omnibusy,ktore
medycyne przerobily w podstawowce.Dwa razy.Popatrz logicznie,blagaaaaaammmmm...

[metalfan1985]

A wiesz, że u mnie na PW "głupi" doktorzy i profesorowie Informatyki i
Elektrotechniki ciągle opracowują nowe metody tomografii komputerowej i
konstruują do tego urządzenia...? Najwyraźniej skoro się chce tym zajmować, to
musi mieć pojęcie i wcale nie musi być po medycynie żeby móc się w tym kierunku
dokształcić. Zresztą to jest zazwyczaj współpraca międzyuczelniana,
międzywydziałowa czy międzynarodowa więc to nie jest tak, że "architekt chce
sobie zrobić dla odmiany urządzonko do pomiaru parametrów życiowych". Ty też się
znasz na wszystkich chorobach i nie potrzebujesz innych specjalistów na sali?

[xenomorph666]

> Zreszta,skad niby cholera normalny inzynier ma wpasc na pomysl,ze
> dane urzadzenie tak-a-tak moze mierzyc dane parametry ludzkiego ciala,jesli o
> tym ostatnim nie ma pojecia?

Bo ma 'o tym' pojęcie. Widać ktoś kto konstruuje aparatuę roentgenowską posiadł
tą tajemną wiedzę i już wie że człowiek ma kości. Te ostatnie są twardsze od
reszty i jest ważne żeby rozpoznać gdzie się znajdują. Rezonans magnetyczny - co
za różnica czy badamy człowieka, kota czy roślinę. Badamy pewną materię i to się
liczy. Z USG tak samo. Właściwie dotyczy to większości technologi używanych w
medycynie.

Ale jaka jest rola lekarzy nawet w bardzo specyficznym projekcie. Weźmy np:
sztuczne serce. Medycy muszą zapewnić parametry takie jak: rozmiar, wymagany
przepływ, kształt wejścia/wyjścia etc. To konstrutorzy mają prawdziwe problemy -
jak skonstruować tak wydajną pompę?, jak zapewnić tyle energi do zasilania?, jak
zmieścić to wszystko w tak małej obudowie?, jak zapewnić niezawodność? jak?,
jak?, jak?, jak? ....

> Popatrz logicznie,blagaaaaaammmmm...

To jest jedyny sposób w jaki potrafię patrzeć. BTW: a od kiedy to na medycynie
uczą logiki?

[hwa_rang84]

> Bo ma 'o tym' pojęcie.
Zaraz mi powiesz,ze pomysl pierwszego fiberoskopu tez byl inzyniera.../odkryl
laryngolog,bodajze/

Zgodze sie z jednym-to czesto jest wspolpraca miedzyuczelniana.

Rezonans magnetyczny - c
> o
> za różnica czy badamy człowieka, kota czy roślinę.
...zebys sie nie zdziwil...


> Ale jaka jest rola lekarzy nawet w bardzo specyficznym projekcie. Weźmy np:
> sztuczne serce. Medycy muszą zapewnić parametry takie jak: rozmiar, wymagany
> przepływ, kształt wejścia/wyjścia etc. To konstrutorzy mają prawdziwe problemy
> -
> jak skonstruować tak wydajną pompę?, jak zapewnić tyle energi do zasilania?, ja
> k
> zmieścić to wszystko w tak małej obudowie?, jak zapewnić niezawodność? jak?,
> jak?, jak?, jak? ....

...i to wszystko mozna o kant d... rozbic.Z banalnego,oczywistego dla wiekszosci
medykow powodu-troche immunologii,troche wiedzy z zakresu fizjologii i nagle
okazuje sie,ze pomysl zasadniczo mozna wyrzucic do kosza.Gdyby nie fakt,ze facet
ktory sie tym zajmuje zostal ministrem,a wczesniej zawsze trzymal sie blisko
wladzy,pomysl dawno by upadl.A konstruktorzy mogliby nadal miec te "prawdziwe"
problemy,ktore nic nie zmieniaja,gdyz ich rozwiazanie nie zmieni stanu rzeczy.

[xenomorph666]

> Zaraz mi powiesz,ze pomysl pierwszego fiberoskopu tez byl inzyniera.../odkryl
> laryngolog,bodajze/

Heh pomysł. Jeżeli chodzi nam o to samo to był to mały peryskopik - 2 lusterka i
tyle. Współczesne edoskopy ze światłowodami to dzieło inżynierów. A zresztą co
tu porównywać do takiego tomografu...

W medycynie będzie jeszcze wiele przełomów i fantastycznych wynalazków (jak w
każdej innej dziedzinie) Kto ich dokona? nie sądzę że lekarze. Stawiam na
nanotechnologów oraz inżynierów genetycznych.

> medykow powodu-troche immunologii,troche wiedzy z zakresu fizjologii

Bzdura. Większość materiałów nie powoduje reakcji immunologicznych.

> okazuje sie,ze pomysl zasadniczo mozna wyrzucic do kosza.

Nie sądze :)
en.wikipedia.org/wiki/Artificial_heart
> Gdyby nie fakt,ze facet ktory sie tym zajmuje zostal ministrem

Zgadzam się że polski projekt to porażka. Tym powinni zająć się specjaliści
(mechatronicy, chemicy, biofizycy) a nie Z.R

Komiksy od starszego brata....?!

[hwa_rang84]

> Współczesne edoskopy ze światłowodami to dzieło inżynierów. A zresztą co
> tu porównywać do takiego tomografu...
K...,mialem ZAJECIA Z BIOFIZYKI swojego czasu,prowadzili to LUDZIE zajmujacy sie
M.IN. TK-BIOFIZYCY.Lekarze,ktorzy oprocz tego zrobili mgr.inz.Sam inzynier nic
nie wymysli.Nie jest po prostu w stanie.To samo tyczy sie endoskopow.


> W medycynie będzie jeszcze wiele przełomów i fantastycznych wynalazków
Powaznie?Nigdy bym nie pomyslal...

Kto ich dokona? nie sądzę że lekarze.
To przepraszam Cie bardzo,ale niby kto?Lekarz to nie jest wylacznie
wyrobnik.Tutaj sa normalne tytuly naukowe,ludzie pisza prace.Popatrz na TK,o
ktorym tak czesto wspominasz:Ktos wymyslil TK.Nie wiem,do czego-obserwowanie
czastek,etc?Calkiem mozliwe,juz nie pamietam.Potem,ktos inny skonczyl
medycyne.Gdzies przypadkiem znalazl artykul na temat TK.I zaczal sie
zastanawiac-a czemu by nie sprawdzic,czy to zadziala na malpach,powiedzmy,a
potem na czlowieku?No i sprawdzil,napisal z tego prace,poszlo w swiat.Tak to
wszystko sie kreci.Koles,ktory na codzien projektuje tokarki i tym podobne /tak
z 80% inzynierow?/ nie bylby fizycznie w stanie przeprowadzic czegos takiego.


> Stawiam na
> nanotechnologów oraz inżynierów genetycznych.
A ja stawiam piwo na stol.Mniej wiecej wiem,jak stoi genetyka-rownie lewo,co
reklamowana ostatnio w radiu reklama na raka.Ot,szczepionka na kilka serotypow
jednego wirusa.Ktos w celach handlowych uproscil do granic przyzwoitosci
etiopatogeneze chorob nowotworowych...Tak samo przereklamowana jest ta Twoja
nanotechnologia.W zadnych szanujacych sie czasopismach nie ma podane nic na
temat rozsadnych prac prowadzonych zarowno na jednej,jak i na drugiej dzialce.To
tyle celem wyjasnienia dla reszty.Wyjasnienie dla Ciebie-odstaw ksiazki SF i
wroc do normalnego zycia.Bo zaczynasz tworzyc swoj swiat.

Zreszta,o co my sie klocimy?Swiat potrzebuje jednych i drugich.Tyle,ze jedni sa
od budowania mostow,a inni od leczenia zawalow serca.Proste.Jedni nie wchodza w
droge drugim i tak powinno pozostac.Jest potrzebna pomoc w kwestiach
technicznych,to prosi sie o pomoc.I problem z glowy.

> Bzdura. Większość materiałów nie powoduje reakcji immunologicznych.
> Nie sądze :)
> en.wikipedia.org/wiki/Artificial_heart
Coz,ja nie czerpie wiedzy z wikipedii,tylko z podrecznikow.Tak wymyslone na
poczekaniu i w wielkim skrocie:
1)reakcje anafilaktyczne w zwiazku z brakiem receptorow dla kom immunolog. na
powierzchni tego "serca"
2)hemoliza-niszczenie krwinek o "twarda" powierzchnie tego
"serca"/sorry,podstawowe wiadomosci z fizyki i z medycyny powinien posiadac
kazdy.../
3)wytwarzanie sie skrzepu w zwiazku z reakcja fibrynogenu na obcy material.

Rzeczywiscie,az dziw,ze zaden inzynier nie zrobil tego jeszcze w piwnicy...:)

> Zgadzam się że polski projekt to porażka. Tym powinni zająć się specjaliści
> (mechatronicy, chemicy, biofizycy) a nie Z.R

Mecha..tronicy...?!Mecha-co?Synku,ile Ty masz lat?Lepiej przejzyj "poczytaj mi
mamo" zamiast komiksow starszego brata...

[xenomorph666]

>K...,mialem ZAJECIA Z BIOFIZYKI swojego czasu,prowadzili to LUDZIE zajmujacy
>sie M.IN. TK-BIOFIZYCY.Lekarze,ktorzy oprocz tego zrobili mgr.inz.

Nic dziwnego że podstaw działania i obsługi TK uczyli Cię lekarze. Inżynierowie
w tym czasie projektowali nowe modele.

> Sam inzynier nic nie wymysli.

Heheh a jednak wymyśli. TK skonstruowali inżynierowie Hounsfield (specjalista od
radiokomunikacji, radarów i naprowadzania) oraz Cormack (Fizyk). Wspólnie
dostali za to nagrodę nobla z medycyny w 1979.

> Nie jest po prostu w stanie.

Buahah jasne :)

> To samo tyczy sie endoskopow.

Yhy, wszystcy wiedzą że to lekarze konstruują światłowody i miniaturowe kamery
ccd.

> Tutaj sa normalne tytuly naukowe,ludzie pisza prace.Popatrz na TK,o
> ktorym tak czesto wspominasz:Ktos wymyslil TK.Nie wiem,do czego-obserwowanie
> czastek,etc?Calkiem mozliwe,juz nie pamietam.Potem,ktos inny skonczyl
> medycyne.Gdzies przypadkiem znalazl artykul na temat TK.I zaczal sie
> zastanawiac-a czemu by nie sprawdzic,czy to zadziala na malpach,powiedzmy,a
> potem na czlowieku?No i sprawdzil,napisal z tego prace,poszlo w swiat.Tak to
> wszystko sie kreci.

To tylko Twoja radosna twórczość nie mająca nic wspólnego z prawidziwą historią TK.

> Koles,ktory na codzien projektuje tokarki i tym podobne /tak
> z 80% inzynierow?/ nie bylby fizycznie w stanie przeprowadzic czegos takiego

Tokarki to projektuje pewnie poniżej 1% inżynierów. Pomyliłeś się ponad 80 razy.

> A ja stawiam piwo na stol.Mniej wiecej wiem,jak stoi genetyka-rownie lewo,co
> reklamowana ostatnio w radiu reklama na raka.Ot,szczepionka na kilka serotypow
> jednego wirusa.Ktos w celach handlowych uproscil do granic przyzwoitosci
> etiopatogeneze chorob nowotworowych...Tak samo przereklamowana jest ta Twoja
> nanotechnologia.W zadnych szanujacych sie czasopismach nie ma podane nic na
> temat rozsadnych prac prowadzonych zarowno na jednej,jak i na drugiej dzialce.
> To tyle celem wyjasnienia dla reszty.

A ja jednak dalej stawiam na nanotechnologów i inżynierów genetycznych.
Oczywiście Ty możesz dalej stawiać piwo na stół :)

>Wyjasnienie dla Ciebie-odstaw ksiazki SF > i wroc do normalnego zycia. Bo
>zaczynasz tworzyc swoj swiat.

Czyżby niedobór rzeczowych argumentów?

>Zreszta,o co my sie klocimy?Swiat potrzebuje jednych i drugich.Tyle,ze jedni
>sa od budowania mostow,a inni od leczenia zawalow serca.Proste.

Racja. Jedni są od projektowania tomografów, promów kosmicznych, okrętów
podwodnych, laserów, superkomputerów, bomb atomowych, mostów, tokarek czy
mikrofalówek.
Drudzy od operowania nowotworów, transplantacji organów, przepisywania syropów
na kaszel czy wycinania wyrostków.

Każdy jest potrzebny.

[xenomorph666]

> Coz,ja nie czerpie wiedzy z wikipedii,tylko z podrecznikow.Tak wymyslone na
> poczekaniu i w wielkim skrocie.

Ja czerpię więdzę z różnych źródeł, ale z powodów technicznych nie mogłem
wstawić odnośnika do moich książek czy prasy :)

Poza tym jeżeli znalazłeś jakiś błąd rzeczowy w artykule na wiki to wal śmiało.

> 1)reakcje anafilaktyczne w zwiazku z brakiem receptorow dla kom immunolog. na
> powierzchni tego "serca"

Reakcje anafilaktyczne są powodowane przez alergeny. Jak już napisałem większość
materiałów nimi nie jest. Problemu nie widzę.

> 2)hemoliza-niszczenie krwinek o "twarda" powierzchnie tego
> "serca"/sorry,podstawowe wiadomosci z fizyki i z medycyny powinien posiadac
> kazdy.../

Hehe tu nie chodzi o "twardość". Hemoliza zachodzi np w wypadku niszczenia
krwinek w centryfudze jeżeli ta za szybko rotuje. Ale nie jest to spowodowane
twardością materiałów, a siłą odśrodkową. Fakt, to samo teoretycznie mogło by
dotyczyć sztucznego serca ale jedynie gdy te wytwarzało by duże ciśnienie
(wyższe niż prawdziwe serce), co jest mało prawdopodobne. Z tego co wiem to
pompa w sercu wszczepionym kanadyjczykowi działa równomiernie (tzn. jest to
jedycy człowiek bez pulsu), jest to prostsze ze względów technicznych i nie
powoduje hemolizy.

> 3)wytwarzanie sie skrzepu w zwiazku z reakcja fibrynogenu na obcy material.

Nawet w naturalnych naczyniach powstają skrzepy :)

> Rzeczywiscie,az dziw,ze zaden inzynier nie zrobil tego jeszcze w piwnicy...:)

A dlaczego ma cokolwiek robić w piwnicy. Inżynieży robią 'to' nawet w tej chwili
jak tu sobie dyskutujemy, ale nie w piwnicy :)

> Mecha..tronicy...?!Mecha-co?Synku,ile Ty masz lat?Lepiej przejzyj "poczytaj mi
> mamo" zamiast komiksow starszego brata...

Niewiedza o istnieniu takiej dyscypliny jak mechatronika wydaje mi się żenującym
brakiem w edukacji. Zwłaszcza wśród osób uważających się za wykształcone.
Poza tym zwroty typu :
'Synku,ile Ty masz lat?Lepiej przejzyj "poczytaj mimamo"'
W żaden sposób nie świadczą źle o mnie, lecz o tobie. Przemyśl to.

[hwa_rang84]

> Reakcje anafilaktyczne są powodowane przez alergeny. Jak już napisałem większoś
> ć
> materiałów nimi nie jest. Problemu nie widzę.
A ja owszem.Penicylina moze powodowac reakcje anafilaktyczna.Niestety,pylkiem
traw /czyli,wg.Ciebie wlasnie takim alergenem/ NIE JEST.To sie nazywa
antygen,tak gwoli wyjasnienia.

> Hehe tu nie chodzi o "twardość". Hemoliza zachodzi np w wypadku niszczenia
> krwinek w centryfudze jeżeli ta za szybko rotuje. Ale nie jest to spowodowane
> twardością materiałów, a siłą odśrodkową. Fakt, to samo teoretycznie mogło by
> dotyczyć sztucznego serca ale jedynie gdy te wytwarzało by duże ciśnienie
> (wyższe niż prawdziwe serce), co jest mało prawdopodobne. Z tego co wiem to
> pompa w sercu wszczepionym kanadyjczykowi działa równomiernie (tzn. jest to
> jedycy człowiek bez pulsu), jest to prostsze ze względów technicznych i nie
> powoduje hemolizy.

Wlasnie,chodzi.Przy okazji "obijania" sie krwinek o sciany ulegaja one
uszkodzeniu=zachodzi hemoliza.A ten facet caly czas ma anemie,a oprocz tego leci
na lekach immunosupresyjnych.To dosc dalekie od zalozen autorow...



> Nawet w naturalnych naczyniach powstają skrzepy :)
Wladyslaw Traczyk,"Fizjologia czlowieka z elementami fizjologii
klinicznej".Poczytasz,pogadamy.


> Niewiedza o istnieniu takiej dyscypliny jak mechatronika wydaje mi się żenujący
> m
> brakiem w edukacji.
...raczej w znajomosci literatury SF.

Ok.Mechatronicy&nanotechnolodzy.Moze kiedys.Ale raczej nie za naszego
zycia,przyjacielu.A jak medycyna bedzie wygladala za 100,czy 200 lat nie jestem
w stanie ocenic.I Ty rowniez nie.Nie wierzysz?Obejrzyj filmy z lat 70tych o
przyszlosci/czyt.roku 2000,przykladowo.Oni tez wiele sobie wyobrazali:)/


> Poza tym zwroty typu :
> 'Synku,ile Ty masz lat?Lepiej przejzyj "poczytaj mimamo"'
> W żaden sposób nie świadczą źle o mnie, lecz o tobie. Przemyśl to.
Owszem.Swiadcza o tym,ze trace cierpliwosc.Ale to Ty wypisujesz herezje.

oj, nie przesadzaj...

[sierzant_nowak]

bo o wysokosci wynagrodzenia decyduje wiedza, nie to w czym sie grzebie. A konkretniej - gra dwoch czynnikow:
1. tego jak dana wiedza jest trudna do zdobycia (co ogranicza podaz specjalistow)
2. tego jak specjalisci sa potrzebni

twoje wynagrodzenie - w warunkach rynkowych, nie mowie o systemach panstwowych - to efekt gry podaz/popyt jak na rynku towarow. Tutaj towarem jest twoja wiedza/jej stosowanie w pracy.

[sierzant_nowak]

> A tutaj sie nie zgodze.Bo uwazam,ze stosunki plac do sredniej krajowej powinny
> byc zachowane.Na zachodzie jest to conajmniej jej kilkukrotnosc,w UK zdaje sie
> ze placa lekarza to 12xsrednia krajowa.U nas nie jest to nawet polowa sredniej
> krajowej.../MOWIE O JEDNYM ETACIE,8 GODZIN DZIENNIE W PRACY.DA SIE WYCIAGNAC
> 3000pln.ALE NA 3-4etatach.../

przesadziles. Na zachodzie pensje lekarzy zaczynaja sie lekko powyzej sredniej krajowej (bez specjalizacji) i rosna do 2-3 srednich po specjalizacji. Sa oczywiscie dziedziny gdzie jest duzo lepiej (dentysci, chirurdzy plastyczni na przyklad). W UK lekarz startuje od ok 35-40k funtow rocznie (srednia to afair ok 30-35). Po specjalizacji - 50-70 i wiecej.

Gdzies przeczytalem ..............

[1europejczyk]

"tak dlugo jak moj szef bedzie udawal, ze mi placi tak dlugo ja bede udawal,
ze pracuje"
Dotyczy to w Polsce nie tylko lekarzy ale miedzy innymi rowniez tak zwanych
"naukowcow" , ktorzy juz nieomal zupelnie zapomnieli tym udawaniem czym
naprawde jest dzialanosc naukowa.
I tak wlasnie powstaje zamkniete kolo, ktore jest coraz trudniej przerwac.
Trudno wymagac od lekarza punktualnosci placac mu 1000 zlotych miesiecznie.
Trudno mu placic wiecej jesli "pracuje" tak jak duza czesc rozpuszczonych tym
systemem lekarzy. Korzystaja z tego "systemu" naszym kosztem tak jak wszedzie
cwaniacy, ktorzy "posade" traktuja jak "ubezpieczalnie" szukajac "otwarcia"
tam gdzie sie nadarzy.
Pisanie, ze nasze skladki ubezpieczeniowe sa duze jest nieporozumieniem.
Ubezpieczenie zdrowotne w krajach rozwinietych stanowi okolo jednej czwartej
tego co kosztuje pracownik pracodawce (skladkami roznie w zaleznosci od kraju
dziela sie miedzy soba pracodawca i pracownik)
Na konkretnym przykladzie z jednego z krajow gdzie sluzba zdrowotna boryka sie
rowniez z problemami: jesli pracownik kosztuje pracodawce na przyklad 2 tys € to
obowiazkowe ubezpieczenie zdrowotne (wypadkowe, rodzinne, starcze i inne ktorych
nie pamietam) kosztuje pracodawce przeszlo 450 € a z czesci pracowniczej z tych
2 tys € pracownik placi jeszcze ponad 130 €.
Co nie oznacza ze opieka zdrowotna w tym konkretnym przypadku jest calkowicie
bezplatna. Ubezpieczenie zwraca tylko czesc (~65 %) coraz mniejsza zreszta
kosztow leczenia.Ten kto chce nic nie placic wykupuje dodatkowe ubezpieczenie.

[an4850]

Lecz się sam, życzę szczęścia. A propos, mój mąż po 14 latach pracy jako lekarz
zarabiał pracując 11 godzin dziennie, przyjmując 120 pacjentów dziennie
przynosił 1600 PLN. Już nie pracuje, chociaż lubił ten zawód zmienił go na
przedstawiciela medycznego.

[trudny99]

an4850 napisała:

> A propos, mój mąż po 14 latach pracy jako lekarz
>
> zarabiał pracując 11 godzin dziennie, przyjmując 120 pacjentów dziennie ..

A propos..
Spotkałem sie z takim przypadkiem b. dawno temu w czasie tzw. badań okresowych..:
- lekarz wołał pięciu(!) - jednego badał(ee tam..- obejrzał..) !..;)

[jerzy_gw]

an4850 napisała:

> Lecz się sam, życzę szczęścia. A propos, mój mąż po 14 latach pracy jako lekarz
>
> zarabiał pracując 11 godzin dziennie, przyjmując 120 pacjentów dziennie
> przynosił 1600 PLN. Już nie pracuje, chociaż lubił ten zawód zmienił go na
> przedstawiciela medycznego.

Jeśli to prawda co piszesz, to nic pacjenci z niego nie mieli - dobrze, że
zmienił zawód, bo po przeliczeniu wychodzi 5,5 min na pacjenta, że poświęcał.

To co wyżej napisałem to ironia, jednak ma Ci uzmysłowić, żeby nie pisać
oczywistej nieprawdy używając jej w dyskusji. Niestety fora są pełne
niesprawdzonych "prawd". Akurat tutaj łatwo przyszło wykazać, nazwijmy to, przesadę.

Czyzby?

[hwa_rang84]

11godzin dziennie usredniajac.Liczba pacjentow podana sumarycznie na
dyzur/24h/,na sorze/szpitalny oddzial ratunkowy/.U mnie na sorze srednia na dobe
to jakies 80-100pacjentow,zdarza sie,ze wiecej.Sa szpitale,w ktorych jest ich
duzo wiecej.
Nie lubie dyzurow sorowskich.24h na nogach,zero szans na chwile
przerwy-doslownie nie ma czasu skorzystac z wychodka...

[pysiaczek78]

Ja jestem takim lekarzem. Mam zdecydowanie mniej niż 3000, wszystkiego razem. A
z tym przychodzeniem na 10.30 to chodzi Ci o przychodnię przyszpitalną? Tam
lekarz przychodzi z oddziału wtedy, jak go ordynator z oddziału wypuści. Nikogo
nie obchodzi, że od 9 powinien byc w poradni, musi najpierw zdac raport na
odprawie i zrobić poranną wizytę u swoich pacjentów. zgadzam się że na tych
dwóch etatach powinno być dwóch lekarzy ( na oddziale i w poradni), ale
niestety jest w Polsce deficyt specjalistów, a poza tym dyrektorzy w ten sposób
oszczędzają jedną pensję. Specjalista prawie zawsze pracuje w kilku miejscach i
stąd te spóźnienia.

No i dobrze, zapraszamy lekarzy z Ukrainy!

[szczypiorkowski]

A tak poza tym, to nie widziałem lekarza który pracowałby na cały etat w jednym
miejscu. Każdy ma jakieś etaciki tu i tam, spółdzielnie, kliniki, wizyty
prywatne itp. Sprawdźcie u siebie, czy jest w waszej przychodni specjalista
który przyjmuje CODZIENNIE od 8.00 do 16.00.

[hwa_rang84]

Dziwisz sie?
Fakt,zwykle to sa 2-3godziny.Bo tak sie bardziej oplaca.I w ten sposob mozna
dociagnac do 2500pln,niektorym nawet udaje sie dociagnac do 3000pln.Ci zwykle
wpadaja do domu w sobote rano-po dyzurze,wrzucic rzeczy do pralki,tak zeby je
wyjac po dyzurze niedzielnym...

[raryczek]

możesz sobie zapraszać, jak zobaczy takiego klienta jak ty w przychodni (nawet
pucybuta trzeba szanować kolesiu), to spierdzieli najdalej jak się da. i nic
dziwnego - lekarze na Ukrainie nie zarabiają mniej niż w Polsce. Niby po co
mieliby do nas przyjeżdżać?????

[balbina112]

Czy ty Aby jest normalny??!!
teraz po podwyżkach lekarze otrzymuja po 1450 zł netto- ale musiz miec
przynajmnie I stopien specjalizacji- dla wtajemniczonych orpócz 6 lat studiów+
2 lat stażu+ 4 at pracy w szpitalu i zdaniu specjalizacji- to NIE PIENIADZE TO
OCHLAPY!!!
a czy za odpwoeidizalnosc, za ratowanie zycia, leczenei i td. nalezy ise tylo
tyle???
lekarz wydoi te twoej 300 zl jak wezemie mase dyzurów, połapie kilka etatów i
moze mu wsytarczy z doby 4 godizny na spanie. a rodzina, dzieci a doszkalanei
się, a staże i inne rzeczy to co??? w wolnym czasie??? LUdzie narzekacie na
sluzbe zdrowia ale kto po latach tkaich wyrzeczen, zyciu na garnuszku rodzicow
bo samemu trudno sie utrzymac- nie jest zrezygnowany i ma tow szystko w d... e
uwazam ze zarobki o ktore postuluja sa jak najbardziej adewkatne- moze jedynie
bez specjalizacji zarobiki jak na poczatek to ciut za wysokie- a Religa niech
sie niw ypowiada bo sie sam na chłapał mnóstwo kasy to teraz wielce mówi:
podwyżek nie będzie.
zabawne jestem po Zarzadzaniu i makretingu i mam prace odpweoidzlana ale nie
zwiazana z ludzkim zyciem i zarabiam 2 razy tyle co lekarz ze specjalziacja

[travel_wawa]

A wiesz głupku, że prawo wykonywania zawodu dajesz nie ty tylko...Izby
Lekarskie?
A Ukraińcy nie mają studiów ukończonych z dyplomami ważnymi na obszarze UE.

Co ty na to?

[kolargolo]

to sie zgodz na prywatyzacje sluzby zdrowia. calkowita - jak u dentystow.

Prywatyzacja?Z przyjemnoscia:)

[hwa_rang84]

Z przyjemnoscia.Tylko,to nie pasuje panu relidze,kaczorom i reszcie spolki.Bo
nie beda mogli juz okradac budzetu z pieniedzy,ktore splyna z ZUSu...

[kubaby]

upssss. szanowny ekspercie. składki na zdrowie odprowadza się do NFZ
(Narodowego Funduszu Zdrowia) a nie do ZUS.

