Rospuda: Komisja Europejska zażąda wstrzymania ...

[junkier]

Chyba jedyny przypadek w ktorym popre eurobiurokratow.

Rospuda: Komisja Europejska zażąda wstrzymania ...

[wrzalik]

Bóg istnieje! Wspaniale!

Nikt na świecie nie buduje na takim torfie!!

[maciekamigo]

Ekolodzy na rowery !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[tancezr]

ciekaw jestem czym przyjechali do Doliny

[tancezr]

Zarząda albo nie zarzada wstrzymania prac

[pe1]

ortografię masz na poziomie swoich burackich tekstów

[pirulo]

Opinia publiczna ma prawo do zapoznania się z kosztami obu rozwiązań - później
robimy sondaż opinii publicznej i na jego podstawie decyzja!

Bogu dzięki że jest jeszcze bat na tych gnoi!Unio,

[login.gazeta1]

broń nas!

Żeby tak jeszcze

[baby1]

Żeby tak jeszcze Unia wywaliła nasz rząd, sejm i

[baby1]

prezydenta i wprowadziła w Polsce zarząd komisaryczny, to by było idealnie.

Świnoujście i gazoport następne do golenia

[kapi46]

Następna akcja naszego Rządu to będzie uzasadnianie, że program NATURA 2000 ma
się nijak do budowy gazoportu w fatalnie wybranej lokalizacji w Świnoujściu.
Znowu Minister Środowiska będzie udawał Greka, wciskał ciemnotę i wmawiał Unii
Europejskiej, że to jedyna lokalizacja możliwa do przyjęcia przez lobbystów z
PiS. Powodzenia!

PiS i PRL - te same gnidy !!!

[seroo1]

Po nas choćby potop - pieprzony pisowski bolszewizm. Zresztą kaczor (już nie
pamiętam który) wypowiedział się z rok temu na ten temat mniej więcej w tym
stylu: nie przesadzajmy z tą przyrodą, najważniejszy jest rozwój czy tam wzrost
gospodarczy. Minigierek na kaczych nóżkach.

To Minister "Zagłady Środowiska"

[charli]

to szczyt wszystkiego kiedy minister odpowiedzialny za środowisko wspiera
niszczenie tego środowiska....

[seroo1]

charli napisał:

"...ale to nie będzie trwać wiecznie...oby"
===========
też mam taką nadzieję :)
Tyle tylko, ze myślałem, iż tak podłe czasy mamy już za sobą :(

[genyo]

baby1 napisała:

> prezydenta i wprowadziła w Polsce zarząd komisaryczny, to by było idealnie.

prawda, zeby, tez o tym marze!

[rokets_w]

Człowieku -jestes zdrajcą-mieszkasz gdzies w zapadłej dziurze i masz pod nosem
perfumy z pod zadka kobyły. Wyobraz sobie pod twoja zagroda przejeżdżajacych
ponad pięc tysiecy tirów co dzien. ciekaw jestem co bys powiedział? Twoja
chatka by sie dawno zapadła pod ziemie wraz z toba. A UNIA niech pilnuje u
siebie jakie juz uczyniła bagno. Mysle, że tu chodzi o to by przerwac prace bo
tej inwestycii nie robia zachodnie firmy. A projekt jest własciwie wykonany a
budowa nie zniszczy doliny. Jedz na zachód i przyjżyj się jak rosnie zywnosc
ekologicznie czysta przy samej autostradzie, gdzie potężna reklama obiaśnia "
TU ROSNIE ZYWNOSC CZYSTA EKOLOGICZNIE NA NAWOZACH NATURALNYCH" na związkach
chemicznych ze spalin samochodowych. Przyjżyj sie normom unijnym na wyroby
miesne- paranoja- kupujesz szynke - na poakowaniu jest skład" arszenik, mieso,
woda, rozcienczalnik do farb, i odchody swinskie- jesli to jest napisane na
opakowaniu to jest zgodne z unijną norma bo to prawda - ale to jest napisane
małym drukiem ze tego w zasadzi nikt nie czyta, a mieso czy wedliny w zasadzie
kupujemy na rozwage wiec nawet nie mamy mozliwosci tego przeczytac wystarczy ze
cos takiego jest na zapleczu. Wiec ocknij sie z letargu i zacznij myslec i
napisz rozsadną opinie.

[1gth1]

rokets_w napisał:

> Człowieku -jestes zdrajcą-mieszkasz gdzies w zapadłej dziurze i masz pod
nosem
> perfumy z pod zadka kobyły. Wyobraz sobie pod twoja zagroda przejeżdżajacych
> ponad pięc tysiecy tirów co dzien. ciekaw jestem co bys powiedział? Twoja
> chatka by sie dawno zapadła pod ziemie wraz z toba. A UNIA niech pilnuje u
> siebie jakie juz uczyniła bagno. Mysle, że tu chodzi o to by przerwac prace
bo
> tej inwestycii nie robia zachodnie firmy. A projekt jest własciwie wykonany a
> budowa nie zniszczy doliny. Jedz na zachód i przyjżyj się jak rosnie zywnosc
> ekologicznie czysta przy samej autostradzie, gdzie potężna reklama obiaśnia "
> TU ROSNIE ZYWNOSC CZYSTA EKOLOGICZNIE NA NAWOZACH NATURALNYCH" na związkach
> chemicznych ze spalin samochodowych. Przyjżyj sie normom unijnym na wyroby
> miesne- paranoja- kupujesz szynke - na poakowaniu jest skład" arszenik,
mieso,
> woda, rozcienczalnik do farb, i odchody swinskie- jesli to jest napisane na
> opakowaniu to jest zgodne z unijną norma bo to prawda - ale to jest napisane
> małym drukiem ze tego w zasadzi nikt nie czyta, a mieso czy wedliny w
zasadzie
>
> kupujemy na rozwage wiec nawet nie mamy mozliwosci tego przeczytac wystarczy
ze
>
> cos takiego jest na zapleczu. Wiec ocknij sie z letargu i zacznij myslec i
> napisz rozsadną opinie.

ZGADZAM SIĘ z rokets_w!!!!
Najbardziej mądrzą się Ci - co myślą, że coś wiedzą... ale i to myślenie
przychodzi im z ogromym trudem i w wiekim bólu - co widać po większości
wyrażanych tu opinii!

[arfer]

Kosztami także w zakresie degradacji środowiska.

Brawa dla Komisji. Mam nadzieję, że Kaczki dostaną tym razem po dupie.

Warto zauważyć, że na ogół kaczki-dziwaczki kończyły nie najlepiej ;)

.............. dzieki Bogu jestesmy w Unii

[super_moher]

co za ulga ze jestesmy w Unii, bez niej bylibysmy Ciemnogrodem zarzadzanym
przez politykow-IDIOTOw. A tak Unia ich nieco miarkuje w zapedach.

a tancezr na ksiezyc :-))) (kurde co za burak)

[super_moher]

co za burak z niego, nic tylko w klatke i pokazywac w ZOO takiego, hehehe

[eustachia]

Czy do niektórych zupełnie nie dociera, że ekolodzy nie są za ty, żeby Polska
pozostała w epoce kamienia łupanego - my też chcemy obwodnicy, ale w miejscu,
któr e jest lepsze i dla ludzi i dla przyrody.
NIe ufam ludziom, którzy parę miesięcy mówili raz, że obwodnica w forsowanym
wariancie będzie kosztowała 300 mln złotych, a teraz, że jednak 500 mln i to
wszystko z nasych podatków.

[mukroko]

> Czy do niektórych zupełnie nie dociera, że ekolodzy nie są za ty, żeby Polska
> pozostała w epoce kamienia łupanego

pogadaj ze swoimi troszke bardziej radykalnymi kolegami...

[kraq]

a co do doliny rospudy maja ekolodzy???? dla mnie czesto i gesto ekolodzy to tez
jakies grupki oszolomow ale w tym wypadku chodzi o ochrone czegos cos jest
unikalne w skali swiata i jest nasze. i mamy taki rzad, ktory chce to w swoim
stylu rozpier....... kopnac w dupe kartoflanego prezydenta kurdupla i paru
kurdupli z rzadu to sprawa narodowa, tak jak obrona doliny rospudy

[genyo]

eustachia napisał:

> Czy do niektórych zupełnie nie dociera, że ekolodzy nie są za ty, żeby Polska
> pozostała w epoce kamienia łupanego - my też chcemy obwodnicy, ale w miejscu,
> któr e jest lepsze i dla ludzi i dla przyrody.
> NIe ufam ludziom, którzy parę miesięcy mówili raz, że obwodnica w forsowanym
> wariancie będzie kosztowała 300 mln złotych, a teraz, że jednak 500 mln i to
> wszystko z nasych podatków.

skoczylo o 200mln, bo pewnie wliczyli kary KE........oczywiscie z naszych podatkow.

[spark5719]

Gadasz nie na temat. Chodzi o naruszenie prawa unijnego (nie mówiąc o zdrowym
rozsądku), a nie kto na czym przyjechał. Nikt nikomu nie zabrania jeździć
samochodem, tylko nie wolno budować dróg przez parki krajobrazowe. Sam pomysł
jest kretyński, a do tego sprzeczny z zaakceptowanym przez nas prawem unijnym.
Trzeba być popieprzonym hipokrytą, żeby z jednej strony wyciągać do Unii łapę
po pieniądze na ochronę środowiska, a z drugiej strony to środowisko z
premedytacją niszczyć.

[mientki2000]

co za pytanie

[jola_bzyku]

jak to czym przyjechali - starymi, dymiącymi gratami, z których wyciekał
przepracowany olej.
.
tancezr napisał:

> ciekaw jestem czym przyjechali do Doliny

[mukroko]

a co mnie obchodzi jakis torf kiedy ludzie gina!

[funny5]

mukroko napisał:

> a co mnie obchodzi jakis torf kiedy ludzie gina!
---
No niestety torf masz w glowie

[mukroko]

widac ze potrafisz argumentem walnac...

[funny5]

mukroko napisał:

> widac ze potrafisz argumentem walnac...
----
Ty odpowiedz argumentem

[mukroko]

a co ty jakis niepelnosprawny umyslowo jestes czy jak? jesli nie jest dla ciebie
argumentem zycie ludzkie, to nie mamy w ogole o czym rozmawiac...

[funny5]

mukroko napisał:

to nie mamy w ogole o czym rozmawiac...
----
Faktycznie nie mamy jezeli nie widzisz alternatywnej lokalizacji

eko oszolomstwo.

[mukroko]

brak twojej odpowiedzi jasno definiuje okreslenie zawarte w temacie.

a gdzie są

[tukot]

kładki dla pieszych,
światła,
znaki ograniczające prędkość,
radary,
itd.

w augustowie?

władze augustowa którym tak bardzo leży na sercu bezpieczeństwo mieszkańców nie
znalazły sposobu na postawienie choćby JEDNEJ kładki dla pieszych nad drogą
przez ostatnie 15 lat.

zapytany o to burmistrz tylko sie zapowietrzył - bo i co tu jest do tłumaczenia?

.......................................................................
wszak o interesy prywatne tu chodzi a nie o bezpieczeństwo mieszkańców.
.......................................................................

PÓKI CO,

IM W AUGUSTOWIE NIEBEZPIECZNIEJ, TYM LEPIEJ DLA WŁADZY.

---- tu jest MAPA ----

[tukot]

www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
a cały opis tu:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

włos się jeży na głowie jak człowiek czyta co te mloty wymyśliły.
czyżby wszyscy decydenci mieli w rodzinach drwali???

a może sami są po prostu tępi jak pieńki i dlatego chcą zmienić miliony drzew
na swoje podobieństwo.

