Dyrekcja szpitala: transport czeskiego skoczka ...

[nessuno]

"Inne śmigłowce medyczne stacjonujące na południu kraju nie są przystosowane
do nocnych lotów."

Jasne. Gdyby chodziło o zycie lub zdrowie bęcwałów z Wiejskiej lub tzw."rządu"
inny śmigłowiec pewnie mógłby, a nawet by musiał lecieć w nocy. Życie i
zdrowie zwykłego człowieka jest, jak widać znacznie mniej cenne. Pogięty kraj,
pogięte przepisy.

Przepisy jak widać ustalały firmy pogrzebowe

[kwiecien45]

Śmigłowiec był zajęty...

[jkmjkm]

Śmigłowiec był zajęty bo dowoził hamburgery dla jakiejś tam baby z PIS-u, czy
Samoobrony...

Doktory coś kręcą

[m.malone]

Silne państwo

[rydzyk_fizyk]

Kupmy jeszcze więcej F-16

[ddb2]

Jak sie kupi, to trzeba bedzie ochrzcic i ta wizja jest przerazajaca.

Dziadostwo

[helmut.berlin]

jakby potargowali to by Amerykanie dorzuvili pare smiglowcow za darmo.
Dziadostwo, ze w kraju juz niby tak rozwinietym jak Polska nie ma smiglowca w
przyzwoitej odleglosci, ktory stoi do dyspozycji 24 godziny na dobe.

[440417mz]

Słuchajcie profesora Religi:10-15 zł miesięcznie dodatkowo,będzie na masę
helikopterów,nawet nocnych.

Jakie to szczęscie...

[jama314]

że poza "pogiętymi" pozostało jeszcze paru prostaczków. W ten sposób mamy
przynajmniej punkt odniesienia. Zdrowia życzę bo...

[yamamoto]

Sluchajcie becwaly. Transport helikopterem trwalby trzy razy dluzej. Wiec
lekarze wybrali najlepsze rozwiazanie i transportowali karetka. Pieprzenie o
komforcie w takiej sytuacji jest nie na miejscu. Dlatego pacjent jeszcze zyje bo
po godzinie zostal podlaczony do aparatury a nie po trzech godzinach..
Rece opadaja jak sie czyta takie artykuly i komentarze

[helmut.berlin]

> Sluchajcie becwaly. Transport helikopterem trwalby trzy razy dluzej.

Nie tym Sokolem, ktorego nie mozna bylo uruchomic ze wzgledu na "przepisy".

[sothis666]

wlasnie w tvn nadali rozmowy ratownikow ktorzy chcieli natychmiast wiezc ofiare helikopterem ale urzedasy spuscily ich na drzewo. "nie, nie ma potrzeby".

helikopter GOPR leci z Zakopanego 3x dluzej niz karetka via Zakopianka?
jezu.
no i co by Ci tu odpowiedziec... ?!

[anders76]

I tutaj jest sedno sprawy, helikopter opisany jako wyposazony jak oddzial
intensywnej terapi byl na miejscu. Takie wyposazenie zaklada automatycznie, ze
kompetentny lekarz tez w nim jest, inaczej mozna takiego szybko pobrac ze
szpitala na miejscu. Czyli pacjent od razu na miejscu wypadku mogl miec pomoc
specjalistyczna, ocene obrazen i transport do wlasciwego szpitalqa Z MIEJSCA
WYPADKU ! czyli prosto z pod skoczni. Tego nawet te idiotyczne przepisy nie
zabraniaja, tem helikopter ma certyfikat na latanie noca.
A tzw. komfort chorego to po prostu niefortunne okreslenie bezurazowego
transportu, a taki zapewnic moze tylko transport powietrzem, zadna karetka na
kolach tego nie zapewni.
No i zupelna bzdura jest prezentowanie opini na temat transportu przez
kogokolwiek innego niz kompetentnego lekarza.
Za przeprowadzenie ratownictwa i transportu w sposob opisany w prasie,
ciagniecie w toboganie, karetke, szpital posredni itp w wielu krajach
odpowiedzialny za to osobnik bylby po prostu ukarany. No ale w tych innych
krajach slucha sie ratownika, lekarza a nie urzednika.

Ratownicy maja racje, specjalistyczna pomoc powinna przyjsc do poszkodowanego,
warunki materialne byly, ktos jednak zadecydowal inaczej, zadecydowal zle.

Mniej zlym wariantem byl transport szpital-szpital z pogwalceniem obowiazujacj
zasady, koniecznosc nieraz zmusza do elastycznosci.
Wybrano medycznie najgorszy wariant, trzesaca sie karetke przy urazie
centralnego ukladu nerwowego. Tylko pogratulowac tym wszystkim inteligentnym
inaczej.

