Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy po...

[navaira]

Moze mi ktos wytlumaczyc, czemu zbudowanie obwodnicy tansza trasa alternatywna
to taki wielki problem? I skad wyobrazenie, ze Komisja Europejska zajmuje sie
zamykaniem przejsc granicznych?

[case7]

Poniewaz trzeba by rozpisac przetargi, przygotowac plan i wykupic dzialki, na
ktorych ma przebiega nowa trasa. A to potrwa kilka lat.

Acha, wiec latwiej jest zniszczyc cos

[wiedmak]

czego Rosjanie z Niemcami nie dali rady. To moze zamiast budowac IV RP od razu
przylaczymy sie do Bundesrepubliki, tam budowa autostrad idzie szybciej (zapewne
inny klimat maja).

Głupota władz i autochtonów trwa już 10 lat

[znajomy_jennifer_lopez]

Juz 10 lat temu planowano obwodnice i już wtedy ekolodzy protestowali.
Władze i mieszkańcy zapewne myśleli że "jakoś to będzie" i zamiast
planowac REALNE i ROZSĄDNE rozwiązania czyli obwodnica ale przecinająca rzekę wyżej (kilkanaście km powyżej bagien jest "zwykła" 5 metrowa rzeczka, biegnąca przez łąki) wpadli na pomysł podobny do pomysłu estakady przez środek Puszczy Białowieskiej albo bagna biebrzańskie.
Inna sprawa że w ogołe nie wpadli też na to że zniszczenie Rospudy to dla Augustowa zmniejszenie wpływów z turystów, którzy tam przyjeżdzają m.in. na spływy kajakowe Rospudą.

[fagusp]

Ale teraz zmądrzeli. Propozycja władz miasta na dziś: zgadzamy się na
wstrzymanie budowy obwodnicy przez Rospudę. Rząd wstrzymuje tranzyt TIR-ów na
okres przygotowania budowy wg wariantu "ekologicznego". Jest nowe pozwolenie na
budowę - jest zgoda na przejazd przez miasto. Propozycja jak najbardziej
uczciwa - przecież sami ekolodzy twierdzą, że uzyskanie wszystkich papierków na
nowy wariant to błysk szprychy. A przez ten rok TIR-y na tory.
Jedno mnie dziwi: gdzie jest aplauz? Przecież ten kompromis powinien Was
satysfakcjonować. Chyba że z realnością tych terminów to nie do końca tak, jak
twierdziliście. Zakłamana banda!

Dolina Rospudy MUSI zostać zbudowana! I będzie!

[plmlp]

.

Najłatwiej byłoby walnąć estakadę nad Augustowem.

[login.gazeta1]

I po krzyku.

FAGUSP-przeczytaj jeszcze raz co komentujesz !!!

[seroo1]

Od ponad 10-lat jakiś debil się uparł, że obwodnica to droga biegnąca opłotkami
miasta i przez dziesięciolecie ten i jego następcy nie dają sobie nic
powiedzieć. Mimo oczywistych zastrzeżeń brną dalej wykonując plany, dokonując
wykupu gruntów a teraz pretensje do tzw. ekologów ??? Tylko krowa nie zmienia
poglądów - z tego wynika, ze nie tylko. Włodarze miasta Augustowa również -
czyli jak ich nazwać ???
Dlaczego u nas studnie się kopie dopiero jak wybuchnie pożar ?
Obwodnica u bram miasta to mylne przekonanie, że samochody przejeżdżające nią
dadza trochę zarobić - ile !!!??? Powstaną góra dwie stacje benzynowe i może
jeden motel. To wszystko. Ile Augustów może zyskać właściwie dbając o to co ma:
piękną, nieskazitelną i niezniszczoną przyrodę ??? Jeżeli Augustowianom
turystyka kojarzy się tylko z hot-dogami i dyskotekami to g... na turystyce
zarobią. Budki z bułami i techno-budy są w byle Pipidówie. Umożliwcie tylko
szybki dojazd w Wasze rejony a zobaczycie jak wyglądają Euro. A te 20 czy 30 km
od trasy ekspresowej to sobie każdy chętnie siedemdziesiątką przejedzie
niekoniecznie dwupasmową drogą.

Mieszkasz w Augustowie??? To pytanie do

[maciejtakitam]

wszystkich ktrzy maja cos do powiedzenia.
Nastepne pytanie wiesz jak budowac drogi?
Czy polska to bogaty kraj i czy stac nas na "autostrade do neiba"? aha i
najlepiej zeby obwodnica przez augustow leciala przez bialorus...
Kazdy wie najlepiej...trzeba drzewka ratowac a ludzi to sie poprostu ma w
dupie. Niech im jezdza, neich niszcza...byle jakas dupna dolina przetrwala o
ktorej 90% Ludzi dotad nie wiedziala.
Zaloze sie ze w ten plan obwodnicy jaki jest dzisiaj zrobily towarzysze z
sld... smierdzi mi czerwona gnida w tym projekcie

[bronwild]

Pan Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa, powinien zaczac gospodarowac rozumnie
zamias szastac pieniedzmi z moich podatkow i budowac droge narazajac nasz kraj
na kary finansowe.

maciejtakitam napisał:

> Nastepne pytanie wiesz jak budowac drogi?

Tak. Tanio.

> Czy polska to bogaty kraj i czy stac nas na "autostrade do neiba"? aha i

No wlasnie biedny wiec nie stac nas na lansowanie drogi ktora niszczy nasz
ekologiczny potencjal.

> najlepiej zeby obwodnica przez augustow leciala przez bialorus...

tak myslisz? ;)

> Kazdy wie najlepiej...trzeba drzewka ratowac a ludzi to sie poprostu ma w
> dupie. Niech im jezdza, neich niszcza...byle jakas dupna dolina przetrwala o
> ktorej 90% Ludzi dotad nie wiedziala.

Zachowanie tej doliny jest wlasnie walka dla ludzi, i to nie tylko tych z
Augustowa, przeciez nie sa pepkiem swiata, ale dla wszystkich.

[maciejtakitam]

Z jakiej opcji jest ten caly Cieslik. Bo widze ze przynajmniej jestes z
Augustowa? To juz jest plus ze mozesz przyblizyc temat.

Ekofaszole kontra rozwoj cywilizacyjny

[mr_perfekt_2]

Najlepiej postawic na granicach tabliczki: Uwaga Bagno!
Zlikwidowac drogi, budynki, samochody i inne nieekologiczne wynalazki.
Mieszkalibysmy w grotach i porykiwali radosnie taplajac sie w bagnie.
Musi uplynac jeszcze kilkadziesiat lat zeby wyplenic mozgowa komune w tym kraju.

No niech sobie zamykają i blokują

[divak2]

No niech sobie zamykają i blokują, rozgrzebią dolinę i wtedy nie przyjedzie do nich ani TIR, bo po co jak blokada, ani turysta, bo po co jak najpiękniejsze miejsce rozjeżdżne gąsienicami. I wtedy zacznie się narzekanie że nie ma pracy a podatki płacić trzeba (no bo na karę z UE sie skadamy). A jak nas z tej Unii wyrzucą to przynajmniej bęðzie możan tam poprosić o azyl polityczny :P

"Są ekolodzy porządni, wszystkich innych kupisz ..

[forester72]

... kartą Mas...."
Tiry nie przyjeżdzają "tylko: przejeżdżają.
Co do turystów to nie znam takiego, który ukochał ... Tiry.
Jeżeli "zacznie się narzekanie" to tych, którzy mieli z tago kasę - teraz
narzekają ekolodzy, przepraszam, tzw. ekolodzy lub ekolodzy, którzy znają temat
z mediów.

A dlaczego nie ma świateł i kładek?

[anka5515]

Dlaczego nie można w Augustowie nawet na każdym skrzyżowaniu ustawić świateł?
albo kładek dla pieszych? Problem bezpieczeństwa będzie rozwiązany i może
Augustowianue przyłączą się do ekologów?

kiedy?

[wm13579]

Kiedy ludzie podobni tobie człowieczku zrozumieją że stanowią integralną część
natury.Niszcząc bezwglednie Ją niszczymy siebie. Dlaczego niby jestes
ważnieższy niż zwierzęta i rośliny żyjące w Dolinie Rospudy. Kto dał Ci prawo
do uważania się za Boga.Dlaczego twój ciasny móżdzek nie pojmuje,że ci którzy
chcą przeprowadzić drogę przez Rospude mają cię tak głęboko gdzieś jak nic
innego.Przestań wierzyc ze ktoś dba o twoj interes.A jak wciąż nie wiesz o co
chodzi to wierz mi ze nie o twoje bezpieczenstwo bo gdyby tak było to juz dawno
probowanoby cos robic.

kiedy

[wm13579]

Kiedy ludzie podobni tobie człowieczku zrozumieją że stanowią integralną część
natury.Niszcząc bezwglednie Ją niszczymy siebie. Dlaczego niby jestes
ważnieższy niż zwierzęta i rośliny żyjące w Dolinie Rospudy. Kto dał Ci prawo
do uważania się za Boga.Dlaczego twój ciasny móżdzek nie pojmuje,że ci którzy
chcą przeprowadzić drogę przez Rospude mają cię tak głęboko gdzieś jak nic
innego.Przestań wierzyc ze ktoś dba o twoj interes.A jak wciąż nie wiesz o co
chodzi to wierz mi ze nie o twoje bezpieczenstwo bo gdyby tak było to juz dawno
probowanoby cos robic.

[fagusp]

Przeczytałem jeszcze raz. Treść artykułu sprowadza się do tego, że Augustów nie
upiera się przy budowie obwodnicy przez Rospudę. Proponuje UE kompromis: do
czasu zatwierdzenia nowych planów TIR-y nie będą jeździć przez Augustów. Czy
coś mi umknęło?

A może tunel pod Augustowem

[janu5]

Szyszko tak bardzo chciał wykopać tunel.
Póki co i tak budowa potrwa 4 lata ,a ten ich mundry burmistrz m oglby chocby
kładki pobudowa/c dla pieszych.

[niedoszla]

Nastąpiła tu chyba drobna pomyłka słowna - nie zbudowana a zachowana. Po
przecież nikt nie chce budować Doliny Rospudy (chociaż to mógłby być ciekawy
pomysł - próba stworzenia takiego miejsca. Niezłe zadanie dla biologów) a
jedynie zachować jej niepowtarzalne piękno.
No chyba że chodzi o budowę odwodnicy, ale wtedy buduje się ją na terenie Doliny
a nie buduję Dolinę...

Zagazować mieszkańców Augustowa

[mis22]

Widzę sposób jak ochronić bociana czarnego w dolinie Raspudy przed
koniecznością przenoszenia gniazda - przyspieszyć zagazowanie mieszkańców
Augustowa przez tiry. Teraz robią to wolno zabijając tylko kilka dzieci na rok.
Trzeba to przyspieszyć, zagazować te 20 tys ludzi i będzie spokój. Ulokuje się
ich ciała na cmentarzu i nie będą protestować. Tiry będą mogły szybciej
jeździć, bociany się rozmnożą, a Greenpeace (Zielony Pokój) będzie cieszył się
że miejsce gdzie był Augustów robi się zielone i spokojne.

[...]

[tcl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Organizacja ta powsyała w USA

[guru133]

a jeżeli jest to wg ciebie kraj komuchów, no to moje gratulacje.

[maciejtakitam]

Dziwne rzeczy dzieja sie dzisiaj w ameryce...

[pm7303]

No wiesz, jak by na to nie patrzec, to bocianow jest za malo a ludzi za duzo,
wiec haslo (o ile by takie padlo) bardzo trafne.

[hapet]

Przecież ona jest już zbudowana. Zbudowała ją natura dziesiątki tysięcy lat
temu! Teraz tylko chcą ją ZABUDOWAĆ estakadą, z której cały syf, zimą sól, a
czasem może jakiś TIR będą lecieć na dół. A swoją drogą ciekawe ile trzeba wlać
betonu w bagna, aby ustała ta cała estakada, czy będą lać, aż wystarczy? Aha, a
te tysiące ciężarówek z betonem nie będą przeszkadzać mieszkańcom??? Ciekawe
ilu Augustowian zginie pod ich kołami?

ble ble

[antyczub]

mi się podobało jak wczoraj jakiś dziennikarz 9nie wiem z jakiego pisma) zagiął
pismaga z GW, bo powiedział, że akurat pochodzi z rejonów Augustowa i tam gdzie
by nie poprowadzić drogi to zawsze coś bedzie zniszczone, bo tam wszędzie jest
cenna przyroda, na co ten mądrala z GW zabulgotał coś od rzeczy, a potem ...
zatonął...........