--------------------

[tukot]

S__K__A__N__D__A__L

[tukot]

w szerszym ujeciu

www.4lomza.pl/index.php?wiad=10523

co za koles? odpowiada na swoje wlasne posty ;]

[mukroko]

[zygzakm]

No, bo zapomniał, że je przed chwilą napisał ;-)

----------------------

[tukot]

[zer0]

a po co wy tylko z tymi kladkami? a augustowiacy na co dzien robiacy wyscigi z
TIR-ami po miescie n.p. na ulicy 29-go listopada? ja akurat wiecej sie po
miescie poruszam samochodem, to mnie kladka tak do konca nie urzadza i
proponuje ze za wymiane sprzegla w moim aucia zaplaca zieloni :)

augustowianin

[eustachia]

A burmistrz Augustowa, który nie postawił w mieście 30-tysięcznym więcej niż
jednej sygnalizacji świetlnej, to dla ciebie już nie jest oszołom? I to, że dla
niego płynny ruch tirów jest ważniejszy od życia ludzi ginących na ulicach, to
też nie jest oszłomstwo? Zdejmij klapki z oczu i zapoznaj się dokładniej z
tematem. Czy ty masz ekologów za morderców?

[trollskog]

> A burmistrz Augustowa, który nie postawił w mieście 30-tysięcznym więcej niż
> jednej sygnalizacji świetlnej, to dla ciebie już nie jest oszołom? I to, że dla
> niego płynny ruch tirów jest ważniejszy od życia ludzi ginących na ulicach, to

Pewnie o to wlasnie chodzilo. Dopoki ludzie gina, burmistrz ma zapewnione
poparcie dla swojej autostrady; nie na reke mu wiec poprawa bezpieczenstwa.

[niedoszla]

mukroko napisał:

> brak twojej odpowiedzi jasno definiuje okreslenie zawarte w temacie.

Jaki brak odpowiedzi? Przecież alternatywna lokalizacja to Chodorki. I o tym
cały czas była mowa. Więc dlaczego upierają się cały czas żeby zniszczyć
ostatnie takie miejsce w Europie, skoro istnieje inna - lepsza opcja?

no to...

[antyczub]

...wstrzymajmy wszystkie budowy w PL.
Aż KE je oceni i da lub nie da zgodę na kontynuowanie.
A tak nawiasem mówiąc: jakoś nie chce mi się wierzyć, że realizacja obwodnicy
wg projektu ekologów nic nie znisczy.

[thade1]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[hardy01]

Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że droga musi iść przez Rospudę, bo
elektrownia atomowa będzie na Litwie...

Po prostu między Rospudą a ginięciem ludzi w Augustowie nie ma żadnego związku
przyczynowo-skutkowego, logicznego, żadnego. Ludzie giną, bo nie ma obwodnicy,
tak samo giną w innych miejscach kraju - ale obwodnica może pobiec inną trasą,
tak by wszyscy byli zadowoleni. W wariancie minimalistycznym mogłaby biec wokół
Augustowa wzdłuż granicy miasta i też ludzie przestaliby ginąć!

TO co napisałeś, to celowe nadużycie i zwykłe świństwo.

[mientki2000]

przyroda nie jest temu winna ze jakis skonczony debil wymyslil droge na filarach
przez bagna wiedzac o tym ze jest to teren wyjatkowy, trzeba byc kretynem zeby
tego nie widziec, rozumiem ze ludzie gina ale gina przez tych ktorzy teraz ich
podjudzaja do tego zeby te droge budowac, pytam sie gdzie byli wtedy, gdzie jest
ta osoba ktora to wymyslila moze ona teraz zaplaci za zmiane planow tej drogi,
nie cierpie jak ktos robi z ludzi wala

Gina przez torf?

[r306]

A ja sadzilem, ze przez nieudolnosc miejscowych wladz....
1. Ile jest w Augustowie sygnalizacji swietlnych?
2. Ile jest kladek napowietrznych dla pieszych?
3. Ile jest przejsc podziemnych?
4. Jak czesto widujesz w Augustowie patrole policji sterujace ruchem?
5. Ile jest fotoradarow w Augustowie?
6. Ile wybodowano pasow rozjazdowych na skrzyzowaniach?
7. Ile wybudowano chodnikow.

Najpierw odpowiedz sobie na pytanie - CO WLADZE LOKALNE zrobily dla poprawienia
bezpieczenstwa w ramach ich kompetencji i mozliwosci....

[mukroko]

jesli wpakowanoby jeszcze wiecej sygnalizacji swietlnych, to ludzie w malym
miasteczku zeby dojechac do pracy, potrzebowali by ponad godziny!!

> 7. Ile wybudowano chodnikow.

nie kumamamo co to ma do rzeczy

> 6. Ile wybodowano pasow rozjazdowych na skrzyzowaniach?

byles kiedys w augustowie? przeciez tam nie ma miejsca na takie rzeczy!!
trzebaby zabytkowe kamienice burzyc...

> 5. Ile jest fotoradarow w Augustowie?

tyle ile komenda dostala z centrali.

> 4. Jak czesto widujesz w Augustowie patrole policji sterujace ruchem?

po cholere cos takiego? co to moze zmienic?

> 3. Ile jest przejsc podziemnych?

odp. ad6

> 2. Ile jest kladek napowietrznych dla pieszych?

odp. ad6

[pomysl.po.wypiciu]

to chyba nie ma zwiazku z tym czy sie bylo w jakims miejscu czy nie
zapytano sie Ciebie czy wiesz ile wybudowano chodnikow, kladek, przejsc
podziemnych czy sygnalizacji swietlnej
niestety nie kumasz jaki to ma zwiazek z bezpieczenstwem pieszych o ktorych tak
sie troszczysz
wiec o czym Ty w ogole piszesz?

[antyczub]

"tyle ile komenda dostala z centrali."
co za miasto...
To jak macie do d... samorząd, na który sami głosowaliście, zróbcie ściepę i
kupcie policji jeszcze jakis radar.

[mukroko]

i o to mamy proste rozwiazanie wysztkich problemow drogowych augustowa - sciepa
kupujemy fotoradar i nie potrzeba nam ani obwodnicy, ani rospudy, ani wogole nic.

tak btw to wielu ekologow, jest zupelnie przeciwko budowie jakich kolwiek drog,
poznajcie lepjej opinie w swoim wlasnym srodowisku, nawet jeden faszysta na tym
forum uwaza ze lepjej powywibjac kilkuset ludzi niz rozjechac zuka gnojrka.

[spark5719]

Wyjedź od czasu do czasu gdzieś daleko za miasto, a i w końcu pokochasz żuczka
gnojarka (czy jak mu tam). Ja pamiętam czasy z dzieciństwa, kiedy łapaliśmy
chrabąszcze i było to co roku tak naturalne, jak woda w rzece i ściółka w
lesie. Dzisiaj chrabąszczy już prawie nie ma, bo zabiły je pestycydy. Nawet
ściółka w lesie znika, bo ludzie ją zagrabiają "na podpałkę". W takim lesie nie
znajdziesz grzybów, a do wody strach wchodzić (jeśli nawet czysta, to pewnie na
dnie leżą rozbite butelki). Nikt tutaj nie jest faszystą, po prostu coraz
więcej ludzi docenia skarb, jaki nam jeszcze gdzieniegdzie pozostał - dziewiczą
przyrodę.
Rozpuda może ocaleć, trzeba jedynie pogonić "bonzów", którzy pobudowali sobie
dacze na terenach, przez które można by poprowadzić alternatywną trasę dla
tej "autostrady" (?). Wiadomo, że oni naciskają aby kosztem Rozpudy ocalić
swoje "sanktuaria".
-------
PIS == Przyszli I Spie...lili

[mukroko]

jakie znowu wiadomo?? co to za demagogia? kaczory uprawiaja demagogie...
homoseksulaisci tez, ekolodzy tez, kto jej nie uprawia??

(mam dzialke pod skrzycznem i w lecie czasem nie umiem zasnac ze wzgledu na
swierszcze...)

[przprz]

mukroko napisał: (...)
> (mam dzialke pod skrzycznem i w lecie czasem nie umiem zasnac ze wzgledu na
> swierszcze...)
To potraktuj je pestycydami... :P

heh

[r306]

> jesli wpakowanoby jeszcze wiecej sygnalizacji swietlnych, to ludzie w malym
> miasteczku zeby dojechac do pracy,
Co to znaczy "jeszcze wiecej" w stosunku do liczby 1?????

Nie dojechali do pracy? To Ty chyba malo wiesz o regulacji ruchu i ilosci
swiatel....

> byles kiedys w augustowie? przeciez tam nie ma miejsca na takie rzeczy!!
> trzebaby zabytkowe kamienice burzyc...
Nawet nie wiesz czym jest skrzyzowanie z trasami rozjazdowymi... To nie
slimak...

> tyle ile komenda dostala z centrali.
Pytam ile.... Z tego co wiem - 0.
Zeby cos dostac z centrali, to jeszcze trzeba sie o to postarac. Dodatkowo, nic
nie stoi na przeszkodzie, aby fotoradar dla Policji ufundowala wladza lokalna.
Tak sie robi i nie jest to sprzeczne z przepisami.

> > 4. Jak czesto widujesz w Augustowie patrole policji sterujace ruchem?
> po cholere cos takiego? co to moze zmienic?
Intrygujace :) Masz wogole pojecie czym jest sterowanie ruchem? :)
Wiesz jak grzecznie jada pojazdy gdy ich kierowcy widza policje? :)
BTW - masz prawo jazdy? Bo cos mi sie zdaje, ze w zyciu nie wiedziales
sterujacego ruchem policjanta...

> > 3. Ile jest przejsc podziemnych?
> odp. ad6
> > 2. Ile jest kladek napowietrznych dla pieszych?
> odp. ad6
:) Lodz, Aleje Politechniki. Pomiedzy skrzyzowaniami z sygnalizacja swietlna z
ulica Radwanska i Czerwona jest okolo 1500m. Na srodkowym odcinku, przed hala
sportowa jest kladka dla pieszych. JEDNA. Ruch pieszy jest bardzo intensywny -
po jednej stronie akademiki Polibudy, po drugiej wydzialy i najkrotrza droga do
Pietrny. Nikt nie ginie, mimo, ze ruch samochodowy jest bardzo intensywny (
jezdnie dwupasmowe). Teraz sobie odpowiedz DLACZEGO.

[mukroko]

> > jesli wpakowanoby jeszcze wiecej sygnalizacji swietlnych, to ludzie w mal
> ym
> > miasteczku zeby dojechac do pracy,
> Co to znaczy "jeszcze wiecej" w stosunku do liczby 1?????

no wiesz zalezy o jakie ulice pytasz... poza tym sprobuj zrozumieć określenie
tranzyt

> Nie dojechali do pracy? To Ty chyba malo wiesz o regulacji ruchu i ilosci
> swiatel....

dojechali zle znacznie pozniej nizby mogli

> Pytam ile.... Z tego co wiem - 0.
> Zeby cos dostac z centrali, to jeszcze trzeba sie o to postarac. Dodatkowo, nic
>
> nie stoi na przeszkodzie, aby fotoradar dla Policji ufundowala wladza lokalna.
> Tak sie robi i nie jest to sprzeczne z przepisami.

a wlasnie ze stoi wedle dzisiejszego prawa wladza lokalna nie moze wydawac
pieniedzy na policje ktora podlega mswia -tylko zeby o tym wiedziec trzeba
troszke poczytac...