Przy tego rodzaju sporcie i takich zawodach scenariusz pierwszej pomocy powinien
byc opracowany i przygotowany w kilku wariantach. Jak sie cos zdarzy to za pozno
na tworcze myslenie.

[tuor]

Ja tylko chcialem zauwazyc, ze transport powietrzem wcale nie jest taki super
wygodny i bezpieczny dla chorego przy takim wietrze jaki wtedy wiał.

[hardy01]

Mimo, że jestem zdania, że ze transport skoczka wołał o pomstę do nieba, to
jednak w wietrznych warunkach naprawdę podróż karetką mogła być bardziej
komfortowa. Mam tu na myśli turbulencje i tym podobne atmosferyczne niespodzianki.

[mk72]

Ale tu chodzilo o helikopter LPR, a nie TOPR. A ten heplikopter LPR musiał
najpierw dolecieć z Warszawy. Do tego lekarz z Zakopanego tłumaczył, że
uruchomienie śmigłowca LPR poprzedzają papierkowe procedury. Karetka była do
dyspozycji od razu i na miejscu.

[nessuno]

Szanowny yamamoto. Nie jestem medykiem i nie mam pojęcia, co w tym wypadku
byłoby dla rannego Mazocha lepszym rozwiązaniem. Całe szczęście, że chłopak żyje
i mam nadzieję, że wyjdzie z tego. Ale wstydem dla kraju w środku Europy jest,
że mamy tak małą ilość śmigłowców ratowniczych.Wogóle, to w przypadku takich
zawodów, jak w Zakopanem taki śmigłowiec powinien być na miejscu i czekać w
gotowości. Jak widać, w tym przypadku bardzo by się przydał.A dlaczego bęcwały???

yamamoto napisał:

> Sluchajcie becwaly. Transport helikopterem trwalby trzy razy dluzej. Wiec
> lekarze wybrali najlepsze rozwiazanie i transportowali karetka. Pieprzenie o
> komforcie w takiej sytuacji jest nie na miejscu. Dlatego pacjent jeszcze zyje b
> o
> po godzinie zostal podlaczony do aparatury a nie po trzech godzinach..
> Rece opadaja jak sie czyta takie artykuly i komentarze

[hardy01]

Słuchajcie, w tym roku ma zostać rozstrzygnięty przetarg na dostawię śmigłowców
bojowych i transportowych dla wojska. Zorientowani w temacie chcieli do tego
dołączyć także śmigłowce vipowskie i medyczne - gdyby to się udało, to problem
zostałby rozwiązany jeszcze przed następnymi wyborami do Sejmu.

A propos - podoba mi się ten helikopter medyczny z Warszawy, jestem pod
wrażeniem zakupu. Dzisiaj nawet się przydał do transportu rannych z tego wypadku
pod Jankami. Oby więcej takich maszyn, może jedna na województwo i jeszcze dodać
ze dwa w górach?

[helmut.berlin]

W Niemczech jest ich ponad 80. W kazde miejsce doleci 15 minut od wezwania.

nie o to chodzi,czlowieku

[mugino]

tylko o to dlaczego nie ma helikoptera tylko trzeba kareta jechac??????

[sothis666]

Urzędnik to nie posada.
To stan umysłu.
Stan patologiczny.

Ale o co chodzi? sam się prosił

[piochuxl]

to sport bardzo ryzykowny wręcz extremalny i proszę powiedcie mi dlaczego mam
płacić za leczenie takich bęcwałów. Płacić? oddaje temu chówolernemu państwu w
podatkach i zusie 4000PLN/mc więc płacę za nich.

[perotin]

piochuxl napisał:

> to sport bardzo ryzykowny wręcz extremalny i proszę powiedcie mi dlaczego mam
> płacić za leczenie takich bęcwałów. Płacić? oddaje temu chówolernemu państwu w
> podatkach i zusie 4000PLN/mc więc płacę za nich.

Dobre. A skoczkowie to nie płacą? Taki Małysz pewnie płaci podatków 100 razy więcej od Ciebie.

[perotin]

P.S.

Ja za to nie mam ochoty płacić za tabuny biernych, "telewizyjnych" sportowców - zawałowców przed czterdziestką. I co? Jeden ląduje na urazówce, drugi na kardiochirurgii. Obaj płacą składki i ryzykują, ale tylko ten drugi się wymądrza.

[6666q]

A nie sądzisz że tu chodziło o kasę, przelot śmigłowcem jest o wiele droższy, a
polskie szpitale klepią biedę, kto by za to zapłacił. Pewnie jakby sytuacja
wymagała to by poleciał śmigłowcem.
Media to już nie maja z czego robić sensacji. Gdyby to nie był wypadek na
skoczni to nikt by się nie zainteresował tym że nie mamy śmigłowców medycznych
zdolnych do lotów w nocy.
Popiepszon... są te nasze media.