Dyrektywa UE w sprawie Natura2000

[r306]

mowi, ze inwestor musi przedstawic kilka alternatywnych przebiegow wraz ze
studiom ich szkodliwosci dla srodowiska.
Wiec tu nie chodzi o to, aby znalezc miejsce w ktorym przyrodzie sie nie
zaszkodzi, ale tekie, gdzie ta szkodliwosc bedzie NAJMNIEJSZA.
I wlasnie tego obowiazku Skarb Panstwa z jego delegarura - a wiec GDDKiA nie
uczynil - dlatego wlasnie zlamal prawo unijne...

A slyszales jak bulgotal burmistrz gdy pytano go dlaczego w Augustowie jest
tylko jedna sygnalizacja swietlna, nie ma ekranow, przejsc podziemnych dla
pieszych???????????????

[lszusz]

Słusznie niech Augustowianie zejdą do podziemia. Niech kopią ziemianki i tunele
pod miastem a nie nauczyli się tylko protestować.

Gdzie aplauz ekologów dla tej propozycji?

[remik.bz]

Jedno mnie dziwi: gdzie jest aplauz? Przecież ten kompromis powinien Was
> satysfakcjonować. Chyba że z realnością tych terminów to nie do końca tak,
jak
> twierdziliście. Zakłamana banda!


Ano niestety .
Środowiska ekologów doskonale wiedzą ,że trasa alternatywna to tak "na bidę" z
10 lat (raczej więcej).
Skonczy się to wszystko tym ,ze po prostu lokalny samorząd wybrany w
demokratycznych procedurach zamknie Augustów dla TiR-ów.
I KE brdzie miała problem.
Ekologia - ważna wartość unijna, lokalna samorządność - tak samo ważna wartość
unijna, gospodarka - ważna wartość unijna.
Sam jestem ciekaw jak KE ustawi priorytety.
A jak na razie to gratuluję samorządowi Augustowa pociągnięcia ze zwróceniem
się do KE.
Skoro KE dała się idiotycznie wciągnąc w rozwiązywanie lokalnych problemów
na "kresach" UE - to niech konsekwentnie rozwiązuje je do końca.

Boze, ten znow o tych 10 latach i wiecej...

[r306]

Ile razy mozna Ci powtarzac, ze to bzdura? Co dyskusja, to odgrzewasz ten sam
kotlet.

No to przedstaw harmonogram

[remik.bz]

r306 napisał:

> Ile razy mozna Ci powtarzac, ze to bzdura? Co dyskusja, to odgrzewasz ten sam
> kotlet.

Udowodnij ,że "bzdura".
Przedstaw konkretny harmonogram całości przedsięwzięcia ze szczególnym
uwzględnieniem etapów :pozyskiwanie terenu , zmiana planów zagospodarowania
przestrzennego

Cholera - przeciez juz to robilem!!!!

[r306]

Ile razy mozna z ta sama osoba mowic o tym samym????

[droch]

Z talibem - w zasadzie nie ma górnego ograniczenia.

No to nie ma sprawy , zamykamy przejście

[remik.bz]

A więc nalezy poprzeć samorząd Augustowa.
Po prostu trzeba zamknąć to przejście graniczne i wziąć się do roboty.
Jesli uważasz ,że można to wszystko zrobić "migiem" - to trzeba robić.
TiR-y chwileczkę poczekają.
Ekolodzy sami powinni w tej sprawie porzeć Augustów w KE z równą energią jak
"rozwalaja wiadukt" w KE.
Mam gorzką satysfakcje , iż biurokraci z UE dali sie wpuścić w maliny. Będą
mieli problem z Augustowem. I dobrze - niech myslą ,a nie kieruja się
stereotypami "głupiutkich prostaczków- polaczków" .

Na jakiej podstawie chcesz karac jednych za...

[r306]

... glupote innych???
W mailiny to sie wpuscili mieszkancy Augustowa - dajac sie wmanewrowac w spor,
ktory ich zantagonizowal ze spora grupa polskiego spolecznenstwa, Bruksela,
ekologami (a wlasnie w ekologii tkwi sila Augustowa sic! ).....
I ja nie mam z tego powodu satysfakcji - mnie jest tych ludzi zal. Zal mi ich,
bo na czas sie nie zorientowali, ze od 5 lat wpedza ich sie w kabale, przez
ktora beda musieli czekac na obowodnice nastepnych kilka lat.....

[remik.bz]

Nie chcę nikogo karać. Uważam tylko ,że KE głupio zrobiła angażując się w
lokalna ( i moim zdaniem trzecirzędną dla niej) sprawę bez rozpoznania.
Bo jestem niemal pewien ,że urzędnicy z KE usłyszli tylko słowo "ekologia" i to
juz zadecydowało o ich stanowisku.
Na dodatek pewnie swoje "zachodnie" standardy ( duża kasa , sprawna
administracja) podswiadomie przełożyli na nasze warunki. Pewnie zadziałał też
syndrom pogardy dla "głupich prostaczków , którzy nie chcą chronic przyrody"
Wtrąciła się KE - no to teraz będzie jeść żabę. Na własne zyczenie.
Tym naiwniakom sie wydawało ,że całe społeczeństwo popiera ekologów w tej
sprawie.

[droch]

Ależ skąd! KE włączyłą się, gdyż doszło do drastycznego przypadku naruszenia
prawa wspólnotowego. Nie można być w Unii "tylko troszkę". Mamy z tytułu
członkowstwa różne benefity, ale też - zobowiązania.

--
IV RP Kolesiów

[remik.bz]

droch napisał:

> Ależ skąd! KE włączyłą się, gdyż doszło do drastycznego przypadku naruszenia
> prawa wspólnotowego. Nie można być w Unii "tylko troszkę". Mamy z tytułu
> członkowstwa różne benefity, ale też - zobowiązania.

A kto stwierdził ,że doszło do naruszenia unijnego prawa? Trybunał
Sprawiedliwości?

Jesli inwestycja "padnie", to Samorząd Augustowa wyrzuci TiR-y z miasta i
wszelka ingerencja w taką decyzję też bedzie naruszeniem unijnych standardów.
KE bedzie musiała bronic stanowiska lokalnej społeczności- bo tak stanowi
unijne prawo.
A ważny dla UE tranzyt Zachód- Wschód będzie utrudniony. Pewnie przeniesie się
w inne miejsca Polski. Ale tam też mamy problemy z drogami w miastach. Inne
samorządy pójdą w ślady Augustowa i też będą wyrzucać TIR-y .
Czy o to chodzilo ekologomm ?

[droch]

Znaczy, rozumiem, nie musimy przewidywać kroku naprzód? Sądząc po sygnałach
płynących z Brukseli i okolic, wyrok Trybunału Sprawiedliwości może być bardzo
bolesny i kosztowny.
Jeśli inwesytcja padnie, to wyłącznie przez głupotę tych, którzy uparli się
prowadzić drogę przez Dolinę. I oni ewentualnie powinni zostać pociągnięci do
odpowiedzialności.

[hardy01]

Kpisz, czy o drogę pytasz???

Dlaczego wciąż rozpoczynasz tę samą dyskusję? Ile można?

[stefan99999]

A no właśnie.

A cała nasza polska polityka (i samorządowa i państwowa) to jest jedno
wielkie "jakoś to będzie" i "może Unia (czy inne ważne instancje) nie zauważy,
że robimy coś wbrew prawu.

To jest właśnie komusze myślenie.

Co ty z tą KE ??? Co ma piernik do wiatraka ???

[seroo1]

Augustów to Augustów i się rządzi jak chce, a KE tylko stwierdza, że inwestycja
jest niezgodna z prawem, które Polska zobowiązała się przestrzegać. A ponieważ
UE ma uczestniczyć w kosztach tej ( i nie tylko tej) inwestycji drogowej to
chyba ma prawo decydować na co daje pieniądze. Co ma do tego zamknięcie
przejścia granicznego ??? Zastanów się co pleciesz. Możemy sobie zamykać co
chcemy - tylko co komu z tego przyjdzie. Niedouki przez kilkanaście lat z
uporem maniaka forsują projekt od poczatku budzący zastrzeżenia a teraz winni
ekolodzy???

[remik.bz]

seroo1 napisał:

> Augustów to Augustów i się rządzi jak chce, a KE tylko stwierdza, że
inwestycja
>
> jest niezgodna z prawem, które Polska zobowiązała się przestrzegać. A
ponieważ
> UE ma uczestniczyć w kosztach tej ( i nie tylko tej) inwestycji drogowej to
> chyba ma prawo decydować na co daje pieniądze. Co ma do tego zamknięcie
> przejścia granicznego ??? Zastanów się co pleciesz. Możemy sobie zamykać co
> chcemy - tylko co komu z tego przyjdzie. Niedouki przez kilkanaście lat z
> uporem maniaka forsują projekt od poczatku budzący zastrzeżenia a teraz winni
> ekolodzy???

Przejścia oczywiście nie zamkniemy.
Za to Augustów nie wpuści TiR-ów do miasta. Wolno mu tak postapić.
Tranzyt przeniesiesię w inne regony - ale tam są te same problemy.
Bo jak wiesz problem "polskie drogi" dotyczy nie tylko Augustowa.
Gdy inne miasta pójda w ślady Augustowa to problem stanie się "europejski" - bo
jesteśmy ze swymi drogami fragmentem unii.
A UE jak wiesz prowadzi politykę spójności regionów. Cała Polska jest objeta tą
polityką i "ma za zadanie" dogonic unijna gospodarke w tym rozbudować
infrastrukture.Idzie na to niezła kasa w 2007-2011.
Więc trzeba się będzie zastanowić: czy kozystamy z unijnej pomocy i budujemy
drogi ( kosztem środowiska, inaczej się nie da) , czy robimy w Polsce skansen i
wszyscy wyjeżdżamy do Londynu.

Hy hy hy

[r306]

> Za to Augustów nie wpuści TiR-ów do miasta. Wolno mu tak postapić.
Nie wolno... 8 - droga krajowa - do Augustowa nie nalezy. Rowniez w obrebie
miasta.

[remik.bz]

r306 napisał:

> > Za to Augustów nie wpuści TiR-ów do miasta. Wolno mu tak postapić.
> Nie wolno... 8 - droga krajowa - do Augustowa nie nalezy. Rowniez w obrebie
> miasta.
No i co z tego ?
Wystarczy ,że zrobi tak z 5 sygnalizacji swietlnych ( o długim czerwonym i
króciutkim zielonym na krajówce) i będzie zajmował fragmentami pas drogowy pod
jakieś remonty ( np kanalizacji). Reszte miasta zamknie znakiem "do 3,5 t" (
nie dotyczy miejscowych).
No i przy okazji zacznie egzekwować przepisy o "ciszy nocnej" ( kontrole
decybeli w TiR-ach w nocy ), zacznie kontrolowąć "poziom spalin", stan
techniczny pojazdów.
Samorząd może być bardzo "dokuczliwy" - i bedzie.
Nie wspominam juz o takich drobiazgach jak ciągłe blokowanie przejść dla
pieszych.
Tiry same wybiora wtedy inna drogę.

[igraszka]

> Wystarczy ,że zrobi tak z 5 sygnalizacji swietlnych ( o długim czerwonym i
> króciutkim zielonym na krajówce) i będzie zajmował fragmentami pas drogowy pod
> jakieś remonty ( np kanalizacji). Reszte miasta zamknie znakiem "do 3,5 t" (
> nie dotyczy miejscowych).
> No i przy okazji zacznie egzekwować przepisy o "ciszy nocnej" ( kontrole
> decybeli w TiR-ach w nocy ), zacznie kontrolowąć "poziom spalin", stan
> techniczny pojazdów.

Pyszne :) podoba mi się. Coś a la wloski strajk.

Aaaa to zupelnie co innego :)

[r306]

I takie rozwiazania sam popre. Wowczas byc moze presja bedzie taka, ze tego
idiote z GDDKiA wywala w koncu na zbity pysk, a alternatywna obwodnica
powstanie piorunem w znacznie dogodniejszym dla regionu miejscu :))))))

Podpowiem - zobacz kto (z jakiego miasta) z GDDKiA forsuje teki przebieg
obwodnicy Augustowa i dlaczego... Do tego stawiajac cala Via Balice pod znakiem
zapytania jesli chodzi o dofinanoswanie z UE.....