> > > 4. Jak czesto widujesz w Augustowie patrole policji sterujace ruche
> m?
> > po cholere cos takiego? co to moze zmienic?
> Intrygujace :) Masz wogole pojecie czym jest sterowanie ruchem? :)
> Wiesz jak grzecznie jada pojazdy gdy ich kierowcy widza policje? :)
> BTW - masz prawo jazdy? Bo cos mi sie zdaje, ze w zyciu nie wiedziales
> sterujacego ruchem policjanta...

hmm no wyobraz sobie ze codziennie jezdze autkiem do roboty lub na uczelnie i
spotykam gliniarzy tylko przy wypadkach, nie wiem w ogole to jestem niemal pewny
ze dobrze zaprojektowane skrzyzowanie funkcjonuje lepjej bez pomocy gliniarzy, a
co do tych zle zaprojektowanych, to ja nie wiem dalej co moglby zmienic gliniarz
na srodku takiego skrzyzowania nawet gdyby czarna beemka jechala 80 w terenie
zabudowanym, przeciez nie moze siegnac po krotkofalowke bo spowodowalby wypadki ;]

> > > 3. Ile jest przejsc podziemnych?
> > odp. ad6
> > > 2. Ile jest kladek napowietrznych dla pieszych?
> > odp. ad6
> :) Lodz, Aleje Politechniki. Pomiedzy skrzyzowaniami z sygnalizacja swietlna z
> ulica Radwanska i Czerwona jest okolo 1500m. Na srodkowym odcinku, przed hala
> sportowa jest kladka dla pieszych. JEDNA. Ruch pieszy jest bardzo intensywny -
> po jednej stronie akademiki Polibudy, po drugiej wydzialy i najkrotrza droga do
>
> Pietrny. Nikt nie ginie, mimo, ze ruch samochodowy jest bardzo intensywny (
> jezdnie dwupasmowe). Teraz sobie odpowiedz DLACZEGO.

chodzilo mi raczej o to ze taka klatke musisz miec gdzie postawic, przeciez nie
wyburzysz pol ulicy zeby walnac tam klatke, zwlaszcza ze wszystkie dzisiaj
stawiane kladki musza byc uzyteczne rowniez dla niepelnosprawnych...

"nikt nie ginie" - fajnie sie tam macie w tej lodzi ale musisz porownac miasto
lodz z miastem augustow, to drugie miasto nie jest jakas metropolia zeby byly
tam czteropasmowe ulice itd bo jedynie moze to je podzielic i zdezintegrowac.

na przyszlosc blagam wiecej pokory...

[spark5719]

<<chodzilo mi raczej o to ze taka klatke musisz miec gdzie postawic, przeciez
nie wyburzysz pol ulicy zeby walnac tam klatke, zwlaszcza ze wszystkie dzisiaj
stawiane kladki musza byc uzyteczne rowniez dla niepelnosprawnych...>>

We Wrocławiu wyburzono całe ulice, żeby usprawnić główne ciągi komunikacyjne.
Nie da się wszystkiego pogodzić. Ale ocalało mnóstwo drzew, które jeszcze 17
lat temu wycięto by bez pardonu.
Jeśli chodzi o tranzyt, to przyjedź do nas, sam zobaczysz jak kolumny TIR-ów
zasuwają przez rozkopane miasto. Zaciskamy zęby i TEŻ czekamy na obwodnicę
autostradową (ALE NIE ZA KAŻDĄ CENĘ).
<<na przyszlosc blagam wiecej pokory... >>

No właśnie.

[mukroko]

ej wroclaw jest znacznie wiekszym miastem niz augustow, a ruch tranzytowy w
augustowie jest wiekszy, wy macie a4 pozwol im tez miec przyzwoite drogi, ten
alternatyny wariant jest oddalony od augustowa o 80km i wogole nie przecina
bialegostoku!!

[rudy013]

a kto ci tak strasznie nakłamał?

[1gth1]

rudy013 napisał:

> a kto ci tak strasznie nakłamał?
Hmmm... jest taka instytucja, która bada czystość wody. Rozpoda do niedawna
miała 3 klasę. Zapytaj "ekologów" dlaczego nie walczą równie "bohatersko" o
oczyszczalnie ścieków dla Raczek - leżących w górnej części Rospudy! Hmmm?

[rudy013]

Bo pewnie i tak jest w planach. Zresztą, jeśli wierzyć dokumentom GDDKiA,
Rospuda ma II klasę czystości, nie III.

[mukroko]

twoja matka!

[zer0]

nie wiesz synu blady o czym piszesz, foto radar a po co? pojedz szybciej po
Alejach niz 50 albo na wlotach/wylotach do miasta albo przeskocz swiatelka na
zlotym ..., masz spore szanse spotkac sie z patrolem ruchu drogowego, a jak sie
dowiedza jeszcze ze popierasz ekologow stary to mandacik z gornej poki bedzie i
punkciki a co jazdy po Lodzi to nic mi nie mow bo tam jezdzilem, w Augustowie
ruch po miescie przebiega faktycznie 50km/h, i nie powiesz mi ze na Wlokniarzy
auta suna sie 50-ka, dodaj jeszcze suszarke w roznych miejscach, videoradar i
ze augustowiacy tez jezdza samochodami a nie tylko chodza na piechote.

augustowiak

augustowiak

[eustachia]

Kamienice ważniejsze od ludzkiego życia?
Ruch drogowy ważniejszy od ludzkiego życia?

Nie wolno zniszczyć kamienicy, ale unikalną w skali świata dolinę można, nie?
Przecież tu stosujesz jakieś podwójne standardy i sam przeczysz swoim
wcześniejszym słowom.

Dobre spostrzezenie!

[trollskog]

eustachia napisał:
> Kamienice ważniejsze od ludzkiego życia?
> Ruch drogowy ważniejszy od ludzkiego życia?

I co na to odpowiedza obroncy zycia ludzkiego ?

co za bełkot

[tukot]

mukroko napisał:
> jesli wpakowanoby jeszcze wiecej sygnalizacji swietlnych, to ludzie w malym
> miasteczku zeby dojechac do pracy, potrzebowali by ponad godziny!!

buhahaha...
rozumiem że w dużych miastach gdzie świateł są dziesiątki ludzie pracują w
domach lub ewentualnie nie dalej jak 100m od domu...
np. taki kraków:
teraz już rozumiem skąd ten ruch w piątek po południu - to krakowiacy spieszą
do pracy na poniedziałek.

yhyhyhyyy...

weź sie wysil przynajmniej na jakiś W MIARĘ sensowny argument.

(reszta twoich odpowiedzi jest tyle samo warta)

[forester_marucha]

> Najpierw odpowiedz sobie na pytanie - CO WLADZE LOKALNE zrobily dla poprawienia
>
> bezpieczenstwa w ramach ich kompetencji i mozliwosci....

Uprawiasz typową demagogię. Wg ciebie wystarczy więcej przejść podziemnych i
nadziemnych, więcej policjantów, więcej fotoradarów, więcej świateł, więcej
pasów rozjazdowych, a ludzie przestaną ginąć.

A potrzeba więcej rozsądku i odpowiedzialności, a nie demagogii, że
Augustowianie są sami sobie winni. Jeśli obwodnicy nie wybuduje się w krótkim
czasie winni będą pseudobojownicy z Greenpeace.

Boze - Ty cos piszesz o demagogii??

[r306]

> Jeśli obwodnicy nie wybuduje się w krótkim
> czasie winni będą pseudobojownicy z Greenpeace.
To dopiro demagogia - bowiem nigdy ekologowie NIE BYLI PRZECIWNI budowy
obwodnicy Augustowa!!!!

> Wg ciebie wystarczy więcej przejść podziemnych i
> nadziemnych, więcej policjantów, więcej fotoradarów, więcej świateł, więcej
> pasów rozjazdowych, a ludzie przestaną ginąć.
Zadne rozwiazanie nie wyeliminuje smiertelnych wypadkow. Rowniez obwodnica!
Jednak podane przeze mnie rozwiazania minimalizuja niebezpieczenstwa. I w tym
zakresie wladze Augustowa nie zrobily w zasadzie NIC!

[emthommas]

A ja tam mam gdzieś ludzi... mogliby połowę z nich wystrzelac i by mi to
wisiało, ale szkoda mi jak się niszczy przyrodę...

Do "zielonych" nie należę, ale szlag mnie trafia jak ktoś nie potrafi sobie
wyobrazić, że ta droga może biec gdzie indziej, bez niszczenia doliny. A to, że
"albo tędy, albo NADAL LUDZIE BĘDĄ GINĄĆ" - to jakieś polityczne pier...nie.

[forester_marucha]

> A ja tam mam gdzieś ludzi... mogliby połowę z nich wystrzelac i by mi to
> wisiało, ale szkoda mi jak się niszczy przyrodę...
>

Faszystów, którzy by tylko strzelali w ludzi jak widać nie brakuje w Polsce.

[trollskog]

forester_marucha napisał:
> > A ja tam mam gdzieś ludzi... mogliby połowę z nich wystrzelac i by mi to
> > wisiało, ale szkoda mi jak się niszczy przyrodę...
> Faszystów, którzy by tylko strzelali w ludzi jak widać nie brakuje w Polsce.

A takze mordowali niemowlaki i srali ludziom na talerze... Zalosny jestes.

Zaloze sie, ze emthommas ma wiecej szacunku dla przecietnego czlowieka niz Ty.
Jesli tak Ci zalezy na zyciu ludzkim to zacznij od miejsc, gdzie ludzi ginie
najwiecej, np. od Afryki. To co dzieje sie a Augustowie to nic w porownaniu
z niektorymi rejonami swiata. A jesli uwazasz, ze zycie mieszkancow Afryki
jest mniej cenne niz mieszkancow Augustowa to sam jestes faszysta.

TS.

[forester_marucha]

No cóż, dyskusja na forum Gazety jak zwykle spada na żałosny poziom trollowania.

[forester_marucha]

> > Jeśli obwodnicy nie wybuduje się w krótkim
> > czasie winni będą pseudobojownicy z Greenpeace.
> To dopiro demagogia - bowiem nigdy ekologowie NIE BYLI PRZECIWNI budowy
> obwodnicy Augustowa!!!!

Mylisz się, są obecnie przeciwnikami obwodnicy i będą nadal. Nikt z nich nawet
palcem nie kiwnie, aby obwodnica powstała. Lubią demonstrować i niszczyć, a nie
budować.

> Jednak podane przeze mnie rozwiazania minimalizuja niebezpieczenstwa. I w tym
> zakresie wladze Augustowa nie zrobily w zasadzie NIC!

Ponownie typowa demagogia. A skąd ty wiesz, że władze Augustowa nic nie zrobiły.

To, że ty nic nie zrobiłeś, nie oznacza, że Augustowianie nic nie zrobili.

heh..........

[r306]

> Mylisz się, są obecnie przeciwnikami obwodnicy i będą nadal. Nikt z nich nawet
> palcem nie kiwnie, aby obwodnica powstała. Lubią demonstrować i niszczyć, a
> nie budować.
Kto ma budowac? Ekolodzy drogi? A Ty co za porzadek wymyslasz? Ekolodzy maja
zadbac aby inwestycje jak najmniej kolidowaly ze srodowiskiem. I to jest ich
rola. Inwestro dal dupy bo mimo sugestii, a nawet propozycji ze strony
ekologow, NIE ZAPLANOWAL alternatywy - i wlasnie dlatego jest to sprzeczne z
dyrektywami UE.
Bowiem tam gdzie inwestycja ingeruje w srodowiksko jest WYMAGANE aby inwestor
przedstawil alternatywy. Chodzi o dokonanie wyboru, a nie zablokowanie
inwestycji. Wyboru projektu, ktory w najmniejszym stopniu bedzie ingerowal w
srodowisko.

> Ponownie typowa demagogia. A skąd ty wiesz, że władze Augustowa nic nie
> zrobiły
To moze mnie oswiecisz?????? Wszak na poczatku tego watku wlasnie zadalem
PYTANIE o liczby.

> To, że ty nic nie zrobiłeś, nie oznacza, że Augustowianie nic nie zrobili.
No wiec co tez Augustowianie zrobili??????

PS
Co ja zrobilem - bylem miedzy innymi na posiedzeniu rady mojej gminy gdy
planowano przejscia i parkingi w mojej miejscowosci i aktywnie bralem udzial w
dyskusji o lokalizacjach.

[forester_marucha]

> Inwestro dal dupy bo mimo sugestii, a nawet propozycji ze strony
> ekologow, NIE ZAPLANOWAL alternatywy - i wlasnie dlatego jest to sprzeczne z
> dyrektywami UE.

Bzdury to ty opowiadasz, było kilka wariantów, wybrano najmniej szkodliwy dla
środowiska naturalnego. Bynajmniej nie jest obecny wariant sprzeczny z
dyrektywami Unii Europejskiej, która zezwala pod pewnymi warunkami inwestować w
obszary Natura 2000.