[hwa_rang84]

Oj,widze ze to nie ja tu jestem ekspertem...:)
Pieniadze wplacamy do ZUSu /zaklad ubezpieczen spolecznych/,te pieniadze ida do
budzetu.Z tych pieniedzy czesc idzie na drogi,czesc na kible w sejmie i
renowacje palacyku prezydenckiego.CZESC tylko idzie do NFZtu /narodowego
funduszu zdrowia/.Ktory jest organizacja przegieta do granic-vide,kierowca
zarabiajacy 4000pln.Z tego CZESC idzie do szpitali.
Tyle.

zwróćcie pieniądze za studia to pogadamy

[aron2004]

konowały powinni zwrócić pieniądze za studia. Przyjmijmy, że jest to 100 000
złotych od każego konowała. Jak ta kasa wpłynie do budżetu to pogadamy

Ja JUZ to zwrocilem.

[hwa_rang84]

Ja JUZ to zwrocilem.

[hwa_rang84]

Gdzies wyzej pisalem.W kazdym razie,obecnie cos 59 000pln.Jak skoncze spece-w
sumie,89 000pln.Te 100 000 to w stanach kosztuje.W Polsce obcokrajowcy placa
moze polowe tej kwoty...

[metalfan1985]

Jak to jest, że moja koleżanka ze Szwecji przyjechała tu na studia medyczne do
Polski, bo jest dużo taniej niż tam? Bo z tego co piszesz (USA), to nawet bilety
i mieszkanie by jej się nie zwróciły przy tych proporcjach...

[hwa_rang84]

> Jak to jest, że moja koleżanka ze Szwecji przyjechała tu na studia medyczne do
> Polski, bo jest dużo taniej niż tam?
Czlowieku,naucz sie czytac ze zrozumieniem.Napisalem przeciez,ze u nas jest
taniej.Co Ci nie pasuje?Czy,znowu po prostu masz ochote ponajezdzac dla zasady?

Bo z tego co piszesz (USA), to nawet bilet
> y
> i mieszkanie by jej się nie zwróciły przy tych proporcjach...
Halo?!Zarabiajac 20 kola dolarow miesiecznie NA START by sie nie zwrocily
bilety?Raczysz chyba zartowac.

[metalfan1985]

Pisałem o koszcie studiów. Ty napisałeś, że max 89.000zł po specjalizacji
państwo te studia wyniosą a 100.000 to może w USA. Więc piszę, że to bzdura.
Przyjechała Twoim zdaniem do Polski na studia wydając na start na kawalerkę,
żeby zaoszczędzić kilka-kilkanaście tysięcy złotych...? Gdyby tak było, to by
więcej w Polsce wydała na studia niż robiąc to w Sztokholmie niewiele drożej niż
na AM w Warszawie. Tylko nie pisz, że nie wierzysz, bo ja na takie argumenty nie
mam siły przebicia zwyczajnie.

Chyba najpierw trzeba mieć tą kasę tak poza tym? Czy mam teraz wziąć
mega-kredyt, bo mi się po studiach a nuż zwróci...? Po pierwsze nikt mi nie da,
po drugie trzeba być idiotą albo desperatem żeby żyć na kredyt (czyli ciągle coś
spłacać i nie mieć i tak na życie tak naprawdę), bo kredyt np. na mieszkanie to
normalna sprawa.

I przestań wyjeżdżać z tym "czytaniem ze zrozumieniem" bo już 20 razy mogłem to
Tobie napisać, ale nie znam Cię i z tego powodu nie będę publicznie oświadczać,
że jesteś idiotą i analfabetą. Oducz się tego, naginasz netykietę.

[hwa_rang84]

> Pisałem o koszcie studiów. Ty napisałeś, że max 89.000zł po specjalizacji

Przepraszam bardzo?!Za wszystkie cholerne kursy place SAM,nie mam typowych zajec
jak na studiach,ucze sie sam i od starszych.Wiec,za co k.. mam Twoim zdaniem
jeszcze placic,co?!Moze za to,ze wogole pracuje,powinienem placic
panstwu,zamiast pobierac pensje?!W D... CI SIE POPRZEWRACALO!!!!!!!

Mam znajomego,ktory skonczyl te studia w stanach.Mam znajomych,ktorzy konczyli
te studia tutaj.To nie jest bzdura.

Ok.Wiec,skoro TY najpierw musisz miec kase na start,skoro musialbys wziasc
mega-kredyt,bo Ci sie po studiach a nuz zwroci i widze,ze wybitnie Ci sie nie
podoba kwestia placenia za TWOJE studia,to przepraszam Cie bardzo,ale dlaczego w
takim JA mialbym placic za moje,hm?

> I przestań wyjeżdżać z tym "czytaniem ze zrozumieniem".
A rozumiesz?No wlasnie.Klocic moze sie kazdy.Kwestia tylko doboru argumentow.I
odpornosci na te mocne-co,nie ukrywam,podziwiam u Ciebie.

[metalfan1985]

Normalnie człowieku wymiękam przy Tobie... Gdzie ja napisałem: oddawaj kasę za
studia? Bzdurą jest, że człowiek bezpośrednio po drogich studiach wyjeżdża za
granicę, czyli obce kraje naszym kosztem mają dużo lepszych specjalistów niż
często same są w stanie wykształcić. Porównywałeś koszt studiów tu i w USA więc
Ci napisałem ile to jest i że gdyby była to taka niewielka różnica, to np. ta
moja koleżanka nie ponosiła by takich kosztów (zakup mieszkania itp.) żeby tu
studiować (z pochodzenia jest Polką ale od wielu lat mieszka w Sztokholmie). A
Ty mi tu wyjeżdżasz z jakimś tekstem od czapy zupełnie. Kto tu nie umie myśleć
logicznie i czytać ze zrozumieniem? Za dużo się plujesz i rzucasz, a za mało
głowy w tym wszystkim używasz. Po tym wszystkim mam twierdzić, że jesteś miły i
konkretny wobec pacjentów? Hehe, dobre :D

Gdzie ja napisałem, że:

a)zamierzam stąd wyjechać jak tylko będę miał możliwość
b)nie płacę nic za studia
c)nie muszę płacić za kursy pozauczelniane (angielski, autocad itd. - to
wszystko są papierki bez których często ani rusz)

Do tej pory, to ty obraziłeś mnie w paru miejscach i tym samym spowodowałeś
reakcję...

Zapłacić powinni Ci, którzy zaraz po ukończeniu studiów zamierzają wyjechać i
służyć w innych krajach swoją wiedzą. Bo na Twoje miejsce trzeba wyszkolić
kolejnych i tak w kółko. W rzeczywistości może wyjść, że studia 1 anestezjologa,
który zostanie w kraju będą kosztować5 razy więcej (bo 4 innych wyjedzie).

Samo wliczanie wolontariatu w "odpracowałem" jest po prostu kompromitacją z
Twojej strony. Zgadzam się, że obecne stawki są bardzo niskie, ale nie równajmy
wszystkich. Uważasz, że zasługujesz na te 5000 czy 7500 tak samo jak lekarz
pracujący 15 czy 20 lat? Moim zdaniem nie.

Państwo powinno zapewnić lepsze warunki zatrudnienia, większość ilość płatnych
etatów dla specjalistów (a nie je obcinać i w rezultacie obciążać jeszcze
bardziej lekarzy na nich) i godziny pracy oraz wyższą stawkę za godzinę i
nadgodziny. O to walczcie, bo obecne żądania (przynajmniej te, o których
słyszymy bo mi żaden związek zawodowy nie dał kopii postulatów) są jak na nasze
warunki kosmiczne i po prostu widziane jako niemożliwe do spełnienia. Zły
kierunek obraliście moim zdaniem, bo ludzie widzą to jako "chcą się jeszcze
nachapać skur...", a nie "chcą mieć lepsze warunki pracy". Tak trudno to
zrozumieć. Przeczytaj to może jak ochłoniesz, bo jak na razie to nie da się z
Tobą za bardzo dyskutować. Nie forsuj wszędzie swoich teorii...

Nagle zaczynasz lagodniec...

[hwa_rang84]

...i wywijac sie,w stylu:"ja tego nie pisalem",albo pisac to,co ja wczesniej
napisalem.Koniec argumentow,robaczku?
Konczac,w tv.powtarza sie te rzeczy,ktore sa chwytliwe.A nie te,ktore sa wazne,z
naszej perspektywy.Nic mi na to poradzic.Postulaty sa wywieszone w kazdym
szpitalu,jestem przekonany ze zostaly dostarczone rowniez ministerstwu.
Milego wieczoru,siadam do ksiazek.Za bardzo sie obijalem przez ostatnie dwa
dni,a urlop zaraz sie konczy...

z aronkiem nie rozmawiaj, on nie jest do konca

[sierzant_nowak]

normalny :D

Zauwazylem...;)

[hwa_rang84]

[hexabc1]

Nie tak szybko - potrzebna jest jeszcze klasa srednia ktora stac na taki luksus
jak medycyna...

[hwa_rang84]

wybacz,to juz nie moj problem.

[aron2004]

dla lekarza wazniejsza od pensji powinna być satysfakcja z tego że pomógł
choremu

[hwa_rang84]

...i nie ma w co ubrac dziecko?Gdzie Ty zyjesz,ze wypisujesz takie herezje?My
jestesmy tylko LUDZMI,a nie k... jakimis maszynami...
Nawiasem mowiac,tylko z powodu pozadania wiedzy i checi nauczenia sie
wykonywania zawodu poprawnie zostaje w Polsce do konca specy.Wylacznie z tego
powodu.

[aron2004]

wy jesteście ludźmi? Nie chcecie dać skierowania chorej babci i jechać na
wizytę domową do chorego dziecka. To jest ludzkie zachowanie?

[hwa_rang84]

> wy jesteście ludźmi? Nie chcecie dać skierowania chorej babci i jechać na
> wizytę domową do chorego dziecka. To jest ludzkie zachowanie?

1)do domu jezdzimy.
2)Skierowania nie damy,jesli nie ma takiej potrzeby.Albo,jesli dzieki NFZtowi
dac juz NIE MOZEMY.Proste,czy mam tlumaczyc dalej?

[an4850]

do aaron2004: spróbuj popracować za satysfakcję a nie mieć na pieluchy dla
dziecka, albo na leki - powodzenia

[papyr]

Tutaj nie chodzi o to, ze lekarzy nie sa ludzmi. Sa ludzmi. Ale nie sa
nadludzmi. Zwlaszcza nie za te pensje.

Tutaj w Pradze jest to jeszcze gorsze: kierowca miejskiego autobusu dostaje
25.000 Kc, a lekarz bez specializacji dostaje od 11.000 do 20.000 (20tys to
tylko kiedy pracuje 2x tyle czasu co kierowca autobusu).

Lekarz przeciez moze odejsc z medycyny a po dwutygodniowej rekwalifykacji moze
kierowac autobus, albo pracowac w bance czy urzedzie, albo chociaz zamiast
sluzby nocnej w powiatowym szpitalu (60 Kc/godz) pojsc na "dyzur nocny" do kasy
w TESCO (62 Kc/godz). Ale czy moze kierowca autobusu operowac zlamane lokcie,
albo czy kasjerka z TESCO sie nauczy wedlug sluchania pluc, mierzenia
temperatury, i testow laboratoryjnych przepisywac antibiotyk, albo urzednik
robic koronarografie - no to nie wiem, czy na to 2 tygodnie wystarcza.

Lekarzy lubia swojego wyksztalcenia, to oni nie odejda do mniej honorowego
zawodu. To jest cos, w co wszystci wierza. Byc lekarzem to przeciez honor,
lekarzy w kazdym spoleczenstwie sa najbardziej honorowym zawodem. To znaczy, ze
w koncu naszy lekarze nie beda kierowac autobusy, lecz leczyc w EU-15 albo
chociaz robic tam pielegniarki - i to jest lepiej placone niz lekarz tutaj.

I generacja lekarzy urodz. w latach 1975-1980 chcialaby sie w koncu kiedys
rozmnozyc...

At zijou doktori,
at maji pridano,
vzdyt se svet nezbori...

[make_my_day]

aron2004 napisał:

> dla lekarza wazniejsza od pensji powinna być satysfakcja z tego że pomógł
> choremu
Powiedz to pani na poczcie , jak będziesz płacił rachunek... dobre :)

[hwa_rang84]

He,he,celne-przeciez ona tez powinna miec satysfakcje z wykonywanego zawodu,wiec
czemu ma pobierac jakiekolwiek pieniadze za prace?Ach,witaj komuno...;)

[trudny99]

hwa_rang84 napisał:

> He,he,celne-przeciez ona tez powinna miec satysfakcje z wykonywanego zawodu,wie
> c
> czemu ma pobierac jakiekolwiek pieniadze za prace?

Gdy lekarka chciała zamiast pieniędzy mieć satysfakcję
- nigdy nie odmawiałem..;)

[weronika_r]

> > dla lekarza wazniejsza od pensji powinna być satysfakcja z tego że pomógł
> > choremu

Proponuję poprosić fryzjerkę lub hydraulika o przysługę ZA DARMO, za to okazać
radość z fryzury lub dobrze przykręconego kranu, tak, żeby mogli odczuć
prawdziwą satysfakcję z dobrze wykonanej roboty. I tylko satysfakcję.

[hexabc1]

"wybacz,to juz nie moj problem."

Jak najbardziej Twoj problem. Przypadek sprawil, ze jestes lekarzem w biednym
kraju :-)

[hwa_rang84]

Nie,nie moj.Bo to problem rzadzacych,aby tak kierowali panstwem i rozwojem
gospodarki,aby to ostatnie sie rozwijalo,a ludzie bogacili.Mi nic do tego.To nie
moja dzialka.To tak,jak ja bym probowal skladac boeinga 747.

[papyr]

Przepraszam pana :)

W stolicy Czech to jest tak:

kiedy sie skonczy medycyne, a jeszcze sie nie posiada specjalizacji (pierwszych
5 lat pracy), to moze sie pojsc:
a) do szpitala wydzialowego (4 wielkie szpitale w Pradze)
b) do szpitala panstwowego (mniejsze szpitale, szpital wojskowy, albo np. lekarz
sluzby bezpieczenstwa, wiezenia apod.)
c) do szpitala prywatnego (rozne gyn-centra, kliniky ortopedii, itp.)
d) do pracy lekarskiej urzedniczej (dealer farmaceut. firmy, ministerstwo
zdrowia itp.)
e) do emigracji.

Warunki:

a) beda chciali, ze by MD absolwowal jeszcze studia post-gradualne, PhD, tj. 3
lata ukonczone PhD. Kiedy sie ma szczescie, nie chca PhD a dostaje sie ok. 15-25
tys. Kc/miesiac, 25 tylko z czterema nocnymi i jednym weekendowym dyzurem.
(Normalny czas pracy to 7.00-15.30 godz. Nocny dyzur to odwrotnie. Weekendowy
dyzur poczyna sie w piatek o godz. 15.30 i trwa do poniedzialku do 7.00.)

b) dostajesz ok. 20 tysiecy Kc, z dyzurami ok. 30. Oczekiwaja nie zmieniania
pracodawcy po specializacji. O dyzurach jak w a).

c) dostajesz 14.700 Kc BRUTTO (tak. 2000 zlotowek BRUTTO.) Nie tylko czekiwaja,
ale tez napisza umowe, ze tam jeszcze 5 lat PO egzamenie specializacyjnym
bedziesz pracowal, jezeli nie, to zaplacisz np. 200 tys. albo 1 milion Kc. (1
zloty to 7 Kc.) Przy pensji 14.700 brutto to po prostu znaczy, ze jescze 10 lat
po skonczeniu medycyny i otrzymaniu MD po prostu nie masz forse na "wykupienie
sie z niewolnictwa" i praktycznie nie mozesz zmieniac nie tylko panstwo, ale
nawet ani powiat wykonu powolania. Dyzury od takich jak w a) az do zera.

d) Placa: 18-70 tys. Kc (tak, az 10 tysiecy polskich zlotowek).
Odpowiedzialnosc: zero. Pacjenci: zero. Autopsje: zero. Operacje: zero. Dyzury:
zero. Smierc: zero. Smrod: zero. Dzieki pacjentow: zero. Honor miedzy lekarzy
klinicznymi: zero.

e)... by wiele poszlo (student medycyny powinien znac nie tylko lacinskie nazwy,
ale tez angielska terminologie medyczna, zeby sie stac lekarzem - angielsky
umieja wszystci), ale nie moga jeszcze pare lat wg umowy odejsc ani z Pragi do
Karkonosz. (Pracowac. Na narty to moga. Jesli nie maja dyzur albo nie spia.)

A co za morzem to bardzo niechetnie przyjmuje prawie skonczonych mlodych lekarzy
z post-ost-blocku...

Nadal sie chcecie dac prywatyzowac?

[hwa_rang84]

Gorzej niz u nas widze nie jest...

[xanaxy]

NATYCHMIAST sie godze na calkowita ...prywatyzacje, ale wowczas co zrobic z
urzednikami MIn Zdrowia i NFZ. Bez nas -ich nie ma i dlatego nie prywatyzuje
sie Sl.Zdr. Mnie nie jest potrzebny NFZ i MIN , by miec pacjentow. Wiekszosci
tez nie ,ale ....kto utrzyma tych urzedasow, jesli nie my? Wolny rynek ? no nie
wolny, bo banda administracyjna musialaby sie wziac do roboty, a tego
baaaaardzo nie lubi!

[weronika_r]

Medycyna to jeden z najcięższych kierunków studiów. Trzeba nie lada wiedzy,
umiejętności i samodyscypliny, by po pierwsze dostać się na te studia, po
drugie- wytrzymać 6 lat nieopisanej harówki, po trzecie zrobić staż, zdać LEP i
kolejnych 5 lat dalej kształcić się, robiąc specjalizację. Wiedza medyczna w
całym cywilizowanym świecie jest w cenie. Np. w USA lekarze należą do ścisłej
elity finansowej. Poza tym odpowiedzialność jest ogromna.
Dlatego to , co dzieje się w naszym kraju jest doprawdy żałosne, żenujące i w
szerszej perspektywie- po prostu głupie. A uwagi o pensjach 400 PLN -co
najmniej niestosowne. 5000 PLN to wg kryteriów zachodnich niezbędne minimum na
początek drogi zawodowej. Oczywistym jest, że np. projekt architektoniczny, czy
porada prawna kosztują sporo. Porada lekarska należy do tej samej kategorii.

[mkrzyzanowski]

Nie lada wiedzy trzeba prawie na każdych studiach, medycyna nie jest tu
wyjątkiem i ten argument jest tylko krzykiem frustratów.

Jeżeli chodzi o odpowiedzialność to raczej raczysz żartować. Ja rozumiem że
wielu lekarzy naprawde źle czuje się po nieudanym leczeniu, ale niestety, ich
koledzy nadrabiają z nawiązką opinię niegatywną - jak narazie prawo chroni
lekarzy więc o co chodzi ?

Lekarze powinni zarabiać dobrze, ale nie wszyscy. Ukończenie studiów nie oznacza
że należy się 5000 PLN na początek bo to przypomina starą zasadę "czy się stoi
czy się leży...". W całym cywilizowanym świecie jest tak że dobrze zarabiają
osoby które są dobre w tym co robią, a nie wszyscy tak samo i tak właśnie
powinno być tutaj.

Porównanie z projektem architektonicznym jest raczej słabe. Projekt
architektoniczny to jednak dobro luksusowe, a ratowanie życia taką usługą być
nie powinno, chyba że jednak forsujemy dobór naturalny, wtedy tak, wtedy będzie
się żyło krótko (do pierwszej poważniejszej choroby) i biedno.

[hwa_rang84]

> Nie lada wiedzy trzeba prawie na każdych studiach, medycyna nie jest tu
> wyjątkiem i ten argument jest tylko krzykiem frustratów.

Argument ktory przytoczyles jest z kolei krzykiem frustratow z drugiej strony
barykady.Ktorzy niedostali sie,albo maja kompleksy.Kumpele na politechnice
uczyli sie do egzaminow w weekendy przed/biotechnolodzy,informatycy/.Na moim
roku jak nie przysiadles porzadnie 2tygodnie wczesniej,oblewales.Wiec,dalej
uwazasz ze to takie normalne studia jak,powiedzmy,germanistyka?Z jednym dniem
zajec tygodniowo po 2gim roku?

>jak narazie prawo chroni
> lekarzy więc o co chodzi ?

Ekhm...przepraszam...ze niby co?!Tak,prawo chroni lekarzy,zwlaszcza prokuratorzy
nie majacy pojecia o temacie i sedziowie interpretujacy zdanie bieglych "po
swojemu".Gadasz bzdury,przyjacielu.I nawet nie wyobrazasz sobie,jak wielkie.Za
duzo "uwagi" i "interwencji" sie naogladales.


> Lekarze powinni zarabiać dobrze, ale nie wszyscy. Ukończenie studiów nie oznacz
> a
> że należy się 5000 PLN na początek bo to przypomina starą zasadę "czy się stoi
> czy się leży...". W całym cywilizowanym świecie jest tak że dobrze zarabiają
> osoby które są dobre w tym co robią, a nie wszyscy tak samo i tak właśnie
> powinno być tutaj.

Moment,ja rowniez jestem za gradacja,chodzi o place minimalna.5000pln to wcale
nie sa niewiadomo jak wielkie kokosy,zwlaszacza przeliczajac na zachod
/patrz:neurochirurg w stanach zarabiajacy pol miliona dolarow rocznie,przy tylko
odrobine podniesionych cenach "przezycia"/.Zreszta,teraz jest tak samo.Na start
dostajesz bez specjalizacji kolo 1000pln.Bez wzgledu na to,czy stoisz.
Poza tym,tam jest zapisek,ze po zrobieniu specjalizacji jest 7500 placy
minimalnej...

> Porównanie z projektem architektonicznym jest raczej słabe. Projekt
> architektoniczny to jednak dobro luksusowe, a ratowanie życia taką usługą być
> nie powinno, chyba że jednak forsujemy dobór naturalny, wtedy tak, wtedy będzie
> się żyło krótko (do pierwszej poważniejszej choroby) i biedno.

Czyli Twoim zdaniem projekt architektoniczny jest WIECEJ warty od ludzkiego
ZYCIA?Coz,nisko cenisz swoje...

Moim zdaniem...

[zaskoczony360]

Architekci maja wolny rynek. Brak zwiazków zawodowych, strajków etc. Z
leczeniem powinno byc tak samo.

Powinno sie znacznie ograniczyc skladke zdrowotna ktora aktualnie jest
mordercza i zastapic ja ubezpieczeniami. Dla dzieci drozej, dla doroslych
taniej tak jak wynika z prawdopodobienstwa poniesienia kosztów przez
ubezpieczyciela.

No i najwazniejsze szpitale powinny zostac zprywatyzowane i starac sie utrzymac
na rynku zatrudniajac drogich specjalistow jezeli maja taki profik klienta lub
tanszych jesli profil jest inny. System by sie sam regulowal.

Mysle ze ograniczyloby to patalogiczne stytuacje w ktorych ludzie ciezko
pracujacy nie chodza pomimo choroby do lekarza by nie stracic pracy, a cale
pieniadze marnowane sa na wymyslone migreny etc. ludzi ktorzy ida do lekarza z
przyzwyczajenia.

[zaskoczony360]

Dodatkowo ubezpieczyciele mogliby zastosowac znane rynkowe mechanizmy regulacji.

Np osoby ktore dlugo nie choruja moglby dostawac znizki w ubezpieczeniu zarówno
obowiazkowym (wypadki, drobne schorzenia) jak i dodatkowych (np. ubezpiecznie
od rzadkich chorob etc).

Moze to glupie ale taki bezduszny system dzialaby pewnie lepiej dla wszystkich.
A ja placac co miesiac skladke wiedzialbym za co place a nie ze wyrzucam
pieniadze w bloto bo i tak nie bede mial czasu by czekac w kolejkach u lekarzy.

[xanaxy]

zaskoczony360 napisał:
Wlasnie o to chodzi bys wyrzucal w bloto!!! Gdybys mial to na SOIM, nie ich
koncie...moglbys, a tak - nie mozesz! Jeszcze raz mowie ...to my utrzymujemy
prace administracji Min.Zdr i NFZ. Jestem za prywatyzacja! Panstwo lekarzostwo
tez niech nie przesadza.Nie kazdy ...ratuje zycie. Niektorzy dobieraja masci,
albo robia USG, albo lecza glownie ...angine!
> Dodatkowo ubezpieczyciele mogliby zastosowac znane rynkowe mechanizmy
regulacji
> .
>
> Np osoby ktore dlugo nie choruja moglby dostawac znizki w ubezpieczeniu
zarówno
>
> obowiazkowym (wypadki, drobne schorzenia) jak i dodatkowych (np. ubezpiecznie
> od rzadkich chorob etc).
>
> Moze to glupie ale taki bezduszny system dzialaby pewnie lepiej dla
wszystkich.
>
> A ja placac co miesiac skladke wiedzialbym za co place a nie ze wyrzucam
> pieniadze w bloto bo i tak nie bede mial czasu by czekac w kolejkach u
lekarzy.

[c64]

hwa_rang84 napisał:

> Czyli Twoim zdaniem projekt architektoniczny jest WIECEJ warty od ludzkiego
> ZYCIA?Coz,nisko cenisz swoje...

przecież napisał, że to dobro luksusowe. Nie każdy musi mieszkać w domku
jednorodzinnym, może w bloku z wielkiej płyty, wtedy za projekt nie zapłaci.
Lekarze chcą na państwowym zarabiać 5 tyś., ale czemu nie 10, 20, 50 albo 100
tyś.? Podobno życie ludzkie jest bezcenne, więc na ile je wycenimy? Jeżeli
lekarze chcą zarabiać tyle co w USA (często przytaczany przykład) to nie da się
tego zrealizować przy obecnym systemie opieki zdrowotnej. Sprywatyzujmy służbę
zdrowia to pensje (i odpowiedzialność za wykonany zabieg!) będą jak w Stanach.
Z drugiej strony, podobno bezcenne życie ludzkie będzie warte tyle co polisa
ubezpieczeniowa, a 25% procent społeczeństwa nie będzie miało tego "luksusu".

[hwa_rang84]

Owszem,tak wlasnie napisal.Tyle,ze w kontekscie"za dobro luksusowe trzeba placic
ekstra,ale przeciez ratowanie zycia to standart".

Ok,sprywatyzujmy.Tylko,czemu jakos w rzadzie wszyscy dosc opieszale podchodza do
tematu?Czyzby im sie nie oplacalo?Tutaj jest tak naprawde pies pogrzebany...

[szurum-burum]

Jeśli chodzi o wysokość zarobków lekarzy, to z najwyższym skupieniem
należałoby przeanalizować model chiński, praktykowany z powodzeniem
wiele wieków temu. Otóż lekarz rodzinny dostawał stałą pensję tak długo,
jak jego podopieczni byli zdrowi. Gdy zachorowali - dopływ gotówki ustawał
na czas potrzebny na wyleczenie. Nie muszę dodawać, że system ten wspaniale
motywował lekarzy. Obecny jest nastawiony na jak najdłuższe pozostawienie
chorego w patologicznym stanie. Sam byłem w tej sytuacji, gdy ośmieliłem
się wyzdrowieć w 3 dni, a nie w 10 - jak było zakontraktowane w NFZ. Lekarz
wyraził żal, że nie otrzyma pełnej refundacji. Tak więc zgoda - 5000 na rękę,
ale do pierwszej mojej u lekarza wizyty.

[luigi22]

> Argument ktory przytoczyles jest z kolei krzykiem frustratow z drugiej strony
> barykady.Ktorzy niedostali sie,albo maja kompleksy.Kumpele na politechnice
> uczyli sie do egzaminow w weekendy przed/biotechnolodzy,informatycy/.Na moim
> roku jak nie przysiadles porzadnie 2tygodnie wczesniej,oblewales.Wiec,dalej
> uwazasz ze to takie normalne studia jak,powiedzmy,germanistyka?Z jednym dniem
> zajec tygodniowo po 2gim roku?
Na politechnice (przynajmniej PW) faktycznie ludzie uczą się do sesji weekendami
co objawia się masową ilością warunków. Tylko powinieneś dodać, że tam nie ma 2
tyg. wolnych przed sesją. Laboratoria, z których trzeba zrobić sprawka są do
samej sesji oraz projekty, których się nie da nauczyć trzeba je samemu wymyślić.
Co do trudności moja siostra stwierdziła, że trudna była dla niej biofizyka na I
roku, być może dlatego, że zamiast myśleć wolała się tego uczyć na pamięć.
Nie twierdzę, że wszystkie polibudy i kierunki na nich są ciężkie, ale porównaj
sobie makrokierunki z najlepszych polskich politechnik do medycyny i wyciągnij
wnioski.