[hardy01]

I właśnie o to chodzi. Dlaczego burmistrz przez 15 lat nie wpadł na ten prosty
pomysł, żeby poprawić bezpieczeństwo ruchu i bezpieczeństwo mieszkańców? Patrzył
bezczynnie na to co się dzieje? Podejmował jakieś działania? Bo antagonizować
ludzi jest łatwo i łatwo się uchylić od odpowiedzialności ale burmistrz jest od
tego by działać a nie czczo gadać.

Burmistrz Augustowa jak PIS

[inz.a.spoleczny]

hardy01 napisał:

> Dlaczego burmistrz przez 15 lat nie wpadł na ten prosty
> pomysł, żeby poprawić bezpieczeństwo ruchu i bezpieczeństwo mieszkańców?
Patrzy
> ł
> bezczynnie na to co się dzieje? Podejmował jakieś działania? Bo antagonizować
> ludzi jest łatwo i łatwo się uchylić od odpowiedzialności ale burmistrz jest
od
> tego by działać a nie czczo gadać.

Masz całkowitą rację! Burmistrz, mimo że związany z PO, zachowuje się tak jak
znani bracia i ich partia. Augustów to taka Polska w pigułce: otumaniona
propagandą i obiecankami społeczność lokalna, władze nieudolne, nie potrafiące
się przyznać do błędów, skonfliktowane z Unią Europejską.

[stefan99999]

Odcinki dróg krajowych przebiegające przez miasta na prawach powiatów są w
gestii władz tego miasta. Pytanie więc, czy Augustów jest miastem na prawach
powiatu?

[droch]

> ( kosztem środowiska, inaczej się nie da)

"Nie da" bo co? No, bo co? Bo nie? Bo kiedyś jeden muł z drugim uparł się, to
dziś znaczy, że inaczej się nie da? Niech winni poniosą konsekwencje, a droga
powstanie zgodnie z prawem UE.
Jak inny idiota uprze się, żeby odciążyć przejście w Łysej Polanie autostradą
przez Dolinę Kościeliską, "bo inaczej się nie da", to też ma być OK?

--
IV RP Kolesiów

[forester72]

1.UE nie partycypuje w kosztach obwodnicy!
2. Niewykorzystane pieniądze przejdą na inny cel, który nie wywoła tylu
kontrowersji a Podlasie będzie musiało zapomnieć o europejskich drogach
3. Projekt został przecież podpisany przez ekologów - tylko innych ...
4. "ekolodzy: siedzący na drzewach poza oczywiście Wajrakiem biorą za to
pieniądze 250 za dzień a niekórzy się chwalą, że więcej można "wyrwać"
5. Zamknięcie przejścia rozwiąże problem uciążliwości TIR- ów w Augustowie i
zmobilizuje władze do pilnego opracowania alternatywy - mam nadzieję

[niedoszla]

forester72 napisał:

> 1.UE nie partycypuje w kosztach obwodnicy!
> 2. Niewykorzystane pieniądze przejdą na inny cel, który nie wywoła tylu
> kontrowersji a Podlasie będzie musiało zapomnieć o europejskich drogach
> 3. Projekt został przecież podpisany przez ekologów - tylko innych ...
> 4. "ekolodzy: siedzący na drzewach poza oczywiście Wajrakiem biorą za to
> pieniądze 250 za dzień a niekórzy się chwalą, że więcej można "wyrwać"
> 5. Zamknięcie przejścia rozwiąże problem uciążliwości TIR- ów w Augustowie i
> zmobilizuje władze do pilnego opracowania alternatywy - mam nadzieję


Ja bym prosiła o wyjaśnienia, bo do tej pory wydawało mi się że jest inaczej:
Ad 1. Z tego co wiem, to obwodnica w Augustowie ma wchodzić w skład Via Baltica.
A środki na budowę Via Baltica pochodzą w większości z Unii
Ad 2. Jak moi znajomi starali się o jakieś środki z Unii, to dostawali je na
ściśle określony cel, z którego potem musieli się rozliczyć. Czyli nie mogli
pieniędzy wydać na coś innego niż to, na co zostały przekazane. Czy tutaj nie
jest podobnie?
Ad 3. Z tego co wiadomo, to projekt podpisany przez ekologów wygladał inaczej
niż ten, który ma zostać wdrożony w życie. A to chyba jest różnica
Ad 4. Nie twierdzę, że to nie jest prawda, bo nie mam pojęcia o tym. Ale czy
mógłbyś wskazać jakieś konkretne źródło tych informacji?
Ad 5. Wydaje mi się, że zamknięcie przejścia to nie taka prosta sprawa, ale
tutaj nie jestem ani za, ani przeciw ;)

[forester72]

Ten odcinek Via Baltica nie jest dofinansowany nawet w najmniejszym stopniu z UE.
Środki budżetowe są podzielone do wykorzystania resortowo więc pieniądze zostaną
wydane na drogi ale gdzie indziej ..
Ad 3. Każdy projekt musi uzyskać wymagane uzgodnienia i uzyskał - musieli się
pod tym podpisać ekolodzy - może PTOP, które będzie zarządzało kilkoma %
wartości inwestycji celem próby zrekompensowania budowy obwodnicy
Ad. 4 - też byłem zszokowany po rozmowie z "ekologiem"

[niedoszla]

forester72 napisał:


> Ad 3. Każdy projekt musi uzyskać wymagane uzgodnienia i uzyskał - musieli się
> pod tym podpisać ekolodzy - może PTOP, które będzie zarządzało kilkoma %
> wartości inwestycji celem próby zrekompensowania budowy obwodnicy

No tak, ale to chyba niezgodne z prawem, jeżeli przedstawia się projekt, on
zostanie zatwierdzony przez ekologów ze względu na pewne punkty (chodzi mi tutaj
o tą nieszczęsną podgrzewaną powierzchnię), a po uzyskaniu zgody zmienia się
projekt na taki, na który zgody nie było (czyli decyzja o stosowanie chemii ze
względu na niższe koszty)
Przecież to jest już zupełnie inny projekt

No patrz - znasz niektore fakty, ale nie wiarzesz.

[r306]

... ich w calosc. Przedziwne.

> Ten odcinek Via Baltica nie jest dofinansowany nawet w najmniejszym stopniu z
> UE.
A dlaczego? :) Bo wiedziano, ze na te inwestycje z UE NIE DOSTANIE SIE
PIENIEDZY. Przyznal to nawet Polaczek!!!! Mialo byc to zabezpiecznie przed
odcieciem dotacji z UE, gdy ta swierdzi naruszenie prawa.

> Środki budżetowe są podzielone do wykorzystania resortowo więc pieniądze
> zostaną wydane na drogi ale gdzie indziej ..
Problem w tym, ze gigantyczne srodki na drogi wlasnie przez Polaczka i jego
dyrektorow GDDKiA nie sa wydatkowane!!!! Inwestycje zeszloroczne sa
mikroskopijne - Polaczkowi nie udalo sie nawet wydac puli na REMONTY DROG z
srodkow krajowych!!!
Problem w tym, ze wlasnie zamiast pieniadze UE isc na finansowanie Via Baltica,
nie pojda, bo ktos daje posluch bialostockiemu GDDKiA i zatwierdzony do
sfinansowanie przez UE projekt przebiegu Via Baltica zmienil - prowadzac trase
po terenach chronionych (Rozpuda to tylko maly pikus) i znow sie nam
finansowanie UE urwie.
Tak wiec nie masz co gledzic, ze wykorzystam gdzie indziej. Bo nawet tego co
mamy nie wykorzystujemy i tracimy szansa po szansie aby to zrobic.

> Ad 3. Każdy projekt musi uzyskać wymagane uzgodnienia i uzyskał
W innej wersji technicznej co decyduje o studium srodowiskowym - o czym Ci
wielkokrotnie pisalem, ale widze, ze lubisz powtarzac swoja mantre.....

> Ad. 4 - też byłem zszokowany po rozmowie z "ekologiem"
Ahhh - rozmowie ;) A ten ekolog ma jakies nazwisko i imie? :)

r306, polecam wnikliwie przeczytać

[fagusp]

komentowany artykuł. Kotlet się sam odgrzał, notabene zgodnie z przewidywaniami
remik.bz. Podejrzewam, że nie jest to to, o co cała polska ekologiczna
walczyła. Cały problem w tym, że nieuświadomieni augostowianie zamiast siedzieć
cicho (przez następne 15 lat) mają czelność walczyć o swoje prawa. Ich zbrodnia
jest tym większa, że tym razem zrobią to skutecznie.

W ktorym miejsc w komentowanym artykule jest...

[r306]

... mowa o 10-15 letnim terminie wybudowania obwodnicy w innym miejscu?
Na razie, to tylko pogrozki burmistrza, ze jak unia nie pozwoli odmrozic sobie
uszu, to unia musi zaplacic odszkodowanie, ze uszu sobie nie odmroza.....

Wiec?

Augustów po prostu wyrzuci TiR-y

[remik.bz]

Nie rozumiesz ,że Augustów po prostu nie wpuści TiRów do siebie?
I zrobi to w majestacie prawa. Wcześniej pewnie będą jakieś protesty
mieszkańców ,maile i listy do KE, blokowanie dróg, manifestacje . Potem
stosowne uchwały samorządu.
A KE będzie musiała uszanowac wolę mieszkańców Augustowa. Bo takie są standardy
w UE.
O to chodziło ekologom ?

Warszawa trzyma z Augustowem

[igraszka]

Kochani! Trzymamy za was kciuki! Warszawa też chce obwodnicy i waszej i swojej.

Alez UE popiera jak najbardziej budowe obwodnicy:)

[r306]

Ba! Che nawet sfinansowac caly przebieg via baltica.... Tylko ten pomsysl UE
torpeduja same wladze, bo na przekor prawu UE chca to budowac lamiac to prawo -
lokalizacja. Wiec z pewnoscia haslo "owbodnica dla Augustowa" jak najbardziej w
UE, oraz w calej Polsce ma zielone swiatlo i pelne poparcie.
Tylko nie przez ten obszar. Patrz - taka mala zmiana, a przez upor jednego
sk... z GDDKiA nie bedzie ani autosrady, ani via baltica...
Tylko dlaczego to Was nie razi, a tylko ekologowie?
Dlaczego nie szukacie przyczyny klopotu, a koncentrujecie sie jedynie na
wierzcholku gory?
Przeciez takie usytuowanie obowdnicy dla Augustowa to nie tylko problem z jej
realizacja, kosztami i karami - to problem dla calego przebiegu Via Baltica!!!!
I jakos tego staracie sie za wszelka cene nie dostrzec..... Why????

Ależ nigdzie nie ma

[fagusp]

Augustów nie zablokuje przejazdu TIR-ów na zawsze. Tylko na czas do momentu
rozpoczęcia budowy wg wariantu ekologicznego. A to przecież można zrobić w
mgnieniu oka :-). No i jest kompromis: w Augustowie nie ma TIR-ów,Rospuda
płynie po staremu, a za dwa lata jak wybudują obwodnicę to i TIR-y będą mogły z
powrotem jeździć (w końcu jak Augustów czekał 15 lat, to TIR-y mogą poczekać 2).
Jak coś pokręciłem, to mnie popraw.

[oblesnik]

Ale o jakich tirach mowa? Kto tam widzial jakies tiry? W Warszawie dziala taka
organizacja SiSKOM, ktora twierdzi, ze tiry dojezdzaja tylko do Warszawy, a
dalej na wschod zaden tir juz nie jedzie. I dlatego trzeba zbudowac autostrade
przez Ursynow, bo ta autostrada nie beda jezdzic zadne tiry, tylko warszawiacy
z Woli do Wawra.

:))))))

[r306]

> Augustów nie zablokuje przejazdu TIR-ów na zawsze.
Augusotw nie ma do tego prawa. 8 to droga krajowa, o okreslonej specyfikacji -
jesli chodzi o tonaz itd - rowniez w obrebie miasta.
Natomiast - Augustow moze: wybudowac przejscia dla pieszych z sygnalizacja
swietlna (na razie tylko jedna), kladki i przejscia podziemne dla pieszczych
(nie ma zadnego). Kontrolowac predkosc ruchu pojazdow (fotoradary) oraz stan
techniczny i wage TIRow - to zadanie augustowskiej policji.

Wladze Augustowa nie zrobily w tym zakresie najprawdopodobniej nic, a
podjudzaja mieszkancow Augostowa.... Smutne to...