[hardy01]

Od kiedy to szpital płaci za transport? Pogotowie w Polsce jest finansowane
przez państwo.

[czesiekkk]

Gdyby to nie było takie tragiczne to byłoby śmieszne.
Impreza masowa (ok.26 tys. kibiców), skoki rozpoczynają się po zmierzchu (ok.17)
i co? okazuje się że taką imprezę nie zabezpiecza żaden śmigłowiec.
Równie dobrze, ktoś mógł dostać zawału, poparzyć się racą, zostać zdeptanym
przez napierający tłum i co wtedy, nic wtedy, do karetki zakopianką do Krakowa.

[nad_morzem]

> Równie dobrze, ktoś mógł dostać zawału, poparzyć się racą, zostać zdeptanym
> przez napierający tłum i co wtedy, nic wtedy, do karetki zakopianką do
Krakowa.

wy tu jesteście popie..ni, czy tylko tak udajecie? ludzie z zawałami i
poparzeniami nie jeżdżą z Zakopanego do Krakowa do szpitala, to nie XIX wiek.

[hardy01]

Ten pojechał. Myślisz, że uraz czaszkowy może mieć tylko skoczek?

Dyrekcja szpitala: transport czeskiego skoczka ..

[genyo]

to jest tylko jeden jedyny smiglowiec przystosowany do nocnych lotow i w dodatku
w Warszawie? To moze trzeba bylo uzyc F-16, do czegos by sie przydaly a jest ich
wiecej. A tak w ogole, to jezeli organizuje sie taki zawody, w ktorych ryzyko
jest duze, to smiglowiec powinien czekac na miejscu gotowy do lotu, niezaleznie,
czy bedzie wypadek, czy nie.

Użycie F-16 byłoby wskazane

[rydzyk_fizyk]

znalazłoby się pare celów w stolicy odpowiedzialnych za to że nie ma jednego śmigłowca sanitarnego w Tatrach

[hardy01]

Śmigłowiec jest... ale mu nie wolno.

Dyrekcja szpitala: transport czeskiego skoczka ..

[jjjupiter]

wydaje mi sie ze akurat w tej sprawie zrobili i robia wszystko co
mozliwe-trzymam kciuki za szybkie wyzdrowienie skoczka

ukarać tego kto wymyślił ten przepis...

[oizo]

Nie potrafię... robię wszystko żeby zrozumieć takie coś ... ale nie umiem...
niech mi ktoś wyjaśni jak jakiś przepis może zabronić pomocy poszkodowanemu ? co
takiego stało by się gdyby ratownicy owym sokołem przetransportowali
poszkodowanego ? jeżeli ten śmigłowiec stał w zakopcu ... jeśli ratownicy
chcieli... jeśli sytuacja wymagała jak najszybszego przetransportowania... jeśli
dodając te wszystkie czynniki ... można było to zrobić... to ja tu i teraz
oskarżam odpowiedzialnego za wprowadzenie jakiegoś przepisu który przeszkodził
transportowi Mazocha o działanie na szkodę poszkodowanego !!! Byłem dziś na
kilku forach czeskich, głupio mi było czytać to co tam wypisują o Nas (szkoda że
decyzje kilku kretynów rzuca światło na cała Polskę i musze pisać "nas").Mają
usprawiedliwienie, to przecież Ich rodak ucierpiał... maja prawo mieć pretensje,
gdyby odpukać stało się coś takiego komuś z Polaków za granica pewnie połowa
polaków z tasakami leciała by na sąsiadów (oczywiście tylko na forum, bo tu
można się anonimowo wykrzyczeć i zbluzgać każdego).
Tęsknie za sytuacjami gdy w tak przykrych wypadkach wszyscy mogą patrzeć w
lustro po wszystkim... napewno jest mnóstwo osób które zachowały się
wyśmienicie, zapewne lekarze robią co w ich mocy i uda im się wyleczyć
Mazocha... pewnie osoby które uczestniczyły pośrednio i bezpośrednio w
transporcie tez dały z siebie wszystko ... jednak znalazł się ktoś kto wymyślił
przepis że człowieka w stanie krytycznym gdy jest ciemno nie można
przetransportować zakopiańskim Sokołem... bravo

[amzw]

Fakt że to paranoja że nie mamy śmigłowców, że mamy idiotyczne przepisy itd.
Nihil novi. Tyle ze w tym akurat przypadku rodzaj transportu nie miał wpływu na
stan zdrowia Mazocha (tak się w każdym razie wydaje) - nie miał robionych
żadnych zabiegów, tylko badania. Z resztą ja tam się nie znam, może wiatr
faktycznie był taki że sokołem rzucałoby na wszystkie strony?
Jesli zas chodzi o Czechów to cóż, oni raczej skorzystają z każdej okazji żeby
nam dokopać. Jak w sobotę grzebałam w czeskich forach i serwisach internetowych
w poszukiwaniu jakis aktualnych informacji to była tam kompletna cisza, jedyne
wpisy jakie sie pojawialy były po polsku. Teraz wrze, ciekawe dlaczego? Bo
Małysz, bo Tajner, bo dziennikarze, bo karetka, itd itp. Ciekawe BTW jak jest
wyposażony szpital w Harrahovie

[pirulo]

E tam życie od razu... Jak by jeden misiek był głodny to by polecieli bez wahania!

ciekawy link

helikoptera nie bylo bo Pis wolal dac te kase na..