> Ekhm...przepraszam...ze niby co?!Tak,prawo chroni lekarzy,zwlaszcza prokuratorz
> y
> nie majacy pojecia o temacie i sedziowie interpretujacy zdanie bieglych "po
> swojemu".Gadasz bzdury,przyjacielu.I nawet nie wyobrazasz sobie,jak wielkie.Za
> duzo "uwagi" i "interwencji" sie naogladales.
Co do teorii masz w 100% rację, a co do praktyki ilu znasz lekarzy, którzy
siedzą za błędy?
> Moment,ja rowniez jestem za gradacja,chodzi o place minimalna.5000pln to wcale
> nie sa niewiadomo jak wielkie kokosy,zwlaszacza przeliczajac na zachod
> /patrz:neurochirurg w stanach zarabiajacy pol miliona dolarow rocznie,przy tylk
> o
> odrobine podniesionych cenach "przezycia"/.Zreszta,teraz jest tak samo.Na start
> dostajesz bez specjalizacji kolo 1000pln.Bez wzgledu na to,czy stoisz.
> Poza tym,tam jest zapisek,ze po zrobieniu specjalizacji jest 7500 placy
> minimalnej...
No cóż neurochirurg w Polsce oficjalnie zarabia mało, a nieoficjalnie to sam
wiesz ile. Kolega przy operacji oka, musiał dać 1000zł, w przeciwnym razie
groziła mu utrata wzroku. Kolega programista pracujący dla pewnej firmy
farmaceutycznej opowiadał, jak wygląda ich współpraca z lekarzami. Więc chcąc
być uczciwym należałoby podliczyć wszystkie te sumy, a nie zasłaniać się 1000 zł
miesięcznie. Nie mówię, że wszyscy są nieuczciwi, ale tych nieuczciwych nikt w
środowisku lekarskim nie gani.

> Czyli Twoim zdaniem projekt architektoniczny jest WIECEJ warty od ludzkiego
> ZYCIA?Coz,nisko cenisz swoje...
Najlepszą odpowiedzią jest tragedia w Katowicach i ilość ofiar. Odpowiedzialność
jest wszędzie. Źle zaprojektowana opona, która strzeli przy 100km/h też może
zabrać Cię na drugi świat. No i chyba nie chciałbyś wadliwej instalacji gazowej
w swoim domu. Wiem, że wszędzie, gdzie są ludzie są błędy, ale ludzi którzy
popełniają rażące wykroczenia należy bezwzględnie eliminować, a nie chronić bez
względu od dziedziny, którą się zajmują

[weronika_r]

> Na politechnice (przynajmniej PW) faktycznie ludzie uczą się do sesji
> weekendami co objawia się masową ilością warunków. Tylko powinieneś dodać,
> że tam nie ma 2 tyg. wolnych przed sesją.

Zapewniam Cię, że na medycynie NIE MA czegoś takiego jak wolne dni- niezależnie
od tego, czy jest to przed, czy po sesji. Przez 6 lat zaczynasz od 8.00, często
7.30- kończysz póżnym popołudniem, często wieczorem. I również są laboratoria-
chemia, biochemia i długie ćwiczenia- fizjologia, biofizyka itp. Uczysz się w
tzw. międzyczasie. I mam porównanie. Z PW też.

[metalfan1985]

A to ciekawe, bo znam 3 koleżanki studiujące medycynę na AM w Warszawie
(kierunek lekarski) na 2,3 i 5 roku... Ferie i wakacje jak najbardziej mają,
Wcześniej kończą rok akademicki, ale ok. 20 września idą już na zajęcia. No i
obowiązkowe praktyki co roku. Ale nie mają aż tak napiętego planu. I rok w miarę
łatwy, drugi dużo gorszy, od trzeciego już łatwiej. Przecież to zależy od
przedmiotu i tego, kto co lubi i jakie chce mieć oceny. A ten plan zajęć to
jakiś ekstremalny wziąłeś. Bo Ci powiem, że Biotechnologia na UW, PW czy
Biologia na SGGW potrafi być również baaardzo ciężkim kierunkiem. Najlepiej tom
założyć na oczy klapki i pisać "u mnie jest najtrudniej". A próbowałeś czegoś
innego? Dostać się jest trudno, ale wszytko przecież zależy od indywidualnych
zdolności. Czy każdy kto dostał się na medycynę dostałby się na Politechnikę?
Ile się uczysz to też Twoja sprawa, metody itd. Obrzucanie się nawzajem błotem
niczego nie zmieni, bo każdy student ma prawo ciężko pracować. To ile masz
zajęć, to też Twoja sprawa - wykłady nie są obowiązkowe więc nie porównuj
skrajnych przypadków studenta politechniki, który przychodzi tylko na zaliczenia
i kujonka z medycyny, który siedzi 12 godzin na akademii 7 dni w tygodniu bo
inaczej sobie życia nie wyobraża. Jeden sumiennie się uczy i do tego pracuje na
pół etatu, a drugi zbija bąki. Tak samo z lekarzami, ale z reguły im starszy,
tym bardziej chamski i mniej mu się chce... Bardzo rzadko mam do czynienia z
lekarzami, którym się coś chce i są w gabinecie w godzinach, w których powinni.
Jak dla mnie więcej powinni zarabiać specjaliści (kardiolodzy, anestezjolodzy
itd.) a nie KAŻDY lekarz. Bo z jakiej paki? Prawie każdy zawód wiąże się z
odpowiedzialnością. Na tej samej zasadzie powinni strajkować strażacy, górnicy itd.

[hwa_rang84]

Ferie i wakacje jak najbardziej mają,
> Wcześniej kończą rok akademicki, ale ok. 20 września idą już na zajęcia. No i
> obowiązkowe praktyki co roku. Ale nie mają aż tak napiętego planu.
U mnie rok akademicki konczyl sie kolo 10go czerwca,potem sesja,ktora z reguly
konczyla sie kolo 1go lipca.1go pazdziernika poczatek.Te praktyki to miesiac
czasu,codziennie po 7godzin.Zostaja Ci 2miesiace,jak masz cos w plecy-miesiac
wakacji.Nie ma nawet czasu,zeby gdzies wyjechac i cos zarobic.Ciekawe,ze na
polibudzie masa osob co roku 3miechy spedzala np w UK...

>I rok w miarę
> łatwy,
No to mnie zabiles.Mialem przyjemnosc poznac prof.Aleksandrowicza,nie wierze,ze
anatomia jest u niego latwa.Sorry,ale czy Ty uwazasz,ze przedmiot z ktorego
trzeba wyryc ponad 2000stron/Bochenek,5tomow/,juz przez sama ilosc materialu
mimo to jest prosty?Stuknij Ty sie w ta wesola glowke...Albo sciemniasz,albo
Tobie nasciemniano.
Poza tym,nie twierdze,ze na moim wydziale bylo najtrudniej.Uwazam,ze analityka
medyczna,czy farmacja maja jeszcze bardziej przerabane,chociaz rok krocej studia.

>Dostać się jest trudno, ale wszytko przecież zależy od indywidualnych
> zdolności. Czy każdy kto dostał się na medycynę dostałby się na Politechnikę?
Mysle,ze tak.Bo wszyscy,ktorzy nie dostali sie na wydzial lekarski poszli na
polibude.Albo,uniwerek.I jakos skonczyli biotechnologie i inne przedmioty z tej
polki.

>Jeden sumiennie się uczy i do tego pracuje na
> pół etatu, a drugi zbija bąki.
Wybacz,ale wlasnie takie doswiadczenia mnie spotkaly."nie wyglupiaj sie,jakie
zaliczenia,nie wierze,ze nie masz czasu na piwo".Sorry,winetu.

> i kujonka z medycyny, który siedzi 12 godzin na akademii 7 dni w tygodniu bo
> inaczej sobie życia nie wyobraża.
Spoko.To taki kompleks polibudy."Jestesmy zaje...,bo poszlismy po piwie na
wyklad.Jestesmy zaje...,bo mamy czas na wszystko.Medycy to durne kujonki-oni sie
UCZA.My studiujemy".No comment.

Tak samo z lekarzami, ale z reguły im starszy,
> tym bardziej chamski i mniej mu się chce... Bardzo rzadko mam do czynienia z
> lekarzami, którym się coś chce i są w gabinecie w godzinach, w których powinni.
Tzn.ilu ich znasz?Bo z tego co pamietam,wczesniej pisales ze praktycznie nie
chodzisz po lekarzach?


> Jak dla mnie więcej powinni zarabiać specjaliści (kardiolodzy, anestezjolodzy
> itd.)
Widzisz,tylko kazdy normalny czlowiek robi specjalizacje.Albo,jest w jej
trakcie.Praktycznie nie znam osob,ktore maja tylko "lek.med" i pracuja w
klinice.Ale Ty o tym nie wiesz,jako typowy laicki pieniacz.

>Bo z jakiej paki? Prawie każdy zawód wiąże się z
> odpowiedzialnością
Bo odpowiedzialnosc odpowiedzialnosci nie rowna.Proste.Argument z inzynierami
pracujacymi przy reaktorach jadrowych jakos mnie nie zadowala,nie maja
bezposrednio w swoich rekach ludzkiego zycia.

Na tej samej zasadzie powinni strajkować strażacy, górnicy
> itd.
Widzisz,oni juz strajkowali i strajkuja.I dobrze na tym caly czas wychodza...

[metalfan1985]

No wyobraź sobie, że na Politechnice najpierw masz oddawanie projektów (kilku
dość obszernych), potem kolokwia i zaliczenia ćwiczeń, a na koniec sesja 2-3
tygodnie. Łącznie tak z 1,5 miesiąca roboty na koniec semestru. Co nie znaczy,
że wcześniej nic się nie robi. Praktyki dla lekarza to dla mnie oczywista sprawa
- jak inaczej się tego nauczyć? Informatyk cały rok ma styczność ze swoim
zawodem praktycznie. Spychają to na Was, bo nie ma na to czasu w ciągu roku lub
uważają że tak będzie lżej i po pierwsze taniej, bo sobie wybierasz
szpital/przychodnię który tylko zechcesz i nie muszą Wam sprzętu zapewniać i
miejsca. Chyba wiedziałeś o praktykach - skoro Ci się tak to wszystko nie
podoba, to po cholerę się na to pchałeś...?

Też znam osoby z Politechniki, które nawet 4 miesiące spędzały np. w USA.
Pominąłeś tylko istotną rzecz: z założeniem, że wszystko zdadzą we wrześniu,
wezmą dziekankę lub będą mieć 5 warunków, za które zapłacą z własnej kieszeni. I
nie wiem o jakiej "masie osób" piszesz, bo ja na swoim kierunku i roku może ze 2
takie przypadki spotkałem do tej pory (studiuję 3 lata) żeby ktoś całe wakacje
(albo część roku akademickiego) spędził za granicą. Normalnie 90% studentów
politechnik się opieprza i chleje na umór.

Ja miałem przyjemność poznać wielu profesorów i też Ci mogę powiedzieć, że np.
elektronika u tego albo teoria pomiarów u tamtego nich nie jest łatwa. Co to za
argument? A z tym "brakiem czasu" to tak przeginasz pałę, że nie wiem czy się
śmiać czy płakać. Znam osobiście 3 dziewczyny z AM. Wszystkie bardzo pracowite
od podstawówki do dzisiaj (czerwone paski, systematyczna nauka, matury
międzynarodowe itd. itp.). Są na 2, 3 i 5 roku i co ciekawe... WOW! Mają czas co
tydzień gdzieś wyjść na imprezę. Mało tego jedna z nich ma czas i pieniądze na
wyjazd co roku na 2 miesiące za granicę, a to dlatego, że a)pracowała 3 lata
temu w w wakacje w Kanadzie b)pracowała w USA 2 lata temu całe wakacje)od
czerwca do połowy września) c)w te wakacje była w Indiach 2 miesiące na
bezpłatnych praktykach d)pracuje na to w ciągu roku w restauracji, głównie w
weekendy i odkłada z tego cały rok na te wyjazdy. Jak się chce to można.
Pozostałe 2 koleżanki spędzają 2 miesiące wakacji bardzo aktywnie na wyjazdach.
Kierunek lekarski, AM w Warszawie żeby zaraz nie było, że to na pielęgniarstwie
w pipidówku. Z tym że ciągle o nich słyszę, że jako jedne z niewielu się uczą
tak naprawdę systematycznie i koledzy z grupy się z nich śmieją bo nie mają w
tygodniu czasu iść z nimi na piwo, a sami przesiadują w "medyku" na wykładach...

Obrażasz w tym momencie wielu studentów, bo znam niejednego studenta biologii,
stomatologii itp., którzy matematykę i fizykę omijają szerokim łukiem. Sprawdź
się sam najlepiej. Dam Ci na egzamin, a Ty zdaj w tym roku na elektronikę na
Politechnice Warszawskiej na kierunek Telekomunikacja od października 2007. I
utrzymaj się na tym. No bo skoro już jesteś tym lekarzem (czyli chodzący mózg
jednym słowem), czyli masz opanowaną medycynę to zdałbyś ponownie na AM, a tym
bardziej na Politechnikę, tak? Mogę się założyć, że zmienisz zdanie już po
pierwszym semestrze na tym kierunku o uczelniach technicznych... Buraku jeden :P

Nie każdy kto nie zdał na AM dostaje się tam gdzie piszesz, bo znam wiele osób
które próbowały. Moja dziewczyna studiuje obecnie biologię. Jej parę koleżanek
biotechnologię. Parę w ogóle jakieś nie wiadomo co, bo na ww. kierunki się nie
dostały. Znam jednak przypadki osób, które nie dostały się np. na psychologię na
UW a są na AM. I co, łyso?

Ja nie twierdzę, że studenci AM to durne kujonki. Wiem, że mają czas (może nie
tyle co inni, ale mają i mogą znaleźć czas na pracę w weekend albo wyjść na
imprezę jak nie co tydzień to co drugi). Nie wiem jednak gidze sobie wyrobiłeś
pojęcie o studentach PW że nic poza chlaniem piwa w przerwach między
zaliczeniami nie robią. Dziwnych masz znajomych - może zmień towarzystwo? Ja też
od kolegów słyszę: "chodź na browara". Ale mimo, że studiuję na tym samym
kierunku, to szkoda mi albo nie mam na to czasu. Wszystko zależy od człowieka i
podejścia, za bardzo uogólniasz. Ci co przychodzili na wykłady po browarach już
ze mną nie studiują albo dawno przestali bo stwierdzili, że się to nie opłaca i
niczemu dobremu nie służy. Rozumiem, że w Waszym akademiku zawsze było cicho jak
makiem zasiał...? Dobre sobie, mega polewka :DDDDDDDD

Jest jednak pewna różnica - zazwyczaj zaliczenie egzaminów na AM polega na
wryciu podręcznika (porządnej cegły). Poza pojedynczymi przypadkami na każdym z
semestrów, na politechnice jest to praca twórcza (Często od podstaw)i na
myślenie. Masz zagadnienie - opracuj, rozwiąż, koniec kropka. Nie: "wymień to i
sramto" lub "opisz proces taki i owaki". Ja nienawidzę ryć czegoś bez sensu na
pamięć, więc wybrałem Politechnikę i właściwie tylko z takimi przedmiotami mam
problem. Zwyczajnie minąłeś się z powołaniem albo za słabo się rozeznałeś przed
podejściem do egzaminu wstępnego na uczelnię.

Poza tym, powiedz mi jedno. Niby po co mamy technika i licea, uczelnie prywatne
i państwowe i setki kierunków na nich? Po to, żeby każdy mógł zdecydować co chce
robić i robić to, w czym jest dobry a jeżeli coś jest dla niego za trudne (bo
nie każdy ma takie same zdolności i IQ) to wybrać coś innego lub lżejszego.
Także jeśli studia są mu na "ch" potrzebne, bo chce ominąć wojsko, a robotę i
tak już ma. Więc przestań jeździć po innych, dlatego że medycyny nie studiują.
Być może wtedy dla Ciebie by miejsca zabrakło. Kto niby opracowuje te
urządzenia? Tomografia, EKG itd. to niby nie informatycy (np.graficy)? Wiesz jak
jest zbudowane każde urządzenie którym operujesz? Nikt Ci nie kazał być lekarzem
(no chyba, że rodzina się zmusiła) - Polska dała Ci taką możliwość jedynie, a Ty
z niej skorzystałeś i masz teraz o to pretensje. Znalazłeś się wśród elitarnej
grupy osób (bo taka jest prawda), ale nie daje Ci to prawa do pogardzania
innymi, stawiania sprawy na ostrzu noża a tym bardziej kosmicznych (jak na
obecne warunki w naszym kraju) żądań. Wszystkim należą się wyższe zarobki. Co z
nauczycielami? Co z Policją? Co z pielęgniarkami? Najlepiej wszystko dla Was, bo
lekarzami łaskawcy jesteście.

Nie nazywaj mnie laikiem, bo "kto kogo nazywa..." i poza tym z tego co piszesz
to sam nim właśnie jesteś w wielu kwestiach. Poza pediatrami, to lekarze
(pierwszego kontaktu, tacy do których musisz iść) to partacze i robią łaskę. Jak
już pisałem ostatnio z ulotki na lekarstwie dowiedziałem się co mi jest, bo
lekarz był tak rozmowny. Nie mówiąc o tym, że trzeba się lepiej nieraz znać niż
oni sami (coraz częstsze w ogóle wśród polskich pracowników jakiejkolwiek
branży) - pytać czy ten lek przypadkiem nie zawiera tego i tamtego, bo jest się
uczulonym na to i tamto (trudno o to spytać, co tam - najwyżej się człowiek
udusi) albo sugerować jakieś badania. Ja np. mam przewlekłe schorzenie układu
oddechowego (nie wiem nawet jakie) i musiałem Panu lekarzowi zasugerować
prześwietlenie płuc, bo może po tak długim okresie choroby coś się w nich mogło
dziać. Dostałem lek na receptę i... AscoRutical Forte :DDD - czy żeby kupic ten
"lek" trzeba mieć niebywałą wiedzę? Nie mówiąc o tym, że są tańsze alternatywy
ale na ścianie w gabinecie wisiał plakat i kalendarz z logiem producenta...
CePeLek na Koszykowej w Warszawie Do lekarza chodzę jak muszę: tj. potrzebuję
zwolnienie lub nie mam uprawnień/zdolności aby wykonać jakiś zabieg albo
badanie. Przez ostatnie 5 lat byłem ze 2 razy ze złamaniem/skręceniem na ostrym
dyżurze i z 5 razy w normalnej przychodni (z czego 4 razy w ciągu ostatniego
roku). Za każdym razem inny lekarz i może ze 2 razy trafiłem na kogoś miłego nie
robiącego łaski i siedzącego w gabinecie. Natomiast w mojej rodzinie jest dużo
osbó muszących regularnie korzystać z Waszych usług i jest to po prostu
poniżające, żenujące itd. Być może Ty jesteś inny, ale trafić na takiego jest
naprawdę ciężko

[hwa_rang84]

Nie chce mi sie odpowiadac na calosc,wiec tylko pojedyncze kwestie:

1)Myslenie nie polega jedynie na przeliczaniu cyferek/a o tym piszesz,skoro
wymien,etc. to czysta pamieciowka.Chociaz,moze i tak,jesli nie rozumiesz,czemu
cos jest w takiej,a nie innej grupie,lekow powiedzmy:)/

2)Kurde...czyli 90% mojego roku to byli debile...nawet nie wiedzialem...coz,albo
Ty klamiesz,albo one.Tyle.

3)Widzisz,a ja nie znam osob,ktore nie dostaly sie na,powiedzmy,socjologie,ale
za to na lekarski.I nikt znajomy tez tego nie potwierdza.Przykro mi to mowic,ale
porownujac sobie poziomy wstepnych,musze stwierdzic iz klamiesz.Ponownie.

4)Nie narzekam na moje studia czy prace-bo jedno lubilem,ale juz skonczylem,a
drugie lubie caly czas.Po prostu,dowodze Ci,ze jednak jest to pewien wyzszy
poziom wymagan.

5)Nie,w naszym akademiku nie zawsze byla cisza.Nie twierdze rowniez,ze nie
wychodzilem nigdy z domu.Mowie tylko,ze macie bez porownania wiecej czasu i nie
potraficie czesto zrozumiec,ze ktos moze sie REGULARNIE UCZYC.

6)Ok,potrafisz zbudowac TK.A potrafisz poprawnie odczytac wynik,porownac ze
stanem klinicznym i zaproponowac leczenie?No wlasnie.To jest drobna roznica
miedzy nami.

7)
>Znalazłeś się wśród elitarnej
> grupy osób (bo taka jest prawda)
Przepraszam,wyzej pisales,ze naleze do grupy konowalow...Wiec,jak jest,w koncu?

8)
> ale nie daje Ci to prawa do pogardzania
> innymi,
Z tego co widze CHOCIAZBY po tym forum,to oni pogardzaja mna.Kto IM dal takie prawo?

9)
> stawiania sprawy na ostrzu noża a tym bardziej kosmicznych (jak na
> obecne warunki w naszym kraju) żądań
A bzdura.I to totalna.Po opodatkowaniu z tych 5000 zostaje 3300 z kawalkiem.To
raptem 1,5 sredniej krajowej.Dostosujmy sie np.do UK,stosunek ich srednia
krajowa/srednia placa lekarza procentowo i przeliczmy na polskie warunki,do
naszej sredniej krajowej.I wyjdzie,ze oczekiwania nie sa
kosmiczne.Conajwyzej-kosmicznie smieszne.

9)WLASNIE O TO CHODZI.Zebym mogl byc mily,bo 48godzin przepracuje w tydzien,a
nie w dwie doby.A co za tym idzie-nie byl zmeczony,etc.

10)OK.Wiec,casus dla Ciebie.Dowodzacy,ze jestes totalnym IDIOTA.
Pirenzepina.Przypisana z powodu wrzodow zoladka.W ulotce jest napisane,ze
stosowana w leczeniu POChP/przewleklej obturacyjnej choroby pluc/.Lek ma DWA
zastosowania,jasne?Na tej samej zasadzie Twoj przypadek.

10)Dalej podtrzymuje,iz jestes laikiem w kwestii,ktora poruszylem.

[metalfan1985]

Wkurza mnie jedno. Po pierwsze się czepiasz i szydzisz tam, gdzie przyznaję Ci
rację albo czegoś dowodzę. Po drugie zakładasz, ze kłamię wtedy, gdy sam nie
miałeś z czymś do czynienia. Na tej samej zasadzie niemożliwe jest żeby na rynek
był wypuszczony niesprawdzony lek. Ja takiego nie miałem. A jednak się zdarzyło.
Na tej samej zasadzie historyjka z ginekologiem jest prawdziwa (bo tak było i
już) oraz to, że moja koleżanka z liceum chciała się dostać na psychologie i nie
zdała a na AM w Warszawie (dzienne bez żadnych znajomości ani lekarzy w
rodzinie) owszem. Nie chcesz wierzyć, trudno. Uważasz, że masz 100% racji i
podobnie jak nasz rząd albo sąsiedzi zza wschodniej granicy przeczysz faktom bo
tak jest wygodnie lub nie miałeś takiego doświadczenia. Trudno - szkoda mi tylko
czasu, który spędziłem na pisaniu tego wszystkiego. Popieram podwyżki, ale nie
kosztem cierpień pacjentów (ta Wasza przysięga to po prostu hipokryzja) i innych
rodaków. Bo jak nie, to wyjedziemy. To won, łaskę komuś robicie? To co Was tu
trzyma skoro można sobie wyjechać? Bo z tego co tu przeczytałem na pewno nie
ideologia...

Ja jak najbardziej rozumiem, że ktoś może musieć lub po prostu chcieć się uczyć.
Np. jeśli ja tego nie robię, to moja dziewczyna. I nikogo do niczego nie zmuszam
i sam się nie daję.

PS. Potrafisz na podstawie wykresu stwierdzić, że coś z takim urządzeniem może
być nie tak, czy tylko interpretujesz suche wyniki? Porównać ze standardowymi
wynikami (które często są wydrukowane tuż obok na podstawi profili zakodowanych
w danej maszynie i nawet jest zaznaczone, który wynik jest za niski albo za
wysoki itd.) to nie problem. Tak samo jak napięcia w komputerze na
poszczególnych elementach. Kwestia interpretacji to jednak Wasza działka i muszę
przyznać, że to Nas różni, bo nikt inny tego nie umie. Choć czasem słyszy się
tylko "ma Pani za wysokie ciśnienie". Czy to wymaga super zdolności? Co innego
tomografia albo inne skomplikowane badania. Ile jednak takich się przeprowadza
procentowo? Z iloma ciężkimi przypadkami miałeś do czynienia? Większość działań
to rutyna i lekarza pierwszego kontaktu można porównać do pani w okienku
pocztowym, co klepie coś w komputerze i wali pieczątką po kopertach. Niestety
tak to wygląda...

[hwa_rang84]

>Po pierwsze się czepiasz i szydzisz tam, gdzie przyznaję Ci
> rację
Tzn.gdzie mi ja przyznajesz?;)

>Po drugie zakładasz, ze kłamię wtedy, gdy sam nie
> miałeś z czymś do czynienia.
Widzisz,wlasnie mialem,a liczba osob,ktore uczestniczyly w tego typu "probie
klinicznej" zdaje sie wykluczac mozliwosc tego,o czym napisales...:)

>Na tej samej zasadzie niemożliwe jest żeby na rynek
> był wypuszczony niesprawdzony lek. Ja takiego nie miałem.
Och,to juz buble prawne.Bo mozna obejsc prawo w tej kwestii,wystarczy dopisac do
leku "homeopatyczny",a procedura jest skrocona...to tak na marginesie...

>Popieram podwyżki, ale nie
> kosztem cierpień pacjentów
Tzn.jak oni beda cierpiec?Cierpiec moga jedynie urzedasy z NFZtu,ktore wiecej
WASZEJ kasy beda musialy przekazac nam.

>a Wasza przysięga to po prostu hipokryzja
I tutaj sie z Toba zgodze!!!!Zdziwiony?"...jesli przysiegi tej dotrzymam,niechaj
w dobrobycie i szacunku zyje po kres moich dni..."-jakos tak to lecialo.Moge
uczciwie powiedziec,ze jej nie zlamalem /pomijam fragment o zabiegach na
pecherzyku zolciowym,jest troche nieaktualny;)/-a jakos nie zapowiada sie,zebym
w tym kraju zyl w dobrobycie.


>Choć czasem słyszy się
> tylko "ma Pani za wysokie ciśnienie".
...pacjent z migotaniem przedsionkow bedzie czysty w tk i innych badaniach,ale
np.bedzie mial zawezone pole widzenia-bedziesz szukal guza w tk,okulista bedzie
ogladal 10 razy na jakichs dziwnych maszynach...
A mozesz postawic poprawna diagnoze glupim osluchiwaniem.../fakt,w ekg wychodzi
i ono potwierdza,ale w takim przypadku nie jest potrzebne-masz wszystko na tacy
bez badan.../

>Czy to wymaga super zdolności? Co innego
> tomografia albo inne skomplikowane badania. Ile jednak takich się przeprowadza
> procentowo? Z iloma ciężkimi przypadkami miałeś do czynienia.
Zalezy,co rozumiesz przez ciezki przypadek.Ale mysle,ze wystarczajaco wiele razy
musialem juz,przykladowo prowadzic reanimacje,aby dojsc do pewnych wnioskow...
Podam inny przyklad:bez szczegolow,ale mialem kilka przypadkow,ze przyjechal
ktos z wakacji,na ktorych cos mu sie stalo i byl diagnozowany na zachodzie.Na
super technologii,lekkie uderzenie w glowe,czy kregoslup-od razu pelne
ct,etc.Zadziwiajace,ze-z calym dla nich szacunkiem-zwykle stawiali bledne,badz
niepelne diagnozy.Ktore dla mnie,lek.med. raptem podczas specjalizacji byly
oczywiste,zwykle...Technologia to nie wszystko.Jeszcze trzeba umiec z niej
korzystac.