> Co ja zrobilem - bylem miedzy innymi na posiedzeniu rady mojej gminy gdy
> planowano przejscia i parkingi w mojej miejscowosci i aktywnie bralem udzial w
> dyskusji o lokalizacjach.

Misiu, ty robiłeś to nie Augustowa, a dla swojej gminy. Wątpię, abyś mieszkał w
Augustowie, bo byś całym sercem za budową tej obwodnicy.

[forester_marucha]

> Inwestro dal dupy bo mimo sugestii, a nawet propozycji ze strony
> ekologow, NIE ZAPLANOWAL alternatywy - i wlasnie dlatego jest to sprzeczne z
> dyrektywami UE.

Bzdury to ty opowiadasz, było kilka wariantów, wybrano najmniej szkodliwy dla
środowiska naturalnego. Bynajmniej nie jest obecny wariant sprzeczny z
dyrektywami Unii Europejskiej, która zezwala pod pewnymi warunkami inwestować w
obszary Natura 2000.

> Co ja zrobilem - bylem miedzy innymi na posiedzeniu rady mojej gminy gdy
> planowano przejscia i parkingi w mojej miejscowosci i aktywnie bralem udzial w
> dyskusji o lokalizacjach.

Misiu, ty robiłeś to nie Augustowa, a dla swojej gminy. Wątpię, abyś mieszkał w
Augustowie, bo byś był całym sercem za budową tej obwodnicy.

[eustachia]

Zobaczymy, co powiesz, jak Ci podniosą podatki, bo rząd będzie musiał placić
gigantyczne kary za budowę obwodnicy w tym miejscu. A może sam się dorzucisz?

[forester_marucha]

> Zobaczymy, co powiesz, jak Ci podniosą podatki, bo rząd będzie musiał placić
> gigantyczne kary za budowę obwodnicy w tym miejscu. A może sam się dorzucisz?

Ale kto mówi, że nie należy stosować się do prawa europejskiego. Poczekamy,
zobaczymy co Bruksela powie.

Czy Ty odpowiesz chociaz na jedno pytanie???

[r306]

Bo na razie probujesz jedynie mnie podirytowac i obrazic.

> Bzdury to ty opowiadasz, było kilka wariantów, wybrano najmniej szkodliwy dla
> środowiska naturalnego.
Zabawne bo komisja z PAN nigdy nie dostala do zaopiniowania innego wariantu.

> Bynajmniej nie jest obecny wariant sprzeczny z
> dyrektywami Unii Europejskiej, która zezwala pod pewnymi warunkami inwestować
> w obszary Natura 2000.
Chyba masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. Nie napisalem ze dyrektywy
ZABRANIAJA. Napisalem, ze nakladaja na inwestora obowiazek przedstawienia
alternatyw i zaopiniowania ich - miedzy innymi u ekologow. Dego obowiazku NIE
DOPELNIONO.

> Misiu, ty robiłeś to nie Augustowa, a dla swojej gminy.
Krasnalu - idz do szkoly i zacznij sie uczyc czytania ze zrozumieniem.
Odpowiedzialem w dwoch zdaniach. Pierwsze bylo prosba o wymienienie inwestycji
jakie na rzecz bezpieczenstwa zrobily wladze Augustowa, a drugie, bylo
odpowiedzia, ze nic nie zrobilem. Zrobilem - bo aktywnie uczestnicze w zyciu
swojej spolecznosci. Augostowianie czekaja tylko na centrale - i to jest
przerazajace - komuszy nawyk.

[forester_marucha]

> Zabawne bo komisja z PAN nigdy nie dostala do zaopiniowania innego wariantu.
[...]
> Chyba masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. Nie napisalem ze dyrektywy
> ZABRANIAJA. Napisalem, ze nakladaja na inwestora obowiazek przedstawienia
> alternatyw i zaopiniowania ich - miedzy innymi u ekologow. Dego obowiazku NIE
> DOPELNIONO.


Wiele razy przedstawiano w mediach jak powstawała koncepcja obwodnicy.
Dopełniono wszystkich formalności niezbędnych do wydania decyzji o budowie
obwodnicy.

> Krasnalu - idz do szkoly i zacznij sie uczyc czytania ze zrozumieniem.
> Odpowiedzialem w dwoch zdaniach. Pierwsze bylo prosba o wymienienie inwestycji
> jakie na rzecz bezpieczenstwa zrobily wladze Augustowa, a drugie, bylo
> odpowiedzia, ze nic nie zrobilem. Zrobilem - bo aktywnie uczestnicze w zyciu
> swojej spolecznosci.

Nic nie zrobiłeś dla Augustowa, a to było moje pytanie. Teraz również nic nie
zrobisz oprócz uprawiania demagogii tutaj.

> Augostowianie czekaja tylko na centrale - i to jest
> przerazajace - komuszy nawyk.

Misiu, to jest twój "argument" w dyskusji, wytykasz od komuszków Augustowianom,
bo chcą żyć bezpiecznie z dala od takich oszołomów jak ty. Niektórzy nawet już
chcą ich rozstrzeliwać. Po prostu paranoja jest goła.

I znow brak odpowiedzi....

[r306]

Nie odpowiedziales na zadne pytanie. Czego w zasadzie mozna sie bylo
spodziewac, po kims, kto glownie szermuje slowem "demagogia" i kompletnie nie
rozumie jego znaczenia - odsylam do slownika Kopalinskiego.

> Wiele razy przedstawiano w mediach jak powstawała koncepcja obwodnicy.
> Dopełniono wszystkich formalności niezbędnych do wydania decyzji o budowie
> obwodnicy.
Gdzie? Kiedy? :)))))) Pokaz mi jakikolwiek inny wariant opracowany przez
GDDKiA - no poooooooookaz.
Oczywiscie - dopelniono wymogow formalnych w sensie prawa budowlanego - dlatego
w SA ekolodzy przegrali wszysktie sprawy. Jednak to nie znaczy, ze wypelniono
deyrektywy dotyczace Natury 2000 :) SA nie orzeka bowiem w tych kwestiach :)

PAN dostal tylko jednen projekt - przez torfowiska - zaopiniowal go negatywnie.

> Nic nie zrobiłeś dla Augustowa, a to było moje pytanie
Nie, nie tak bylo sformuowane pytanie.

> Misiu, to jest twój "argument" w dyskusji, wytykasz od komuszków
> Augustowianom,
> bo chcą żyć bezpiecznie z dala od takich oszołomów jak ty
Jezu - Ty faktycznie kompletnie nie rozumiesz tekstu, ktory czytasz.....

EOD

[forester_marucha]

> w SA ekolodzy przegrali wszysktie sprawy. Jednak to nie znaczy, ze wypelniono
> deyrektywy dotyczace Natury 2000 :) SA nie orzeka bowiem w tych kwestiach :)

Widzisz są inni ekologowie, którzy wypowiedzieli się pozytywnie o budowie
estakady przy zachowaniu pewnych warunków budowlanych.

> PAN dostal tylko jednen projekt - przez torfowiska - zaopiniowal go negatywnie.

Były również inne opinie. Pozytywne.

> Jezu - Ty faktycznie kompletnie nie rozumiesz tekstu, ktory czytasz.....

No cóż, przez 2000 lat Jezu może nie nauczył się jeszcze czytać po polsku, ale z
pewnością robi postępy.

Rozumiem, że ty to robisz dla Augustowa?

[plendz]

Niepotrzebnie wkurzasz kolegę, który całkiem sensownie próbuje rozmawiać.
Rozumiem twoją frustrację - zwolennicy budowy drogi w wersji zatwierdzonej
przez tzw. wojewodę są na straconej pozycji, zarówno z punktu widzenia prawa
jak i logiki. Ale frustracja nie uprawnia do niekulturalnego zachowania.

[hardy01]

Bzdury opowiadasz. Ta budowa jest sprzeczna z dwiema dyrektywami UE.

Drugą bzdurą i demagogią jest pisanie, że jest to wariant najmniej szkodliwy.

Po trzecie jest to wariant kosztowny i trudny do wykonania - estakada na
bagnach? Czy jakikolwiek inżynier lądowy w Polsce ma doświadczenia w budowaniu
takich budowli na podmokłym terenie?

Paradoks chcenia i protestu.

[trollskog]

forester_marucha napisał:
> A potrzeba więcej rozsądku i odpowiedzialności, a nie demagogii, że
> Augustowianie są sami sobie winni. Jeśli obwodnicy nie wybuduje się w krótkim
> czasie winni będą pseudobojownicy z Greenpeace.

Wlasnie, wiec nie protestuj przeciwko budowie autostrady alternatywna trasa.

Tak naprawde OBIE strony CHCA wybudowania autostrady i OBIE jednoczesnie
PROTESTUJA przeciwko budowie takowej. Niestety TVP pokazuje (a zwlaszcza
pokazywala) te sprawe jednostonnie i wychodzilo, ze ekolodzy nie chca
autostrady.
Kolejne naduzycie, to uzywanie slowa "ekolodzy". Akurat w obrone tej doliny
angazuje sie o wiele wiecej osob nie zwiazanych z zadnych organizacjami
niz aktywnych dzialaczy.

TS.

[forester_marucha]

>Wlasnie, wiec nie protestuj przeciwko budowie autostrady alternatywna trasa.

Po pierwsze nikt tutaj nie chce autostrady, a mowa jest o obwodnicy w postaci
estakady.

> Tak naprawde OBIE strony CHCA wybudowania autostrady i OBIE jednoczesnie
> PROTESTUJA przeciwko budowie takowej. Niestety TVP pokazuje (a zwlaszcza
> pokazywala) te sprawe jednostonnie i wychodzilo, ze ekolodzy nie chca
> autostrady.

Po drugie znowu nie chodzi tutaj o autostradę, a o obwodnicę.

Wielokrotnie już przedstawiano argumenty dlaczego wybrano ten wariant, a nie
wariant przechodzący przez Chodorki. Nie chce mi się ich powtarzać w kółko.

> Kolejne naduzycie, to uzywanie slowa "ekolodzy". Akurat w obrone tej doliny
> angazuje sie o wiele wiecej osob nie zwiazanych z zadnych organizacjami
> niz aktywnych dzialaczy.

Akurat widzę w telewizji "ekologów" z organizacji Greenpeace, którzy wyglądają
mi na pseudobojowników.

Poza tym osoby nie zorganizowane nic pożytecznego nie są w stanie nic zrobić
pożytecznego, a zorganizowane n.p. takie jak SISKOM to są sztuczne twory.

Dyskutowałem tutaj z przedstawicielami SISKOM-u, którzy jakoby zaprojektowali
wariant alternatywny. Sęk w tym, że ten ich wariant był brany pod uwagę, a oni
de facto nie wykonali projektu, a li tylko wyznaczyli trasę, która jak napisałem
była brana pod rozwagę.

[trollskog]

forester_marucha napisał:
> Po pierwsze nikt tutaj nie chce autostrady, a mowa jest o obwodnicy w postaci
> estakady.

Slusznie, slusznie, ale odniosles sie tylko do slowa, bezpiecznie unikajac
tematu. Mea culpa, ze dalem Ci taka mozliwosc.

Z "zwykli" (tzn. nie ekolodzy) obywatele sa zaangazowani bardziej emocjonalnie,
niz fizycznie, wiec ich nie widac. Poparcie dla zmiany trasy obwodnicy jest
jednak w Polsce istotne i nie mozna go lekcewazyc.

TS.

[forester_marucha]

> Slusznie, slusznie, ale odniosles sie tylko do slowa, bezpiecznie unikajac
> tematu. Mea culpa, ze dalem Ci taka mozliwosc.

Nie unikam tematu, tylko wygląda, że nie wiesz o czym dyskutujesz.

> Z "zwykli" (tzn. nie ekolodzy) obywatele sa zaangazowani bardziej emocjonalnie,
> niz fizycznie, wiec ich nie widac. Poparcie dla zmiany trasy obwodnicy jest
> jednak w Polsce istotne i nie mozna go lekcewazyc.