[mugino]

swiatynie opatrznosci,kolejny bezsensowny moloch..i na sponsorowanie poszukiwan
ukladu i agentow w kazdym zakamarku polski,a gdzies ma bezpieczenstow polakow i
jak widac nie tylko....ich...zreszta jak polowa narodu nie ma 5 klepki to nie
ma co sie dziwic ze w takim kraju zyjemy

Tylko jeden śmigłowiec

[woiteq]

Jak to mozliwe, że w Polsce jest tylko jeden śmigłowiec przystosowany do lotów nocnych. A jeśli już, to dlaczego stacjonuje on w Warszawie? Dlaczego Sląsk nie ma takiej maszyny - chyba to jest najniebezpieczniejszy region w kraju, choćby ze względu na koncentrację ludności. Łatwiej byłoby dolecieć do Zakopca np z Katowic, czy Krakowa. Czy naprawde ministrom nie wystarczy, że ich wozi do domciu stołeczna policja (wiadomo, jak to moze się skończyć). Muszą latać helikopterami, jak ich brzuszek rozboli po rzadowej imprezie??

[xaliemorph]

Bo u nas nie ma równości. Są równi i równiejsi, choćby niewiadomo jakie slogany
ekipa rządząca prawiła.

[tuor]

Czytajcie ze zrozumieniem! Jest śmigłowiec w Zakopcu. Taki do nocnych lotów.
Tylko jakiś inteligent uchwalił takie prawo, że nie można go było uzyć.

[xaliemorph]

To też piszę przecież. Bo gdyby coś się stało pierwszemu kaczkowemu IV RP to
nagle sytuacja awarajna by pozwoliła lecieć śmigłowcowi.

[anders76]

Popierm apel o dokladne czytanie.Helikopter mozna bylo uzyc i to w najlepszy
mozliwy sposob, jak chcieli ratownicy, tzn. do transportu z miejsca wypadku do
drzwi wlasciwego szpitala. Tylko, ze decyzje podejmowal niekompetentny medycznie
becwal a nie ratownik a najlepiej kompetentny lekarz. Zastosowano technnike jak
najszybszego pozbycia sie klopotu a nie najszybszego i najlepszego transportu. A
wiatr nie byl przeszkoda.
Po takim urazie nawet do zakopianskiego szpitala powinno sie leciec a nie jechac
karetka. Jezeli jechac to 20 km na godzine zwalniajac na wybojach.
Przy zabezpieczeniu zyciowych funkcji na miejscu wypadku czynnik pospiechu
zanika, powstaje problem unikniecia obrazen w czasie transportu i tutaj droga
powietrzem jest najlepsza.
Nie jest tez sensowne trzymanie helikoptera "pod para" na skoczni, ale byloby
rozsadnym zabezpieczenie kilkuminutowej gotowosci startowej gdy odbywaja sie
imprezy wysokiego ryzyka.
Znane najblizsze helikoptery sanitarne w Niemczech i Norwegi maja parominutowa
gotowosc startowa i transport powietrzem odbywa sie wedlug kwalifikacji
medycznych a nie organizacyjnych. Kazde podejrzenie urazu wielonarzadowego, a
takie bylo, MUSI tam byc transportowane powietrzem, nawet jak karetka dojedzie
szybciej. Znowu jakis inteligentny inzczej bierze sie za wynajdywanie prochu i
otwieranie dawno otwartych drzwi.
Poza tym w normalnych warunkach ekonomiczych i organizacyjnych koszty transportu
sa calkowicie porownywalne bo helikopter jest szybszy po prostu, przcuje krocej.
Tak samo transport powietrzem daje wieksza przezywalnosc i mniejsze koszty leczenia.
A tam umieja liczyc.
Nie wiem jak szybko mozna przeleciec ta trase Zakopane - Krakow, ale bez
miepotrzebnego zatrzymywania sie w Zakopanym ranny bylby na swoim miejscu w
Krakowie duzo ponizej godzimy od momentu wypadku i na pewno w lepszym stanie.
Na dzisiaj obowiazuje pomoc specjalistyczna na miejscu wypadku (zaloga
helikoptera ma kompetentnego lekarza) i transport bezposrednio do stosownego
osrodka. Wszystko inne jest mydleniem oczu.