> Większość działań
> to rutyna i lekarza pierwszego kontaktu można porównać do pani w okienku
> pocztowym, co klepie coś w komputerze i wali pieczątką po kopertach. Niestety
> tak to wygląda...
Ok,rutyna w pewnym stopniu jest wszedzie.Ale twierdzenie,ze "wiekszosc" moim
zdaniem jest bardzo ublizajace,rowniez dla rodzinnych.

[weronika_r]

> A to ciekawe, bo znam 3 koleżanki studiujące medycynę na AM w Warszawie
> (kierunek lekarski) na 2,3 i 5 roku... Ferie i wakacje jak najbardziej mają,
> Wcześniej kończą rok akademicki, ale ok. 20 września idą już na zajęcia. No i
> obowiązkowe praktyki co roku. Ale nie mają aż tak napiętego planu. I rok w miar
> ę
> łatwy, drugi dużo gorszy, od trzeciego już łatwiej. Przecież to zależy od
> przedmiotu i tego, kto co lubi i jakie chce mieć oceny. A ten plan zajęć to
> jakiś ekstremalny wziąłeś. Bo Ci powiem, że Biotechnologia na UW, PW czy
> Biologia na SGGW potrafi być również baaardzo ciężkim kierunkiem. Najlepiej tom
> założyć na oczy klapki i pisać "u mnie jest najtrudniej". A próbowałeś czegoś
> innego? Dostać się jest trudno, ale wszytko przecież zależy od indywidualnych
> zdolności. Czy każdy kto dostał się na medycynę dostałby się na Politechnikę?
> Ile się uczysz to też Twoja sprawa, metody itd. Obrzucanie się nawzajem błotem
> niczego nie zmieni, bo każdy student ma prawo ciężko pracować. To ile masz
> zajęć, to też Twoja sprawa - wykłady nie są obowiązkowe


Wykłady SĄ obowiązkowe, a konkretnie- zdecydowana większość ( piszę o AMG).
A co do dostawania się na Politechnikę- dostałam się asekuracyjnie, na wypadek
niepowodzenia w zdawaniu na medycynę, jak zreszta wielu moich znajomych, więc
mam pojęcie i wiem o czym piszę. Nie obrzucam nikogo błotem, tylko staram się
doprecyzowac pewne sprawy, bo dużo jest niejasności w tej dyskusji.

[hwa_rang84]

Tylko powinieneś dodać, że tam nie ma 2
> tyg. wolnych przed sesją.
Nigdy nie mialem przed sesja wiecej wolnego,jak weekend.Tylko,ja siadalem do
egzaminow juz przed zaliczeniami,zdarzalo sie ze miesiac wczesniej.I nie szedlem
na piwo na 4dni przed egzaminem...
Biofizyka w wykonaniu AM to fizyka wylacznie z nazwy.Ten przedmiot to fragment
fizjologii,nic wiecej.

"oraz projekty, których się nie da nauczyć trzeba je samemu wymyślić"
Ach,uwielbiam ten argument...bo studia techniczne ucza
myslenia...Widzisz,roznica jest taka,ze ty masz gotowe wzorki,pod ktore
wystarczy wstawic cyferki:)Moim wzorkiem jest czlowiek,cyferkami
leki/zabiegi.Nieporownywalnie wieksza ilosc zmiennych.Gdybys nie zauwazyl...

> porównaj
> sobie makrokierunki z najlepszych polskich politechnik do medycyny i wyciągnij
> wnioski.
porownalem.Wyciagnalem wnioski.Boze,gdybym ja mial na studiach tyle czasu,co oni...

> No cóż neurochirurg w Polsce oficjalnie zarabia mało, a nieoficjalnie to sam
> wiesz ile.
To znaczy ILE?Wsadz sobie do esicy/fragment jelita przed odbytnica/ takie
teksty.Z kolei,a wiesz co ja slyszalem o informatykach?NO WALSNIE.

Nie mówię, że wszyscy są nieuczciwi, ale tych nieuczciwych nikt w
> środowisku lekarskim nie gani.
Nieee,skaaaad....

> Najlepszą odpowiedzią jest tragedia w Katowicach i ilość ofiar.
80 osob,o ile pamietam.Jeden dyzur na SORze.

Odpowiedzialnoś
> ć
> jest wszędzie. Źle zaprojektowana opona, która strzeli przy 100km/h też może
> zabrać Cię na drugi świat.
Teraz juz troche Ci sie przesadza.Jakos jeszcze nigdy nie zamkneli nikogo za zle
zrobiona opone.Ani architektow z katowic.A lekarzy owszem.DOTARLO?

[zarafi]

>Ach,uwielbiam ten argument...bo studia techniczne ucza
>myslenia...Widzisz,roznica jest taka,ze ty masz gotowe wzorki,pod ktore
>wystarczy wstawic cyferki:)Moim wzorkiem jest czlowiek,cyferkami
>leki/zabiegi.Nieporownywalnie wieksza ilosc zmiennych.Gdybys nie zauwazyl...

Ty naprawdę uważasz, że tworząc projekt informatyczny podstawiasz cyferki pod
wzorki?

Argument z nieporównywalnie większą liczbą zmiennych jest idiotyczny, bo nie
porównuje się punktów leżących na różnych płaszczyznach w przestrzeni.

[hwa_rang84]

> Ty naprawdę uważasz, że tworząc projekt informatyczny podstawiasz cyferki pod
> wzorki?
>
> Argument z nieporównywalnie większą liczbą zmiennych jest idiotyczny, bo nie
> porównuje się punktów leżących na różnych płaszczyznach w przestrzeni.

Chodzi o sama zasade.Ale ok.Informatyk ma ciezka prace,lekarze sie
opieprzaja.MOze byc.I tak za kilka lat bedziecie leczyc sie sami.

[luigi22]

> Nigdy nie mialem przed sesja wiecej wolnego,jak weekend.Tylko,ja siadalem do
> egzaminow juz przed zaliczeniami,zdarzalo sie ze miesiac wczesniej.I nie szedle
> m
> na piwo na 4dni przed egzaminem...
> Biofizyka w wykonaniu AM to fizyka wylacznie z nazwy.Ten przedmiot to fragment
> fizjologii,nic wiecej.

No cóż jedni uczą się szybciej drudzy wolniej, jednym wystarczy tydzień, drugim
i pół roku nie pomoże. A co do piwa, no cóż jak się ma biedak męczyć to niech
się wyluzuje, najwyżej wrzesień mu zostanie:)

> Ach,uwielbiam ten argument...bo studia techniczne ucza
> myslenia...Widzisz,roznica jest taka,ze ty masz gotowe wzorki,pod ktore
> wystarczy wstawic cyferki:)Moim wzorkiem jest czlowiek,cyferkami
> leki/zabiegi.Nieporownywalnie wieksza ilosc zmiennych.Gdybys nie zauwazyl...

Częściowo masz rację, jeżeli dostają wszyscy standardowe projekty, podobne do
siebie, które tłucze się przez ileś lat, być może nie wymaga to znacznego
zaangażowania przy odpowiednim podejściu. Natomiast problem zaczyna się kiedy
dostajesz indywidualny projekt i krzyż na drogę. Np. projektujesz urządzenie, a
do tego robisz elektronikę + oprogramowanie, żeby ktoś mógł sobie na monitorze
cyferki pooglądać :) W medycynie nie wymyślasz żadnych rozwiązań, masz książkę
która poprowadzi cię za rączkę.
> > porównaj
> > sobie makrokierunki z najlepszych polskich politechnik do medycyny i wyci
> ągnij
> > wnioski.
> porownalem.Wyciagnalem wnioski.Boze,gdybym ja mial na studiach tyle czasu,co on
> i...
U nas Ci co nie potrafili logicznie myśleć też kuli, tylko czy to powód do dumy?

> To znaczy ILE?Wsadz sobie do esicy/fragment jelita przed odbytnica/ takie
> teksty.Z kolei,a wiesz co ja slyszalem o informatykach?NO WALSNIE.
Zdaje się prof. Religa przedstawił korupcję jako 5-7 mld zł, nie wierzę że tego
nie widzisz. A z drugiej strony czym zajmuje się informatyk? Czy chodziło Ci
może o programistę lub admina, no chyba nie powiesz, że o ciecia od office'a ?
> Nie mówię, że wszyscy są nieuczciwi, ale tych nieuczciwych nikt w
> > środowisku lekarskim nie gani.
> Nieee,skaaaad....
No dobra w Łodzi się czepili no i może, gdzieś sporadycznie
> 80 osob,o ile pamietam.Jeden dyzur na SORze.
No cóż, żeby Cię przebić wypada przytoczyć Czarnobyl :)
> Teraz juz troche Ci sie przesadza.Jakos jeszcze nigdy nie zamkneli nikogo za zl
> e
> zrobiona opone.Ani architektow z katowic.A lekarzy owszem.DOTARLO?
Zostały postawione zarzuty architektom, a co do ich losu to dokładnie nie wiem.
Opona to była taka przenośnia, chodziło generalnie o błędy inżynierskie :)

[hwa_rang84]

> No cóż jedni uczą się szybciej drudzy wolniej, jednym wystarczy tydzień, drugim
> i pół roku nie pomoże.
Tak,kolejny standardowy argument polibudy.Tyle,ze jedni narzekaja jak maja
2kartki A4 do wyrycia na kolo,inni po prostu siadaja i czytaja,jak maja 300stron
podrecznika.Proste.

>A co do piwa, no cóż jak się ma biedak męczyć to niech
> się wyluzuje, najwyżej wrzesień mu zostanie:
Wlasnie,problem polega na tym,ze mu nigdy nie zostawal.A wybitny nie byl,uwierz
mi-jeden ogolniak,jedna klasa:)

>W medycynie nie wymyślasz żadnych rozwiązań, masz książkę
> która poprowadzi cię za rączkę.
Ehh...z przykroscia musze stwierdzic,ze mylisz sie,po raz kolejny.Medycyna jest
sztuka.I to haslo nie jest przereklamowane.Do reszty dojdz sam...

> U nas Ci co nie potrafili logicznie myśleć też kuli, tylko czy to powód do dumy
> ?
Kumpel kiedys powtorzyl slowa kobiety,ktora uczyla go w ogolniaku biolgii:"To
nie jest matematyka,tutaj trzeba myslec."Zdziwilbys sie,ale tutaj albo
myslisz,albo wylatujesz ze studiow.Bo w pewnym momencie robi sie za duzo
materialu,zeby wszystko zwyczajnie obryc...

> Zdaje się prof. Religa przedstawił korupcję jako 5-7 mld zł, nie wierzę że tego
> nie widzisz.
Widze za to alkoholika,ktory uklada sie jak choragiewka na wietrze.Ten pan
klamie.Anastezjolodzy,co nie wyjezdzaja,nie ma kryzysu w szpitalach,albo ten tekst:
"Minister zdrowia Zbigniew Religa stanowczo oświadczył w ubiegłym tygodniu, że w
2007 r. nie będzie więcej podwyżek dla pracowników służby zdrowia."-mimo,ze
wczesniej obiecal co roku podwyzki.


> No cóż, żeby Cię przebić wypada przytoczyć Czarnobyl :)
...co bylo bledem rzadzacych,ktorzy chcieli wydobyc mozliwie duzo energii
mozliwie malym kosztem,stad wyciagniete na maxa prety w czernobylu:)A tak na
powaznie-nie zalezalo to od jednej osoby,nikt nie umieral "winnym" doslownie w
rekach,wreszcie-czy ktos zostal pociagniety do odpowiedzialnosci za czernobyl...?

> Zostały postawione zarzuty architektom, a co do ich losu to dokładnie nie wiem.
> Opona to była taka przenośnia, chodziło generalnie o błędy inżynierskie :)
Hm,a nie przypadkiem wlascicielom,czy wynajmujacym ta hale...?Wydaje mi sie,ze
ktorys z nich oberwal,a nie sami architekci...
Wiem,wiem,ale wlasnie generalnie nie slyszalem,zeby ktos odpowiadal za bledy
inzynierskie-to chyba kwestia ubezpieczen,albo jakos tak...

[luigi22]

> Tak,kolejny standardowy argument polibudy.Tyle,ze jedni narzekaja jak maja
> 2kartki A4 do wyrycia na kolo,inni po prostu siadaja i czytaja,jak maja 300stro
> n
> podrecznika.Proste.
No cóż podchodząc w ten sposób to u was prawie wszyscy myślą standardowo :)
Zapewniam Cię, że wyrycie jednego dowodu z matmy może być trudniejsze niż kilku
stron z matmy. A wielogodzinne kucie nie jest bynajmniej przejawem inteligencji.

> Wlasnie,problem polega na tym,ze mu nigdy nie zostawal.A wybitny nie byl,uwierz
> mi-jeden ogolniak,jedna klasa:)
No cóż podaj polibudę, podaj kierunek wtedy będziemy mieli rzeczywisty obraz
sytuacji. Poziom na politechnikach jest bardzo różny, tak jak różny jest na
akademiach medycznych. Mogę się wypowiadać co najwyżej na temat PW.

> Ehh...z przykroscia musze stwierdzic,ze mylisz sie,po raz kolejny.Medycyna jest
> sztuka.I to haslo nie jest przereklamowane.Do reszty dojdz sam...
Artysta powie Ci, że kopanie rowów też jest sztuką. A co do reszty nie wyobrażam
sobie współczesnej medycyny bez inżynierii biomedycznej, powiem więcej
zastosowanie robotów w medycynie i coraz nowocześniejszego sprzętu spowoduje
stopniową redukcję ludzi :) Rozwiń sobie ten temat zapewniam, że ciekawy...

> Kumpel kiedys powtorzyl slowa kobiety,ktora uczyla go w ogolniaku biolgii:"To
> nie jest matematyka,tutaj trzeba myslec."Zdziwilbys sie,ale tutaj albo
> myslisz,albo wylatujesz ze studiow.Bo w pewnym momencie robi sie za duzo
> materialu,zeby wszystko zwyczajnie obryc...
Wymiękam :) I co ciekawego wymyśliłeś na tej biologii:) No dobra niech stracę,
biologia uczy kojarzyć fakty, ale tak samo jak wiele innych dziedzin nauki,
choćby historia :)

> Widze za to alkoholika,ktory uklada sie jak choragiewka na wietrze.Ten pan
> klamie.Anastezjolodzy,co nie wyjezdzaja,nie ma kryzysu w szpitalach,albo ten te
> kst:
> "Minister zdrowia Zbigniew Religa stanowczo oświadczył w ubiegłym tygodniu, że
> w
> 2007 r. nie będzie więcej podwyżek dla pracowników służby zdrowia."-mimo,ze
> wczesniej obiecal co roku podwyzki.
Prof. Religa jest bardzo znanym i szanowanym lekarzem. Nie sądzę, żeby zgodził
się zostać lekarzem dla profitów majątkowych i władzy. Postawił swoją godność i
honor, żeby coś z tym zrobić, w przeciwieństwie do poprzedników. Jest to
człowiek, który wie o środowisku lekarskim wszystko, więc nie posądzam go o
nieracjonalne decyzje. Co do spożywanego przez niego alkoholu, przypuszczam, że
Twoja wypowiedź miała charakter bardziej emocjonalny niż zgodny z
rzeczywistością. Osobiście przyznam, że mam szacunek dla tego człowieka.

> ...co bylo bledem rzadzacych,ktorzy chcieli wydobyc mozliwie duzo energii
> mozliwie malym kosztem,stad wyciagniete na maxa prety w czernobylu:)A tak na
> powaznie-nie zalezalo to od jednej osoby,nikt nie umieral "winnym" doslownie w
> rekach,wreszcie-czy ktos zostal pociagniety do odpowiedzialnosci za czernobyl..
> .?
Tak zawsze błędem jest brak kasy i czasu. Chodziło mi tu o sam błąd o samej
odpowiedzialności sam nic nie wiem. Warto dodać, że NASA też jeden prom spłonął
w atmosferze, aczkolwiek tu kasy nie brakowało

> Hm,a nie przypadkiem wlascicielom,czy wynajmujacym ta hale...?Wydaje mi sie,ze
> ktorys z nich oberwal,a nie sami architekci...
> Wiem,wiem,ale wlasnie generalnie nie slyszalem,zeby ktos odpowiadal za bledy
> inzynierskie-to chyba kwestia ubezpieczen,albo jakos tak...
To raczej kwestia symulacji, testów. Tam gdzie jest wymagana wysoka niezawodność
są duże koszty. Zobacz ile kosztują zabawki Siemensa w szpitalu. Zapewniam, że
niektóre mógłbyś na niezłe samochody powymieniać. Oczywiście podobnie jak
człowiek one również ulegają awariom :)

[hwa_rang84]

>A wielogodzinne kucie nie jest bynajmniej przejawem inteligencji
Fakt,nie jest.Ilosc przyswojonego materialu natomiast,owszem.


> Artysta powie Ci, że kopanie rowów też jest sztuką.
Jednak,nie zrozumiales.

>A co do reszty nie wyobraża
> m
> sobie współczesnej medycyny bez inżynierii biomedycznej, powiem więcej
> zastosowanie robotów w medycynie i coraz nowocześniejszego sprzętu spowoduje
> stopniową redukcję ludzi :) Rozwiń sobie ten temat zapewniam, że ciekawy...
Za duzo bajeczek w tv sie naogladales.Jakis nowy kanal SF?Roboty w
medycynie?Jestem bardzo ciekaw,gdzie.Bo regularnie czytam folie i inne
czasopisma z listy filadelfijskiej/czyt.naukowe,a nie "wiedza i zycie"/ i jakos
nikt nie pisze prac z tego zakresu,ani tym bardziej nie stosuje tego w
klinice.Cos jeszcze?


> Wymiękam :) I co ciekawego wymyśliłeś na tej biologii:) No dobra niech stracę,
> biologia uczy kojarzyć fakty, ale tak samo jak wiele innych dziedzin nauki,
> choćby historia :)
Coz,to zalezy od poziomu biologi.Skoro uwazasz,ze uczy kojarzyc fakty tak,jak
historia Twoj byl dosc niski w ogolniaku.


> Prof. Religa jest bardzo znanym i szanowanym lekarzem.
...nie przez srodowisko.Ktore smieje sie z jego pomyslu na sztuczne serce,jako
nierealnego z kilku banalnych powodow,o ktorych ucza sie studenci na 3cim roku
wydzialu lekarskiego /zdaje sie,ze jakos tak mialem immunologie.../.I placze,jak
widzi co ten facet wyrabia.


>Nie sądzę, żeby zgodził
> się zostać lekarzem dla profitów majątkowych i władzy.
350tys miesiecznie.I zawsze sobie radzil.

> Postawił swoją godność i
> honor, żeby coś z tym zrobić, w przeciwieństwie do poprzedników.
Tak samo jak poprzednicy,honoru nie ma.

>Jest to
> człowiek, który wie o środowisku lekarskim wszystko, więc nie posądzam go o
> nieracjonalne decyzje.
...i obchodzi go to mniej,niz zeszloroczny snieg.Facet nic nie zrobil,gada
bzdury w tv,uwaza,ze jest super.A w moim szpitalu jest 3ch anastezjologow,reszta
wyjechala.Caly czas musi byc conajmniej jeden-przelicz sobie,jak to wychodzi
godzinowo.A oddzialow jest sporo-chirurgia,ortopedia,urologia,duza
interna,neurologia,okulistyka-to tylko kilka.I co teraz,robaczku,jak zatrzyma
sie pacjent,powiedzmy na ortopedii i na internie rownoczesnie,a trwa
ostrodyzurowy zabieg na chirurgii,hm?Ale pan minister twierdzi,ze specjalistow
jest pod dostatkiem.Ja twierdze,ze pan minister sie myli.Albo,co gorsza,klamie.


Co do spożywanego przez niego alkoholu, przypuszczam, że
> Twoja wypowiedź miała charakter bardziej emocjonalny niż zgodny z
> rzeczywistością. Osobiście przyznam, że mam szacunek dla tego człowieka.
Owszem,nie lubie go.Zreszta,tak jak 99% srodowiska.I bynajmniej nie chodzi tu o
fakt,ze on chce cos zmienic-bo jemu to zwisa,on ma nas wszystkich
gdzies.Mrzonki,jak sie okazalo.

[weronika_r]

Z tą nie lada wiedzą na prawie każdych studiach to Ty raczysz chyba żartować...
Powszechnie wiadomo, że "ciężar gatunkowy" dosłownie kilku kierunków ( w tym
medycyny) jest naprawdę duży, reszta jest do zrobienia dla przeciętnie
uzdolnionych osób, zapewnia przy tym często dobrą zabawę i komfort w zarządzaniu
własnym czasem. Odpowiedzialność w zawodzie lekarza jest ogromna i w związku z
tym praca ta naprawdę obciąża psychicznie.
Chiałam odpowiadać dalej ale ktoś o nicku "hwa_rang84" napisał dokładnie to, o
czym chciałam powiedzieć. Zgadzam się w całej rozciągłości.

[sneer67]

Jedzenie jest nawet bardziej (i częściej) potrzebne od leczenia jednak nie mamy
prawa do bezpłatnych restauracji. Proponuję skończyć z bezpłatną sł. zdrowia a
pieniądze przeznaczyć na bezpłatne żywienie oczywiście na wysokim poziomie ;-)
To, że jakieś dobro jest powszechnie potrzebne nie znaczy, że ma się je
otrzymywać za darmo. Jeśli usługi zdrowotne będą płatne (choćby częściowo)
automatycznie będą na wyższym poziomie. Bo i Ty będziesz je wyżej cenił i
szanował, i będziesz też ceniony i szanowany. Niech zadziała rynek. A tak masz
w usługach zdrowotnych jadłodajnię u Brata Alberta.

[tlonowski]

Jesteś traktowany PONIEWAŻ trafiłeś/aś do lekarza, który żeby utrzymać rodzinę,
albo tylko samego siebie zap... na dyżurach od 48 godzin (żeby dorobić do
średniej) ciekawe jakbyś Ty wyglądał po 48 i więcej godzinach na nogach. Dodaj
do tego odpowiedzialność za ŻYCIE człowieka. Więc odrobinę szacunku może co? A
co do "innych" to większość z nich jest na zasiłku BO NIE OPŁACA SIĘ PRACOWAĆ i
w ten sposób zabiera kasę. Może w końcu ktoś to zauważy? Ilu mamy rencistów (25
letnich z BMW zarejestrowaną na babcię) i innych "zasiłkowców"?

[helmut.berlin]

> tylko z czego to zapłacic

Proponuje wybudowac milion mieszkan mniej niz "zaplanowano".

[dochtoor]

Z tej samej puli co z której poszło na świątynię opatrzności - wtedy tak samo
nie było kasy.

[szuwarek75]

> I tak trzymać. Lekarz nie może zarabiać, jak motorniczy w tramwaju.

Tylko u motorniczego nikt się nie "realizuje" na parapecie. Motorniczy jeździ
tramwajem a nie limuzyną. Motorniczy mieszka w robotniczych blokach a nie na
posesji z ogrodem.
To faktycznie dziwne...

Najpierw niech skończą z korupcją, oczyszczą swoje szeregi z przestępców
biorących łapówki i nieuków którzy źle prowadzą leczenia i diagnozy. Po
odzyskaniu zaufania społecznego podwyżka jak najbardziej będzie wskazana

[boooz]

Zobacz ile godzin w miesiący pracuje motorniczy, a ile lekarz. Motorniczy nie może pracować więcej niż ileś tam godzin, ponieważ może popełnić błąd. A lekarz może pracować dopóki nie padnie na twarz.

[galeski]

Ta pozatym żeby zostać motorniczym nie musisz kończyc 6 letnich studiów...

[xanaxy]

galeski napisał:
POZA TYM piszemy oddzielnie - panie lekarzu, jak mniemam. I po co to studiowac
medycyne, skoro nawet pisac nie umiemy? Wole p. motorniczego, niz konowala po 6
latach /szkoda kasy na TAK wyksztalconego/. Jesli on tak pisze, to JAK on
leczy, stawia diagnozy? Horror - niedouczonycj i aroganckich.
> Ta pozatym żeby zostać motorniczym nie musisz kończyc 6 letnich studiów...

[hwa_rang84]

"niedouczonycj"

Tez literowka.Ale nie jest to argument dla tej dyskusji.Mysle,ze podobnie jak
moje "poza tym".

[gamdan]

> Najpierw niech skończą z korupcją, oczyszczą swoje szeregi z przestępców
> biorących łapówki i nieuków którzy źle prowadzą leczenia i diagnozy.

A dlaczego taka kolejność?
Może najpierw porządnie zapłacić.
Jak będzie to pierwsze to korupcja sama się skończy, szeregi się oczyszczą itd.
Bedzie tak jak w normalnych krajach.

...a jak wszyscy wyzdychamy z glodu...?:>

[hwa_rang84]

Inaczej:co z tego,ze skonczymy z korupcja

/co tez jest smieszne-LUDZIE,TO MARGINES,PREZENTOWANY W
UWADZE,INTERWENCJI,ETC-SENSACJEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!/,


skoro wszyscy wyzdychamy z glodu,po drodze...?:)

[szuwarek75]

> A dlaczego taka kolejność?
> Może najpierw porządnie zapłacić.

Najpierw ? Najpierw to niech pokażą co potrafią. A pokazują że dobrze, to
potrafią brać w łapę i traktować ludzi jak szmaty
Tak więc pomyliłeś kolejność - najpierw uczciwa praca i przyzwoitość, a dopiero
potem płaca. Jak na całym świecie.

Płaca minimalna dla lekarzy!

[aron2004]

Lekarze powinni zarabiać co najwyżej pensję minimalną, dopóki nie będą dobrze
pracować i nie przestaną brać łapówek. A jak im się nie podoba to do wojska-
zdegradować ich do stopnia szeregowca i niech biorą 200 zł brutto żołdu. A po
operacji zamias leżeć bykiem przed telewizorem niech się czołgają pod czujnym
okiem kaprala.

Zalosny jestes...

[hwa_rang84]

...

[weronika_r]

> Lekarze powinni zarabiać co najwyżej pensję minimalną, dopóki nie będą dobrze
> pracować i nie przestaną brać łapówek. A jak im się nie podoba to do wojska-
> zdegradować ich do stopnia szeregowca i niech biorą 200 zł brutto żołdu. A po
> operacji zamias leżeć bykiem przed telewizorem niech się czołgają pod czujnym
> okiem kaprala.

Dawno nie czytałam czegoś tak żenująco głupiego. Jakieś kompleksy?

[hwa_rang84]

Nikt normalny na zachodzie nie podjalby sie pracy na takim sprzecie.A w Polsce
jakos zabniegi wychodza.Cos jeszcze?

[szuwarek75]

Co ty chrzanisz ? Sprzęt może nie doskonały, ale żadne zabytki. Popatrz na wschód, tam jest gorzej, a jednak pracują i nie marudzą.

[hwa_rang84]

Nie marudza,bo na bialorusi,za przykladem rosji wprowadzono place minimalna dla
lekarza 1000 dolarow miesiecznie.
Sprzet to w wiekszosci zabytki.Uwierz mi.

[gamdan]

> Tak więc pomyliłeś kolejność - najpierw uczciwa praca i przyzwoitość, a dopiero
> potem płaca.

No nie wiem, kto bardziej się myli.
Nie ma uczciwej pracy i przyzwoitości za kiepską kasę. Myślisz tak samo jak nasi
głupi politycy.
I od wielu, wielu lat nic się nie zmienia na lepsze.
Może już nadszedł czas iść po rozum do głowy.