[chateau]

tiny.pl/c7hr

Lista dróg krajowych

[fagusp]

przechodzących przez Warszawę: 2,7,8,17,61.
I zakaz dla TIR-ów na Marszałkowkiej, Puławskiej, Al. Jerozolimskich i Trasie
Łazienkowskiej. Wyłączony z ciężkiego ruchu drogowego obszar Gminy Centrum.
Prawem kaduka?

Hy hy hy

[r306]

7 i 8 prowadza Al. Krakowska i Grujecka, pozniej wala razem z 719 - Al.
Jerozolimskie w Prymasa Tysiaclecia. Wszedzie tam sa TIRy. Al. Jerozolimskie z
TIRow sa tylko wylaczone w obrebie Gminy Centrum. Odzielna ustawa :)

2 to Połczynska, a pozniej Wolska i Al. Solidarnosci - omijaja gmine Centrum
poprzes Okopowa - ruch TIRow w normie :)
Idt. itd...

> Prawem kaduka?
Nie :) Odsylam do ustawy "warszawskiej" :)

A ten o tych torach!

[bucniebuc]

Tory to są, ale Wrocław-Katowice, więc po co budowano tam autostradę. Natomiast
to co jest między Augustowem a Suwałkami to ciężko nazwać torami.

Założę się że alternatywna trasa ma haczyk

[mut]

Stawiam 3 gruszki przeciwko 4 śliwkom, że X lat temu jakiś SLD-owski kacyk
wykupił za grosze działki na alternatywnej trasie mając nadzieję na krociowe
zyski a tu klops... wstrętna władza wymyśliła nową trasę i teraz został z
hektarami nieużytków. No i wynajął bandę zielonych krzykaczy którzy nawet nie
wiedzą o co chodzi żeby protestowali ;)))))

[p.pirx]

mut napisał:

> Stawiam 3 gruszki przeciwko 4 śliwkom, że X lat temu jakiś SLD-owski kacyk
> wykupił za grosze działki na alternatywnej trasie mając nadzieję na krociowe
> zyski a tu klops... wstrętna władza wymyśliła nową trasę i teraz został z
> hektarami nieużytków. No i wynajął bandę zielonych krzykaczy którzy nawet nie
> wiedzą o co chodzi żeby protestowali ;)))))

Z twojej wypowiedzi wynika, ze nie wiesz, ze istnieje cos takiego jak ochrona
przyrody. Interesuje cie przyroda, chcialbys ja zachowac dla przyszlych
pokolen? Masz w ogole dzieci? Byles kiedys w lesie? A moze zoo ci wystarczy?
Podpowiem ci tylko, ze jesli chodzi o poziom swiadomosci, to niewiele sie
roznisz od naszych przodkow z maczugą.Co cie obchodzi jakas tam przyroda, skoro
mozesz se wziasc piwko do reki i poogladac telewizje w podkoszulku.Zamiast
pisac takie bzdety lepiej wykorzystaj rękę zeby sie podrapac ignorancie

[olias]

to niech se chronią przyrodę u siebie, w warszawie.

[niedoszla]

olias napisał:

> to niech se chronią przyrodę u siebie, w warszawie.

Niestety w Warszawie nie ma torfowisk, które by chciano zniszczyć. Obawiam się
że podobnych torfowisk tam w ogóle nie ma. Tak samo jak i w reszcie Europy
Dziwi mnie, że skoro mamy tak niepowtarzalne miejsce, to zamiast je rozsławić i
sprowadzić turystów z całej Europy, to niektórzy chcą je zniszczyć
Chyba że ta cała afera ma na celu zrobienie reklamy, tylko takiej nietypowej

[jax17]

niedoszla napisała:

> olias napisał:
>
> > to niech se chronią przyrodę u siebie, w warszawie.
>
> Niestety w Warszawie nie ma torfowisk, które by chciano zniszczyć. Obawiam się
> że podobnych torfowisk tam w ogóle nie ma. Tak samo jak i w reszcie Europy
> Dziwi mnie, że skoro mamy tak niepowtarzalne miejsce, to zamiast je rozsławić
i
> sprowadzić turystów z całej Europy, to niektórzy chcą je zniszczyć
> Chyba że ta cała afera ma na celu zrobienie reklamy, tylko takiej nietypowej

Tylko czym ci turyści dojadą do Augustowa?

Jak to czym? Przeciez nikt nie protestuje przeciw.

[r306]

budowie obwodnicy Augustowa! Nie wiem dlaczego zwolennicy obecnej lokalizacji
stawiaja sprawe na zasadzie 'albo ta lokalizacja, albo zadnej autostrady nie
bedzie' - przeciez to na dzien dobry stawia Was w pozycji.... durniow?

[niedoszla]

r306 napisał:

> budowie obwodnicy Augustowa! Nie wiem dlaczego zwolennicy obecnej lokalizacji
> stawiaja sprawe na zasadzie 'albo ta lokalizacja, albo zadnej autostrady nie
> bedzie' - przeciez to na dzien dobry stawia Was w pozycji.... durniow?


Nawet gorzej. Nie rozumiem dlaczego oni tak idą w zaparte - tylko Dolina
Rospudy, inaczej być nie może. Z tego co wiem SISKOM przedstawił im nie jedną,
ale cztery alternatywne możliwości budowy. A oni w zaparte - nie, bo nie

[jax17]

Ja też nie jestem szczęśliwy z takiego przebiegu ale "mleko się rozlało". I
teraz jest dylemat: budować tak jak zaplanowano, czy pójść inną drogą
jednocześnie godząc się z tym, że przez ten czas w Augustowie zginie pod kołami
kilkanaście (kilkadziesią) osób, kilkadziesiąt (kilkaset) innych zachoruje na
schorzenia płuc od spalin, TIRY rozjadą piękną miejscowość jaką jest Augustów -
przecierz tam wszędzie jest puszcza i jeziora - czy ich już chronić nie trzeba?
CZY JEST NA TO WASZA ZGODA?

[droch]

Bez urazy, jak kolejni włodarze Augustowa zaparli się i nie dbali o poziom
bezpieczeństwa w mieście, to chyba ich trzeba rozliczyć?

--
IV RP Kolesiów

[jurek1]

p.pirx daj spokoj.
Po tonie wypowiedzi zaczynam podejrzewac ze to nasz Prime Minister, albo
Minister Ochrony Środowiska pis-ał.
No ewentualnie można jeszcze miłościwie panującego Edgara lub Gwiazdę Przemyśla
widzieć jako autorów tekstu.

[droch]

W IV RP łże-Ministerstwo Ochrony Środowiska zostało zastąpione przez
Ministerstwo Degradacji Środowiska. Rolą Ministra Degradacji Środowiska jest
maksymalizowanie strat w przyrodzie.

--
IV RP Kolesiów

[g_m11]

Nie sadze aby na ziemi wykupywanej pod drogi mozna sie było dorobic . Ostatnio
słyszałem o 2.5 zł za mkw pola. A nie wszystko wykupuja tylko to co potrzebne.

zielone i homo to przecież lewackie chuligaństwo

[scolopetarius]

Przecież oni są używani jako bojówki. Biedroń sam się przyznaje do zasiadania w
zarządzie partii, a zielone toż samo.
Popieram mieszkańców Augustowa.
Jak Unia taka spolegliwa wobec lewackich zielonych bojówek to niech sobie TIRy
też zabiorą. Słuszne - popieram.

[christopher.scierwnik]

> Stawiam 3 gruszki przeciwko 4 śliwkom, że X lat temu jakiś SLD-owski kacyk
> wykupił za grosze działki na alternatywnej trasie mając nadzieję na krociowe
> zyski a tu klops... wstrętna władza wymyśliła nową trasę i teraz został z
> hektarami nieużytków. No i wynajął bandę zielonych krzykaczy którzy nawet nie
> wiedzą o co chodzi żeby protestowali ;)))))


nieźle kombinujesz, ale w złą stronę...dlaczego minister środowiska tak bardzo
upiera się przy tej trasie, pomimo jej wyraźnych wad i wielu wątpliwości?
dlaczego wciąż idzie w zaparte, wiedząc że KE prawdopodobnie wstrzyma budowę.
przecież każdy człowiek przy zdrowych zmysłach na jego miejscu sam wstrzymałby
budowę (niezależnie czy jest alternatywa czy nie) - do wyjaśnienia sprawy, bo w
tym momencie marnuje pieniądze swojego resortu, nasze pieniądze. a on chce
działać metodą faktów dokonanych, chociaż wie, że z KE nie wygra...dlaczego tak
bardzo się upiera? dlaczego tak bardzo się spieszy? może faktycznie z tymi
działkami jest coś na rzeczy?...

[zezowaty_cyklop]

Skoro trzeba było aż 15 lat, żeby podjąć decyzję o takim a nie innym przebiegu
obwodnicy to chyba muszą być poważne powody za tą lokalizają. Znalezienie innej
lokalizacji w tych warunkach to na moje oko kolejnych 15 lat.

[czarek1]

A czy ktos z apologetow tej trasy zastanowil sie nad tym, ze nie tylko sama
budowa zakloci rownowage ekologiczna tego regionu, ale w niemniejszym stopniu
spaliny z tysiecy tirow dziennie?

[olias]

to je to!! aplauz!!! uraaa!
zlikwidujmy ruch drogowy. skasować samochody. wszystkie!
ekolodzy niech dają przykład- oddajcie na złom swoje wozy; to będzie wielki
krok ludzkości.

[olias]

mówiąc poważnie - co bardziej zniszczy Rozpudę. Spaliny na odcinku 500 m na
wysokości kilkunastu rowieje wiatr. Te same spaliny na poziomie ziemi na
odcinku kilkunastu km (czyli ok. 30-krotnej ilości zsuną się do doliny). Tylke
że "nasi" ekolodzy nie posługują się logiką.

[p.pirx]

olias napisał:

> mówiąc poważnie - co bardziej zniszczy Rozpudę. Spaliny na odcinku 500 m na
> wysokości kilkunastu rowieje wiatr. Te same spaliny na poziomie ziemi na
> odcinku kilkunastu km (czyli ok. 30-krotnej ilości zsuną się do doliny).
Tylke
> że "nasi" ekolodzy nie posługują się logiką.

To o czym mowisz nie ma nic wspolnego z logiką, a jednynie manipulowanie
faktami.

Mowa jest o zachowaniu pięknego i unikalnego miejsca na mapie Polski.
Wybudowanie autostrady spowoduje wielorakie zniszczenia, w tym rowniez
wynikajace z emisji spalin. Poza aspektem ogólnośrodowiskowym, spaliny
najwieksze szkody powoduja w roslinach i zwierzetach bezposrednio z autostrada
sąsiadujących - gdzie tutaj twoja pseudologika?. Za jakis czas ludzie wymysla
samochody, ktore nie beda emitowac spalin, albo ich emisja bedzie znacznie
mniejsza. Zniszczona dolina Rozpudy przez wyrżniętą autostradę juz sie jednak
nie odnowi, ptaki nie wrócą, zwierzeta uciekną. To jest nieodrwacalne
niszczenie jednego z naprawde niewielu takich miejsc w Polsce.

Masz znikomom wiedze jednak :)

[r306]

> Spaliny na odcinku 500 m na
> wysokości kilkunastu rowieje wiatr.
Oczywiscie nieprawda - tylko je rozniesie po wiekszym terenie tego zakatka i
doprowadzi do wiekszej degradacji - na wiekszym obszarze. Do tego - caly syf z
wiaduktu w okresie zimy - czyli solanka z breja posniegowa - beda trafialy
prosto na ten grunt - GDDiK w ramach obtanienia inwestycji zrezygnowaly z
podgrzewanej nawierzchni.

> Te same spaliny na poziomie ziemi na
> odcinku kilkunastu km
Znow nieprawda - po pierwsze wiekszosc ze spalin w alternatwnej lokalizacji
zatrzyma sie na pasie przydroznym, ktory mozna dodatkow zakrzaczyc - co
spowoduje wylapanie znacznej ilosic zanieczyszczen. Po drugie - alternatywny
przebieg jest plaski, dzieki czemu TIRy przejada go sprawniej - zuzywajac mniej
paliwa - a tym samym mniej zanieczyszczajac srodowisko. Po trzecie - wiekszosc
ze spalin zanim dostanie sie do wod grudnowych i do samej rzeki jest filtrowana
przez grunt. W przypadku estakady spada prosto na cenne torfowiska.

Ty sie nie mozesz posluzyc logika - brak Ci elementarnej wiedzy.