Z daleka Ziemia również ładnie wygląda. Jednak kosmici nie wtrącają za bardzo w
życie ziemian, a zajmują się swoimi sprawami. Widocznie wierzą w ich mądrość.

[swoboda_t]

Ewentualnie nie chcą się zadawać z debilami...

[shp80]

forester_marucha napisał:

> Uprawiasz typową demagogię. Wg ciebie wystarczy więcej przejść podziemnych i
> nadziemnych, więcej policjantów, więcej fotoradarów, więcej świateł, więcej
> pasów rozjazdowych, a ludzie przestaną ginąć.

Twierdzisz, że po wybudowaniu obwodnicy liczba wypadków w okolicy Augustowa spadnie do zera? Owszem, obwodnica ułatwi życie mieszkańcom, dlatego sygnalizacja powinna być jedynie doraźnym rozwiązaniem. Ale POWINNA być. Tylko, by ten pomysł zrealizować, komuś faktycznie powinno zależeć na ludzkim życiu. A jeśli ktoś stawia płynność ruchu na pierwszym miejscu, to o czym tu dyskutować.

[forester_marucha]

> A jeśli ktoś
> stawia płynność ruchu na pierwszym miejscu, to o czym tu dyskutować.

Akurat to ty tak stawiasz sprawę. Mi chodzi o ludzi i przyrodę, a nie o płynność
jazdy.

[n.tomasz]

No tak!
To teraz pare pytan do Ciebie.
Skąd jestes? retoryczne- malo mnie to obchodzi
Jaki panuje u Ciebie ruch na drogach?
Czy stales kiedys w korku i jakie byly jego przyczyny?
Czy korek dlugi na 4-6 km jest bezpieczniejszym odcinkiem drogi?
Jak często korki spowodowane są sygnalizacją świetlną? I tu sam odpowiem za
czesto. I nie mą drego który wymyśliłby takie śwaitła na prostym odcinku drogi,
ktore korków by nie powodowały.
Kładki powiadzasz. Ile ich? Przewalmy pół Augustowa z jednej strony na drugą,
tak, żeby przejcie było w miare wygodne, nie zapominając o ludziach starszych,
więc windy.
Fotoradary nic nie dadzą, bo ludzie tam nie szarżuja za bardzo. Tam jest życie
spokojne, poza jedną drogą i ludzie nie spiesza sie jak w innych miastach.
Chodniki? Uwierz wystarczy.
I ostatnie pytanie, jak utrzymać status uzdrowiska jesli przez środek miasta
przejezdza 5000/doba tir-ów? A widzisz, nie jest latwo poprowadzic droge
inaczej jak trzeba lawirować miedzy jeziorami, rzekami i kanalami.

Fajna zasada - odpowiedziec pytanianiami :)

[r306]

Tylko to jest unik, a nie udzial w dyskusji.

Ale ja odpowiem.

> Skąd jestes? retoryczne- malo mnie to obchodzi
1. Ze wsi w centralnej Polsce.
2. W takim razie mnie tez moze malo obchodzic zycie Augustowian, prawda? Tylko
ja takiego podejscia nonszalanckiego nie mam.

AD1. Pochodzenie jedno, a mieszkanie drugie. Z racji zawdou mieszkam: we
Wroclawiu, Warwszawie, Krakowie, Katowicach....

> Czy stales kiedys w korku i jakie byly jego przyczyny?
:) Stoje codziennie. Najczesciej przyczyna korka sa awarie samochodow i drobne
stluczki tarasujace ktorys z pasow ruchu. W przeciwnym razie, nawet gdy
sygnalizacja swietlna nieco przychamowuje ruch - ten odbywa sie wolniej, ale
plynnie.

> Czy korek dlugi na 4-6 km jest bezpieczniejszym odcinkiem drogi?
Smieszne pytanie - bowiem korek, jak sama nazwa wskazuje, to bardzo powolny
ruch pojazdow - najbezpieczniejsze z mozliwych w czasoprzestrzeni na drogach :)

> Jak często korki spowodowane są sygnalizacją świetlną? I tu sam odpowiem za
> czesto. I nie mą drego który wymyśliłby takie śwaitła na prostym odcinku
> drogi, ktore korków by nie powodowały.
I znow sie mylisz. Swiatla moga spowalniac ruch. Jednak w celu poprawienia jego
plynnosci wprowadza sie:
1. Regulacje nadazna w uzaleznieniem od ruchu.
2. "Zielone fale", gdy przy zachowaniu okreslonej predkosci (to zalezy od
regulacji), przejezdza sie calosc w sposob plynny.

Poza tym - cholera - wszystkie duze miasta, kazde jedno skrzyzowanie maja
oznakowane swiatlami, bo bez tego, przy tym naterzeniu ruchu zwyczajnie by sie
wlasnie zakorkowaly i zakraksowaly - ale Augustow to jakas efemeryda - oni
swiatem miec nie moga, bo sie zakorkuja.... Mam sie smiac?

> Kładki powiadzasz. Ile ich? Przewalmy pół Augustowa z jednej strony na drugą,
> tak, żeby przejcie było w miare wygodne, nie zapominając o ludziach
> starszych, więc windy.
Mowmy o faktach - na razie Augustow nie ma ZADNEJ kladki. ZADNEGO przejscia
podziemnego. A zadziwiajace, ze trasy przelotowe przez Lodz, Warszawe, 3miasto
itd sa zaopatrzone w przejscia podziemne i ludzie, w znacznie wiekszych
ilosciach niz caly Augustow - sobie jakos z tymi przejsciami radza...
Skrzyrzowanie Piotrkowska-Mickiewiczy - tlumy o kazdej porze dnia wieksze, niz
w Augustowie kiedykolwiek byly - przejscia podziemne i ludzie sobie spokojnie
docieraja tam gdzie chca - bezpiecznie.
Augustow to doprawdy jakies dziwne miejce na ziemi - nie moze sie tam sprawdzic
zadne rozwiazanie ze znanych i sprawdzonych gdzie indziej......

> Fotoradary nic nie dadzą, bo ludzie tam nie szarżuja za bardzo.
To dlatczego gina???? Wiesz jaka predkoscia trzeba walnac w drugie auto, aby
zginal czlowiek? Wiesz z jaka predkoscia trzeba przydzwonic w pieszego, aby ten
zginal na miejscu????

> I ostatnie pytanie, jak utrzymać status uzdrowiska jesli przez środek miasta
> przejezdza 5000/doba tir-ów?
A kto chce tam utrzymac ten ruch TIRow przez centrum??? no kto?????

[n.tomasz]

a wiesz co to nieszczescie? bardziej prawdopodobne, gdy ruch jest duzy, a
widocznosc z powodu wielu duzych aut mala
nie jest to kwestia skrzyzowan gdyz ich na calej trasie tirow przez augustow
jest malo: 4 bez syganlizacji, 2 ronda, 1 swiatla. Ale 1,5 km odcinek drogi bez
skrzyzowania nie jest mily w przechodzeniu. kladki a tymbardziej przejscia
podziemnego sie nie oplaca robic bo ludzi za malo - jak napisales to nie jest
piotrkowska, za to na tej trasie najwiecej wypadkow. i jako ostatni argument
powiem ze droga ta jest \drogamiedzynarodowa na ktorej ksztalt i bespieczenstwo
wladze Augustowa nie maja wplywu. PZDR

Boze....

[r306]

Jesli nawet ruch jest mniejszy, ale ginie wiecej ludzi, to tym bardzie
konieczna jest inwestycja w przejscie dla pieszych typu bezkolizyjnego!!!!!
Tego sie nie przelicza na ilosc osob, ale zageszczenie ruchu!

1,5km - to dokladnie tyle ile jest w rozpietosci pomiedzy Radwanska a Czerwona
na odcinku Al. Politechniki - tam, przy licznym wszak osiedlu Polibudy
wystarczyla JEDNA KLADKA!!!!!

Przeraza mnie Panie Tomaszu fakt, ze takie gromy puszcza sie na obroncow
Rozpudy, falszujac ich stanowisko i szermujac argumentem zycia ludzkiego, a
jednoczesnie w samym Augustowie nie zrobiono NIC dla jego miszkancow!!!! To
mnie zwyczajnie wyprowadza z rownowagi....

[n.tomasz]

uważam,że jeśli gdzieś postwaiono kładkę i wypadków z udziałem pieszych tam a
nie ma, a raczej się o nich nie mówi, to nie znaczy że innym miejscu, w innych
warunkach to rozwiązanie sie sprawdzi. Znam warunki i uważam że się nie
sprawdzi.
Nie odchodźmy jednak od meritum. Problemem są przejeżdżjącego przez miasto tir-
y. Nie tylko z powodu bezpieczeństwa mieszkańców, ale także bezpieczństwa
ekonomiczneo miasta - jeszcze uzdrowiska, ale z powodu ruchu drogowego juz moze
niedlugo.
A jesli chodzi o kary z Unii, to z powodu glupoty naszych rzadzacych, bedziemy
je pewnie placic, bo Via Baltica mialabyc wybudowana do 2010 roku. Jak widac
jest to niemozliwe.
Sa chyba nowe fakty w sprawie Rospudy. zaprazszam do dykusji za jaies pol godz..

[tmmmy]

Na półtorakilometrowym odcinku są wyznaczone przejścia dla pieszych i tam też
powinny być światła z przyciskiem "na żądanie", a między przejściami-barierki
uniemożliwiające wtargnięcie na jezdnie w miejscu niedozwolonym.
Popieram r306, władzom nie zależy na bezpieczeństwie mieszkańców, manipulują
nimi w imię czyichś interesów.
Pozdrawiam,Tomek.

[gotfael]

To ma być argument?

[genyo]

mukroko napisał:

> a co mnie obchodzi jakis torf kiedy ludzie gina!

gdzie gina? w Rospudzie?

nadzieja wiec w uE

[tea-sci]

nadzieja wiec w uE

Jajlepiej jezdzic rowerem lub chodzic pieszo.

[tancezr]

Dalej nie budujmy drog to dalej beda z nas sie smiac. Trzeba byc
maloprzewidywalnym aby zorientowac sie ze to wszystko co robia pseudo ekolodzy
jest manipulowane rowniez przez Gazete Wyborcza.

wystarczy inaczej wytyczyć tę obwodnicę...

[fnoll]

śmiać się można z idiotów uważających, że ekolodzy są przeciwni budowaniu dróg w
ogóle

trzeba by obwodnice puscic zygzakiem

[mukroko]

i wykupic ziemi za miliard zlotych.

[fnoll]

mukroko napisał:

> i wykupic ziemi za miliard zlotych.

i tak wyjdzie taniej biorąc pod uwagę dofinansowanie z UE i brak nałożonych kar,
a alternatywna obwodnica, z tego co widziałem na planach, bynajmniej zygzakiem
nie jest :)

[mukroko]

nom, palcem po mapie to ty se mozesz nawet gwiazdke betlejemska narysowac,
spytaj kolegow ekologow czy brali cos kolwiek innego pod uwage przy wytyczaniu
tej trasy poza drzewami, np czy mysleli ilu ludzi trzebaby wysiedlic, ile wsi
przedzielic, ile dzieci zmusic do przekraczania tej drogi itd. itp.

a co do dofinansowania, to zanim by je przydzielono mineloby jeszcze kilka lat,
zanim by wykupiono tereny, minelo by nastepne kilka lat i tak moze w 2020 byla
by obwodnica.

i jeszcze jedno, spojrz na ta trase alternatywna i zaobserwuj ze biegla by ona
conajmniej 80 km od augustowa, czyli ze mieszkancy z tego miasta nie mieliby z
niej zadnego pozytku...

[fnoll]

heh, obwodnica nie powstaje z myślą o mieszkańcach miasta :D

budowa alternatywnej obwodnicy to raptem rok dłużej, jeśli urzędnicy staną na
wysokości zadania

ile wsi trzebaby wysiedlić? dlaczego zakładasz, że nad obwodnicą nie byłoby mostów?