[pysiaczek78]

Proszę bardzo! Niech będzie tak jak na całym świecie! Niech płaca zależy od
osiągnięć i od uznania wsród pacjentów. Z Twojego postu wynikałoby że w Polsce
uczciwi i pracowici lekarze sa dobrze opłacani. Tymczasem ich poświęcenie
dyrektorzy placówek mają głęboko w nosie. Wystarczyć musi dobre słowo pacjenta.
Jak się czyta takie posty, to można mieć wrażenie że Polacy dzielą się na ludzi
uczciwych i czystych jak łza i na lekarzy ;-)

[metalfan1985]

Im więcej kasy, tym większy apetyt raczej... Politycy to biorą w łapę tylko Ci
biedni, co im ledwo na chleb starcza??? Żałosne i kompletnie nielogiczne są
niektóre wypowiedzi.

[hwa_rang84]

" Tylko u motorniczego nikt się nie "realizuje" na parapecie."
Zarzut bezpodstawny i krzywdzacy.Myslisz,ze motorniczy nie pija?Zastanow sie.

"Motorniczy jeździ tramwajem a nie limuzyną."
Ehh,ja tez jezdze tramwajem.A znajomy,co podobno takowa jezdzil teraz razem ze
mna jedzie codziennie na dyzur tym samym autobusemm.Benzyna tez kosztuje...

"Motorniczy mieszka w robotniczych blokach a nie na posesji z ogrodem. "
Mam sasiada motorniczego.Pietro nizej.

"To faktycznie dziwne... "
I tutaj akurat moge sie z Toba zgodzic...:>

"Najpierw niech skończą z korupcją"
Korupcja jest w KAZDYM zawodzie.Procent lekarzy bioracych w lape jest tylko
odrobine wiekszy,co jest spowodowane smiesznymi warunkami placowymi.

"oczyszczą swoje szeregi z przestępców biorących łapówki "
...ktorzy przynajmniej maja co jesc,czy za co dziecku buty kupic.I sa
marginesem.A osobiscie uwazam,ze podarzajac tym tokiem rozumowania,przestepcami
jest spoleczenstwo,nie oplacajace uslug w/w.

"i nieuków którzy źle prowadzą leczenia i diagnozy. "
A umiesz lepiej?Skonczyles 6 lat studiow,w ciagu ktorych do kazdej sesji lecial
podrecznik rzedu 1000-2000 stron formatu A4?Skonczyles specjalizacje,ktora
wyglada jak studia,z ta roznica,ze pracujesz?TO NIE WYPOWIADAJ SIE NA TEMATY,O
KTORYCH NIE MASZ POJECIA.

"Po odzyskaniu zaufania społecznego podwyżka jak najbardziej będzie wskazana"
Wiesz co,daj mi tylko skonczyc specjalizacje.Nie biore w lape,dostaje
miesiecznie 1300pln z dyzurami.W UK internista dostaje rocznie 250tys.
funtow/cytuje za artykulem z BBC/.Mysle,ze przy takich przebitkach placowych juz
DAWNO splacilem studia oraz specjalizacje.Moje,jak i moich dzieci,wnukow i
prawnukow.Wiec-uciekam stad,gdy tylko bede mogl.A Ty wtedy bedziesz mogl
"polechtac mnie w dzyndzelek" zaparzajac sobie napar z pokrzywy na biegunke,jak
to ktos ladnie kiedys okreslil.Metaforycznie,oczywiscie.

[szuwarek75]

> " Tylko u motorniczego nikt się nie "realizuje" na parapecie."
> Zarzut bezpodstawny i krzywdzacy.Myslisz,ze motorniczy nie pija?Zastanow sie.

Czyżby ? Co ma do tego picie ? Miałem na myśli koperty z łapówkami i wszelkie
inne precjoza które do szafek zgarniają lekarze od "wdzięcznych" pacjentów.
Jakoś motorniczemu wdzięczni pasażerowie w łapę nie dają...

> "Najpierw niech skończą z korupcją"
> Korupcja jest w KAZDYM zawodzie.Procent lekarzy bioracych w lape jest tylko
> odrobine wiekszy,co jest spowodowane smiesznymi warunkami placowymi.

Odrobinę ???? Nie żartuj! Śmieszne warunki płacowe są w każdym zawodzie, ale nie
jest to żaden argument na zgodę korupcji. Chodzi o tzw. moralność, którą posiada
coraz mniej ludzi, w tym i lekarzy. No, ale o moralności na 6-letnich studiach
nie uczą... A szkoda.

> "oczyszczą swoje szeregi z przestępców biorących łapówki "
> ...ktorzy przynajmniej maja co jesc,czy za co dziecku buty kupic.I sa
> marginesem.A osobiscie uwazam,ze podarzajac tym tokiem
>rozumowania,przestepcami jest spoleczenstwo,nie oplacajace uslug w/w.

Powiedz t samotnej mamie siedzącej na kasie w supermarkecie za 600 PLN. Ona też
ma dziecko, rachunki. Ona tez może kraść. Czemu tego nie robi ?


> "i nieuków którzy źle prowadzą leczenia i diagnozy. "
> A umiesz lepiej?Skonczyles 6 lat studiow,w ciagu ktorych do kazdej sesji lecial
> podrecznik rzedu 1000-2000 stron formatu A4?Skonczyles specjalizacje,ktora
> wyglada jak studia,z ta roznica,ze pracujesz?TO NIE WYPOWIADAJ SIE NA TEMATY,O
> KTORYCH NIE MASZ POJECIA.

To dlatego są lekarze-konowały bo inni nie są lepsi ? Wasza solidarność zawodowa
to Wasz największy wróg! Spójrz na środowisko policji - do niedawna było to
samo, w końcu jednak zaczyna się coś dziać - łapówkarze wylatują z roboty, osoby
robiące nielegalne interesy dzięki informacjom operacyjnym lądują w więzieniach.
I to się nazywa sprawiedliwość, której wśród lekarzy próżno szukać. Mam nadzieję
że do czasu.

> DAWNO splacilem studia oraz specjalizacje.Moje,jak i moich dzieci,wnukow i
> prawnukow.Wiec-uciekam stad,gdy tylko bede mogl.A Ty wtedy bedziesz mogl
> "polechtac mnie w dzyndzelek" zaparzajac sobie napar z pokrzywy na biegunke,jak
> to ktos ladnie kiedys okreslil.Metaforycznie,oczywiscie

Czy dawno ? To zależy ile już pracujesz. Niemniej życzę powodzenia na emigracji.
Skoro nikt i nic cię tu nie trzyma, faktycznie nie ma się co męczyć. Ja zostaję,
choć borykam się z podobnymi do Twoich problemami choć w innym zawodzie. I z
podobną pensją. Każdy ma wybór...

Lustracja+wojsko

[aron2004]

Kasy fiskalne to niestety nie panaceum. Jest ulga budowlana - OK. Czy w takim
razie nie ma murarzy pracujących na czarno? Oczywiście że są.

Tu trzeba działać radykalnie - lustracja majątkowa + wojsko. A po przeczołganiu
praca za minimalną krajową.

[weronika_r]

> Kasy fiskalne to niestety nie panaceum. Jest ulga budowlana - OK. Czy w takim
> razie nie ma murarzy pracujących na czarno? Oczywiście że są.
>
> Tu trzeba działać radykalnie - lustracja majątkowa + wojsko. A po przeczołganiu
>
> praca za minimalną krajową.

Przestań się kompromitować.

[hwa_rang84]

> Czyżby ? Co ma do tego picie ? Miałem na myśli koperty z łapówkami i wszelkie
> inne precjoza które do szafek zgarniają lekarze od "wdzięcznych" pacjentów.
> Jakoś motorniczemu wdzięczni pasażerowie w łapę nie dają...

Ok,nie zrozumialem.Coz,skoro zakladasz,ze wiekszosc bierze w lape...

Fragment o korupcji pomine milczeniem...

>No, ale o moralności na 6-letnich studiach
> nie uczą... A szkoda.
Owszem,ale wspominaja ze od lat 70tych obiecuje sie podwyzki,a caly czas
traktuje jak lapowkarskie,zarabiajace na skorach g...no.


> To dlatego są lekarze-konowały bo inni nie są lepsi ? Wasza solidarność zawodow
> a
> to Wasz największy wróg!
Jestes slepy.Ja tylko stwierdzilem,iz jako ze nie masz bladego pojecia o
temacie,nie masz prawa wydawac opini pt.kto jest konowalem,a kto nie.I ze
wiekszosc jest.

> Czy dawno ? To zależy ile już pracujesz.

3 lata w zawodzie,wczesniej miesiac praktyk co roku+drugie tyle na
wolontariacie/moja wlasna inicjatywa/,potem poltorej roku stazu,za ktory nie
dostalem zlotowki.W sumie,17miesiecy*1000pln=17 000pln DODAC 36*1000=36 000
/tzn.drugie tyle-doliczam do sredniej krajowej/.Co w sumie daje 53 000 pln.Jak
skoncze/za 3 lata/ bedzie to ok.89 000.Nawet obcokrajowcy nie placa u nas tyle
za studia.Mysle,ze splacilem "dlug".

[jago22]

przestań się stary ośmieszać, w swoich wszystkich komentarzach opowiadasz
jakimi to lekarze są milionerami, ale nie są, początkujący lekarz w Angli
dostaje 2500 funtów brutto, a dobrzy lekarze zarabiają tam góra kilka tysięcy,
a 250 tys funtów to zarobił, jak podały gazety najlepiej zarabiający lekarz w
Anglii a nie jakiś pediatra, wśród miliarderów ani milionerów nie ma żadnych
lekarzy, wille i pałace za miliony nie kupują lekarze, ani jachtów za miliony,
lekarzom daleko do najbogatszych ludzi

Dyskutowalbym,kto sie tutaj osmiesza...

[hwa_rang84]

Lekarze sa milionerami.Ale w normalnych krajach.I odpowiednio do kazdego z tych
krajow.W Polsce,przynajmniej poki nie maja gabinetow prywatnych sa
BIDAKAMI.Ok,wiem,ze sie nie podoba.Ale to Twoja sprawa.Osmieszaja sie ludzie
wypowiadajacy sie na temat,ale nie majacy o nim bladego pojecia.

Wg artykulu te 250tys funtow zarabial GP.General Practicer.Lekarz rodzinny,na
nasze.Chirurdzy,przykladowo,zarabiaja wiecej.
Nie wiem,jak jest w UK na start.Wiem,ze w stanach jest 20 000 zielonych
miesiecznie/mam tam znajomego/.Uprzedze Twoja odpowiedz:tak,to oczywiscie jakos
wybitnie,a tak naprawde dostaja po 2000 dolarow max,a stany maja kosmiczny
poziom,wzgledem takiej wlk brytani.Ale to juz Ty tak uwazasz.A ja juz relatywnie
niedlugo sie pakuje...

[metalfan1985]

Tiaaaa...

Tylko, że osoby wyjeżdżające za granicę do pracy mają nieco inne o tym pojęcie
(bo mieli z tym styczność). Tam praca=praca. Nie zamknięty gabinet w przychodni,
w którym możesz pocałować klamkę. Są takie zawody (np. salowa), gdzie nie możesz
usiąść na 5 minut (poza przerwą), bo masz robić a nie siedzieć. A w Polsce
wszyscy wiemy jak to wygląda. Poza tym porównaj też koszt utrzymania (jedzenia,
wynajmu mieszkania, rachunków) w UK i w Polsce. Bo jak na razie, to najbardziej
pienią się ludzie, którzy chcieliby pracować w UK i mieszkać za to najlepiej na
Ukrainie. Wtedy rzeczywiście są to kokosy. Poza tym ja o lekarzach (nie
specjalistach z renomowanym nazwiskiem i własną kliniką) milionerach jeszcze nie
słyszałem... W żadnym rankingu chyba mi taki nie wpadł w oko.

[hwa_rang84]

>A w Polsce
> wszyscy wiemy jak to wygląda.
Tak?Ile razy byles na dyzurze?Ile razy musiales przez cala noc ratowac jakiegos
idiote,bo sobie wsadzil noz w brzuch i na pytanie "dlaczego" jeszcze na Ciebie
wrzeszczy?No wlasnie.O tym sie zapomina.

>Poza tym ja o lekarzach (nie
> specjalistach z renomowanym nazwiskiem i własną kliniką) milionerach jeszcze ni
> e
> słyszałem
Tak.Tyle,ze w rankingach sa ludzie na poziomie Bill Gates,czy Marilyn
Manson.Ktorzy zarabiaja duzo wiecej,niz pol miliona dolarow rocznie/srednia
placa neurochirurga w stanach/.

[metalfan1985]

Znam naprawdę wstrząsające opowieści (nie pijanych ani naćpanych) studentów
traktowanych przez lekarzy na praktykach i jak traktują samych pacjentów. Gdzie
Ty żyjesz? Chamstwo, dresiarze itp. są wszędzie. Na informatyka też szef może
drzeć gębę 30min i kazać mu harować aż skończy.

Nie wiedziałeś, że lekarz to zawód wiążący się z dużą porcją adrenaliny?
Zwłaszcza chirurg na dyżurach? To nie jest zawód dla każdego.

Porównując zarobki do USA/UK porównaj koszty utrzymania, studiów itd. Bo sobie
dziwny tok rozumowania obrałeś. I najlepiej procentowo, także względem innych
zawodów tu i tam.

[hwa_rang84]

> Nie wiedziałeś, że lekarz to zawód wiążący się z dużą porcją adrenaliny?
> Zwłaszcza chirurg na dyżurach? To nie jest zawód dla każdego.
Robie specjalizacje z tej dzialki.Na dyzurach jestem od prawie poczatku
studiow/wolontariat,nie liczac praktyk wakacyjnych/.Nie ma orgii.Nie ma
zachlanych calych oddzialow.W miare mozliwosci i poziomu zmeczenia WSZYSCY sa w
miare porzadnie obslugiwani,wszedzie gdzie choc na chwile sie
zaczepilem.Przynajmniej,przez ostatnie 9 lat niczego dziwnego,a czesto
podawanego w "uwadze" nie zauwazylem.

> Porównując zarobki do USA/UK porównaj koszty utrzymania, studiów itd. Bo sobie
> dziwny tok rozumowania obrałeś. I najlepiej procentowo, także względem innych
> zawodów tu i tam.
No wlasnie.W stanach 100 000 na prywatnej uczelnii,lecisz z kredytem ktory dosc
szybko splacasz po stududiach-na start pulap 20 000 DOLAROW.Sorry,mate,mam
znajomego,ktory tam studiowal&zostal.

[metalfan1985]

Większość lekarzy, z którymi zwykli ludzie (nie idący na operacje a nie
skomplikowane badania - czyli nie specjaliści) to partacze, chamy i naciągacze
przepisujący recepty na leki producentów, z którymi mają kontrakty (widział ktos
w gabinecie kiedyś jakiś normalny długopis bez loga producenta leków albo żeby
na biurku nie stał jakiś sponsorowany kalendarz?) ludziom niezależnie od ich
statusu majątkowego. Dopiero ludzie w aptece zaczynają myśleć i polecają tańsze
alternatywy. Ale co na recepcie, to sienie zmieni.

I coraz bardziej jestem przekonany, że 84 w twoim loginie to data urodzenia
(19)84, co oznaczałoby, że jesteś co najwyżej na 5 roku studiów i nie masz co
robić, tylko farmazony wypisujesz. Idź się zorientuj na Akademii Medycznej (ja
wiem z Warszawskiej) ile kosztuje medycyna wieczorowa albo dla studentów
zagranicznych, OK? Bo mi się sumy z 4 zerami za rok o uszy obiły...
(dowiadywałem się dla znajomej)

[hwa_rang84]

Tekstu "wiekszosc lekarzy" nie skomentuje.Sorry.

Ten nick byl po prostu wolny.Proste jak drut.Bez teorii spiskowych.Jakbym
wybral,powiedzmy hwa_rang33 to mialbym ponad 80lat,tak?ehhhh...

Z tego co pamietam,kolo 12000pln za rok.Za 6 lat to daje 72000pln.Zle Ci sie
obilo o uszy.Albo,ktos Ci obil uszy,a Ty cos sobie wyobraziles.

[metalfan1985]

Pisałem wcześniej. 60 000zł zagraniczni za rok. 15 000zł dla Polaków. Dane z
roku 2003/2004. Zresztą moja koleżanka ze Szwecji studiuje dziennie na AM w
Warszawie wiec nie wiem kto komu uszy obił...

[hwa_rang84]

Wejdz na strone ktorejkolwiek AM.Piszesz bzdury o zagranicznych.Zreszta,to bez
znaczenia-przy takiej kwocie 3 000 na rok nie wiele zmienia.

[metalfan1985]

Aha, i nie jest to 10 czy 20 tysięcy, tylko zdecydowanie w górę.

[metalfan1985]

Trochę przeginasz pałę. W niektórych kwestiach masz rację, ale w 60% przypadków
tak naginasz fakty i żałośnie kręcisz, że normalnie masakra...

Lekarze biorą w łapę częściej niż inni, bo... MAJĄ DO TEGO LEPSZE WARUNKI. Czy
musisz dać w łapę architektowi? Nie, pójdziesz do innego. Co ma zrobić człowiek
na krawędzi, który musi czekać pół roku na operację? Dlaczego za pogrzeb trzeba
zapłacić tyle, a nie mniej? Bo taka jest tradycja u nas i nie zakopiesz sobie
dziadka w parku.

[hwa_rang84]

Tak.Lekarze to skur...Po prostu maja do tego lepsze warunki.I wg.Ciebie
800-1200pln miesiecznie w wieku,powiedzmy,40lat to swietne wynagrodzenie,po 6ciu
latach studiow,1,5 stazu i 6ciu specjalizacji?Eh,idz se wlacz lepiej jakies
"mroczne,zle i przeokrutne" klimaty,ktore lubisz-wg nicka...:>

[metalfan1985]

Wy ludzie macie jakieś schorzenie. Odwal się od nicka. Nie słucham (co najwyżęj
hard rocka) ani nie zjadam metalu. I co kogo obchodzi? A Ty co? Z Etiopii
pochodzisz (tak jakoś mi Twój nick brzmi)? To tyle kasy powinno Ci starczyć, bo
u siebie byś mniej zarabiał... Przeczytaj mojego mega-posta, na tej stronie
(chyba drugi), szczególnie końcówkę i odpowiedz uczciwie czy lekarze nie mają
żadnych warunków żeby lepiej zarabiać. Bo te 800-1200zł to fikcja po prostu.

[hwa_rang84]

He,he,zdziwilbys sie,gdybys poznal moje upodobania muzyczne:)
Nick pochodzi z korei.I na tym zakonczmy temat.
Owszem,maja.Tylko:
1)Po co zajezdzac sie tak,zeby w domu doslownie pojawiac sie na kilka godzin w
tygodniu?
2)Ja nie biore w lape.Tak,jak 90% moich kolegow.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> 2)Ja nie biore w lape.Tak,jak 90% moich kolegow.

No pięknie. Teraz jesteś dla mnie przykładem sfrustrowanego, zestresowanego,
forumowego paplacza. Przecież mówiłeś, że branie w łapę to MARGINALNE przypadki.
Najwyraźniej masz kompleks, a forum to JEDYNE miejsce, gdzie ktoś Cię "słucha".
Ale to też tylko wrażenie.

[hwa_rang84]

>Przecież mówiłeś, że branie w łapę to MARGINALNE przypadki

Chwileczke.Nie jestem w stanie podac dokladnej liczby,90% jest liczba
strzelona,mniej lub bardziej.Rozumiem,ze rowniez wg. Ciebie te pozostale 10% to
wiekszosc?


> Najwyraźniej masz kompleks, a forum to JEDYNE miejsce, gdzie ktoś Cię "słucha".
Coz,po kilku wypowidziach innych osob moglbym rowniez im to zarzucic...

> Ale to też tylko wrażenie.
To samo tyczy sie Ciebie.Rowniez zyjesz "wrazeniem".

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Chwileczke.Nie jestem w stanie podac dokladnej liczby,90% jest liczba
> strzelona,mniej lub bardziej.Rozumiem,ze rowniez wg. Ciebie te pozostale 10% to
> wiekszosc?

Strzelona czy nie strzelona, widać, że masz wrażenie, że przeważająca większość
bierze, co jest sprzeczne z innymi Twoimi wypowiedziami. I o to mi chodziło tylko.
>
> > Najwyraźniej masz kompleks, a forum to JEDYNE miejsce, gdzie ktoś Cię "sł
> ucha".
> Coz,po kilku wypowidziach innych osob moglbym rowniez im to zarzucic...
>
> > Ale to też tylko wrażenie.
> To samo tyczy sie Ciebie.Rowniez zyjesz "wrazeniem".

Nie, ja oceniam po prostu tę sytuację bardziej obiektywnie od Ciebie, który jest
w tym przypadku naturalnie bardziej skłonny do mniej obiekywnej oceny.
Naturalnie. Psychologia ten błąd poznawczy nazywa skrzywieniem zawodowym.

A wytykanie sobie różnych rzeczy na forum (przez dłuższy czas) sprzyja
powstawaniu po obu stronach agresji (por. swoją dyskusję z metalfanem) - na to
psychologia też znajdzie termin - więc apeluję o powrót do rzeczowej dyskusji,
która na początku miała miejsce - poza pewnymi możliwymi do pominięcia wybrykami
(różnych osób).

Wolniej...

[hwa_rang84]

> Strzelona czy nie strzelona, widać, że masz wrażenie, że przeważająca większość
> bierze, co jest sprzeczne z innymi Twoimi wypowiedziami. I o to mi chodziło tyl
> ko.
Ale zaraz,ja napisalem,ze NIE BIORE,TAK JAK NIE BIERZE 90% MOICH KOLEGOW!!!!!!!!!!!!

Czlowieku,czytaj ze zrozumieniem...jaka niby "przewazajaca wiekszosc"?!

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Ale zaraz,ja napisalem,ze NIE BIORE,TAK JAK NIE BIERZE 90% MOICH KOLEGOW!!!!!!!
> !!!!!

Tak nie napisałeś, ale tak zrozumiałem. Widocznie opacznie.

> Czlowieku,czytaj ze zrozumieniem...jaka niby "przewazajaca wiekszosc"?!

już wszystko jasne. to nieporozumienie.

[metalfan1985]

Nie chodzi o łapówki (to totalna patologia - "będzie operacja na czas, ale nie
od tak sobie") tylko możliwości dorabiania w innych przychodniach, podpisując
kontrakty itd. Bierz pod uwagę wszystkie argumenty, a nie te wygodniejsze albo
coś, czego w ogóle nie mam na myśli...

Bierzesz łapówki? Podobno nie więc po co o ty piszesz znowu. Można natomiast
skakać tu i ówdzie ("48-godzinny dzień pracy") albo podpisać kontrakt z
przedstawicielem handlowym firmy farmaceutycznej.

[hwa_rang84]

> Nie chodzi o łapówki (to totalna patologia - "będzie operacja na czas, ale nie
> od tak sobie") tylko możliwości dorabiania w innych przychodniach, podpisując
> kontrakty itd. Bierz pod uwagę wszystkie argumenty, a nie te wygodniejsze albo
> coś, czego w ogóle nie mam na myśli...

Za duzo "uwagi" sie naogladales,synku...
Totalna patologia sa place i podejscie spolecznestwa.Wiesz dlaczego?Bo te
wszystskie "Strajki" polegaly na zamknieciu przychodni.A ostre dyzury dzialaly
normalnie.Jakby kilka osob umarlo na ulicy,ot tak wtedy WSZYSCY byscie spiewali
inaczej.Ty rowniez.

> Bierzesz łapówki? Podobno nie więc po co o ty piszesz znowu.
Poniewaz zgodnie twierdzicie,ze zdecydowana wiekszosc lekarzy bierze.A ja sie z
tym wogole nie zgadzam.Moje prawo miec wlasne zdanie.Zwlaszcza,jesli poparte
obserwacjami znacznie dluzszymi i dokladniejszymi,niz Twoje.

> Można natomiast
> skakać tu i ówdzie ("48-godzinny dzień pracy")
No mozna.Tylko,ze mozesz na 2ch etatach i w pogotowiu dociagnac max do 2,5 tys
pln.To takie kokosy?

> albo podpisać kontrakt z
> przedstawicielem handlowym firmy farmaceutycznej.
Tyle,ze niekoniecznie.Albo wykonujesz zawod,albo pracujesz jako przedstawiciel
dla firmy farmaceutycznej.Jedno albo drugie.Tego nie mozna laczyc.

[hwa_rang84]

Acha,zeby bylo jasne,moj tydzien wyglada zwykle nastepujaco:
w weekend-dyzur,czasem 2-24-48h
W tygodniu jest rozne ustawienie,zwykle plan leci wg schematu 24dyzur,8 w pracy
po/ustawowo musze tam byc/,potem do 19.00 w przychodni,czesto z przychodni do
karetki/od 20.00 do 07.00/.I zaczyna sie kolejny /3ci/ piekny dzien,gdzie ide do
pracy na 07.30,jak zwykle...zwykle zostaje do 15.00,potem przychodnia i wreszcie
do domu.Tydzien ma 168godzin.Mi zdarza sie czesto spedzac w pracy do 150ciu
tygodniowo.W szwecji lekarze maja zakaz pracy wiecej,niz 48h tygodniowo.W
niemczech zdaje sie,ze cos kolo 60ciu.W Polsce nie ma takiego zakazu.Tam nie
narzeka nikt.Nie ma zabardzo na co.
Ps.Za przychodnie dostaje 6pln za godzine,za ostry dyzur 3pln za
godzine.Ukrainiec,ktory na czarno kopie doly w Polsce zarabia conajmniej 10pln
na godzine.

Czy teraz rozumiesz,skad wkurzenie,jak wszyscy najezdzaja na srodowisko,ze nie
nalezy sie zadna podwyzka,albo ze "mozna natomias skakac tu i
owdzie("48-godzinny dzień pracy") "?Czy teraz rozumiesz,ze ja zaczynam powoli
pier... takie "skakanie tu i owdzie"?

[metalfan1985]

Niby nie można, a tak jest. Skąd się biorą Panowie w garniturkach z neseserkami
wpychający się do gabinetu na chama? Kalendarze, plakaty, długopisy z logiem
producenta. Zresztą koleżanka na praktykach została uświadomiona przez Panią
doktor w przychodni. I z tego co mi wiadomo jest na to przymykane oko. Nie
wmówisz mi, że nie ma czegoś takiego jak przepisywanie konkretnego leku dlatego,
że jest tego a nie innego producenta.

Tak poza tym, to społeczeństwo uważa, że jesteście wygodniccy bo:

NIE SŁYSZY O NICZYM Z WASZEJ STRONY INNYM JAK O WALCE O DUŻO WYŻSZĄ PŁACĘ
PODSTAWOWĄ.

Dlaczego nie wywalczycie sobie lepszego czasu pracy itd.? Naprawdę wielu by
straciło na tym, gdyby mogli tylko 48h pracować nawet gdyby było to płacone
normalnie jak wszędzie. Zrozum, że jest wielu lekarzy, którzy się nachapali i to
ich ludzie mają dość. Może jest to Polska zawiść, ale też irytacja i totalna
bezradność wobec chamstwa w kontaktach z pacjentami. Na Twoje wykształcenie
pracował także polski naród, z podatków Twoich rodziców nie starczyło na
wszytko, z czego korzystasz. Skoro Polakom jest zabierane tyle pieniędzy z ich
zarobków na ZUS to dlaczego ma tych lekarzy potem nie być? Zostaliście za darmo
wykształceni w Polsce i Was nie ma. Gdyby tak strażacy, górnicy i policjanci
zaczęli wyjeżdżać po darmowej edukacji to sam byś się zaczął wnerwiać słysząc o
różnych pomysłach w stylu: "to sprowadzimy zza granicy, tylko będzie na to
specjalna opłata" albo "z ZUSu się zabierze, bo tam jest dużo pieniędzy". Szlag
ludzi trafia na to wszystko. Tak naprawdę jesteście po jednej stronie barykady
(nie tylko lekarze mało zarabiają), ale sprawa w której protestujecie Was
dzieli. Czy te 5000-7500zł powstrzyma wyjazdy za granicę, tych którzy są do tego
zdolni? Skoro w USA w UK można 20.000 na start (podobno)? I tak najzdolniejsi
albo przedsiębiorczy będą wyjeżdżać, bo granice zostały otwarte i tam jest to
lepiej rozwinięte. Tu zostaną głównie tylko te dziady i konowały, o których
wszyscy piszą i z jakiej racji wszyscy mamy za to więcej płacić? Ty też pewnie
musisz za nich wysłuchiwać, może niesłusznie, ale popierasz błędną koncepcję. Bo
lekarz, który się ustawił i ma w d pacjentów nie powinien dostawać ani grosza
więcej. Po prostu każdemu się to nie należy i koniec, kropka.