[adalberto3]

.. trwa juz kilkanascie lat i dawno powinien byc rozwiazany. Oczywiscie w
normalnym kraju. W tym przypadku chyba przewazyla gra roznych interesow i efekt
jest widoczny.

Trzeba było zacząć kilka lat temu...

[trybowski]

Przepychanki z Rospudą trwają juz ponad 10 lat. Gdyby od razu postanowiono wykupić grunty na trasie nie przebiegającej przez teren Rospudy, dzisiaj obwodnica byłaby gotowa. Winę za taki stan rzeczy ponoszą głównie lokalne władze i to one powinny być adresatem frustracji lokalnej ludności.

[antyczub]

nie, bo wtedy okazałoby się, że i alternatywna trasa przecina jakieś cenne
drzewostany albo ścieżki zwierząt, albo zahacza o stanowisko niezwykle rzadkich
skrzypów.

opowiadasz

[trybowski]

Jest prawo, które to reguluje. Droga przebiegałaby przez możliwie najmniej inwazyjny dla przyrody teren i mogłaby zostać zbudowana. Być może znalazłby się ktoś, kto by protestował, ale wtedy nikt nie wziąłby tego zbyt poważnie.

[wariant_b]

case7 napisał:

> Poniewaz trzeba by rozpisac przetargi, przygotowac plan i wykupic dzialki, na
> ktorych ma przebiega nowa trasa. A to potrwa kilka lat.

No coś ty. Na zarzut, że działki wzdłuż trasy przez dolinę Rospudy zostały już
wykupione i teraz nowi ich właściciele zacierają łapki czekając na budowę,
ministerstwo stwierdziło, że ogromna większość terenów należy do Lasów.
Może na nowej trasie - również.

[tosiek24]

To o czym piszę dotyczy całej dyskusji o lokalizacji obwodnicy Augustowa.
Nie ma żadnych powodów by nie można było szybko zrealizować inny lepszy wariant
trasy. Od czterech lat obowiązuje ustawa z 10 kwietnia 2003r o szczególnych
zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych.
Pozwala ona na wydanie decyzji lokalizacyjnej z rygorem natychmiastowej
wykonalności, co oznacza, że rozpoczyna się budowę, a procedury wykupu gruntów
i inne, toczą się swoim trybem przez następne miesiące, albo i lata. Ustawa
obowiązuje do końca 2007r. Dziwię się, że nikt do tej pory nie powołał się na
nią, by wytrącić urzędnikom argument iż w wypadku zmiany trasy procedury będą
trwać kilka lat. Wiście w szelkach na drzewach, ale też domagajcie się
zastosowania istniejącego prawa.
A tak na marginesie - te przepisy nazywa się też "ustawą Pola", który
doprowadził do jej uchwalenia. Czyżby niechęć do autora nie pozwalała obrońcom
Rospudy skorzystać z tych rozwiązań ?

nie kilka lat tylko kilkanaście

[remik.bz]

case7 napisał:

> Poniewaz trzeba by rozpisac przetargi, przygotowac plan i wykupic dzialki, na
> ktorych ma przebiega nowa trasa. A to potrwa kilka lat.

Raczej nie ma szans na kilka lat.Znacznie więcej.
Trzeba zrobić : projekt koncepcyjny ( do tego przetargi), uzgodnienia ( w tym
raport "środowiskowy") , decyzje administracyjne ( np o lokalizacji inwestycji
celu publicznego), ustalenie stanu prawnego terenów (mogą w księgach
wieczystych być własciciele nieżyjący od 50 lat), pozyskanie terenów ( wykup
lub wywłaszczenie) , ew sprawy sądowe z tym związane, zrobienie projektu
technicznego z uzgodnieniami ( projektant z przetargu), zmiana planów
zagospodarowania przestrzennego ( zgoda na to lokalnych
spoleczności),decyzja "pozwolenie na budowę",pozyskanie źródeł finansowania ( w
tym procedury unijne w przypadku srodków z UE), wyłonienie wykonawcy w
przetargu, wykonawstwo.
Niewątpliwie najdłuższe bedzie "pozyskanie terenu", a najtrudniejsze "zmiana
planów zagospodarowania przestrzennego" (lokalna społeczność się nie zgodzi i
nic na to się nie poradzi, a w razie "przymusu" poskarży się tak jak ekolodzy -
w KE )

[jardo-g]

to żaden argument. Od dawna istniały zastrzeżenie co do budowy trasy przez
Rosbudę, komuś bardzo zależało, żeby pobiegła właśnie tamtędy.

[niedoszla]

jardo-g napisał:

> to żaden argument. Od dawna istniały zastrzeżenie co do budowy trasy przez
> Rosbudę, komuś bardzo zależało, żeby pobiegła właśnie tamtędy.


Nawet wiadomo komu - wariant przez Dolinę to jedyny wariant, w którym Via
Baltica przechodzi przez Białystok. Wszystkie alternatywne trasy przechodzą
przez Łomżę

[swoboda_t]

Dokładnie! Sprawa stała się głoąśna ostatnio, ale podhcody ro budowy obwodnicy
trrwają już kilkanaście lat. Co najmniej od końca 90-tych wiadomo było, że
budowa przez Dolinę Rospudy bedzie droga, skomplikowana i oprotestowana. Mimo
to wysocy urzędnicy forsowali ją nadal, na pewno nie bezinsteresownie. Co
więcej - Via Baltica miała pierwotnie iść przez Łomżę, bo to najkrótsza,
najmniej kontrowersyjna (nie byłoby tematu Rospudy) i najbardziej logiczna
droga. Ale GDDKiA z siedzibą w Białymstoku od lat robi wszystko (czasem z
naruszeniem prawa) by trasę naciągnąć właśnie do tego miasta. Nie jestem
nawiny, więc też nie sądzę, żeby robili to bezinteresownie. Będzie drozej,
dłużej, z większymi komplikacjami, ale za to zarobi kto trzeba.
Ktoś tam wyżej napisał, że widać skoro od 15 lat to projektują i się upierają,
to na pewno tak ma być i to najlepszy wariant. To dopiero naiwność. Tu jest
Polska, tu rzeczy sensowne, logiczne i korzystne dla społeczeństwa udaja się
tylko przypadkiem. A te 15 lat?? Za komuny często tyle trwałą budowa szpitala
czy szkoły i nikt nie powie, że to był objaw sprawnego prospołecznego działania.

[jardo-g]

"Poniewaz trzeba by rozpisac przetargi, przygotowac plan i wykupic dzialki, na
> ktorych ma przebiega nowa trasa. A to potrwa kilka lat. "

No właśnie, a co z tymi, którzy dali łapówy w zamian cynk o przebiegu trasy.
Wykupili działki w pobliżu, żeby wydoić odszkodowania.... i co?
Mają zostać z nic niewartą ziemią?

[adam7101]

Przecięcie jakiegokolwiek gospodarstwa autostradą, nawet nie powodujące
wyburzenia jakiegokolwiek budynku, w efekcie doprowadza do zagłady danego
gospodarstwa. Można to porównać do wykopania rzeki poprzez gospodarstwo. Dla
danego rolnika areał rolny – pole które mógł użytkować po pokonaniu ok. 100 m,
bezkolizyjnie po wybudowaniu autostrady staje się praktycznie niedostępne a
dojazd do odciętych gruntów może wydłużyć się nawet do 20 km. Dobudowanie
estakad nie jest możliwe dla każdego gospodarstwa lub nawet dla dwóch
gospodarstw. Estakada dla kilku gospodarstw wiąże się z wytyczaniem kolejnych
dróg przebiegających przez te gospodarstwa. Takie rozwiązanie wiąże się z
gigantycznymi kwotami finansowymi. Fałszywym za tym staje się stwierdzenie że
tylko kilka gospodarstw dotknie bezpośrednio tzw. alternatywna obwodnica.
Budowa tzw. alternatywnej obwodnicy w rzeczywistości doprowadzi do zagłady i
wyniszczenia miejscowości rolniczych nawet leżących w pobliżu autostrady.

Pozdrawiam [e-mail]

[adam7101]

Przecięcie jakiegokolwiek gospodarstwa autostradą, nawet nie powodujące
wyburzenia jakiegokolwiek budynku, w efekcie doprowadza do zagłady danego
gospodarstwa. Można to porównać do wykopania rzeki poprzez gospodarstwo. Dla
danego rolnika areał rolny – pole które mógł użytkować po pokonaniu ok. 100 m,
bezkolizyjnie po wybudowaniu autostrady staje się praktycznie niedostępne a
dojazd do odciętych gruntów może wydłużyć się nawet do 20 km. Dobudowanie
estakad nie jest możliwe dla każdego gospodarstwa lub nawet dla dwóch
gospodarstw. Estakada dla kilku gospodarstw wiąże się z wytyczaniem kolejnych
dróg przebiegających przez te gospodarstwa. Takie rozwiązanie wiąże się z
gigantycznymi kwotami finansowymi. Fałszywym za tym staje się stwierdzenie że
tylko kilka gospodarstw dotknie bezpośrednio tzw. alternatywna obwodnica.
Budowa tzw. alternatywnej obwodnicy w rzeczywistości doprowadzi do zagłady i
wyniszczenia miejscowości rolniczych nawet leżących w pobliżu autostrady.

Pozdrawiam [e-mail]

[adam7101]

święte krowy z Augustowa?

[leniuch30]

czy mieszkańcy Augustowa mają gorzej niż mieszkańcy Wyszkowa, Rajgrodu czy
Suchowoli? nie, wszystkim TIRy tak samo jeżdżą pod oknami
jeśli Komisja Europejska wstrzyma pieniądze na budowę drogi Via Baltica, to w
dalszym ciągu będą im jeździć - nie tylko augustowianom, mieszkańcom pozostałych
miejscowości też

[wrognr1]

w Warszawie Tiry jeżdżą trasami szybkiego ruchu przez osiedla. Dlaczego nie mówi
się że zagazowujemy Warszawiaków? Bo to jest koszt postępu. A dlaczego przez
augustów nie mogą tiry jeździć i dymić.

[jb777]

Jeżeli budowa 17 km ma kosztować 500 mln to paranoja - inny wariant będzie spoo
tańszy. Czy ta kasa ma być z podatków mieszkańców Augustowa?
Jakby mieli za to sami zapłacić to zaraz by zabrali się za rozsądne
rozwiązanie. Wymyślili sobie coś i teraz z uporem maniaka tego bronią.
Ile straca na turystyce i popsuciu swojego wizerunku?

[crazy-bottle]

No i pewnie "prowizje" od zwycięzców przetargów już dawno wydane ;P

Zrobić z Polski torfowisko

[szczypiorkowski]

Najlepiej będzie gdy z Polski zrobimy torfowisko a drogi będziemy wytyczać tak
aby omijać wszelkie gniazda ptasie (gdy bocian się zalęgnie przy drodze należy
zrobić objazd). Polska ma być skansenem chłopskim i źródłem siły roboczej dla
zachodu na atrakcyjne posady sprzątaczek, murarzy, hydraulików i kierowców, a
zarobione pieniądze powinni wydawać oni w hipermarketach zachodnich.

[bultek]

Człowieku zmądrzej troszke.

Ekolodzy nie są przeciwni budowie tej obwodnicy!!!

Rozumiesz powyższe zdanie, czy będziesz bredził dalej.

Zresztą jak tak mają budować to może niech pociągną autostrade przez twoje
podwórko lub pod oknami - wtedy ty nie będziesz maił skansenu tylko powiew
nowoczesności.
Wyjedż z tego zaścianka i popatrza jak na świecie łączą cywilizację z ochrona
środowiska. Ale oni przekonali się na własnych błędach co jest ważniejsze.
Po co powtarzać czyjeś błędy... Ale może Polak głupi przed szkodą i głupi po
szkodzie.

[szczypiorkowski]

> Zresztą jak tak mają budować to może niech pociągną autostrade przez twoje
> podwórko lub pod oknami - wtedy ty nie będziesz maił skansenu tylko powiew
> nowoczesności.
>
Chyba jest różnica w tym czy pociągną autostradę przy gniazdach ptasich czy
CZŁOWIEKOWI przez podwórko? Chyba jest na tym świecie prymat człowieka nad
zwierzęciem?

"Wyższość" człowieka???

[pan.koracz]

szczypiorkowski napisał:

> Chyba jest różnica w tym czy pociągną autostradę przy gniazdach ptasich czy
> CZŁOWIEKOWI przez podwórko? Chyba jest na tym świecie prymat człowieka nad
> zwierzęciem?