[plendz]

mukroko napisał:

> nom, palcem po mapie to ty se mozesz nawet gwiazdke betlejemska narysowac,
> spytaj kolegow ekologow czy brali cos kolwiek innego pod uwage przy wytyczaniu
> tej trasy poza drzewami, np czy mysleli ilu ludzi trzebaby wysiedlic, ile wsi
> przedzielic, ile dzieci zmusic do przekraczania tej drogi itd. itp.

Brali - istnieje kilka alternatywnych projektów tej trasy, z których żaden nie
przecina spornych terenów. Wariant, który pokazywano w mediach przewiduje
wyburzenie tylko jednego obiektu więcej niż w zatwierdzonym.
>
> a co do dofinansowania, to zanim by je przydzielono mineloby jeszcze kilka
lat,
> zanim by wykupiono tereny, minelo by nastepne kilka lat i tak moze w 2020 byla
> by obwodnica.

Zanim zbudowaliby trasę przez mokradła mogłoby minąć tyle samo - osuszanie
bagien i zabezpieczanie terenu to jedna z najdroższych inwestycji.

> i jeszcze jedno, spojrz na ta trase alternatywna i zaobserwuj ze biegla by ona
> conajmniej 80 km od augustowa, czyli ze mieszkancy z tego miasta nie mieliby z
> niej zadnego pozytku...
A skąd taka bzdura się wkradła do twego mózgu? Słyszałeś kiedyś o obwodnicy,
która nie ma połączenia z miastem, które mija? Alternatywna trasa jest tylko o
jak mi sie zdaje 4 km dłuższa i nie wymaga osuszania gruntu.

[mukroko]

ehh, niedosc ze ekooszolom, to jeszcze beszczelny cham! spojrz lepjej sam na
mape i skale głąbie.

[droch]

A ja KE przywali karę np. 500 mln. EURO? I powinna, gdyż łamanie prawa
wspólnotowego nie może się opłacać! Nie należy zakładać, że "coś tam sobie
pokrzyczą, a my zrobimy swoje".

--
IV RP Kolesiów

[funny5]

Zmanipulowany to jestes ty przez PiS i RM

[el44]

tancezr - obwieścił
> maloprzewidywalnym aby zorientowac sie ze to wszystko co robia pseudo
ekolodzy
> jest manipulowane rowniez przez Gazete Wyborcza.

A burmistrz Cieślik to kim manipuluje - to on wysłał swoich pracowników i
uczniów ze szkół na manife przeciw RPO
TENCER otrzeżwiej z zatżietrzewki. Nie fanzol głupot.

[hanklo]

I jest Zydem analfabeta

Jarek wyprowadzi Polskę z Unii w odwecie

[wislok1]

I przyłączy do ZBiRa

[maruda.r]

wislok1 napisał:

> I przyłączy do ZBiRa

******************************

Proponuje rozwiązanie polubowne: Jarek w odwecie wyprowadza z Polski PiS, a my
budujemy obwodnicę Augustowa zgodnie prawem, zdrowym rozsądkiem i poszanowaniem
przyrody.

Ekolodzy szukaja kolejnych pieniedzy

[tancezr]

Nie pierwszy raz kilka osob krzyczy a Ci co tam mieszkaja tracą. Jak zwykle
ekolodzy chca kasy. Tak samo bylo ze Zlotymi tarasami czy Arkadią. Czy ktos z
Panstwa widzial ekologow gdy projekt powstawal. Nie ma ich tak samo jak nie
ma ich przy budowie gazociagu polnocnego po dnie Baltyku. Zreszta najleiej
jezdzic rowerem. Ciekaw jestem ilu ekologow tak postepuje.

[shp80]

Tancezr napisał:

> Nie pierwszy raz kilka osob krzyczy a Ci co tam mieszkaja tracą. Jak zwykle
> ekolodzy chca kasy.

Nie jestem ekologiem, choć preferuję rower, jeżdżę również samochodem, korzystam z komunikacji publicznej i.. popieram protest ekologów.
Władzom Augustowa nie zależy na życiu ludzi, bo gdyby tak było, to do tej pory, tymczasowo, mogliby wybudować więcej sygnalizacji świetlnych. A oni co? "Nie, bo ucierpi płynność ruchu". Można wierzyć takim hipokrytom?

[mukroko]

tylko ze wtedy ludzie gineli by z powodu uduszenia spalinami...

[pe1]

ciekawe, że w Warszawie nie giną, mimo, że poziom spalin jest 6x większy

[antyczub]

dobre rozwiązanie to:
zmienic ten plan, a w międzyczasie zbudować im tymczasowe kładki, ekrany
dźwiękochłonne i sygnalizację świetlną, żeby nie rozrabiali i nie blokowali
dróg.
Jak powstanie obwodnicaq to to można zdemontować i gdzies sprzedać może...

[droch]

Ale po co? Władze Augustowa są jak samobójcy, wykopują sobie stołek spod nóg na
szubienicy i liczą, że ktoś im odetnie pętlę...

--
IV RP Kolesiów

[labut3]

Zgadzam sie - gdzie byli Ekolodzy kiedy projekt powstawal? Mam nadzieje, ze jest
juz za pozno i obwodnica zostanie wybudowana. Za jakis czas nikt nie bedzie
pamietal o tych terenach, a Ekolodzy sami z checia beda korzystac z tej obwodnicy.
Chcialbym zeby w Polsce bylo wiecej takich autostrad jak A-4...

[funny5]

labut3 szkoda ze myslisz kategoriami XiX wieku

A nie sądzisz,że po rpostu mają rację \bt

[abcdwxyz]

...

[pe1]

> Zgadzam sie - gdzie byli Ekolodzy kiedy projekt powstawal?

byli i od początku głośno o tym protestowali, ale od początku byli ignorowani.
od wielu lat pisała o tym prasa, co łatwo sprawdzić przy pomocy googla.

więc nie chrzań hipokryto, że nikt nic nie mówił

[antyczub]

prasa pisała...wyborcza zaczęła dopiero za 5 dwunasta.

[brwinoff]

a co robili projektujący/zatwierdzający obwodnicę wiedząc że jest to teren
objety ochroną ? nie od wczoraj zresztą.

co robią władze centralne w tej sprawie ?

mam niejasne wrażenie, że zależy im tylko i wyłącznie [ jednym i drugim ] na
przepchnięciu projektu bez względu na konsekwencje. a te niestety mogą być
odczuwalne nie tylko dla mieszkanców augustowa i okolic ale dla każdego z nas -
wszak kar, które nałoży na nas ue, nie będzie ze swojego portfela wypłacał ani
premier ani wojewoda tylko my wszyscy.
a i nie mamy pewności czy za naruszenia w tej sprawie nie odbije się to na nas
w innych kwestiach. to nie jest jedyna droga w naszym kraju którą chcemy
zbudować.
wątpliwości moje płyną z lokalnego przykładu - niewielkiej podwarszawskiej
mieściny. gdzie burmistrz nie był w stanie podjąć na czas decyzji w sprawie
remontu ważnej dość arterii. do tego stopnia że remont musiano wstrzymać.
dokładnie jak i wszelkie inne środki na modernizację dróg w mojej gminie.
pzdr, brwinoff

[thade1]

Bądzmy konkretni, ekolodzy nie stawiają warunków finansowych, oni chcą realności.
Przecież od ponad roku prowadzili swoje rozeznania w terenie i jest przecież
kontrpropozycja. Wystarczy przeanalizować ich propozycje.
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
Zacznijmy wreszcie obiektywnie dyskutować o obwodnicy Augustowa i Suwałk, nie
oglądając się na totalnie populistyczne wypowiedzi "naszego rządu".

[pgig]

tancezr napisał:

> Nie pierwszy raz kilka osob krzyczy a Ci co tam mieszkaja tracą. Jak zwykle
> ekolodzy chca kasy. Tak samo bylo ze Zlotymi tarasami czy Arkadią. Czy ktos z
> Panstwa widzial ekologow gdy projekt powstawal. Nie ma ich tak samo jak nie
> ma ich przy budowie gazociagu polnocnego po dnie Baltyku. Zreszta najleiej
> jezdzic rowerem. Ciekaw jestem ilu ekologow tak postepuje.

Bzdury do kwadratu pleciesz. Wyobraz sobie, ze sa ludzie ktorym zalezy na
'kwiatkach' i 'zwierzatkach', a nie tylko kasie. Poza tym protest czynny jest
ostatecznoscia i wiekszosc organizacji pozarzadowych brala udzial w negocjacjach
oraz skladala uwagi i propozycje alternatywne do projektu. To co sie obecnie
dzieje jest - nie po raz pierwszy - wynikiem gluchoty i tepoty tzw. ministerstwa
srodowiska oraz paru technokratow.

Nie pierwszy to przyklad, bo mozna wymienic chocby Czorsztyn, Bialowieski PN,
Gore Sw. Anny. Moim zdaniem jest co raz gorzej, jesli chodzi o dzialanie
ministerstwa. Wystarczy zerknac na ostatnio zlozona w Sejmie "Polityke
ekologiczna panstwa". Bzdet pisany jedynie z powodu obowiazku, a nie checi
zrobienia czegos pozytywnego dla Kraju.

[hiolka]

Jak zwykle
> ekolodzy chca kasy.

Ooo taaak, i chce jej rowniez marne 150 tys. osob, ktore podpisaly sie pod listem protestacyjnym skierowanym do prezydenta. Kolejne 21 tys. zadnych kasy ekologow podpisuje nadal protest na stronie www.darzbor.
171 tys. - sporo nas bedzie przy podziale haraczu od ministra... Czy moge doslac jeszcze swoj nr konta, zeby nie pozostac pominieta?

Waziutkie horyzotnty, jak ta planowana 1-pasmowa estakada... Dlaczego zwolennicy budowania obwodnicy w chronionym i cennym przyrodniczo terenie traktuja wszystkich przeciwnikow tego pomyslu jak oszolomow? Zwykla wrazliwosc i swiadomosc zagrozenia srodowiska naturalnego jest traktowana jako powazne odchylenie, eko-faszyzm??

Podziwiam na tym forum wszystkich, ktorzy sa jeszcze w stanie polemizowac z ta piana i tlumaczyc oponentom oczywiste zagadnienia - zrownowazony rozwoj, sieganie wzrokiem poza czubek wlasnego nosa czy wreszcie prosta matematyke (koszt budowy i utrzymania wariantu alternatywnego a koszty poronionego, drozszego wariantu drogi przez Rospude + kary z UE + wstrzymanie dotacji unijnych na inne projekty drogowe w PL). Nie zahaczono chyba tylko jeszcze o pojecie "sluzby publicznej", ale to pojecie jest chyba zupelnie nieznane naszym decydentom. Nie piszcie, i tak nie zrozumieja...
Jedyne sensowne slowa oficjeli w calej sprawie padaja na razie ze strony KE. Oby przeszly w czyny.

Podziwiam te najbardziej zaangazowana grupe, ktora pojechala na miejsce bronic Rospudy. To nie grupka, ktora pojechala sobie "pokrzyczec" i przypiac sie przed kamerami do drzew, aby w zamian za odstapienie od protestu uzyskac potezna sumke na rzecz fundacji ochrony debu Bartek na przyklad - jak widza to niektorzy... To szpica wszystkich przeciwnikow niszczenia unikalnych przyrodniczo terenow, pozostali z ponad 170 tys. sprzyjaja im w taki sposob, jaki powinien okazac sie skuteczny i wystarczajacy w kazdym cywilizowanym panstwie - poprzez odwolanie sie do kompetentnych organow i publiczny protest. Jak widac na aroganckich decydentow to zbyt malo, ale mam nadzieje, ze nie jest jeszcze za pozno, aby zmusic ich do myslenia, chocby matematycznego... Panie Szyszko, ile to jest 500 mln PLN + kara z Unii w wysokosci x? Na pana stanowisku powinien sie pan skupic na tym rownaniu, a nie na obliczaniu spodziewanej zawartosci kieszeni swojej i kolegow.

[...]

[maupawczerwonym]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

UE ratuj!

[fnoll]

przed głupotą polskich urzędasów...

czas tym bucom w RP pokazać co to prawo !!