[weronika_r]

Skoro Polakom jest zabierane tyle pieniędzy z ich
> zarobków na ZUS to dlaczego ma tych lekarzy potem nie być?

A zastanawiałeś się może, co dzieje się z pieniędzmi, które płacimy co miesiąc w
ramach składki zdrowotnej? Gdzie się to wszystko podziewa? Skoro państwo nie
potrafi sensownie gospodarować pieniędzmi w tak ważnym sektorze, musi się liczyć
z tym, że część lekarzy wyemigruje. Bo nikt nie będzie uprawiać wolontariatu w
imię idei. Teoretycznie, powinno być możliwe zorganizowanie systemu opieki
zdrowotnej w taki sposób, by lekarz zarabiał GODNIE w ramach jednego etatu. I
wówczas rozwiązałoby to wiele problemów, typu : brak czasu, zmęczenie,
niewyspanie, dorabianie na dodatkowych etatach, emigracja. Jestem lekarzem,
leczę się prywatnie. Wolałabym oczywiście leczyc się komfortowo za darmo tzn.
za to, co zapłaciłam ZUS-owi. Ale mam świadomość tego, że lekarz w państwowej
przychodni może być zmęczony, zwykle ma mało czasu.Terminy w specjalistycznej ma
na połowę 2007 roku... Wiem również, że zarabia żenująco mało.
A przecież jest jednak coś takiego jak motywacja.
Mam porównanie, część studiów, w ramach stypendium spędziłam za granicą i
zobaczyłam jak fajnie, efektywnie można pracować. I, że da się odpowiednio
zagospodarować czas w ciągu dnia w szpitalu, można poświęcić czas pacjentowi i w
ramach jednego etatu naprawdę dobrze zarobić.
Nie dziwię się zatem emigrującym kolegom- tam dopiero spotykają się z godnymi
warunkami pracy, mają prawo do wypoczynku, urlopy, ograniczony czas pracy ( dla
dobra pacjentów lekarz nie może być zmęczony), są doceniani i szanowani.
Nurtuje mnie pytanie- jak to jest, że jednak MOŻNA?...

Przeczytaj pierwszy z brzegu plakat strajkowy...

[hwa_rang84]

> Niby nie można, a tak jest. Skąd się biorą Panowie w garniturkach z neseserkami
> wpychający się do gabinetu na chama?
Po studiach albo leczysz,albo chodzisz od szpitala do szpitala jako pan w
garniturze z nesseserkiem.Czytaj ze zrozumieniem,po raz kolejny.Wyzej napisalem
to wystarczajaco jasno.

Nie
> wmówisz mi, że nie ma czegoś takiego jak przepisywanie konkretnego leku
> dlatego że jest tego a nie innego producenta.
Znow wychodzi Twoj laicyzm.Ceny lekow sa wlasciwie porownywalne.A ze jeden
zwiazek ma 10nazw handlowych i jest sprzedawany przez 10 roznych firm-czy to cos
zmienia w leczeniu pacjenta?PRZY POROWNYWALNYCH CENACH?


> NIE SŁYSZY O NICZYM Z WASZEJ STRONY INNYM JAK O WALCE O DUŻO WYŻSZĄ PŁACĘ
> PODSTAWOWĄ.
Tak mowisz?Wiec,na chwile przestan myslec wylacznie zawiscia i obejrzyj sobie
pierwszy z brzegu plakat ze strajku w pierwszym szpitalu po drodze.Chodzi o
to,zeby mozna bylo
1)pracowac na jednym etacie i NORMALNIE ZYC.
2)aby NFZ dawal tyle kasy na leki/pacjentow,ile jest potrzebne,a nie ile
chce-zebym nie musial mowic:"pani przyjdzie na zabieg za pol roku,bo nie mamy
pieniedzy".Wiesz,ja moge zrobic zabieg za darmo.Tylko,daj mi do tego odpowiednie
nici,wysterylizuj narzedzia i wymien na nowe popsute,zaplac za prad,zaplac za
leki-NFZ NIE DAJE WYSTARCZAJACO DUZO PIENIEDZY.


> Na Twoje wykształcenie
> pracował także polski naród, z podatków Twoich rodziców nie starczyło na
> wszytko, z czego korzystasz.
Tak samo,jak Ty.

Gdyby tak strażacy, górnicy i policjanci
> zaczęli wyjeżdżać po darmowej edukacji
A tak nie jest...?

> to sam byś się zaczął wnerwiać słysząc o
> różnych pomysłach w stylu: "to sprowadzimy zza granicy, tylko będzie na to
> specjalna opłata" albo "z ZUSu się zabierze, bo tam jest dużo pieniędzy"
Z ta drobna roznica,ze obecnie to TWOJE ubezpieczenie sponsoruje m.in.
gornikow.Nie na odwrot.


Czy te 5000-7500zł powstrzyma wyjazdy za granicę, tych którzy są do teg
> o
> zdolni? Skoro w USA w UK można 20.000 na start (podobno)? I tak najzdolniejsi
> albo przedsiębiorczy będą wyjeżdżać, bo granice zostały otwarte i tam jest to
> lepiej rozwinięte.
Widzisz,bardzo madrze mowisz,tylko...ja jestem Polakiem.I chetnie bym zostal w
ojczyznie.Gdybym zarabial pieniadze na rozsadne utrzymanie mnie/rodziny.To nie
musi byc 20 000.Te 5000 /po opodatkowaniu MOZE 3300/ sopkojnie mnie zadowoli.

Ty też pewnie
> musisz za nich wysłuchiwać, może niesłusznie, ale popierasz błędną koncepcję.
Poki co wysluchuje wylacznie za mnie.Ze jestem zly,bo chce zarabiac pieniadze i
utrzymywac sie z jednej pracy.

>Po prostu każdemu się to nie należy i koniec, kropka.
Jasne.I widze,ze tacy jak Ty beda decydowac,komu sie nalezy,a komu nie.Ach,kraju
piekny...

Chyba się zapędziliście.

[pysiaczek78]

Jezu, metalfan przestań chrzanić o tych długopisach. Ta Wasza dyskusja staje
się absurdalna. Naprawdę sądzisz, że lekarze dają się przekupić za długopis i
kalendarz??? Przyjmują takie gadżety, bo się przydają, a materiałów biurowych
pracodawca im nie kupi. Wydaje mi się, że w przekrętach z firmami chodzi o
grubsze rzeczy, a poza tym teraz jest tyle kontroli,że są to moim zdaniem coraz
rzadsze przypadki. Tyle że to nie powinno mieć tutaj, w tej dyskusji, nic do
rzeczy. Zastanów sie metalfan co Ty mówisz. Sam proponujesz: nie dawać lekarzom
wyższych pensji, bo przeciez oni mają full kasy od firm farmaceutycnych. Nie
mówisz o tym, jak o przestępstwie, tylko jak o bardzo powszechnym zjawisku,
które się powinno prawie że zalegalizować, uznać za normę i dostosować do tego
płace wszystkich lekarzy.

[metalfan1985]

Czytaj między słowami. Ja nie traktuję ludzi z góry jak kretynów w
przeciwieństwie do Was, ale widocznie inaczej nie można. Dość mam tekstów w
stylu "synku" albo "czytaj ze zrozumieniem". Stosujcie się sami do swoich
zasranych rad. Jak się nie napisze dosłownie to inaczej nie rozumiecie?
hwa_rang84 to dla mnie przypadek człowieka, który jest zaślepiony i nic do niego
nie dociera, chociażby nie wiem jakbym pisał. Najpierw się przypieprza, a potem
"oj, zmiękłeś". Co chwilę "jaki z Ciebie laik" i takie pierdoły. On siedzi w
swoim temacie, a ja w swoim i wiem m.in. że "taki zwykły prosty inżynier od
mostów" (jak on to określił, gratuluję wiedzy i traktowania innych
wykształconych ludzi jak szmaty) potrafi wymyślać nowe metody pomiarów itd.
pomimo tego, że lekarzem nie jest. Poza tym różne instytuty na Politechnice
Warszawskiej odbierały już nagrody za nowe wynalazki w dziedzinie medycyny i na
różnych seminariach są one prezentowane. Zresztą od paru lat instytut
elektrotechniki u nas zajmuje się m.in. tomografią komputerową i budową nowego
tomografu. Za chwilę się dowiem, że "kłamię jak najęty, znowu" (bo ilekroć
pisałem o czymś, z czym hwa_rang84 nie miał styczności, to tak mi odpowiadał)
więc skończmy tą dyskusję. Dochodzę po raz kolejny do wniosku, że lepiej
pierdzieć w stołek niż zaczynać jakąkolwiek dyskusję na forum internetowym.
Szkoda mi czasu na takich tępogłowych, a myślałem że dojdziemy do jakichś
wspólnych wniosków. Chciałbym wiedzieć w jakim szpitalu pracuje żeby sprawdzić
na własnej skórze czy to tak kolorowo wygląda w jego placówce jak to opisuje
(ciężkie dyżury i komfortowa obsługa pacjenta).

Otóż tak, chodziło mi o to, że lekarz dostaje całego TIRa długopisów i może je
potem sprzedać... Puknij się w czoło. Dostaje kasę od firm farmaceutycznych, a
to wszystko to materiały promocyjne, które dostaje gratis. Wciskanie mi kitu, żę
nie jest inaczej mija się z celem, bo tak jest i koniec kropka. Ni naczytałem
się komiksów ani "uwagi" nie naoglądałem. To są informacje od osób, przy których
takie propozycje był składane lub zostały informowane o takich możliwościach.
Nie piszę nigdzie, że to jest 100% lekarzy, ale jest to powszechne. Mam
styczność ze studentami medycyny i właśnie na praktykach to wszytko ich
zniechęca, bo widzą co się dzieje, jak to wygląda i jak trzeba sobie pogrywać
żeby wyjść na swoje (czyli mieć za co żyć). Mogę się założyć, że gdyby było
referendum, to nie przyznano by lekarzom tych podwyżek, a jest to GŁÓWNY
POSTULAT. A to dlatego, że wśród lekarzy za dużo jest partaczy, leni i
ignorantów. I przyznanie komuś takiemu 5000zł w momencie kiedy strażak po 25
latach pracy zarabia 2500zł to herezja. Strażak nie może się spóźnić, pracować
na więcej niż 1 zmianie itd. itp. a wszystkie możliwości ma lekarz. Strażak też
musi być gotowy do pracy która by to godzina nie była. I niech nikt mi nie
pisze, że to zwykły matoł, bo będzie pieprzyć bzdury - w ratownictwie chemicznym
trzeba naprawdę ogarnąć sporo, a że więcej jest praktyki niż teorii i liczy się
doświadczenie i sprawność a nie tylko wyrycie podręcznika na pamięć, to już
każdy ma drogę wolną.

Dlatego należy to zrobić z głową, bo jak zwykle skończy się na wzięciu kasy do
łapy i sprawa załatwiona. Tu trzeba wywalczyć zmiany w systemie, a nie same
podwyżki (tak, przeczytałem ze zrozumieniem, że to nie jedyny postulat, ale
nadal mnie to nie satysfakcjonuje). Pozdrawiam i życzę wytrwałości w dążeniu do celu

[hwa_rang84]

> Czytaj między słowami. Ja nie traktuję ludzi z góry jak kretynów w
> przeciwieństwie do Was.
Ja Ciebie nie ucze Twojego zawodu,nie wyrazam heretycznych opinii na temat
Twojej pracy i Twojego srodowiska zawodowego.Nie musisz komentowac,to tylko moja
luzna dygresja.


> hwa_rang84 to dla mnie przypadek człowieka, który jest zaślepiony i nic do nieg
> o
> nie dociera, chociażby nie wiem jakbym pisał.
...ale Ty tez masz swoje racje i nic ich nie moze zmienic...wybacz,ale tak z
mojego doswiadczenia-syndrom polibudy?

>Co chwilę "jaki z Ciebie laik"
Bo jestes laikiem w tematach dotyczacych ars medica i pochodnych.Tak samo,jak ja
na przyklad w architekturze,czy informatyce.Proste.

> Najpierw się przypieprza, a potem
> "oj, zmiękłeś".
Wybacz,takie odnosze wrazenie.


> "taki zwykły prosty inżynier od
> mostów" (jak on to określił, gratuluję wiedzy i traktowania innych
> wykształconych ludzi jak szmaty)
Ktos tu mowil o czytaniu miedzy slowami chyba?!Dobra,juz tlumacze:chodzilo mi o
to,ze ja mam takie pojecie o konstrukcji mostow,jak inzynier tym sie zajmujacy o
medycynie.I na miejscu tego konstruktora mostow moze byc kazdy nie zwiazany z
tematem-historyk,prawnik,inzynier,informatyk-KAZDY.Nie mialem na celu Cie
obrazic,teraz Ty reagujesz alergicznie.

. Poza tym różne instytuty na Politechnice
> Warszawskiej odbierały już nagrody za nowe wynalazki w dziedzinie medycyny i na
> różnych seminariach są one prezentowane. Zresztą od paru lat instytut
> elektrotechniki u nas zajmuje się m.in. tomografią komputerową i budową nowego
> tomografu. Za chwilę się dowiem, że "kłamię jak najęty, znowu"
Nie,tylko nie podajesz wszystkich faktow.I zapominasz,z kim do spolki oni to
wszystko robia.U mnie jest tak samo/wroclaw/-polibuda prezentuje swoje
osiagniecia,ale z logo AM-bo np.prace przygotowuje,powiedzmy,katedra anatomii
prawidlowej AM,ale analize fraktalna wykonuje politechnika.Jedni nie pojechaliby
bez drugich,w tym przypadku.Co nie zmienia faktu,ze masa prac jest robiona
"samotnie",na jednej i drugiej uczelnii.Tyle,ze zawsze pod wlasna dzialke.


> Dochodzę po raz kolejny do wniosku, że lepiej
> pierdzieć w stołek niż zaczynać jakąkolwiek dyskusję na forum internetowym.
> Szkoda mi czasu na takich tępogłowych, a myślałem że dojdziemy do jakichś
> wspólnych wniosków.
A ja niczego innego sie nie spodziewalem.A w dyskusje wdalem sie glownie z
jednego powodu-nie znosze opini pt."wiekszosc lekarzy to zlodzieje i szuje".A
sam tak twierdzisz i sie od tego nie wykrecisz./80%,z tego co pamietam...?/

Dostaje kasę od firm farmaceutycznych, a
> to wszystko to materiały promocyjne, które dostaje gratis. Wciskanie mi kitu, ż
> ę
> nie jest inaczej mija się z celem, bo tak jest i koniec kropka.
Buehehe.To moj caly komentarz.Nawet,jak przechodzi taki patent,to wczesniej,czy
pozniej laduje u prokuratora.Wiekszosc z tych,ktorzy probuja tak dzialac
wylatuje z hukiem.I to dosc szybko.


> Ni naczytałem
> się komiksów
To byl komentarz odnosnie osoby twierdzacej,iz zyjemy w piecdziesiatym drugim
wieku na statku enterprise i do leczenia wchodzi nanotechnologia oraz
mechatronicy/czy,jakos tak/.

> Nie piszę nigdzie, że to jest 100% lekarzy, ale jest to powszechne.
Widzisz,piszesz "ok,nie 100%,ale duzo powyzej 50ciu".A ja uwazam,ze to
bzdura.Przykro mi,ja z tymi ludzmi jestem na codzien.


> Mogę się założyć, że gdyby było
> referendum, to nie przyznano by lekarzom tych podwyżek,
To prawda.Wiesz czemu?Bo mowi sie o 10ciu procentach/mysle,ze mniej,ale tak
zostawmy/,ktora robi przekrety,badz partaczy.Bo jak pozostale 90% robi wszystko
w porzadku,to jaka z tego sensacja--->jaki sens jest o nich opowiadac?Taka
niestety jest mentalnosc ludzka...

A to dlatego, że wśród lekarzy za dużo jest partaczy, leni i
> ignorantów. I przyznanie komuś takiemu 5000zł w momencie kiedy strażak po 25
> latach pracy zarabia 2500zł to herezja. Strażak nie może się spóźnić, pracować
> na więcej niż 1 zmianie itd. itp. a wszystkie możliwości ma lekarz.
...i pracujac wlasnie na tych wszystkich dodatkowych etatach,spozniajac sie,bo
np.zabieg sie przeciagnie wyciaga tyle,co ten strazak.Rowniez,po 25ciu latach pracy.

I niech nikt mi nie
> pisze, że to zwykły matoł, bo będzie pieprzyć bzdury - w ratownictwie chemiczny
> m
> trzeba naprawdę ogarnąć sporo, a że więcej jest praktyki niż teorii i liczy się
> doświadczenie i sprawność a nie tylko wyrycie podręcznika na pamięć, to już
> każdy ma drogę wolną.
BUEHEHEHE.Po raz kolejny.Dobra,szybki skrot:
Na studiach lecisz po podrecznikach--->zaliczasz egzaminy.I tak powinno byc,masz
BAZE na ktorej mozesz stawiac doswiadczenie.Zaczynasz pracowac,leczyc-do
specjalizacji uczysz sie dalej z podrecznikow.ALE leczac myslisz nie
podrecznikowo,tylko przypadkami klinicznymi.Jestes w stanie dobrze leczyc
glownie dzieki doswiadczeniu,wlasnym wnioskom,wiedzy,ze to co jest w
podreczniku-ok,zdarza sie,ale moze byc tez tak-a-tak i nalezy sie tego
spodziewac.Baa,przewidziec i odpowiednio zagrac.Wybacz-jestes wielkim
laikiem,jesli twierdzisz,ze medycyna to wiedza ksiazkowa i koniec.Aha,wprawdzie
jest kilka naprawde dobrych atlasow operacyjnych,z ktorych mozna duzo
wyciagnac,ale w zyciu nie bylbym w stanie przeprowadzic ZADNEGO powazniejszego
zabiegu,gdyby nie starsi koledzy,ktorzy mi pokazali to,czego nie ma w
podrecznikach,czy atlasach.Jak i nauczyli tego,ze sugerowanie sie
atlasem/podrecznikem jest duzym bledem,bo w brzuchu mozna znalezc doslownie
wszystko.

> Dlatego należy to zrobić z głową, bo jak zwykle skończy się na wzięciu kasy do
> łapy i sprawa załatwiona.
Szkoda tylko,ze znowu bedzie to kasa NFZtu,albo rzadowa...tak bylo z tymi
smiesznymi 30ma procentami podwyzki-za cos Ci obetna,bo uznaja,ze to wczesniej
tylko premia byla,ale dorzuca doslownie tyle samo jako podwyzke.Ja przykladowo
na tej wielkiej podwyzce z ministerstwa zarabiam 25pln miesiecznie wiecej:)


Tu trzeba wywalczyć zmiany w systemie, a nie same
> podwyżki (tak, przeczytałem ze zrozumieniem, że to nie jedyny postulat, ale
> nadal mnie to nie satysfakcjonuje)
Z pierwsza czescia sie zgadzam,z druga nie-bo przeczytales,moze niedlugo
zobaczysz dokladnie plakat,ale dalej nie wierzysz i uwazasz,ze to tylko kwestia
kasy dla nas.

[pysiaczek78]

Po pierwsze: my z Weroniką wypowiadamy się w imieniu środowiska lekarskiego i
pewnie jeszcze wiele innych osób na tym forum.
Po drugie: przyjmowanie pieniędzy od firm farmaceutycznych w zamian za
faworyzowanie leków tej firmy ze szkodą dla pacjenta, jest zwykłą korupcją i
powinno się ją traktowac, jak każdą inną korupcję, tylko że skąd Ty wziąłes ta
powszechność. Ja spotkałam się z paroma takimi przypadkami, a w trakcie studiów
i staży miałam okazję obserwować pracę w prawie wszystkich szpitalach w naszym
mieście i wielu poradniach. Nawet jesli jestem naiwna a zjawisko jest
powszechniejsze, to absolutnie nie rozumiem, dlaczego to jest argument w
dyskusji o płacach dla lekarzy. No i dlaczego w ogóle zacząłeś pisać o tych
głupich długopisach, jakby one miały tu coś do rzeczy.
po trzecie: zgadzam się, ze strażak tez ma trudną i bardzo odpowiedzialna pracę
i należy mu się płaca porównywalna z naszą, tylko że w naszym szpitalu po 25
latach pracy ma się 1300 brutto. A nie 2500.
po czwarte: skoro masz tylu znajomych młodych lekarzy i studentów medycyny, to
na pewno znasz ich problemy i nie rozumiem dlaczego chcesz im odmówić prawa do
godnych zarobków tylko dlatego że jest wielu partaczy. Po prostu zatrudnienie w
tym zawodzie oraz pensje powinny podlegać normalnym prawom rynku. Jestes dobrym
studentem, masz dodatkowe kursy, staże, działalność w kole, to przyjmujemy cię
do pracy. Masz dobra opinię, ordynator cie chwali, pacjenci zadowoleni - to
dostajesz podwyżkę. A nie tak, że możliwość robienia specjalizacji jest
ograniczana, co ułatwia korupcję juz przy przyjmowaniu do pracy a potem twoja
płaca nie zależy do niczego. Jedni sa wredni i nic nie robia, a drudzy
zapieprzają i się staraja, a wszyscy i tak zarabiaja grosze tylko że ci pierwsi
jeszcze robią przekrety i nic im nie można zrobić.
po piate: poczytaj sobie dokładnie to forum a zobaczysz, że zmianom w systemie
ludzie sa tak samo przeciwni jak podwyżkom dla lekarzy. Reagują krzykiem na
każde hasło restrukturyzacja w służbie zdrowia, wprowadzenie cześciowej
odpłatności, dodatkowe ubezpieczenia. mnóstwo ludzi przyzwyczaiło się że
wszystko im się należy i nie mogą zrozumieć, że naszego państwa zwyczajnie nie
stać na całkowicie bezpłatną ( to znaczy opłacana tylko z obowiązkowych
składek ) słuzbę zdrowia. Każda próba oszczędności, wprowadzania sensownych,
ograniczających niepotrzebne wydatki zasad dystrybucji świadczeń budzi sprzeciw
czesci społeczeństwa. Ludzie przychodzą do rodzinnego z listą życzeń i domagają
się ich natychmiastowej realizacji, reagując agresją na próby tłumaczenia, że
dane badanie nie jest wykonywane, gdy nie ma do niego wskazań, albo że danego
leku nie można zapisać na "P" ( refundacja w chorobach przewlekłych).

[metalfan1985]

Nie odmawiam, wręcz przeciwnie tylko nie widzę powodu czemu te dziadygi miałyby
się przy okazji jeszcze bardziej nachapać skoro im się nie należy. I to nie jest
znikomy procent, tylko już zostało ustalone, że jestem laik w tym temacie więc
nie będę kontynuować swoich bajdurzeń.

Ten wątek przeczytałem w całości i jestem autorem 10-15% treści w nim.

Uważam, że kolejność powinna być inna. Najpierw podwyżka tak aby lekarz miał
2500zł na rękę, potem zlikwidować ten cały parszywy system i dopiero potem dużo
w większa kasa. Bo tak nic się nie zmieni. Nie będzie już motywacji żeby walczyć
o jakieś zmiany jeżeli płace będą satysfakcjonujące. Nie jeden raz już się tak
skończyło, prawda?

[hwa_rang84]

> Nie odmawiam, wręcz przeciwnie tylko nie widzę powodu czemu te dziadygi miałyby
> się przy okazji jeszcze bardziej nachapać
nie ma to jak zawisc..."czemu on ma miec wiecej,jak to mozliwe?"Ehh...

> I to nie jest
> znikomy procent,
Statystyki prosze.Masz moze je gdzies na wierzchu?No wlasnie.Ja tez moge
powiedziec,ze kazdy elektronik spi na kasie.Tylko,ze nie mam na to dowodow,wiec
nie uwazam tego faktu za pewny na 100% tylko dlatego,bo takie sa moje przekonania.

>tylko już zostało ustalone, że jestem laik w tym temacie więc
> nie będę kontynuować swoich bajdurzeń.
I bardzo dobrze.Podtrzymuje caly czas.


>
> Uważam, że kolejność powinna być inna. Najpierw podwyżka tak aby lekarz miał
> 2500zł na rękę,
Ok...Tylko,czy 5000 po opodatkowaniu to wyjdzie tak duzo wiecej?Jak na moj
gust,tak na oko kolo 3300 na reke...Nie wiem,czy jest w takim razie o co sie
klocic...


> potem zlikwidować ten cały parszywy system i dopiero potem dużo
> w większa kasa.
Tutaj sie zgodze.I nie chodzi o kase,raczej wlasnie o zmiane tego
systemu/hm,zlikwidowac NFZ,"ubezpieczenia bezposrednie"/z pominieciem
zusu,budzetu panstwa,etc/.A jak ktos nie jest ubezpieczony,szpital wysyla
rachunek po leczeniu-proste i piekne.Tyle,ze mysle nie da sie tego
przeforsowac-duzo osob w samym "systemie" trzaska na tym naprawde piekne
pieniadze.../

> Bo tak nic się nie zmieni. Nie będzie już motywacji żeby walczy
> ć
> o jakieś zmiany jeżeli płace będą satysfakcjonujące. Nie jeden raz już się tak
> skończyło, prawda?
Znowu zaczynasz...no dobrze,przykladowo KIEDY ostatni raz sie tak
skonczylo?Tylko nie mow mi banalow o ostatniej "podwyzce",wiekszosc z nas nie
widziala jej na oczy:)

[metalfan1985]

Rozumiem, że traktujesz wszystkich na równi i przy okazji podwyżek dla tych
uczciwych, pracowitych lekarzy mają większe pieniądze mają też dostać obiboki...
OK, dlatego m.in. właśnie teraz zarabiasz tyle a nie więcej. I skoro nie
rozumiesz, że trzeba zasłużyć żeby coś dostać, to tak właśnie będzie w Waszej
branży. Gdzie tu zawiść? Czy to ja tą kasę do kieszeni dostanę jeśli jakiś
partacz nie dostanie 5000zł?

Niestety nie posiadam statystyk, bo o dziwo, chyba nikt się za bardzo nie
przejmuje korupcja wśród lekarzy. Dlatego istnieje i nie zanosi się na to, żeby
ktoś miał z tym na szerszą skalę walczyć. Z tego też powodu tyle pieniędzy
przepada w NFZ i nie trafia tam, gdzie powinna. Nie wiem dlaczego nie wpadłeś
dotychczas na to, że są jeszcze inne placówki niż Twoja i każdy ma innego
dyrektora i ordynatorów i to od nich zależy. Dlatego w jednym jest porządek i
nie ma łapówek, a w innych Pan dyrektor przymyka oko na to, co robi Władek, jego
kolega ze studiów. Poza tym znasz każdego człowieka na swoim oddziale od
podszewki i wiesz co robi? Poza tym ludzie skazania w sprawie "łowców skór" kim
byli? To jeden z dowodów na to, że lekarzami zostają ludzie o różnej mentalności
i sumieniu - o to mi tylko chodziło. Na szczęście jest to przykład, którego nie
możesz mi zarzucić jako zmyślony. Tak samo jak psychopata w USA może kupić sobie
broń.

Skoro nie ma o co się kłócić, to niech będzie 2500 na rękę na początek. Pomnóż
to przez ilość lekarzy i wtedy stwierdzisz jaka to różnica. Mi 800zł miesięcznie
więcej/mniej robiło sporą różnicę. Myślę, że gdyby zrewidować rzetelność
poszczególnych lekarzy albo wprowadzić system kar/nagród to niektórzy mogliby
zarabiać znacznie więcej. Ale sam chcesz żeby było równo. Mam świadomość ile
pieniędzy w tym państwie jest rozpieprzanych, ale taka podwyżka jest po prostu
nierealna. Chociażby ze względu na inne zawody, które też zaczęłyby się domagać
swojego. "Skoro dla lekarzy wystarczyło i to w dodatku TYLE, to dla nas też się
znajdzie" - sam zresztą rozumujesz w ten sposób (kierowca w NFZ, świątynia
opatrzności itd... Problem w tym, że budżet to nie jeden skarbiec z którego się
wyciąga, tylko kilkanaście mniejszych kupek...