Jestes pewien? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Zmieniłbyś zdanie gdybys
znalazł się w środku syberyjskiej tajgi albo amazońskiej dżungli - zobaczyłbyś
wtedy swoją "wyższość" nad zwierzetami.
A co do obwodnicy - dla pełnego obrazu bardzo by się przydała informacja
odnośnie 20 tysięcy drzew jakie mają zostać wycięte.
- Co się z nimi stanie?
- Kto je zakupi?
- Kto je sprzeda?
- Kto będzie w tych transakcjach pośredniczył?
- Kto dokona wyceny?

[p.pirx]

szczypiorkowski napisał:
> >
> Chyba jest różnica w tym czy pociągną autostradę przy gniazdach ptasich czy
> CZŁOWIEKOWI przez podwórko? Chyba jest na tym świecie prymat człowieka nad
> zwierzęciem?

Jasne człowieku!To wszystko jest takie proste! W takim razie wybuduj sobie dom,
w ktorym nie bedziesz mial kanalizacji, wybuduj np. fabryke chemiczna bez
oczyszczalni sciekow i filtrow, co sie bedziesz przejmowal!Chcesz fajne futro i
troche miesa? Wez dubeltowke, idz do lasu i zabij żubra. W koncu czlowiek ma
pierwszenstwo.
Trzeba miec horyzonty troche szersze niz wlasne podworko. A tak serio to
istnieje cos takiego jak prawo! Prawo zabrania niszczyc unikatowe elementy
srodowiska naturalnego jezeli nie jest to w najwyzszym stopniu
niezbedne.Sytuacja, w ktorej jest alternatywna mozliwosc jak sam sie pewnie
domyslasz tutaj sie nie lapie i partykularne interesy kilku osob nie powinny
byc realizowane z pokrzywdzeniem calego spoleczenstwa. to jest dopiero proste i
jasne!

[niedoszla]

szczypiorkowski napisał:

> Chyba jest różnica w tym czy pociągną autostradę przy gniazdach ptasich czy
> CZŁOWIEKOWI przez podwórko? Chyba jest na tym świecie prymat człowieka nad
> zwierzęciem?


Skoro to i tak człowiek jest istotą najwyższą i jedyną mającą prawo bytu, to
proponuję wybić od razu wszystkie zwierzęta i zniszczyć wszystkie rośliny.
Powiedz mi tylko, co wtedy będzisz jadł i w jaki sposób oddychał?

[oblesnik]

W Polsce jest prymat durni nad ludzmi.

Ekolodzy to łapówkarze - trzeba ich pogonić

[igraszka]

Przyblokują każdą inwestycję, a jak dostają kaskę to się wycofują z protestów -
zakład, że tu będzie podobnie?

Chetnie przyjme ten zaklad......

[r306]

100PLN - tak symbolicznie - co Ty na to?

[niedoszla]

igraszka napisała:

> Przyblokują każdą inwestycję, a jak dostają kaskę to się wycofują z protestów -
> zakład, że tu będzie podobnie?


Ciekawi mnie czy Ty wiesz z jakiego powodu ekolodzy tutaj potestują i jakie mają
argumenty...
I chyba przyjęłabym ten zakład

[igraszka]

A byłaś kiedyś w Augustowie? Widziałaś w jakim stanie są mury domów przy głównej
szosie, którą jeżdżą tiry? Nie? To polecam zamieszkanie tak na pół roku. Odechce
ci się protestować, sikso.

[niedoszla]

igraszka napisała:

> A byłaś kiedyś w Augustowie? Widziałaś w jakim stanie są mury domów przy główne
> j
> szosie, którą jeżdżą tiry? Nie? To polecam zamieszkanie tak na pół roku. Odechc
> e
> ci się protestować, sikso.

W Agustowie byłam, aczkolwiek tam nie mieszkałam. Widać jaka jest Twoja
znajomość tematu, bo tutaj nie protestuje się przeciwko budowie obwodnicy, a
chyba o to Ci chodzi, ale o ewentualne warianty budowy trasy. Nikt nie twierdzi,
że obwodnica ma nie zostać wybudowana, tylko dlaczego ma być wybrany wariant
droższy i mniej korzystny dla Polski (chodzi przecież o zniszczenie ostatniego
takiego miejsca w Europie, a także o kary które Unia nałoży na Polskę)
Nie rozumiem tutaj użycia określenia "siksa". Jestem osobą pełnoletnią, mam
swoje zdanie i takie same prawa jak Ty żeby je wyrazić.
Dlaczego ludzie którym brakuje argumentów od razu przechodzą do obrażania innych?

[forester72]

kary i tak będą jeżeli nie europejskie to od wykonawcy, który ma podpisaną umowę
w garści wraz z zapisem o karach za odstąpienie od umowy...

Hehehe kumulacja :)

[r306]

Kary z UE, zablokowana budowa Via Baltica, kary dla inwestora :) Miodzio
bhehehehe
A najzabawniesze, ze nikt za to nie beknie.......
Uklony dla dyrektora GDDKiA z Bialegostoku.....

[niedoszla]

r306 napisał:

> Kary z UE, zablokowana budowa Via Baltica, kary dla inwestora :) Miodzio
> bhehehehe
> A najzabawniesze, ze nikt za to nie beknie.......
> Uklony dla dyrektora GDDKiA z Bialegostoku.....

Jest jeszcze lepiej, bo obwodnicę w Augustowie wybudować trzeba. Póki co jest
jeszcze szansa na środki na to z Unii. Niedługo już tej szansy nie będzie, więc
do kumulacji dołoży się jeszcze koszt wybudowania obwodnicy w którejkolwiek opcji

Powiedział co wiedział.

[trybowski]

No to Szczypiorkowski właśnie ujawnił marność swojgo intelektu. Dziękujemy już.

[bultek]

Burmistrz się upiera, ale przecież wiadomo było od kilku lat że doliny Rospudy
nikt tak łatwo nie odpuści.
Wszystko można było wcześniej przygotować i nie byłoby problemu.
Mieszkańcom Augustowa najbardziej szkodzi ich własny samorząd i bardzo, bardzo
uparty burmistrz. Znacie powiedzenie o złotym rogu który ch... miał.
W Augustowie powinni się zastanowić czy nie lepiej mieć i doline i obwodnicę.

A swoją drogą, ciekawe jakie interesy tam się kręcą. Dlaczego tan burmistrzyna
tak koniecznie chce jednego i jedynego świętego wariantu przebiegiu obwodnicy.

[5jabjh]

Musi bedzie Burmistrz ma pola koło tej trasy obowdnicy i wartść tych pół
kilkakrotnie wzrośnie po bliskości autostrady

[p.pirx]

Ruscy majac na wzgledzie "wyzsze cele" wysuszyli morze aralskie doprowadzajac
do katastrofy ekologicznej na gigantyczna skale. Czy my jestesmy rowniez tacy
głupi?
Moze za kilka lat znajdzie sie kretyn, ktory pociagnie autostrade jedyna
mozliwą trasa przez puszcze bialowieska, a Tatry wyrowna pod budowe lotniska i
hipermarketow. Niszczac swoje srodowisko naturalne dzialamy na wlasna szkode!
To sa straty nieodwracalne!
Dolina Rozpudy jest dobrem narodowym, a nie wlasnym folwarkiem Augustowian.
Przykro mi, ze tak zle sie im zyje przez TIRy, ale za to odpowiedzialnosc niech
ponosza pozbawieni wyobrazni decydenci, a nie środowisko naturalne, ktore jest
wspolne, a przez to wszyscy Polacy. Niszczyc jest najłatwiej.
Jezeli uwazacie, ze ochrona srodowiska jest niepotrzebna, to moze przeniescie
sie do nas na Slask - zobaczycie jak sie zyje na pustyni.

[antyczub]

ruscy podobnie jak europa zachodnia nie liczą się z przyrodą.
czy KJE protestowała gdy powstawały autostrady w Alpach?

[zewsi]

Pytania na logikę. Wiem że możesz mieć problemy z odpowiedzią, ale co tam
spróbuj. Może Ci się uda.
1. Od kiedy Cieślik jest burmistrzem?
2. Od kiedy planowana i blokowana jest trasa przez Rospudę?

Przecież głównie przez pola ma iść obwodnica w wersji "ekologów". ciekawe który
z nich ma tam swoje nieruchomości?

No wlasnie - wezmy na logike...

[r306]

> 1. Od kiedy Cieślik jest burmistrzem?
Nie wiem, ale obecnymi wypowiedziami sie kompromituje.

> 2. Od kiedy planowana i blokowana jest trasa przez Rospudę?
Od 15 lat. Od dziesieciu, gdy obecny wariant zaczol byc forsowany, ekolodzy
jasno dawali do zrozumienia, ze wlasnie tym terenem obwodnica biec nie powinna.
To miedzy innymi dlatego, dzieki ich staraniom wpisano ten teren do obszaru
Natura 2000. Od dwoch lat o Rozpudzie jest wrecz glosno. Wiesz ile przez ten
czas mozna bylo zrobic dla innego przebiegu trasy?

> Przecież głównie przez pola ma iść obwodnica w wersji "ekologów
No wlasnie - co:
1. Ulatwi budowe.
2. Przyspieszy budowe.
3. Zminimalizuje degradacje srodowiska.
4. Sprawi, ze droga bedzie bezpieczniejsza - mgla i oblodzenia na wiadukcie a
podobne warunki na trasie "ladowej" - roznica jest zasadnicza, aby obtanic
obecny projekt GDDiA zrezygnowala z nawierzchni podgrzewanej (sic!). Mozliwosc
na terenie plaskim wprowadzenia pasow bezpieczenstwa. Tego na estakadzie miec
nie bedziesz.
5. Ulatwi projekt rozjazdow, a nawet umozliwi poprowadzenie dwupasmowej w
kazdym kierunku trasy.
6. Zdobedzie bardzo wysokie dofinansowanie z srodkow UE - bo obecny projekt
jest finansowany tylko z budzetu Polski.
7. Uniknie sie przykrych niespodzianek pod tytulem "cholera, w tym torfie
wszystko tonie".... co moze doprowadzic przy obecnie forsowanym projekcie do
gigantycznych opoznien, nieprzestrzegania ograniczen w degradacji srodowiska
oraz hooooorrendalnie podniesc koszty inwestycji, bo o tym, ze te 500 metrow
estakady jest niedoszacowana zaczyna sie tez juz glosno mowic....

[niedoszla]

> 4. Sprawi, ze droga bedzie bezpieczniejsza - mgla i oblodzenia na wiadukcie a
> podobne warunki na trasie "ladowej" - roznica jest zasadnicza, aby obtanic
> obecny projekt GDDiA zrezygnowala z nawierzchni podgrzewanej (sic!). Mozliwosc
> na terenie plaskim wprowadzenia pasow bezpieczenstwa. Tego na estakadzie miec
> nie bedziesz.

Dla mnie to jest właśnie ciekawe. Z tego co czytałam do tej pory projekt GDDiA
otrzymał zgodę na realizację głównie dlatego, że miały być zastosowane płyty
podgrzewające nawierzchnię w trakcie zimy. Dzięki temu nie stosowano by środków
chemicznych, które miałyby negatywne skutki dla środowiska. Ale po otrzymaniu
zgody stwierdzono, że płyty są za drogie i jednak będzie chemia. Co na to
polskie prawo?

A trzeba pamietac, ze to rejon....

[r306]

... nazywany biegunem zimna...
To doprawdy frapujace, jesli chronologia zdarzen miala taki przebieg jak
prezentujesz...
Mam nadzieje, ze organizacje ekologiczne dobrze, merytorycznie przygoduja sie
na batalie przed trybunalem KE.
Bo to nie tylko sama budowa bedzie stanowic zagrozenie ale rowniez
eksploatacja......

[niedoszla]

r306 napisał:

> ... nazywany biegunem zimna...
> To doprawdy frapujace, jesli chronologia zdarzen miala taki przebieg jak
> prezentujesz...
> Mam nadzieje, ze organizacje ekologiczne dobrze, merytorycznie przygoduja sie
> na batalie przed trybunalem KE.
> Bo to nie tylko sama budowa bedzie stanowic zagrozenie ale rowniez
> eksploatacja......


Gazeta Wyborcza pisała o tym w zeszłym roku. Polecam artykuł

www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3505131.html
Ciekawe jest to, że po otrzymaniu zgody zmienili opcję na tą bardziej szkodliwą...