[ciaxp]

Tym zadufanym w siebie, butnym, aroganckim przedstawicielom władz RP najwyższy
czs pokazać że przynalezność do EU to nie tylko mandat do pouczania innych
państw i szczucia na sąsiadów ale także konieczność przestrzegania prawa UE.

masz racje

[super_moher]

masz racje

[esteczka]

Ależ opowiadasz..
UE jest by obdarowywać RP kasą i dawać pole do popisu psorowi Giertychowi

Rospuda: Komisja Europejska zażąda wstrzymania ...

[cover_wielki]

i to jest pozytywna strona bycia w Uni, skończyły sie czasy sobiepaństwa i
urządzania świata wedle swego widzi mi się, negatywna strona to ta, że za
decyzje Pana Szyszki, ewentualne kary płacone będe z podatków wszystkich a
nie jego kieszeni.

[l-a]

Brawo UE. Tylko dlaczego Unia musi bronić Polskę i jej przyrodę przed jej
własnym rządem. To jakaś paranoja!

Sobiepaństwo i buta osiągnęły szczyty w RP !!

[ciaxp]

czas to powstrzymać.Jak nie zrozumieją po dobroci to do.......yć kary finansowe.

W końcu jakaś korzyść z tej Unii Europejskiej !!!

[katrina_bush]

W końcu jakaś korzyść z tej Unii Europejskiej !!!

Brawo !!!

Kilkanascie miliardow € ktore zachodni podatnicy

[1europejczyk]

ofiarowali Polsce w zeszlym roku, nastepnych kilkanascie, ktore dostaniemy w tym
i nastepnych latach jest "pikus" w porownaniu z kilkoma, poki co nic nie
znaczacymi, wypowiedzaimi Komisarza do spraw Srodowiska Stawrosa Dimasa.

"W końcu jakaś korzyść z tej Unii Europejskiej !!!"

Ot cala polska powierzchownosc dzieki ktorej pare slow tego, czy innego
zastepuje racjonalana ocene korzysci i strat jakich doswiadczamy na codzien
nalezac do UE. Z drugiej strony trudno sie dziwic skoro nawet w obecnym polskim
rzadzie slyszy sie zdziwione glosy, ze "Unia sie nas nie slucha". Trudno
oczekiwac by z takim nastwieniem doceniac wysilek krajow europejskich
zjednoczonych w UE, w naszym przyspieszonym rozwoju.

kochajmy unię

[ekoza]

powtarzam radę dla Augustowa : postawcie znak zakazu wjazdu Tirów.

W pełni popieram

[fagusp]

Jak Warszawa i Wrocław mogły zakazać wjazdu TIRów do centrum, to dlaczego
Augustów ma być gorszy. Ciekawy jestem, jaką inicjatywą wykaże się KE kiedy (po
sparaliżowaniu tranzytu drogowego) przyjdzie im się zmierzyć z naciskami rządów
pribaltyki? Zorganizują most powietrzny jak do Berlina?

[thade1]

Niech ktoś mi powie jakimi opłatami są obciążeni przewoźnicy krajów wschodnich
za przejazd przez Polskę. Proszę o konkrety !

Rospuda: Komisja Europejska zażąda wstrzymania ...

[wojciech_buczak]

Droga jak najbardziej TAK, ale nie przez Rospude! /W.

A przez co?

[niestaly_czytelnik]

Zanim coś napiszesz, to przypomnij sobie ile ofiar pochłonęła ta droga
przebiegająca przez centrum miasta. Ostatnio zginęło tam 8 Litwinów, a te dupki
pieprzą o ptaszkach i motylkach. Już chyba każde dziecko wie, że wyborcza smaży
tu swoje polityczne pieczenie, niedopuszczając, aby ten rząd rozwijał
infrastrukturę w miejscach najbardziej koniecznych.

[funny5]

Aberracja umyslowa.Wspolczuje

[pe1]

a przypomnij sobie, hipokryto jeden,
odpowiedź władz Augustowa na argument o postawieniu świateł

To ile oni zap....

[r306]

... przez centrum miasta, ze smierc na miejscu?????
Tu nie widzisz problemu?

Rospuda: Komisja Europejska zażąda wstrzymania ..

[eustachia]

Hej,

dowiedziałem się przed chwilą, że Komisja Europesjka NAKAZAŁA WSTRZYMANIE
JAKICHKOLWIEK PRAC NAD ROSPUDĄ!!!!

KE wie więcej o Polsce niż rząd

[plendz]

Jarek zanim podejmie decyzję czy posłuchać KE "musi sprawdzoć, czy to czego się
dowiedział z pewnych źródeł o pewnych rzeczach związanych ze sprawą Rospudy
jest prawdą". Pytanie (jak zwykle) co premier chciał przez to powiedzieć.
Pewnie znowu nic mądrego. A fakt, że dolina rospudy jest wpisana przez polski
rząd na listę szczególnie chronionych europejskich zaspobów przyrody to pewnie
robote UKŁADU i Jarek się takimi bzdetami nie będzie przejmował.

kara finansowa wobec osób decyzyjnych bezpośrednio

[baretto]

bo tak to my zapłacimy za debilizm naszych polityków....

IV RP job jego mać...

[dominikxxl]

po trupach do celu... pewnie radni PIS z Augustowa pokupowali sobie działeczki
w tym rejonie i liczyli na kokosy. Powołać Komisję Śledczą dlaczego mimo
sprzeciwu UE i społeczeństwa polskiego Rząd wbrew jakiejkolwiek logice i
polityce chce budować tą drogę akurat tamtędy. Może byłby kolejny medialny i
jakże potrzebny sukces dla CBA?

[ffamousffatman]

dominikxxl napisał:

> po trupach do celu... pewnie radni PIS z Augustowa pokupowali sobie działeczki
> w tym rejonie i liczyli na kokosy. Powołać Komisję Śledczą dlaczego mimo
> sprzeciwu UE i społeczeństwa polskiego Rząd wbrew jakiejkolwiek logice i
> polityce chce budować tą drogę akurat tamtędy. Może byłby kolejny medialny i
> jakże potrzebny sukces dla CBA?



(Oczywiscie, ze pomawiam hehehe) ale jak ten upor wladz racjonalnie wytlumaczyc? Pewnie kupili dzialki i nie chca ekologiczne wyjsc jak Zablocki na mydle... tanie byly ..."bagna" i "nieuzytki"...

ekologom sie przerwaca w głowach

[wiem123]

nie jestem przeciw UE , jestem zdecydowanie przeciw partii rządzącej i
"prezydentowi" ale :
1. ludzie w Augustowie naprawde potrzebują tej obwodnicy bo ich miasto jest
rozjeżdzane przez tiry, argument w stylu ze mozna zrobic obwodnice inaczej jest
mało trafny, owszem mozna ale wykup gruntów i planowanie potrwa to nastepne 10
lat, a gdzie byli ekolodzy jak kilkanascie lat temu ten projekt powstawał ???
coz to za zbieg okolicznosci ze jak juz jest kasa to są i ekolodzy ?
zanim mnie święto...liwi zieloni zarzucicie inwektywami to odpowiedzcie na te
proste pytania
2.
jak to jest ze w czasie kiedy np Niemcy budowali w górach swoje trasy
narciarskie, skocznie, kompleksy wypoczynkowe i całą infrastrukture to mozna
było i nikt nikomu nic nie zarzucał, a teraz gdy w Polsce chocby wspomni sie o
budowie tras czy skoczni w tatrach podnoszone jest wielkie larum ze przyroda
ucierpi ? analogicznie mamy z z tą obwodnicą, gdy boagate panstwa unii budowały
siec drogową to nikt nie patrzył wtedy czy niszczone jest srodowisko a teraz gdy
najwyzszy czas rozbudowac siec dróg w Polsce, wzbogacic o obwodnice, autostrady
itp to znów zaczyna sie lament ze środowisko

nie dajmy sie zwariować, skansen mamy miec w Polsce ?
skoro np Polskie tatry,czy bieszczady mają być dzikie to dlaczego Niemcy moga
sobie śmigac do woli po świetnych trasach ?
tak samo z ta obwodnicą

i jeszcze jedna sprawa, jestem z Lublina i jakiś czas temu w momencie gdy była
mowa o lotnisku w Świdniku to były wielkie protesty ze susły wyginą,
jak to sie stało prosze szanownych zielono...liwych ze jakos protesty ucichły i
wszystko jest ok i lotnisko moze powstac ? czyżby susły przeprowadziły sie kilka
kilometrów dalej ??? nie !!! dostaliscie w łape i tego samego chcecie za rozpude

jeszcze jedno :
jestem wiernym czytelnikiem GW i daleko mi do moherowych debili dla których GW
to obraza majestatu i ucielesnienie zła ale :
jak to jest ze jakoś w innych gazetach nie słychać tego larum na temat budowy
obwodnicy przez Rozpude, tylko w GW którą czytam trabi sie o tym na okragło ?
mysle ze pan Wajrak ma po prostu za duzo do powiedzenia w waszej redakcji!!!

[wrzalik]

Wybacz, ale jesteś naiwny. Tak jak ktoś napisał wcześniej, władze Augustowa
przez 15 lat nie zrobiły nic, aby ułatwić przejazd tirów przez miasto i poprawić
bezpieczeństwo ludzi. Naziemne, czy podziemne przejścia można zbudować w kilka
miesięcy, nie mówiąc o światłach.
Co do samej Rospudy. To jest teren unikatowy na skalę europejską i każdy, kto
mieszka w Europie, a tym bardziej w Polsce ma prawo żądać, aby to miejsce
pozostało w stanie nienaruszonym. Nie zarabia się tylko na drogach, wyciągach
narciarskich i super nowoczesnych ośrodkach turystycznych. Można również
zarabiać na pięknie dziewiczej przyrody. Skoro "stara" Europa tego nie ma, to
może warto u nas to zachować i zrobić z tego naszą turystyczną specjalność? Ale
nie, ty uważasz, że równanie to głupich i destrukcyjnych standardów jest
najlepsze. Pomyśl trochę dłużej, stary, bo chyba masz z tym trudności.
A Wyborczej dziękuję, że dzięki niej Rospuda zostanie w nienaruszonym stanie.
Pozdro!

[wiem123]

głupich i destrukcyjnych powiadasz ?
hmm to dlaczego państwa które taką politykę uprawiały przez dziesięciolecia
dzisiaj są jednymi z bogatszych i bardziej rozwiniętych ?
a my co mamy w Polsce ???
dziurawe drogi, durnych ekologów, powszechne zacofanie gospodarcze, i
niezadowolonych z powodu braku pieniędzy na wszystko ludzi

jakoś nie odniosłeś sie do tematu ze ekologom chodzi tylko o pieniądze

zgadza sie na skansenie mozna równie dobrze zarabiać

[plendz]

wiem123 napisał:

> głupich i destrukcyjnych powiadasz ?
> hmm to dlaczego państwa które taką politykę uprawiały przez dziesięciolecia
> dzisiaj są jednymi z bogatszych i bardziej rozwiniętych ?
> a my co mamy w Polsce ???
> dziurawe drogi, durnych ekologów, powszechne zacofanie gospodarcze, i
> niezadowolonych z powodu braku pieniędzy na wszystko ludzi

W Polsce mamy szansę stać się krajem rozwiniętym i zachować to, co jeszcze
zostało z "dziedzictwa natury". A wbrew pozorom nie zostało aż tak wiele.
To, że mamy dziurawe drogi nie oznacza, że mamy durnych ekologów, tylko
drogowców do niczego - bo jeśli świeżo zbudowane drogi trzeba od razu łatać, to
chyba wina technologii, a nie obrońców przyrody? A to, że tylko w Wielkopolsce
i na Śląsku buduje się autostrady, to nie jest kwestia braku ekologów, tylko w
miarę sprawnej organizacji, czego i reszcie kraju życzę.

[wrzalik]

wiem123 napisał:

> głupich i destrukcyjnych powiadasz ?
> hmm to dlaczego państwa które taką politykę uprawiały przez dziesięciolecia
> dzisiaj są jednymi z bogatszych i bardziej rozwiniętych ?