Dokładnie - system jest korzystny dal wielu, ale nie tylko urzędasów. Jest
niekorzystny dla uczciwych, pracowitych i ambitnych, bo nie daje możliwości
awansu wiążącego się z wyższymi zarobkami. Nie wyróżnia ich. Bałagan w tej
branży daje wiele możliwości kombinowania i pozwala się z tym kryć. O tym cały
czas pisałem. Skoro Ty i Twoi znajomi jesteście uczciwi itd. to nie wiem o co
się tak obruszasz, skoro nie piszę o Tobie. Powinieneś być świadomy tego, że
jestem tak naprawdę po Twojej stronie i Tobie podobnym (z podejścia do pracy, bo
nie charakteru) i chciałbym aby w tym kraju uczciwi, ambitni i pracowici mieli
to, na co naprawdę zasługują. Piszę z pozycji osoby, która nie zalicza po kilka
razy niektórych egzaminów m.in. dlatego że nie ściąga i chce dojść do (prawie)
wszystkiego samemu. Przymykanie oka na ściąganie lub udawanie, że się tego nie
widzi daje takim osobom poczucie swobody. Potem można się zaśmiać komuś w twarz,
że się 4 dostało za pierwszym podejściem, a ten głupi jeszcze sesji nie
skończył. Nie wiem czy pojmujesz tą analogię.

Z podwyżką nie pisałem o lekarzach. Wyobraź sobie, że nie wy jedni pracujecie w
tym kraju. Ile razy to politycy czy urzędnicy dostali podwyżkę pod pretekstem
zniesienia korupcji itd. Efekt był często odwrotny. Rozumiem, że nie można być
zadowolonym z życia musząc tyle harować za marne grosze, ale są tacy, co mają
jeszcze mniej albo nic i potrafią się uśmiechnąć. Przenoszenie swoich humorów i
problemów na niczemu winnych pacjentów nie jest dobre i nic tak naprawdę nie
usprawiedliwia. Są tacy, którzy i tak będą chamowaci, a większe zarobki (taka
nagroda w pewnym sensie)dadzą im poczucie spełnienia i w związku z tym czemu
mieliby robić więcej albo lepiej niż dotychczas? Nikt im przeceiżpensji nie
odbierze...

[hwa_rang84]

> Rozumiem, że traktujesz wszystkich na równi i przy okazji podwyżek dla tych
> uczciwych, pracowitych lekarzy mają większe pieniądze mają też dostać obiboki..
Tak,tylko ze oni nie stanowia wiekszosci,jak Ty probujesz nam wszystkim wcisnac...

>Gdzie tu zawiść? Czy to ja tą kasę do kieszeni dostanę jeśli jakiś
> partacz nie dostanie 5000zł?
Nie,to taki typowo polski rodzaj zawisci-nie wazne,czy ja dostane,wazne zeby on
nie dostal...


> Niestety nie posiadam statystyk, bo o dziwo, chyba nikt się za bardzo nie
> przejmuje korupcja wśród lekarzy. Dlatego istnieje i nie zanosi się na to, żeby
> ktoś miał z tym na szerszą skalę walczyć. Z tego też powodu tyle pieniędzy
> przepada w NFZ i nie trafia tam, gdzie powinna
Ehh,ale ja SAM o tym wczesniej pisalem,ze kasa jest topiona w NFZcie,ZUSie,w
budzecie,a szpitale nie widza jej na oczy...ehh...Ty czytasz wogole moje posty...?


Nie wiem dlaczego nie wpadłeś
> dotychczas na to, że są jeszcze inne placówki niż Twoja i każdy ma innego
> dyrektora i ordynatorów i to od nich zależy. Dlatego w jednym jest porządek i
> nie ma łapówek, a w innych Pan dyrektor przymyka oko na to, co robi Władek, jeg
> o
> kolega ze studiów.
Widzisz,moi znajomi ze studiow,rowniez ci dobrzy pracuja w innych
placowkach...wydawalo mi sie to oczywiste...cos jeszcze...?


> Poza tym znasz każdego człowieka na swoim oddziale od
> podszewki i wiesz co robi?
3lata pracy,1,5stazu,wczesniej podczas studiow czesto tam przychodzilem,zeby
zalapac sie po...coz,wydaje mi sie,ze troche ich znam,mimo wszystko...


> Poza tym ludzie skazania w sprawie "łowców skór" kim
> byli?
SANITARIUSZAMI.Bo wiem troche o postepowaniu sadow w przypadkach lekarzy i
BARDZO mnie zdziwilo,ze lekarzom udalo sie "wywinac" z "tylko" 5cioma latami
odsiadki/chociaz do zawodu juz nie wroca,nie po 10ciu latach
przerwy.../-zwlaszcza,ze o procesie bylo conajmniej glosno.Zwroc uwage,jakie
zarzuty postawiono lekarzom-ze nie ratowali.Na bazie tych informacji wydaje mi
sie,ze oni po prostu nie wiedzieli o sprawie,a sanitariusze za ich plecami
podawali ten cholerny pawulon-takie rozwiazanie wydaje mi sie najbardziej
prawdopodobne.
Tak,wiem,ze masz swoja wersje,wg ktorej wszyscy lekarze w karetkach morduja i sa
ZLI...

>To jeden z dowodów na to, że lekarzami zostają ludzie o różnej mentalnośc
> i
> i sumieniu - o to mi tylko chodziło.
A to wsrod prawnikow,czy inzynierow nie ma skur...?Wszyscy jestesmy tylko
ludzmi-get used to it.Ale jakos nie wierze,ze jest duzo wiecej ludzi tego typu w
moim,niz w Twoim srodowisku.A napewno nie jest to jego wiekszosc.


> Na szczęście jest to przykład, którego nie
> możesz mi zarzucić jako zmyślony.
...ale moge go podwazyc,jako nie do konca pewny.Zreszta,zakladajac,ze byli
wszyskiemu winni-ich bylo zdaje sie 2ch.Powiedz mi,ile to jest wzgledem 100
000?Wydaje mi sie,ze dosc maly procent...A zaraz mi powiesz,ze zaden
prawnik/inzynier/architekt morderca nie byl...?

> Skoro nie ma o co się kłócić, to niech będzie 2500 na rękę na początek. Pomnóż
> to przez ilość lekarzy i wtedy stwierdzisz jaka to różnica.
Przepraszam,ale jasniej prosze...?"pomnoz to przez ilosc lekarzy i
stwierdzisz,jaka to roznica"-ok,ale po co?Owszem,spora roznica,ale to nie nasz
problem.Kierowca z NFZcie nie musi pracowac za 4000pln miesiecznie.
2500pln?Dla mnie i tak rewelacja.Ja wchodze w to.

> Mi 800zł miesięczni
> e
> więcej/mniej robiło sporą różnicę.
Wiesz,z perspektywy zarobkow czesto polowy z tego to i tak wydaje sie
"szczegolikiem"...

> Myślę, że gdyby zrewidować rzetelność
> poszczególnych lekarzy albo wprowadzić system kar/nagród to niektórzy mogliby
> zarabiać znacznie więcej. Ale sam chcesz żeby było równo.
Po pierwsze-jak to zrobic?Moze jeszcze opinia pacjentow,ktorzy zwykle nia maja
pojecia o leczeniu,co?
Po drugie-owszem,czesc by dostala wiecej,niz by powinna.Ty zakladasz,ze
WIEKSZOSC dostalaby wiecej,niz powinna.


Mam świadomość ile
> pieniędzy w tym państwie jest rozpieprzanych, ale taka podwyżka jest po prostu
> nierealna. Chociażby ze względu na inne zawody, które też zaczęłyby się domagać
> swojego. "Skoro dla lekarzy wystarczyło i to w dodatku TYLE, to dla nas też się
> znajdzie" - sam zresztą rozumujesz w ten sposób (kierowca w NFZ, świątynia
> opatrzności itd... Problem w tym, że budżet to nie jeden skarbiec z którego się
> wyciąga, tylko kilkanaście mniejszych kupek...
Pisze to ze smutkiem,ale znowu niestety okazujesz sie laikiem.Kasa z ZUSu trafia
do wielkiego skarbca=budzetu.Z ktorego dostali,np.gornicy,czy
nauczyciele.Dlatego-szczerze mowiac,g... mnie obchodza inne zawody.Bo teraz to
wyglada odwrotnie-gornicy dostali spore odprawy,po kilka tys.pln i
podwyzki,nauczyciele maja podwyzki,a u nas wirtualne 30% i "zamknac mordy,bo w
kamasze".Zreszta,moze to i dobrze,gdyby caly system stanal na krawedzi-moze ktos
by zaczal myslec i go ustawil wreszcie jakos rozsadnie,przykladowo
prywatyzacja,czy rozpieprzeniem niepotrzebnego nikomu NFZtu...

> Dokładnie - system jest korzystny dal wielu, ale nie tylko urzędasów.
Obecnie glownie dla nich.Jesli nie jedynie...
> Jest
> niekorzystny dla uczciwych, pracowitych i ambitnych, bo nie daje możliwości
> awansu wiążącego się z wyższymi zarobkami. Nie wyróżnia ich. Bałagan w tej
> branży daje wiele możliwości kombinowania i pozwala się z tym kryć. O tym cały
> czas pisałem.
Cos Ci powiem.Jakis czas temu policja zrobila prowokacje w
Bialymstoku,bodajze.Facet/kardiolog,o ile pamietam,szef kliniki/ okazal sie
zupelnie niewinny,na podsluchu wyraznie nagraly sie stwierdzenia "nie wezme
pieniedzy","nie jestem w stanie tego zrobic,bo szpital ne ma pieniedzy",etc.Nic
nie wzial.Na kopercie nie bylo odciskow jego palcow,kobieta zostawila na
biurku,facet kazal jej zabrac.Fakt,mogl wezwac policje-ale /o dziwo-przeciez u
lekarzy to sie nie spotyka:>/-mial serce i nie zadzwonil.Po 10ciu minutach
wpadla policja.Facet pol roku przesiedzial w wiezieniu.Dopiero po roku go
wypuscili-i to nie przez uniewinnienie,tylko przez,cytuje "brak
dowodow"/nawiasem mowiac,tak wlasnie dzialaja sady wzgledem lekarzy w polsce.../
Ale oczywiscie Ty uwazasz,ze bierze wiekszosc i wiekszosc to skurczybyki-musze
Cie rozczarowac,niestety rzeczywistosc jest troche inna.I czasy stalina,ktory
stwierdzil:"nie placmy lekarzom,ludzie dobrym i tak nie pozwola im umrzec" sie
skonczyly.Jakies 17lat temu,wlasciwie...


> Potem można się zaśmiać komuś w twarz
> ,
> że się 4 dostało za pierwszym podejściem, a ten głupi jeszcze sesji nie
> skończył. Nie wiem czy pojmujesz tą analogię.
Pojmuje analogie.Tylez bledna,co niesprawiedliwa.Skoro jestesmy przy temacie-nie
wiem,jak w warszawie/slyszalem od znajomych,ze podobnie/,we Wroclawiu w kazdym
razie takie numery nie przechodzily.Gwarantuje Ci.


> Z podwyżką nie pisałem o lekarzach. Wyobraź sobie, że nie wy jedni pracujecie w
> tym kraju. Ile razy to politycy czy urzędnicy dostali podwyżkę pod pretekstem
> zniesienia korupcji itd. Efekt był często odwrotny. Rozumiem, że nie można być
> zadowolonym z życia musząc tyle harować za marne grosze, ale są tacy, co mają
> jeszcze mniej albo nic i potrafią się uśmiechnąć
Wypraszam sobie.Nie porownuj mnie do ludzi,ktorzy ida do pracy tylko z jednym
zalozeniem-zeby wyciagnac mozliwie duzo pieniedzy.Nie porownuj mnie do
ludzi,ktorzy skonczyli tylko podstawowke,a mimo to sa w rzadzie.


Rozumiem, że nie można być
> zadowolonym z życia musząc tyle harować za marne grosze, ale są tacy, co mają
> jeszcze mniej albo nic i potrafią się uśmiechnąć
Raczej bys sie nie usmiechal po uslyszeniu takich argumentow,wpadajac do domu
raptem na kilka godzin w tygodniu...Zreszta,ludzie ktorych
wymieniles,przeliczajac na czas godzinowy pracy sa

[metalfan1985]

BTW, zapomniałem. Właśnie o to chodzi, że to normalne być nie powinno, a jest.
Już pisałem:

- ograniczony czas pracy
- ludzkie zarobki za przepracowane godziny
- wyeliminowanie przekrętów

itd. itp.

Nie napisałem, że nie powinni dostać wyższych pensji. Napisałem, że nie każdy na
to zasłużył. Tzn. na wyższą tak, ale nie więcej. Ciekawe tylko, że nikt tu w
zasadzie ze środowiska lekarskiego się nie wypowiada, tylko hwa_rang84 po 3
latach pracy, najwyraźniej niezadowolony z życia. Trzeba było głosować na inną
partię, bo teraz to wszyscy będziemy skazani na takie a nie inne warunki...

[hwa_rang84]

Pisales,ze podwyzki nie naleza sie wszystkim,a przede wszystkim-nie naleza sie
az "takie" podwyzki.Uwazasz,ze 3300 na reke za miesiac,to takie kokosy?

[weronika_r]

metalfan1985 napisał:

>Ciekawe tylko, że nikt tu w
> zasadzie ze środowiska lekarskiego się nie wypowiada, tylko hwa_rang84 po 3
> latach pracy, najwyraźniej niezadowolony z życia. Trzeba było głosować na inną
> partię, bo teraz to wszyscy będziemy skazani na takie a nie inne warunki...

Wypraszam sobie. Ja np. sie wypowiadam i opisuje w kilku postach moją pracę i w
szpitalu i w poradni specjalistycznej, a także to jak widzę stan służby zdrowia
w naszym kraju, jak w innych...

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara...

[waclaw_grzyb]

toś to siok!

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara...

[halev]

Fantaści...

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara...

[aaaaaaa37]

i baardzo dobrze, strajkujmy!!! niech w koncu przestana istniec marne
zarobki! Moze Pan minister siegnie po rozum do glowy jak wszycy masowo zaczna
zwalniac sie ze szpitali.
POPIERAM~!!

Pan Minister sięgnie po rozum do głowy

[milet_z_sedesu]

tylko najpierw do Twojej kieszeni :-)

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara...

[lukas63]

I bardzo dobrze

[ben_nabrotzky]

OK. Niech mają ile chcą. Jednocześnie niech zdecydują, czy wolą pewne 7,5 na
miesiąc za nasze podatki czy prywatną praktykę łącznie z kasami fiskalnymi,
kontrolą wydatków/dochodów (skąd masz dom za milion jak w ciągu roku zarobiłeś
100 tysięcy?). Jedno wyklucza drugie oczywiście: albo państwowy etat albo
prywatna praktyka.

Jak dla mnie bomba.

[hwa_rang84]

Tyle,ze rzad torpeduje caly czas ten pomysl.Savvy?

Hahahaha!!! Za te 4 godziny petania sie w ogonie

[petrucio]

za ordynatorem-feudalem i za picie kawy i wysiadywanie w dyzurkach? Jak beda
mieli samodzielnosc jak w UK (consultant physician) to moga i 20 tys zarabiac.
Za to, co teraz robia lekarze na oddzialach niezabiegowych (pomijam dyzury,
ktore powinny byc platne szczegolnie, tj. ok. 800 zl dla lekarza glownego
dyzurnego niezabiegowego i dwa razy tyle dla zabiegowego) to i tak za duzo. I
nie marudzic mi tu z komentarzami, bo wiem, o czym pisze!

gdzie to 30% podwyżki?

[quinia]

kto dostał 30% podwyżki w 2006 to dostał, ale lekarze z mojej miejscowości
takowych na oczy nie widzieli, a dla nauczycieli to sie jakoś bardzo szybciutko
pieniądze mogą znaleść, to skandal żeby lekarz po specjalizacji i z 25 letnim
starzem zarabial 1200 zloty brutto... ale to tylko w naszym pięknym kraju
możliwe, nie dziwi mnie że lekarze szykują się na szturm do Hiszpanii i innych
krajów zachodnich gdzie ich bardzo chętnie przyjmą.

[asiunia151]

Religa ty oszuscie! Kiedys byles z lekarzami a teraz trzymasz z władzą!!
Podwyżki dostali lekarze w jednej placówce w Warszawie, a on mówi ze wszyscy.
Moja mama pracuje w osrodku zdrwia i w tym roku dostala mniej pieniedzy niz w
tamtym. Ludzie sa zli bo placa kupe kasy na zus i maja do tego prawo! Jednak
nie miejscie pretensji do lekarzy który do staje z tego niewiele. Przecietny
Polak placi 70zl ubezpieczenia zdrwowotnego twoj lekarz dostaje z tego 5zl (za
te 5zl ma rowniez utrzymac osrodek) Co za kraj!!

[6nine9]

dokladnie, klamstwo. Podwyzki na napierze wylacznie. Np. mechanizm byl taki ze
obcinali stale premie - np. wynoszace okolo 30% premie i dolozyli do pensji 30%
= zero. Moze neiktorzy zarobili 5-10%. Religa jest podobny do Zytowskiej, z
pozoru uczciwa, ale nie zrobila nic z obietnic - wystarczy mętnie gadac w TVP
i sluzbowa Beemka jest.

[szuwarek75]

> to skandal żeby lekarz po specjalizacji i z 25 letnim
> starzem zarabial 1200 zloty brutto...

No, staż to by się przydał przy słowniku ortograficznym...

A takie bujdy z 1200 brutto po 25 latach ( ha ha ha ) to juz jest kosmos! No
chyba że za 2 godzinki w jednej przychodni, potem z kwiatka na kwiatek do
kolejnei i jeszcze i jeszcze. Pod koniec miesiąca z kilkutakich przytułków robi
się całkiem pokaźne kwota

[xanaxy]

szuwarek75 napisał:
Prawda, prawda ....W Warszawce - 30 lat pracy i UWAGA / po podwyzce 30 %/ na
pol etatu - AZ 825 BRUTTO!!!! Niech zyje tow. Stalin, ktory powiedzial :
Dobremu lekarzowi narod nie pozwoli umrzec! I fakt. Dobrym daja, a
oni ...biora, bo zarabiaja grosze /oficjalnie/.
> > to skandal żeby lekarz po specjalizacji i z 25 letnim
> > starzem zarabial 1200 zloty brutto...
>
> No, staż to by się przydał przy słowniku ortograficznym...
>
> A takie bujdy z 1200 brutto po 25 latach ( ha ha ha ) to juz jest kosmos! No
> chyba że za 2 godzinki w jednej przychodni, potem z kwiatka na kwiatek do
> kolejnei i jeszcze i jeszcze. Pod koniec miesiąca z kilkutakich przytułków
robi
> się całkiem pokaźne kwota

825 brutto to za dużo

[aron2004]

825 brutto to za dużo dla konowała łapownika. Najwyżej 600 brutto bo taka jest
minimalna krajowa. Choć i na to nie zasługują.

Mysle,ze skoro wszyscy,albo przynajmniej 95% z nas

[hwa_rang84]

to konowaly,to moze po prostu nie chodz do lekarza i lecz sie sam,co?Pieniadze
musisz zaplacic,bo tak chce panstwo,my ich i tak nie zobaczymy-mozesz poklocic
sie z rzadem.Ale,po prostu nie korzystaj z naszych uslug,skoro az tak Ci nie
odpowiadaj.

[metalfan1985]

Wiesz, byłem u lekarza ostatnio (niestety musiałem, bo tego sam nie wyleczę, a
zazwyczaj tak robię). I usłyszałem: "proszę zrobić aaaaaaaa", a potem "proszę
podnieść głowę". I koniec, ani jednego słowa więcej poza tym kiedy mam przyjść
następnym razem. To, że mam przewlekle chory układ oddechowy dowiedziałem się z
ulotki w pudełku z lekiem. Pier_dzielę takie leczenie. A znajoma, która poszła
do ginekologa ponieważ nie dostałą okresu kolejny raz usłyszała "widocznie jest
pani w ciąży" i do widzenia (poważnie, żadnych badań). Miesiąc później wszystko
było OK, ale to ręce odpadają. Jak kupisz coś wadliwego w sklepie to wymieniasz
(też różnie to wygląda), a tu płacisz podatki i ubezpieczenie (również
prywatnie) i taki "specjalista" odpiernicza taką chałturę. 3 takie wizyty i
wychodzi bez słowa nie wiadomo gdzie.

Nie słyszałeś o pozwach przeciw producentom samochodów, bo wybuchła poduszka
powietrzna? Albo masowych darmowych wymianach układów elektronicznych, bo
okazywało się że jakaś seria jest wadliwa? Naprawdę jesteś poważnie ograniczony
w swoich teoriach.

[hwa_rang84]

>To, że mam przewlekle chory układ oddechowy dowiedziałem się z
> ulotki w pudełku z lekiem.
Lek z pudelka zadzialal?To czego sie czepiasz,bucu?

Ginekolog-coz,wybacz ale nie widzialem,zeby taki numer przeszedl.Zwyczajnie-nie
wierze:)

Taaaaaaakkk...lekarze sa ponad prawem...swietny pomysl...eh,idz sobie posluchaj
muzyki...

[metalfan1985]

Czepiam się jałopo, bo chyba powinienem wiedzieć na co jestem chory, a nie
recepta do ręki i "spier... z gabinetu, następny proszę". Nie wiem czy zadziała,
bo biorę 6 dzień na powinienem 30. Możesz nie wierzyć w takie historyjki, ale
była taka akcja i tej osobie oczy wyszły na wierch, zwłaszcza że do tamtego
momentu była... dziewicą i nikt jej nawet o to nie pytał. Zwyczajnie żyjesz w
innym świecie. Może Ty jesteś czysty jak łza, uczciwy i troskliwy, ale to jest
znikomy procent waszego środowiska. Panie w rejestracji są 100x milsze i
bardziej profesjonalne od lekarzy w gabinetach. Generalnie. Bo zdarzają się i
mili lekarze i chamskie pielęgniarki.

[hwa_rang84]

Z jednym tylko moge sie klocic:To nie prawda,ze znikomy procent srodowiska jest
"zly".Sorry,winetu.Ja ich troche znam,chociazby z racji kolezenstwa:)

[szuwarek75]

> Prawda, prawda ....W Warszawce - 30 lat pracy i UWAGA / po podwyzce 30 %/ na
> pol etatu - AZ 825 BRUTTO!!!!

ustalmy najpierw - ile godzin wynosi lekarski etat ? pytam z czystej chęci pozyskania wiedzy, bo tego nie wiem... Bo coś tych etatów lekarze mają zbyt dużo jak na 24 godzinny dzień pracy...

[hwa_rang84]

Zwykle,7mio godzinny dzien pracy+dyzury 24ro godzinne.Dorabia sie zwyczajnie
dyzurami,wliczanymi w inny etat-np.siedzisz 07.30-15.00,jedziesz do przychodni i
siedzisz tam do 20.00,potem do pogotowia do rana/w pogotowiu zwykle sa zmiany co
7godzin/.Jak masz dyzur,to siedzisz w jednym miejscu 24h.Czesto dyzury trzeba
brac po prostu w weekendy...

[metalfan1985]

Pokaż mi takiego (specjalistę z dyplomami) co pracuje 25 lat i nie ma domu,
samochodu, rodziny, laptopa w teczce itd. itp. Normalnie bieda piszczy. Tak samo
jak u profesorów na uczelniach - tu 4 godzinki, tam 3 godzinki i jakoś 4-5
tysięcy miesięcznie (co nie jest mało!) wyklepią. Albo i więcej.

[hwa_rang84]

...znam takiego,ktory jezdzi starym polonezem,ma 30lat stazu i mieszkanie
40m2.Nie ma laptopa.Jest najlepszym specjalista w tej dziedzinie,jakiego znam.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> ...znam takiego,ktory jezdzi starym polonezem,ma 30lat stazu i mieszkanie
> 40m2.Nie ma laptopa.Jest najlepszym specjalista w tej dziedzinie,jakiego znam.

to weź z niego przykład. on nie obraża na forum innych (nie pisze o sobie)

[hwa_rang84]

> to weź z niego przykład. on nie obraża na forum innych (nie pisze o sobie)

Przede wszystkim,to wiekszosc forumowiczow obraza stan lekarski.Od tego wyjdzmy.
A ja nie zauwazylem,zebym obrazil KOGOKOLWIEK tutaj bardziej,niz on mnie.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Przede wszystkim,to wiekszosc forumowiczow obraza stan lekarski.Od tego wyjdzmy
> .
> A ja nie zauwazylem,zebym obrazil KOGOKOLWIEK tutaj bardziej,niz on mnie.

Może i niektórzy obrażają. Mniejsza o większość ;-). Ja nie obrażam. Natomiast
bez skrępowania nazwałeś mnie już tutaj kłamcą, podczas, gdy ja tylko się
pomyliłem - i sprostowałem (de facto te testy widziałem na pocz. lat 90-tych).
Łatwo rzucać takie zarzuty na forach dzięki anonimowości, ale proszę o zimną
krew. Warto wcześniej się zastanowić.

Mimo wszystko dowiedziałem się kilku nowych rzeczy z tych dyskusji.

[hwa_rang84]

>Natomiast
> bez skrępowania nazwałeś mnie już tutaj kłamcą, podczas, gdy ja tylko się
> pomyliłem - i sprostowałem (de facto te testy widziałem na pocz. lat 90-tych).
> Łatwo rzucać takie zarzuty na forach dzięki anonimowości, ale proszę o zimną
> krew. Warto wcześniej się zastanowić.
Owszem,gdyz uwazam,ze czesc rzeczy wyssales z palca.
Eh,wyjdzmy od tego,ze obaj tracimy czas-dyskusja na forum zawsze bedzie
patologiczna i skrzywiona wersja normalnej dyskusji...

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > krew. Warto wcześniej się zastanowić.
> Owszem,gdyz uwazam,ze czesc rzeczy wyssales z palca.

Możesz tak uważać, ale NIC nie wyssałem z palca. Uwierz w to i przypomnij sobie
moje posty dotyczące wizyty w przychodni i szpitalu. Nic nie zmyśliłem, to nasz
prawdziwy świat.

> Eh,wyjdzmy od tego,ze obaj tracimy czas-dyskusja na forum zawsze bedzie
> patologiczna i skrzywiona wersja normalnej dyskusji...

To prawda, na żywo wiele rzeczy udałoby się szybciej wyjaśnić. Możliwe, że
szybciej doszlibyśmy do porozumienia i wypracowali wspólne zdanie - albo
szybciej pobilibyśmy się :-) W każdym razie poszłoby o wiele szybciej i prościej.

Jestem zabiegowcem.

[hwa_rang84]

Ciekawe.Jestem zabiegowcem.Nie dostaje 1600za dyzury.Tylko polowe tego.Za calosc.

Jesli dokladne przeczytasz moj tekst, to

[petrucio]

stwierdzisz, iz tyle wlasnie zyczylbym sobie, aby lekarze za dyzury
otrzymywali. Dobrze wiem, ze tyle obecnie nie otrzymuja.

Pozdrowienia:)

[a.i]

Dobrze gada,
W górę Dziada!!!

a.i

Kompletny kretynizm i socjalizm.

[tricolour]

Niech będą lekarze zarabiający i po 100 tys. miesięcznie - jeśli będa dobrzy.
Źli lekarze maja przymierać głodem - jak to w gospodarce kapitalistycznej.

Zrównanie wszystkich, to typowe "czy sie stoi, czy się leży - pięć tysięcy sie
należy" - to jest bardzo zły i kosztowny pomysł.