[mr.marker]

Panie burmistrzu Augustowa polecam uwadze pana słowa modlitwy:

Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego zmienić nie jestem w
stanie. Daj mi siłę, bym zmieniał to co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym
odróżnił jedno od drugiego.

Niech cierpliwość,siła i mądrość Boska spłynie na Pana i wezmie sie pan do
roboty, może jakąś kładke, albo światła na przejściu dla pieszych postawi
mieszkańcom Augustowa
zamiast torfowiska prastare rujnowac i przejścia graniczne zamykać...
Obwodnica przez Chodorki to jedyny dobry plan.Wszyscy ludzie o tym wiedza, a
Pan ciągle swoje...
Amen

[droch]

Koński opór na szkodę całej lokalnej społeczności.
Ale cóż, może w przyszłośći augustowianie wybiorą ludzi, którzy będą
REPREZENTOWAĆ ich interesy.

--
IV RP Kolesiów

Tiry na wagony kolejowe! nt.

[mwookash]

[gulcia77]

A zgadzam się w 100%, choć chlebek mam dzięki TIR-om (spedycja), to całym
serduchem popieram protest w sprawie Rospudy! Zresztą wielu pracujących ze mną
kierowców też!!! Nie mamy wiele do zaoferowania Europie, ale dzięki zapóźnieniu
mamy jeszcze parę unikatowych przyrodniczo miejsc, więc po jaką cholerę to
niszczyć???!!! Właśnie na tym możemy zrobić interes!!! A nowa trasa wymaga tylko
i wyłącznie chęci, ale jak zawsze w naszym kraiku ktoś próbuje skręcić swoje
interesy i to na pewno lewe...

Pytanie do burmistrza Augustowa

[dracek7]

Dlaczego na tej drodze, na odcinku przebiegającym przez w Augustów, nie ma
sygnalizacji świetlnej? Ruchu to nie zmniejszy, ale uratuje
kilku ludzi.

To pytanie pojawia się często w audycjach radiowych, a burmistrz unika
odpowiedzi jak ognia.

Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy po..

[doczko123]

trasa "alternatywna" to jest duży problem, bo na jej budowę mieszkańcy
Augustowa czekaliby kolejnych kilka , kilkanaście lat, a oni już niewytrzymują,
pomyślcie ,że koło waszego domu codziennie przejeżdża kilka tysięcy tirów, a
przez te tiry giną niewinni ludzie !!!

[czesiekkk]

Salony warszawskie już nie walczą z faszyzmem, po sprawie Simona M. to już nie
jest trendy temat. Teraz walczą z autostradami i obwodnicami, Polska ma być
zacofana i porośnięta chaszczami.
A mieszkańcy Augustowa, oni sa mniej ważni, żaba jest ważniejsza.

[droch]

To postawcie se jeszcze koksownię pod oknem, będą nowe miejsca pracy.
Jak się Augustowowi nie podoba prawo unijne, nie musi brać z Unii żadnych
pieniędzy.

--
IV RP Kolesiów

[gulcia77]

Jasne, zniszczyć środowisko, najlepsze i najprostsze wyjście!!! Nie zazdroszczę
mieszkańcom Augustowa, ale gdyby ktoś się sensownie i szybko zabrał za
rozpisanie przetargów, to można upiec dwie pieczenie przy jednym ogniu!!1 Jakoś
nikt nie mysli, ze autostrada przez dolinę Rozpudy zniszczy całkowicie zyski z
turystyki, które w ostatecznym rozrachunku mogą niedługo stać się jedynym
dochodem mieszkańców okolic Augustowa. Ale jak zawsze wygrywają chwilowe
korzyści, bez żadnych perspektyw

Prosty sposób żeby ludzie nie ginęli

[pashow.von]

doczko123 napisał:

> przez te tiry giną niewinni ludzie !!!

Ludzie giną, bo nie ma świateł, o które władze lokalne nie zadbały.
Uzasadnienie, że to przeszkodziłoby w płynności ruchu, jest najzwyczajniej
głupie. Przez wiele lat, przed budową obwodnicy, światła były np. na tej trasie
w Ostrowi Mazowieckiej, a ruch tam był większy i się nie korkowało. Teraz
ludzie w Augustowie muszą czekać kilka minut i przebiegać między samochodami.
Dziwne, że policja, czy jakaś inspekcja drogowa nic w tej sprawie nie robi.
Zanim obwodnica powstanie, upłynie, tak czy inaczej, jeszcze kilka lat, a ruch
będzie się nasilał. Naprawdę, nie mogę pojąć dlaczego tych świateł tam jeszcze
nie zainstalowano. Samochody przez miasto mogą jechać wolniej, a nawet trochę
postać, nic im się nie stanie. Najważniejsze jest życie ludzkie.

[droch]

> Naprawdę, nie mogę pojąć dlaczego tych świateł tam jeszcze
> nie zainstalowano.

To proste. Mentalność samobójcy, który zaprasza radio, prasę i TV, wykopuje
stołek spod nóg i... liczy, że ktoś odetnie sznur.

--
IV RP Kolesiów

Jeszcze jeden przykład z tej trasy - Zambrów

[pashow.von]

Tam także droga prowadzi przez środek miasta, ale przynajmniej w dwóch
miejscach (a może już i w trzech?) są ustawione światła. I jakoś TIR-om to nie
szkodzi, a ludzie nie giną. Dlaczego władze Augustowa nie skorzystały z tego
prostego wynalazku? Obwodnice, autostrady nie są jedynym sposobem na
zapewnienie większego bezpieczeństwa w ruchu drogowym, w tym szczególnie dla
pieszych.

Niech więc winni płacą odszkodowania.

[trybowski]

Dlaczego więc nie pociągnąć do odpowiedzialności tych, którzy do dnia dzisijeszego nie potrafili przygotować akceptowalnego planu obwodnicy? Niech więc dotychczasowi lokalni decydenci, odpowiedzialni za tę sprawę płacą odszkodowania za każdy wypadek, za hałas i smród. Mogli 10, 5 lat temu stalić przebieg trasy w sposób rozsądny i dzisiaj zaczynałaby się budowa, przeciwko której nikt by nie protestował.

[mr.marker]

Pod moim oknem przejeżdzaja tiry, tysiące tirów, SPALINA I HAŁAS, gina ludzie
mieszkam w Markach pod Warszawa przy trasie na Białystok.Wszyscy mieszkańcy
czekają tu na budowe S8, tak samo jak ci z Augustowa,ale do k-nędzy dlaczego
Tym z Augustowa dano prawo zniszczyc narodowe dobro jakim jest Dolina Rospudy?
OBWODNICA TAK, ALE PRZEZ CHODORKI, A TIRY NA TORY.

W Markach jest... cholera.... dzis jadac bede...

[r306]

... liczyl. Ale tak cirka - 7 sygnalizacji swietlnych z przejsciami dla
piszeszych. I jakos, mimo, ze to droga bardzo obciazona - 2 pasy w kazdym
kierunku - jakos sie nie korkuje....
A w Augustowie - jedna sygnalizacja swietlna, brak kladek, brak przejsc
podziemnych - nic...
Ale za to duzo frazesow o ludzkim zyciu.....

[scibor3]

Porównaj sobie budżet Marek i Augustowa inteligencie z giertychowego nadania.

[obcy_tu]

To narzekanie, że mieszkańcy Augustowa "już dłużej nie wytrzymaja "
itp..itd...jest nakrecaniem histerii. Nie tylko Augustów jeden w Polsce.
Skrajna głupota naszych władz przejawia sie wszedzie: radośnie nam rzadzacy PIS
w osobie premiera radosnie przeciął wstegę otwarcia autostrady biegnacej ze
Strykowa do Poznania. Nikt nie zatroszczył się, że w Strykowie ta autostrada
się KOŃCZY i dalej cały ruch biegnie przez srodek miasteczka STRYKÓW. I nie
wiem czy natęzenie TIRów jest mniejsze niż w Augustowie. Tak więc mieszkańcy
Augustowa trochę pokory, nie wy jedni tacy skrzywdzeni....

[niedoszla]

doczko123 napisał:

> trasa "alternatywna" to jest duży problem, bo na jej budowę mieszkańcy
> Augustowa czekaliby kolejnych kilka , kilkanaście lat, a oni już niewytrzymują,
>
> pomyślcie ,że koło waszego domu codziennie przejeżdża kilka tysięcy tirów, a
> przez te tiry giną niewinni ludzie !!!

No cóż, oni czekają już od 10 lat praktycznie nic nie robiąc, a w tym czasie
możnaby faktycznie wybodować parę kładek i dołożyć parę świateł. Trochę
zmniejszyłoby to zagrożenie. Ale po co, lepiej ponarzekać

[zbig-u]

A może tunel?

Władze Augustowa maja syndrom zaniku mozgu

[samozwaniec1]

Zamknac przejscie graniczne,bo jakies miasteczko tego sobie zyczy.Budowa juz za
pare tygodni bedzie zatrzymana decyzja Komisji Europejskiej,a to co sie zbuduje
zostanie rozebrane.I Polska jeszcze zaplaci z kilkadziesiat milionow euro
kary...

[bypass1]

Jesteś głąbem, ile razy byłeś w Dolinie Rospudy? Powtarzasz tylko to, co
ekooszołomy mówią.

[gulcia77]

QRWA!!! Tak była TAM na spływie trzy razy!!! Cudne miejsce i zniszczenie go
przez autostradę to najgłupszy z pomysłów. I żeby była jasność nie jestem
ekooszołomem, tylko normalnym człowiekiem, który własnym dzieciom chce pokazywać
śliczne miejsca, do których sam jeździł za dzieciaka!!!

[13monique_n]

ja też była w Dolinie Rospudy na spływach kajakowych. Dwa razy. dzieci były
zachwycone. Dorosli znajomi zachęceni do takich wakacji również. Tak ciężko
jest pojąć, że takich miejsc w Europie już praktycznie nie ma? Że mamy szanse
ocalic cos wyjątkowego?
Co do tras alternatywnych - nie będę się powtarzać. Były 4 projekty, władze
promuja najbardziej niszczący dla środowiska. Posądzenie o interes aż samo się
ciśnie na usta.

[bypass1]

A możesz mi powiedzieć, w jaki sposób estakada/most przeszkodzą Tobie i Twoim
dzieciom w spływie kajakiem??? Rozumując w ten sposób, należałoby rozebrać
wszystkie obiekty mostowe nad innymi rzekami, np. Rurzycą, którą też odbywają
się spływy kajakowe. I nie mów mi tu o jakiś ptaszkasz, sraszkach i innych tam,
budowa drogi, to nie jakaś rafineria czy zakłady chemiczne.

Bo nie w plywaniu samym kajakiem chodzi...

[r306]

Nim mozna poplywac i po Wisle kolo kolektorow sciekowych w Wawie... Tylko
dlaczego tego nikt nie robi????????????

[niedoszla]

r306 napisał:

> Nim mozna poplywac i po Wisle kolo kolektorow sciekowych w Wawie... Tylko
> dlaczego tego nikt nie robi????????????

Swego czasu jeździłam na spływy i możecie mi wierzyć - przypływanie przez miasta
to żadna przyjemność. Za to niezapomniane wrażenia są kiedy przepływasz przez
tereny, na których nie widać śladu po działalności ludzi.
Przez Dolinę Rospudy nigdy nie płynęłam, mam nadzieję że będę miała jeszcze
okazję :/

[bypass1]

Ale przecież będziesz miała, czy ktokolwiek chce zmienić jej bieg??!!, albo ją
przegrodzić??!! NIE!!! Po prostu przez 15m będziesz płynęła pod mostem, czy to
aż tak straszne??? I naprawdę niewiele będzie do Ciebie docierać hałasu z tego
ruchu na tej drodze.

[niedoszla]

bypass1 napisał:

> Ale przecież będziesz miała, czy ktokolwiek chce zmienić jej bieg??!!, albo ją
> przegrodzić??!! NIE!!! Po prostu przez 15m będziesz płynęła pod mostem, czy to
> aż tak straszne??? I naprawdę niewiele będzie do Ciebie docierać hałasu z tego
> ruchu na tej drodze.


Oj co to będą za emocje - 15 metrów pod mostem. Tu jakiś śmieć, tu jakaś plama
po oleju. A tiry prawie nie bedą zagłuszać śpiewu ptaków :D
Wiesz, jakoś mnie to jednak nie przekonuje :)

[bypass1]

Chyba opuściłaś parę lekcji z fizyki na temat rozchodzenia się fal dźwiękowych.