My rozwijamy się jakieś 15, oni 60 lat. To po pierwsze.

Po drugie trzeba być idiotą, aby powstrzymywać budowę dróg jako takich. Chodzi
tylko o to, aby odbywało się to co najmniej w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem.
Żyjemy w demokracji, jeżeli większość ludzi uważa, że zachowanie Rospudy w jej
aktualnym stanie jest ważniejsze niż budowa obwodnicy, to uszanujmy ich wolę.
Przy planowaniu tej inwestycji popełniono wiele błędów, a co do zarzutów, że
ekolodzy się obudzili niedawno, to komitet obrony Rospudy istnieje bodajże od
2002 roku.

> dziurawe drogi, durnych ekologów, powszechne zacofanie gospodarcze, i
> niezadowolonych z powodu braku pieniędzy na wszystko ludzi

Uważasz, że budowa tej akurat obwodnicy zmieni ten stan rzeczy? W Augustowie
mieszka 30 tyś. ludzi, z których nie wszyscy chcą budowy autostrady w obecnym
wariancie. Czyli dla powiedzmy jakichś 10 tyś. ludzi zniszczymy ekosystem, który
jest wartościowy dla pozostałych 40 mln. Polaków, nie mówiąc o pozostałych
Europejczykach. Wiem, że upraszczam, ale tak sprawa mniej więcej wygląda.

> jakoś nie odniosłeś sie do tematu ze ekologom chodzi tylko o pieniądze

Co do pieniędzy, to wydaje mi się, że na pieniądzach bardzo zależy GDDKiA. Nie
widzę innego powodu, dla którego forsują jeden z droższych wariantów, który
zostanie zaskarżony przez Komisję Europejską i nie ma szans na dotacje unijne.
Spójrzmy na to rozsądnie.

[wiem123]

mysle ze dla GDDKiA wazne jest dobro mieszkańców Augustowa bo sytuacja wygląda
tam naprawde fatalnie i nie mozna sobie pozwolic na nastepne 10 lat zwłoki w temacie

zgadza sie moze i błędem jest przeprowadzenie tej obwodnicy w tym miejscu
ale na zmiany jest juz za pozno
sprowadze to troche do absurdu :
jezeli wstrzymamy sie jeszcze z budowa obwodnicy przez 10 lat (bo zapewne tyle
potrwa wykupienie gruntów itp) to przyroda zostanie zachowana a mieszkańcom
Augustowa moze grozić wyginięcie ;P

[n.tomasz]

W nienaruszonym stanie?
No i się zdadziłeś że na ten temat nic nie wiesz, albo Ci sie pisać nie chce,
co tez swiadczy o Twoim do tego stosunku. poczytaj, sie dowiedz to pogadamy.
A rzecz druga. Ludzie groza Augustowiakom, ze czego to oni w wakacje nie zrobia
zeby zbojkotowac to miejsce. A czy zdajecie sobie ludzie sprawe ze wplywu na to
ludzie z Augustowa nie maja. Decyzje podejmuje Bialystok i Warszawa. Nie
zgodzic sie z tym nie mozecie, wiec jesli droga nie powstanie czy Ci wszyscy
ludzie ktorzy teraz żadaja ratowania Rospudy, czy drzew przyjada tlumnie do
Augustowa w wakacje. Czy jednak Polska i Europa, ktora domaga sie od ludzi,
którzy żyja w obszarach chronionych zeby w nie nie ingerowali (a jak pialem
oprocz zbierania grzybow i owocow w lesie wplywu na nie nie maja) i tak nie
bedzie odwiedzac regionu o ktory walcza, pojecia o nim nie majac?

95% egzaltowanych ekologów nie znało Rospudy

[zima0001]

przed wybuchem tej zielonej histerii

[funny5]

No to poznalo i dobrze

Pochylą sie nad żuczkiem i poczują dowartościowani

[zima0001]

95% ludzi nie zna większości takich miejsc

[plendz]

i chwała Bogu - właśnie dzięki temu te miejsca zachowału swój pierwotny
charakter. Jednak w Europie jest takich miejsc już niewiele i naprawdę czas
zacząć je postrzegać jako dziedzictwo. Dlatego nie dziwię się tej "histerii"

[basiabjork]

Mam propozycje dla politykow - autostrady puscmy TYLKO przez parki narodowe.
Zaoszczedzily miliardy, bo nie trzeba wykupowac ziemi. Czyz to nie piekne?

[augustowiak]

A Ty "zima 0001" w ogóle rok temu wiedziałeś gdzie jest Augustów. Ja urodziłem się w Augustowie i nadal tu mieszkam. Wiem jak bardzo potrzebna jest nam obwodnica, ale nie kosztem terenów uzdrowiskowych z których nasze miasto słynie. Walory przyrodnicze jezior,torfowsk i lasów Puszczy Augustowskiej, gdy zostaną zniszczone, pozostanie jedynie nam beton i asfalt, a to wszyscy mamy w nadmiarze w innych miastach. Nie niszczmy tych "zielonych płuc", bo miasto przestanie "oddychać" i zginie.

To czemu nie protestowałeś 5 lat temu?

[zima0001]

Teraz sie obudziłeś że zniszczy sie walory przyrodnicze?
A może też nie wiedziałeś że masz pod bokiem dolinę R., kiedy projektowali
obwodnicę...

Glupis....

[r306]

Obecny projekt byl oprotestowany juz daaaaawno, daaawno temu. Nie rok temu, nie
3 lata tamu.... Projekty obwodnic Augustowa zaczely powstawac w realny sposob
15 lat temu i od samego poczatku byly znene stanowiska obroncow przyrody.
Jak sie zima obudziles, bo wiosna idzie, to jeszcze nie znaczy, ze cale zycie
zaczelo sie od dzis.....

[jm102]

No to poczekamy następne 15 lat...

Dlaczego????? n/t

[r306]

Ja cię od głupoli nie wyzywam, choć mógłbym

[zima0001]

Trzeba było wleżć na znak protestu 15 lat temu na drzewo i siedzieć do tej pory.
Albo zrobić ta zadyme z podpisami parę lat temu.
A skoro chcesz nowy projekt, to zadeklaruj że do momentu powstania obwodnicy w
nowej wersji bedziesz mieszkać w Augustowie. Na znak solidarności z mieszkańcami.

[augustowiak]

Jeżeli chcesz wiedzieć to nie tylko pięć, ale nawet kilkanaście lat temu byliśmy przeciw tej wersji obwodnicy i dobrze o tym wiedział i burmistrz i drogowcy. Ale dlaczego wybrano tą wersję? Odpowiedź znajdź sam lub zapytaj się urzędników.

[ffamousffatman]

zima0001 napisał:

> przed wybuchem tej zielonej histerii



???!!!
Mow za siebie, "EKOLOGU". Ja znalem, nie interesowalem sie, bo nie wiedzialem, ze MOZE ISTNIEC POTRZEBA interesowania sie.

Nie jestem przy tem "fundamentalnym" ekologiem. Zawsze np wiedzialem, ze "laki" (nawet, a nawet szczegolnie, te gorsze "nieuzytki" jak biebrzanskie "bagna") sa "sztuczne". Stad zawsze "smieszylo" mnie wyganianie owiec Z hal. Nie dziwi mnie, ze trzeba doplacac rolnikom za wypas na Mostowych Blotach (pomyslec, ze po trzydziestu latach walki o ratowanie "nieuzytkow", zeby nie ucywilizowano je na wysypisko smieci, uratowano je tak, ze prawie przestaly istniec).
I takie tam.
Moze, wy normalni, zanim zaczniecie sie pieklic: "A co z ludzmi?", sprawdzicie dlaczego w Augustowie sygnalizacji "nie mozna", sprawdzicie jakich to 30 gospodarstw trzeba "ekologicznie" zrownac z ziemiia?

[delpadrino]

nie jestem ekologiem, a o problemie z Ropsuda slusze jz od kilku lat
kiedy pojawil sie projekt autostrady via baltica
przez 3 lata mieszkalem zagranica
i nawet tam dochodzily info o tym co sie w kraju dzieje
o ropsudzie nie wiedzieli jedynie ignoranci ktorych bardziej interesowaly newsy
o B.Spears niz o tym co sie dzieje w kraju

[mitreades]

junkier napisał:

> Chyba jedyny przypadek w ktorym popre eurobiurokratow.

To ty potrafisz samodzielnie myśleć i mieć inne zdanie niż Pisuary?

15 lat planowano ta inwestycje

[qc]

ale planu B, nie ma!

I zaplanowano bubel

[plendz]

nie ma planu B, czy może dzięki poprowadzeniu trasy zgodnie z planem A kilku
panów odniesie osobistą korzyść? Bo innego wytłumaczenia tak zażartej obrony
obecnego porjektu nie widzę. Nie wiem tylko czy to korzyść materialna,
czy "ambicjonalna". I nie wiem co by było gorsze.

Oczywisty sygnal dla CBA

[qc]

aby zaczac weszyc.

najpierw musieliby opanować ABC

[plendz]

O wiele łatwiej jest wziąć gotową sprawę i nakaz aresztowania od prokuratora i
kogoś wsadzić, niż samemu wykryć i wyjaśnić sprawę.

[kijwoko]

> Chyba jedyny przypadek w ktorym popre eurobiurokratow.

junkier, czy ty aby nie masz rozdwojenia jazni?!? Zawsze popierasz ten rzad w
kazdej glupocie jaka tylko bylby on w stanie wymyslic, a teraz co? Odmienilo sie?!?

niech mieszkańcy Augustowa ...

[figusek]

którzy tak chwalą ten wariant przebiegu obwodnicy, sami płacą potem kary
nałożone - słusznie - przez UE ...

Rospuda: Komisja Europejska zażąda wstrzymania ..

[xaliemorph]

Mam szczerą nadzieję że Unia Europejska nam dowali taką karę że na długo sobie niektóre kacyki z PZPPiS i im podobni zapamiętają że UE i demokracja to nie zarządzanie dekretami niczym za komuny. Ale niestety za to by część osłów zrozumiała swoją głupotę wszyscy będą musieli zapłacić.

Przy okazji bardzo byłoby przyjemnie jakby Unia Europejska nakazała rozbiórkę świeżo zbudowanej drogi. Przypomnę że taki precedens już się przydarzył OIDP w Hiszpanii. Owszem to już przyrody nie uratuje ale jest jedynym sposobem by przemówić do imbecyli.

Polecam artykuł serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3497841.html

Kurski! Irasiad! Edgar! jaszczompy do nogi!

[kwakwarakwa]

bierz ich, tę bandę eurochlewaków!
nie będzie bruksela pluć nam do rospudy, sami sobie naplujemy, wrzucimy jeszcze
kacze łajno i zamieszamy teczką z IPN, a co, stać nas na taki luksus!
a śmiercionośna nierządnica europejsata może nam nakwakać, my z bratem spuścimy
z łańcucha Kur(ew)skiego z Irasiadem, buldasa Gosiewskiego, weźmiemy ich siłom
mlask mlask
Macierewicz! dopisuj no Antoś aneks do raportu, The Economiści i Komisja
Jewropejska na pewno przesiąknięte Układem!

:-)))))))))))))))))))))

[super_moher]

dobre, hahaha

Ludzie chcą autostrady a zielone pedalstwo swoje

[janul1]

co za łajdactwo.

Sam jesteś "łajadactwo"

[plendz]

łajdactwem jest przeciwstawianie ludzi, którzy są zwolennikami budowy trasy do
Aud\gustowa ludziom, którzy chcą aby biegła ona omijając tereny wpisane przez
POLSKI RZĄD na listę terenów chronionych. Ci ludzie chcą tego samego, ale jacyś
łajdacy wmawiają Augustowianom, że przez obrońców Rospudy (w tym prezydenta
Kaczyńskiego) nie będą mieć trasy wcale.

polscy politycy znowu sie wyglupili przed Europo

[super_moher]

co za buce