[babette666]

to niesprawiedliwe co piszesz, lekarze polscy sa coraz kompetentniejsi, ale
godziny jakie musze pracowac nie pozwalaja im na czytanie pism
specjalistycznych, czy uczestniczenia w odpowiednich kursach na przyklad.
Lekarz zmeczony nie moze byc na 100%, a 1200€/miesiac (jakie zadaja) to nie
zadna gratka, lekarz w unii zarabia 10 tys.€ (rodzinny) specjalisci duzo
wiecej, pozatym lepiej zarabiajacy lekarz nie wyciagnie reki po lapowke, a tak
niestety nadal sie dzieje. I coz sie dziwic spoleczenstwo ubogie zawsze
bedzie "dorabiac" w ten czy inny sposob, i nie mozna go winic za takie
postepowanie. Kazdy chce godnie zyc

Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
eksperymentów zrezygnował.

O jakiej Unii piszesz?

[tricolour]

Tej najbogatszej? To zaliczasz Polske do najbogatszych krajów Unii? Przezież
jesteśmy jednymi z najbiedniejszych i z największym bezrobociem.

I chyba nie zrozumiałaś o czym piszę - tu jest gospodarka rynkowa. Zły lekarz ma
zdychac z głodu, a dobry kupować jachty co tydzień.

[wariant_b]

tricolour napisał:
> Zły lekarz ma zdychac z głodu, a dobry kupować jachty co tydzień.

Pamiętam, kiedyś mieliśmy dobrych lekarzy.
Tacy panowie Wieczerzak i Jamroży na przykład.
Lepsi nawet niż Kaszpirowski.

[xanaxy]

babette666 napisała:
A ile moze zarabiac lekarz w Germany w Czerwonym Krzyzu? Prosze o odp. Dziekuje.
>
> to niesprawiedliwe co piszesz, lekarze polscy sa coraz kompetentniejsi, ale
> godziny jakie musze pracowac nie pozwalaja im na czytanie pism
> specjalistycznych, czy uczestniczenia w odpowiednich kursach na przyklad.
> Lekarz zmeczony nie moze byc na 100%, a 1200€/miesiac (jakie zadaja) to n
> ie
> zadna gratka, lekarz w unii zarabia 10 tys.€ (rodzinny) specjalisci duzo
> wiecej, pozatym lepiej zarabiajacy lekarz nie wyciagnie reki po lapowke, a
tak
> niestety nadal sie dzieje. I coz sie dziwic spoleczenstwo ubogie zawsze
> bedzie "dorabiac" w ten czy inny sposob, i nie mozna go winic za takie
> postepowanie. Kazdy chce godnie zyc
>
> Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych
> eksperymentów zrezygnował.

to panstwowa firma

[kolargolo]

wiec obejmuja ja ustawa kominowa i 100 tys miesiecznie nikt nie zarobi ;-)

Teraz nie będzie z tym większego problemu

[krawiec6661]

Specjalista od betonu jest prezesem narodowego banku, wiec mozna dodrukowac
pieniedzy i po klopocie!

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[sliwowarski]

Mimo wszystko - 5 tysięcy dla lekarza bez specjalizacji to chyba trochę za
duzo? Polska to nie Szwajcaria, a juz zupelnie nie na miejscu jest popieranie
lekarzy tylko po to, żeby dokopac PiS. Jak by bez szemrania podwyzszyli, to
podnioslby sie krzyk ze "rozdawnictwo"

6 lat po studiach po doktoracie.

[kretu23]

W holandii, 2200 euro netto. No comment.

a ile zapłacile za te studia w Holandii?

[premier.z.krakowa]

ilu lekarzy w Holandii straciło prawo wykonywania zawodu z powodu błędów a ilu
w Polsce?

Ilu lekarzy w Holandii korzysta z panstwowego sprzętu ilekó w swoich prywatnych
praktykach?
Ilu lekarzy w Holandii bierze w łapę?
kretu23 napisał:

> W holandii, 2200 euro netto. No comment.

Sciema:)

[hwa_rang84]

> > W holandii, 2200 euro netto. No comment.

Ale ja myslalem,ze my rozmawiamy o lekarzach,a nie o rehabilitantach?:)

Totalna sciema.Pielegniarka dostaje 1500 euro.Brutto.Znajoma tam siedzi.

To tylko 2 srednie krajowe.W UK dostane ich 12...

[hwa_rang84]

Tylko tyle...

popieram bo będą mieli z czego bulić odszkodowania

[r0b0l]

za swoje błędy

a że lekarz dobrze wynagrodzony i wypoczęty popełnia mniej błędów to płakać może tylko ZUS i grabarze.

towarzyszu dorn, w kamasze ich i 600 zeta żołdu ;)

[r0b0l]

[q_vw]

Tym, którzy patrzą na bogactwo lekarzy, że mają domy, samochody etc etc
przypomnę, że nie mają tego z pensji. To jest z prywatnej praktyki, która
wygląda tak: od rana do 14-15 w szpitalu, potem od 15-16 do 20-21 prywatna
praktyka... i tak od poniedziałku do piątku plus dyżury. Przypomnieć ile wynosi
pensja ?! Chyba nie trzeba... gdyby nie prywatne praktyki, nie byłoby dostępu
do lekarzy, bo limity NFZ są śmieszne... Ze swoich pieniędzy lekarze kupują
podręczniki, specjalistyczną prasę, dokształcają się... z etatu nie da się,
sami przyznacie. Jednocześnie kto z Was uświadamia sobie, jaka kasa z naszych
składek i podatków dociera do NFZ i ile z tego idzie w sensowną opiekę
medyczną ?! Ja płacę miesiąć w miesiąc składkę ale do lekarza idę prywatnie, bo
nie muszę patrzeć na limity, z których wynika, że za 6 miesięcy albo dłużej,
dostanę się do fachowca poprzez "kasę chorych"... Mam znajomych lekarzy, w
rodzinie lekarkę, wiem, ile kosztuje ten ich luksus, i czasem życzę naszym
politykom i zazdrosnym, aby sami tak popracowali... Dlatego wolę, aby dla
najuboższych była podstawowa opieka z ich pieniędzy plus wsparcie państwa a
pozostali prywatnie, zwłaszcza, że wyjdą to podobne kwoty do obecnych. Zresztą,
ilu z nas się poważnie leczy ?! No właśnie, więc gdzie ta kasa ucieka ?!

[wisienka14]

a lekarze Szpitala Uniwersyteckiego w Krakowie, gdzie większość z nich (nas,
niestety sie do nich zaliczam) jest zatrudniona na 1/16 etatu nie
strajkują.....bo sie boja...

[nike_air_max]

Szpital Uniwersytecki w Bydgoszczy to samo.
Cały ten majdan stoi darmową pracą.
Na szczęście już nie moją..

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[yxcv]

To srodowisko biedoty-buduja domy kupuja samochody,a tak na marginesie ile Panie
Doktorze?.Z kad ja to znam,to lobuzeria.

[abba_51]

babette666 - masz racje

[3krotek]

> To srodowisko biedoty-buduja domy kupuja samochody,a tak na marginesie ile
Pani
> e
> Doktorze?.Z kad ja to znam,to lobuzeria.

To proste, ginekolog skrobanki w przychodni nie zrobi, bo mu sumienie nie
pozwala, ale na czarno w domowym gabinecie proszę bardzo, bez rachunku i na
poduszkach:)))

[xanaxy]

yxcv napisał:
Moze jednak - skąd, nie zas z kat? Boze - kolejny analfabeta na forum.
> To srodowisko biedoty-buduja domy kupuja samochody,a tak na marginesie ile
Pani
> e
> Doktorze?.Z kad ja to znam,to lobuzeria.

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[sympatyk_po]

Ja jestem ciekawy tylko jednego: dlaczego to łapówkarskie środowisko zawsze
strajkuje kiedy w Polsce rządzi prawica? Oni też powinni być zlustrowani.
Zachłanni jak mało kto!!! A czy zwrócą Polsce kasę za studia, za które za
granicą zapłaciliby 250.000$?

sympatyk po

[aaaaaaa37]

z czy Fy zwrocilesk kase za studia??? ile teraz zarabiasz? 500 tys? wiecej???
oddales kase za to ze panstwo cie wyksztalcilo a ty ples, paliles i
imprezowales na studiach?

[kolargolo]

nawet w USA studia medyczne sa tansze, wiec nie zmyslaj. a z jakiej racji maja
zwracac skoro ty nie zwracales? Moim zdaniem panstwo powinno im zwrocic kase za
lata niewolniczej pracy za 5 zl za godzine.

[wyksztalciuch.jeden]

sympatyk_po powinien zwrócić pieniądze za podstawówkę - jak widać są to
społeczne środki całkowicie zmarnowane.

[sympatyk_po]

Bujać się czerwone śmiecie banany prostować. Bydło jedne. Co? Dziadki czy
tatusiowie z SB mają za małe kilkutysięczne emeryturki? Wy esbeckie pomioty!!!

[lucky81]

> A czy zwrócą Polsce kasę za studia, za które za granicą zapłaciliby 250.000$?

Kupuje się to, co tańsze. Dlaczego mają płacić 250.000$, skoro czesne wynosiło 0
PLN?

Czy kupując truskawki po 5 zł mam płacić 10 EUR, bo po tyle chodzą w Pakistanie?

Kretynizm...

[hwa_rang84]

Nikt o zdrowych zmyslach w wieku 19 lat nie mysli o tym,jak bedzie wygladalo
jego zycie po studiach.A juz na pewno nie kieruje sie takimi pobudkami.
Get used to it.

[metalfan1985]

To idźmy dalej tym tokiem rozumowania. Cena=jakość. Skoro nic nie płaciłeś, to
dlaczego masz teraz zarabiać tyle co w USA, skoro nie chcesz płacić za to tyle
ile tam? To tak jakbym kupił chińską podróbę mp3 i chciał żeby było tej jakości
co iRiver. Miałeś za darmo, to pracujesz tutaj za tyle, ile dają. Chcesz
zarabiać tyle, ile za granicą, to musisz tam pracować i na tamtych warunkach
(dużo bardziej restrykcyjnych) i płacić za życie tyle ile tam. Popieram próby
podniesienia pensji, bo to się należy wszystkim Polakom i wszyscy na tym
skorzystają. Tylko nie tak, jak się to odbywa i z jakiej paki tak wysoka pensja,
dla każdego lekarza po studiach...?

Osobiście uważam, że po DARMOWYCH (podręczniki muszą wszyscy kupować, mieszkać w
akademikach, jeść itd. więc te argumenty nie mają prawa bytu) studiach lekarz
powinien odpracować OBOWIĄZKOWO 5 lat w Polsce, a potem niech robi co chce i
jeśli jest dobry, to niech zarabia nawet 10.000zł w kraju. Ale nie każdy konował
ma mieć na rękę 5.000, bo skończył studia. Swoją drogą ilu to lekarzy znalazło
się na studiach przez znajomości i ilu studentów ma szansę na specjalizację lub
płatny staż. Kto taką dostanie? Przypadkowi, czy Ci z tradycją w rodzinie?

BTW. Pilot cywilny wiadomo ile zarabia. Po I prywatyzacja, po II każdorazowo
ponosi gigantyczną odpowiedzialnośc więc i zarobki ma proporcjonalnie do ilości
przewożonych "pacjentów".

[hwa_rang84]

koro nic nie płaciłeś, to
> dlaczego masz teraz zarabiać tyle co w USA, skoro nie chcesz płacić za to tyle
> ile tam?
>Miałeś za darmo, to pracujesz tutaj za tyle, ile dają.
Jak juz wczesniej pisalem,ja juz oddalem to,co niby powinienem zaplacic za studia.
I nie,nie mialem nic za darmo.Bo gdybym nie siedzial tygodniami nad ksiazkami,to
by mnie wylali,poswiecilem temu moj czas.Oprocz tego,oddalem panstwu praca za
smieszne pieniadze.Mysle,ze wystarczy.


> Osobiście uważam, że po DARMOWYCH (podręczniki muszą wszyscy kupować, mieszkać
> w
> akademikach, jeść itd. więc te argumenty nie mają prawa bytu) studiach lekarz
> powinien odpracować OBOWIĄZKOWO 5 lat w Polsce,
Odliczajac 1,5roku stazu,pol roku praktyk podczas studiow i 3lata
specjalizacji,ktore mi minely juz to wypelnilem.I co?A zostaly mi jeszcze 3lata
specy za smieszne pieniadze.To moze teraz niech panstwo placi mi za prace,co?


>Swoją drogą ilu to lekarzy znalazło
> się na studiach przez znajomości i ilu studentów ma szansę na specjalizację >lub
> płatny staż. Kto taką dostanie? Przypadkowi, czy Ci z tradycją w rodzinie?
Nie masz zieloniutkiego pojecia o tych sprawach.Dostalem sie bez problemu,za
1szym razem.Tak samo,na specjalizacje,ktora sobie wymarzylem.Mam w rodzinie
jednego lekarza.Ktory,od poczatku lat 80tych siedzi w kanadzie.Cos mam dodac?


> BTW. Pilot cywilny wiadomo ile zarabia. Po I prywatyzacja, po II każdorazowo
> ponosi gigantyczną odpowiedzialnośc więc i zarobki ma proporcjonalnie do ilości
> przewożonych "pacjentów".
Dobrze.Powiedzmy,30tu pacjentow dziennie.To daje tygodniowo 210
osob.Plus,powiedzmy jakies 10 zabiegow.
Dawaj mi zarobki pilota.

[metalfan1985]

Z czego 150 to osłuchanie i zmierzenie gorączki + recepta. Czy każdy Twój
niepomyślny ruch (tak jak np. pilota przy lądowaniu) może spowodować śmierć
pacjenta (w przypadku pilota kilkudziesięciu/kilkuset naraz)? Chyba, że Ci się
ręce trzęsą i tłuczesz masowo termometry w zamkniętych pomieszczeniach albo
jesteś wyjątkowo niedouczony.

[hwa_rang84]

Coz,na zabiegach?Kazdy.
Na izbie?Na recepcie tez trzeba wypisac cos sensownego.Zeby,przykladowo,nie
zabic pacjenta antybiotykiem/a da sie i nie chodzi wylacznie o uczulenia/.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Jak juz wczesniej pisalem,ja juz oddalem to,co niby powinienem zaplacic za stud
> ia.

nic nie oddałeś. pokaż pokwitowania z wpłat.

> I nie,nie mialem nic za darmo.Bo gdybym nie siedzial tygodniami nad ksiazkami,t
> o
> by mnie wylali,poswiecilem temu moj czas.Oprocz tego,oddalem panstwu praca za
> smieszne pieniadze.Mysle,ze wystarczy.

haha, poświęciłeś swój czas. Nie tylko ty siedziałeś nad książkami i poświęciłeś
czas swojemu rozwojowi. Nie tylko Ty pracujesz "na państwowym za niskie
wynagrodzenie". Czy państwo ma się cieszyć, że się rozwinąłeś skoro chcesz
wyjechać? Co z tego, że poświęciłeś czas. Polsce nic to nie da jeśli wyjdziesz.
Jeśli wyjedziesz - powinieneś zapłacić za studia - np. w datku dla odpowiedniej
fundacji - wspierającej np. służbę zdrowia :-). Jeśli nie wpłacisz - znaczy, że
jesteś nieuczciwy.

[hwa_rang84]

> nic nie oddałeś. pokaż pokwitowania z wpłat.
Ok.Zaliczenia praktyk,papier za wolontariat,staz za ktore nie dostalem
grosza.Plus 3lata pracy za pieniadze mniejsze,niz dostaje robol ukladajacy cegly.

> haha, poświęciłeś swój czas. Nie tylko ty siedziałeś nad książkami i poświęciłe
> ś
> czas swojemu rozwojowi.
...i co z tego mam?Satysfakcje ciezko ugotowac w garnku na obiad.


>Czy państwo ma się cieszyć, że się rozwinąłeś skoro chcesz
> wyjechać? Co z tego, że poświęciłeś czas. Polsce nic to nie da jeśli >wyjdziesz.
Czy panstwo oferuje mi prace za godziwa zaplate...?Wlasnie.Co z tego,ze
poswiecilem swoj czas,skoro panstwo traktuje mnie jak g...no.


> Jeśli wyjedziesz - powinieneś zapłacić za studia - np. w datku dla odpowiedniej
> fundacji - wspierającej np. służbę zdrowia :-). Jeśli nie wpłacisz - znaczy, że
> jesteś nieuczciwy.

Alez z przyjemnoscia.Tylko,prosze w tym samym czasie o wyplacenie mi pieniedzy
za to wszystko,co podalem w 1szym punkcie.Na takich warunkach mozemy dyskutowac.

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> > nic nie oddałeś. pokaż pokwitowania z wpłat.
> Ok.Zaliczenia praktyk,papier za wolontariat,staz za ktore nie dostalem
> grosza.Plus 3lata pracy za pieniadze mniejsze,niz dostaje robol ukladajacy cegl
> y.

1. Wolontariat (łac. volontarius - dobrowolny) **dobrowolna, bezpłatna,
świadoma** działalność na rzecz innych lub całego społeczeństwa, wykraczająca
poza związki rodzinno-koleżeńsko-przyjacielskie.

2. Praktycznie każdy miał darmowe praktyki na studiach. Ja też.

3. Przepracowałeś dopiero 3 lata. Czego ty oczekujesz od państwa?

4. Zapytaj za ile pracują bezrobotni (także po studiach) na tzw. stażu, na który
skierował ich Urząd Pracy.

Jeśli chodzi o "oddawanie" za studia to zostawmy ten temat jednak. W ten sposób
każdy absolwent, który pracuje w sektorze państwowym "oddał" za studia. Poza tym
spójrz na mój pkt. 3.

[hwa_rang84]

Ad.1.Pomine,gdyz poruszyles kwesite dalej.

Ad.2.Wiec,czemu ja mialbym oddawac za studia,a przykladowo kumpel grafik,ktory w
zeszlym miesiacu polecial do londynu na stale nie musi...?

Ad.3.Widzisz,bo za 15 lat bede zarabial,powiedzmy,poltorej mojej obecnej
pensji...I niezbyt mi sie to podoba.

Ad.4.Coz,za cos ostatecznie biora pieniadze.Nie wiem,jak wyglada ten staz.ale
mysle to bez znaczenia,na dluzsza mete-mowimy przeciez chyba o zawodach,w
ktorych mozna dostac inna prace,niz z laski panstwa i panstwo nie sankcjonuje
danego sektora.

Masz racje,kazdy oddal za studia w ten sposob.Tyle,ze powszechna opinia glosi,iz
tylko medycy powinni oddawac za nie jeszcze raz.
Koniec:)

[jerzy_gw]

hwa_rang84 napisał:

> Ad.2.Wiec,czemu ja mialbym oddawac za studia,a przykladowo kumpel grafik,ktory
> w
> zeszlym miesiacu polecial do londynu na stale nie musi...?

o kumplu jeszcze nie mówiliśmy. też powinien oddać.

> Ad.3.Widzisz,bo za 15 lat bede zarabial,powiedzmy,poltorej mojej obecnej
> pensji...I niezbyt mi sie to podoba.

za 15 lat będziesz miał gabinet i o wiele więcej pieniędzy. zaczekaj.
skąd wiesz jak się wszystko rozwinie.

> Masz racje,kazdy oddal za studia w ten sposob.Tyle,ze powszechna opinia glosi,i
> z
> tylko medycy powinni oddawac za nie jeszcze raz.
> Koniec:)

ok, koniec. dodam tylko, że to nieprawda, że powszechna opinia tak głosi. To
znów efekt skrzywienia zawodowego :-)

[hwa_rang84]

> za 15 lat będziesz miał gabinet i o wiele więcej pieniędzy. zaczekaj.
> skąd wiesz jak się wszystko rozwinie.
Na gabinet tez trzeba miec kase.A staruszkowie az tyle mi nie dadza...
Nie wiem,czy sie zmieni,bo zmienia sie w ten sposob od lat 70tych...

A widziales gdzies,zeby ktos mowil o informatyku,ze jak wyjezdza to ma oddac za
studia?;)Zreszta,konczmy to wreszcie;)

[test281]

No nareszcie !!!
To co otrzymują z NFZ to paranoja. W Rosji jest obowiązek że lekarz nie może
zarabiać mniej niż 1000 euro.
Górnicy swym prostatctwem wymusili na rządzie podwyżki i najwyrazniej jedynie
tak z nim można tylko rozmawiać.

A ja chce CALE moje pieniadze z ubezpieczenia

[news4us]

SKAD ONI MAJA TAKIE SAMOCHODY, ZEBRACY...
ze sprzedazy skor?

Jak pisalem wyzej,znajomy sprzedal poloneza,bo nie

[hwa_rang84]

mial na benzyne.Mrzonki na bok?

[xanaxy]

news4us napisała:

> SKAD ONI MAJA TAKIE SAMOCHODY, ZEBRACY...
> ze sprzedazy skor?
>
Moze maja ze spadku? Moze sa od 7 pokolen inteligencja? Moze byli w PZPR, a
moze maja rodzine w Ameryce, a moze brali lapowki, a moze majai UWAGA - nie
musieli brac? Pomysl- wiem ,ze to baaardzo trudne.

popieram: zabrac esbekom dac lekarzom

[antithesis]

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[ribbonik]

Lekarze nie po to studiują 6 lat na bardzo trudnym kierunku, żeby zarabiać 1500
zł. To bardzo trudna i stresująca praca, znam kilku i widziałam jak wyglądają po
dyżurze.
Pytacie skąd wziąć pieniądze? Proste.
Zamiast 40 mln na Świątynię Opatrzności Bożej, która jest rzekomym dziedzictwem
kulturowym chociaż nie wylano jeszcze fundamentów, śmiech na sali....

[metalfan1985]

No tylko jest problem, a właściwie 2: a) nie było referendum w sprawie tego
"kościółka", b) najbardziej jest chyba potrzebny tym, którzy głównie przesiadują
w poczekalniach w przychodniach.

Ale nie jest wnioskiem, że najwięcej kasy idzie na emerytów.

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[wick80]

nie ma sprawy ale nie ma pracy w kilku placówkach i dorabiania w prywatnych
gabinetach!!! jestem pewna że pod takimi warunkami to oni się nie zgodzą bo mają
dużo więcej. ciągną kilka srok za ogon i nieźle na tym wychodzą. nie znam
żadnego biednego lekarza a znam wielu. wszyscy mają super chaty, samochody, a
ich dzieci chodzą do prywatnych szkół, na różne dodatkowe zajęcia typu
basen,jazda konna,narty języki. wakacje zawsze spędzają zagranicą i nie
słyszałam żeby któryś kiedyś narzekał na brak pieniędzy na chleb. a
pielęgniarkach nikt nie pamięta!!!

[hwa_rang84]

Pisalem juz 3 razy wyzej,czemu trzeba ciagnac po 3-4 etaty,nie chce mi sie
jeszcze raz tego komentowac...

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[gregsmile]

w większości krajów UE lekarz na etacie (6 godz) w szpitalu państwowym (a o takim przypadku rozmawiamy) zarabia równowartość miesięcznej średniej krajowej. są kraje gdzie średnia jest 2000 eur, ale też jest Grecja czy Portugalia gdzie średnie są dużo niższe. 5 tyś/7,5 tyś zł to przesadzili, ale 2,6 tyś zł brutto minimum (chyba taka jest teraz średnia w Polsce) powinni pobierać za 6 godz pracy w szpitalu/przychodni publicznej.

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[mal49]

winku napisał:

> I mają moje pełne poparcie. Chce wypoczetego i dobrze oplacanego lekarza ktory
> bedzie mi udzielał porady. Wypoczety lekarz i dobrze oplacany lekarz do dobry l
> ekarz. CO wiecej, to lekarz ktory zostanie w Polsce!

A ja tam uważam, że dobry lekarz to ten, który posiada wiedzę i umiejętność
obcowania z pacjentem. Takich - na palcach policzyć można.
Dlatego jestem za pełną swobodą usług medycznych i niezmuszaniem mnie do łożenia
na tzw. służbę zdrowia. Chcę umrzeć we własnym łóżku i bez niczyjej pomocy - ani
lekarza, ani koncernów farmaceutycznych.

Lekarze przygotowują się do strajku - chcą zara..

[punter]

To łapówkarze w kitlach już nie chcą jechać za granicę ? W końcu 7,5 tys. plus
75 tys. z łapówek to już miesięcznie niezła suma.

Zresztą - zgoda. Pod warunkiem, że rząd zlikwiduje składkę zdrowotną i dopłaty z
budzetu do szpitali - pełna prywatyzacja. Zobaczylibyśmy po roku ilu lekarzy
jeździ na taksówkach, bo WOLNY RYNEK zlikwidowałby przerosty zatrudnienia i
spanie z pielęgniarkami zamiast operowania pacjentów.

Lustracja majątkowa lekarzy!

[aron2004]

przede wszystkim trzeba przeprowadzić lustrację majątkową lekarzy - niech
pokażą jakie to wille i limuzyny kupili z pensji 1200 zł brutto

i terenówki Aron...zapomniałeś o terenówkach

[swan_ganz]

wszędzie cię pełno...
Czuję się osaczony.

[q_vw]

Tak tak, biedny durniu... zapomniałeś, że mają prywatne praktyki... też
pracujesz na etacie do 15.00 a potem od 16.00 do 20.00 prowadzisz praktykę
prywatną... Lekarze nie z pensji zarabiają, a z owej praktyki właśnie... Jak
chcesz mieć tak dobrze jak oni, to śmiało, zdawaj na medycynę !

[lucky81]

Po raz szósty napiszę - cytat Kurskiego jest sfałszowany, proszę obejrzeć
jeszcze raz na youtube.

Bezsens...

[hwa_rang84]

I wyjdzie,powiedzmy,1000 przekretow na 100 000 lekarzy/tyle nas jest w tym
kraju/.I znowu bedzie wielkie halo.A srodowisku sie oberwie.Jak zwykle,zreszta...

[r0b0l]

> przede wszystkim trzeba przeprowadzić lustrację majątkową lekarzy - niech
> pokażą jakie to wille i limuzyny kupili z pensji 1200 zł brutto

a najgorsze to że jak coś mają to pewnie za darmo albo ukradli

bo na pewno nie za pracę po godzinach i na prywatnych praktykach.
No i biorą w łapę miliony bo naród bogaty i sam się pcha z kopertami.


duch komunizmu się śmieje, polska zawiść rechoce: jak ktoś ma to mu zabrać bo ja nie mam

[weronika_r]

> przede wszystkim trzeba przeprowadzić lustrację majątkową lekarzy - niech
> pokażą jakie to wille i limuzyny kupili z pensji 1200 zł brutto

Ty chyba chciałeś być lekarzem, co?:)

[weronika_r]

> przede wszystkim trzeba przeprowadzić lustrację majątkową lekarzy - niech
> pokażą jakie to wille i limuzyny kupili z pensji 1200 zł brutto


Ty chyba chciałeś być lekarzem, co?:)

[asiunia151]

Z tego co wiem to większosc lekarzy jest a prywatyzacja. Mogliby wtedy sami
zarzadzac pieniedzmi i nie ginelyby w niewyjasniony sposob w nfz i innych
dziwnych instytucjach. Składka zdrowotna w Czechach jest o wiele nizsza niz u
nas a lekraze zarabiaja wiecej, dziwna sprawa......

[helmut.berlin]

Znany fenomen, nie sluzba zdrowia kosztuje lecz (czesto zbedne) zarzadzanie.

Zupelnie na odwrot...

[hwa_rang84]

Tja,tyle ze to BUDZET jest wspomagany przez skladki zusowskie i tylko czesc z
tej kasy idzie na leczenie.Nie na odwrot.

Marzenia

[alkalim]

PiS, olejcie LPR, niech wyjdzie z tej koalicji i wtedy bedziecie mogli
zlikwidowac becikowe, a becikowe to jest, wiadomo, 2000 zeta, to wszystko mozna
spokojnie przeznaczyc na pensje dla lekarzy, bedzie nawet nadmiar. I bedziecie w
rzadzie sami, racja, ale za to cos po was chociaz zostanie i ktos bedzie wam
gratulowal, za ten sukces...

Marzenieeee...