[niedoszla]

bypass1 napisał:

> Chyba opuściłaś parę lekcji z fizyki na temat rozchodzenia się fal dźwiękowych.

Możliwe, z fizyki nigdy orłem nie byłam. Ale z doświadczenia wiem, że jak drogą
przejeżdża tir, to go słychać w okolicy. O to chyba, między innymi, chodzi
mieszkańcom Augustowa?

Hmm - a o dudnieniu, rozchodzeniu sie dzwieku w..

[r306]

... sprezonym betonie to slyszal? Warkot silnikow bedzie malo slyszalny -
dudnienie kol - bardzo.
Tak sie sklada, ze mieszkam przy trasie, ktora lubia TIRy - dom mam zbudowany
na stropach zbrojonych kratownica z wiencem. Konstrukcja taka pieknie przenosci
drgania - gdzy przejezdza TIR z nie daj Bog pusta naczepa, ktora rzuca po calej
drodze, drza szklanki na stole.....

Ja jestem wedkarzem i wodniakiem...

[r306]

Kajaka uzywam jedynie w celu doplyniecia do zakotwiczonej do boi zaglowki :)
Jednak czym jest przedzieranie sie ze spiningiem w dloni przez chaszcze
zarastajace dzika, czy chociaz poldzika rzeke - tego sie nie da opisac..... To
trzeba przezyc....
Albo czym jest plyniecie zaglowka na kompletnie pustym jeziorze o wschodzie
slonca - zupelnie samemu (rowniez w zaglowce).... Ehhhhhhhhhhhhh

[bypass1]

Powinieneś przeczytać kontrakt i sprawdzić czy jest tam cokolwiek o regulacji
rzeki (czyli o zniszczeniu tych wspaniałych walorów wędkowania, o których
piszesz). Jeśli tak, to ja też będe za zmianą tego projektu.

Komu chcesz wcisnac ten kit?????

[r306]

Rzeka na tym odcinku meandruje w sposob naturalny. Jesli wprowadzi sie na jej
drodze dodatkowe przeszkody - a tych bedzie sporo w postaci slupow estakady, to
moze to wplynac na jej bieg. Nawet niewielkie odchylenie przy tak malym cieku
wodnym moze doprowadzic do zaburzenia calego ekosystemu.

Chodzi o to, ze nie ma nawet 60% pewnosci jaki bedzie wplyw tej estakady na te
torfowiska - zarowno jesli chodzi o same prace budowlane jak i eksploatacje. A
mozna bylo tych wszystkich dywagacji uniknac - gdy komus bardzo nie zalezalo
aby via baltica biegla przez Bialystok......

[niedoszla]

bypass1 napisał:

> Powinieneś przeczytać kontrakt i sprawdzić czy jest tam cokolwiek o regulacji
> rzeki (czyli o zniszczeniu tych wspaniałych walorów wędkowania, o których
> piszesz). Jeśli tak, to ja też będe za zmianą tego projektu.


Pozwolę sobie zacytować za Adamem Wajrakiem ;)
"Bo budowa zostanie wykonana przez dobre Elfy w specjalnych bezszelestnych,
unoszących się nad ziemią buldożerach"

Obawiam się, że sama budowa może tam porządnie zanieczyścić rzekę. Przecież
jakoś muszą tą estakadę wybudować. A to oznacza sporo maszyn budowlanych. Nie
sądzę żeby rzeka wyszła z tego bez szwanku

Tu nie chodzi o sama rzeke jak ociek wodny!

[r306]

Tu chodzi o torfowiska wysokie, ktore ten ciek zasila - rzeka pewnie budowe i
ekslploatacje przetrwa - mniej lub bardziej zanieczyszczona. Torfowiska? No
wlasnie i tu jest problem. Obnizenie/podwyzszenie poziomu lub nawet niewielkie
zmiany w ilosci przeplywajacej wodzy - ktore beda przebiegac w sposob ciagly na
skutek wybudowania tam estakady moga doprowadzic do zniszczenia tych torfowisk.

[niedoszla]

r306 napisał:

> Tu chodzi o torfowiska wysokie, ktore ten ciek zasila - rzeka pewnie budowe i
> ekslploatacje przetrwa - mniej lub bardziej zanieczyszczona. Torfowiska? No
> wlasnie i tu jest problem. Obnizenie/podwyzszenie poziomu lub nawet niewielkie
> zmiany w ilosci przeplywajacej wodzy - ktore beda przebiegac w sposob ciagly na
>
> skutek wybudowania tam estakady moga doprowadzic do zniszczenia tych torfowisk.

Torfowiska na pewno nie przetrwają. Ale przecież władze obiecały kompensację
tego terenu. Ciekawa jestem jak odtworzą torfowiska, których wiek szacuje się na
około 4 tys lat :D

[bypass1]

No nie!!!, teraz to jest dopiero argument. Po prostu powala, brak słów.
Kolektor ściekowy to nie estakada!!!, rusz tyłek po słownik i poczytaj co jest
co. Z estakady odwodnienie (czyli ewentualne zanieczyszczenie solą lub olejami,
czy paliwem) jest prowadzone rurami PVC do separatorów - patrz słownik:) ),
czyli nic nie będzie kapać ani Tobie ani Twoim ptaszką czy kwiatką. A tak na
marginesie, to Wisła jest coraz czystsza.

[niedoszla]

bypass1 napisał:

Z estakady odwodnienie (czyli ewentualne zanieczyszczenie solą lub olejami,
>
> czy paliwem) jest prowadzone rurami PVC do separatorów - patrz słownik:) ),
> czyli nic nie będzie kapać ani Tobie ani Twoim ptaszką czy kwiatką.

Przypominam, że projekt uzyskał zgodę na realizację m.in dlatego, że estakada w
zimie miała być ogrzewana płytami a nie chemicznie. Z tej opcji potem
zrezygnowano, bo ogrzewanie chemiczne jest tańsze. Niestety może mieć
katastrofalne skutki dla środowiska.

A tak na
> marginesie, to Wisła jest coraz czystsza.

Jakoś mnie to nie przekonuje - lepiej więc spowodować tam zanieczyszczenia, a
potem z nimi walczyć i cieszyć się że jest coraz lepiej?

[bypass1]

Sprawdź projekt, na pewno odprowadzenie wody opadowej nie jest prowadzone
bezpośrednio do Rospudy.

[niedoszla]

bypass1 napisał:

> Sprawdź projekt, na pewno odprowadzenie wody opadowej nie jest prowadzone
> bezpośrednio do Rospudy.

no właśnie w tym jest problem, bo w zatwierdzonym projekcie widnieją podgrzewane
płyty :)

Heh

[r306]

Wiesz dlaczego splywy organizuje sie w takich miejscach? Bo sie podziwia piekno
przyrody - a to jest tam zwyczajnie zagrozone.
Odwolanie sie do kolektorow sciekowych podalem wlasnie dlatgo, ze nie da sie
stwierdzic, ze zeka tam nadal bedzie, wiec plywac tam nadal bedzie mozna. Bez
otaczajacej te rzeke przyrody - sens plywania tam kajakiem ustaje - tak samo
jak przy kolektorach na Wisle.

> Z estakady odwodnienie (czyli ewentualne zanieczyszczenie solą lub olejami,
> czy paliwem) jest prowadzone rurami PVC do separatorów - patrz słownik:) ),
Chehehehe jaka jego czesc? :) Tak sie sklada, ze 1,5 roku pracowalem w
siedzibie firmy do ktorej przechodzilem pod wiaduktem - dosc dlugim - bo nad
torami trzema trasami linii kolejowych. Podczas opadow, mimo, ze odplywy na
wiadukcie byly zrobione, woda, szcegolnie podczas roztopow sie z niego
przelewala, a kazdy przejazd TIRa to byla fontanna spadajacej brei.
Teoria sobie - a praktyka sobie - wiec nie czaruj.....

To tez nie moje kwiatki ani ptaszki - przyroda nie nalezy ani do mnie, ani do
Ciebie.....

I powiedz mi - dlaczego, gdy robiono studium wplywu na srodowisko tej
inwestycji, aby uniknac solanki, w projekcie zawarto podgrzewana nawierzchnie,
a zaraz po uzyskani zgody na inwestycjie zrezygnowano z tego??? Co oczywiscie
przeklamuje studium srodowiskowe.
Dlaczego nigdy nie chciano przedstawic kosztorysu i projektu alternatywnego
przebiegu tylko skoncentrowano sie na tym jednym rozwiazaniu?????

Dlaczego tak nachalnie chce sie poprowadzic Via Baltica przez Bialystok, co
doprowadzi do znacznie liczniejszych komolikacji niz ta w Augustowie, bo
obwodnica przez Rozpude to tylko preludium do dalszych klopotow.....

[meloni1]

ponieważ,alternatywna obwodnica przebiegała niedaleko domów burmistrza,prezydenta

[bardu]

A jeszcze w niedzielę min. Szyszko twierdził, że już nic nie da się zrobić. I
kolejny raz okazuje się, że nic nie można zrobić tylko wtedy, kiedy się nie
chce.

[audiosystem]

plotka po miescie już dawno krąży (a wiadomo, że w każdej jest rochę prawdy): Osoby,które znały plany trasy przez Rospude, poleciły swoim rodzinom wykupienie tychże terenów, poki ich wartość była dużo mniejsza, bo to bagna.... :-) Może ktoś z dzienikarzy śledczych sprawdziłby ten aspekt? Tak samo jak zwucięzca przetargu, bankrutująca firma....

[janou]

a ja mam nadzieje ze moje dzieci i wnuki,przyjada do tego najzwyczajnego
pieknego regionu,a nie do zdewastowanego przez ludzi srodowiska.
pozdrowienia z wulkanicznej Owernii.

[wariant_b]

A czy ktoś już próbował odpowiedzieć na pytanie, dlaczego skoro przez ten
fragment doliny Rospudy miała przebiegać ważna trasa komunikacyjna, nie wyłączono
tego fragmentu (końca) doliny z obszaru Natura 2000.
Co na to ówczesny Minister Ochrony Środowiska?

Musi być sensowny plan dla Augustowa!

[madine1]

Oczywiście, prowadzenie estakady przez dolinę Rospudy to idiotyzm, skandal i marnotrawstwo.
Trzeba jednak mieszkańcom Augustowa przedstawić jakąś realną alternatywę na czas planowania i
budowy nowej trasy. Myślę że komuś, kto codziennie musi przekraczać w centrum miasta rwącą rzekę
TIRów, nie przemawiają do sumienia argumenty o "roślinkach".
Co można by zrobić w miarę szybko?
Należałoby zainwestować w zbudowanie kładek, przejść podziemnych dla pieszych, zsynchronizowanej
sygnalizacji świetlnej oraz ekranów akustycznych wzdłuż trasy w Augustowie.
Oczywiście takie rozwiązanie to prowizorka, ale zmniejszyłaby ona obciążenia dla mieszkańców i być
może otworzyłaby ich na alternatywne propozycje.
Nie można traktować ich jak ignorantów i wrogów przyrody.
Następnie powinien zostać stworzony program rozwoju turystyki w regionie. Jakieś dotacje unijne,
gwarancje rządowe i.t.p. Przecież Rospuda stała się dzięki tej całej aferze jednym z najlepiej znanych w
Polsce (i nie tylko) obszarów przyrodniczych. Można to zdyskontować, budując w regionie bazę
turystyczną, organizując kampanię promocyjną. Mieszkańcy Augustowa i okolic mogą zacząć zarabiać
na Rospudzie i przypuszczam, że ten argument przekona wielu z nich, że warto poczekać dodatkowe
kilka lat, aż powstanie nowa obwodnica.

___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[antyczub]

no, ale ta Rospuda jest tylko dla kajakarzy, do przepłynięcia w jeden dzień, to
jakichś bogatych turystów nie przyciagnie.

[madine1]

W turystyce liczy się przede wszystkim marka, a tę Rospuda już sobie wyrobiła, jako obszar tak piękny, że
walczy o niego nawet Komisja Europejska.
Jestem pewien, że wiele osób będzie chciało teraz odwiedzić tę dolinę.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

i spełni się sen Wybiórczej, czyli paraliż

[read1]

pseudo-ekolodzy blokują budowę, a mieszkańcy blokują TIR-y.
Wybiórcza w tym czasie wylewa krokodyle łzy, nad brakiem konsensusu
społeczno-politycznego itd...

Dlatego trzeba bezwzględnie doprowadzić do budowy, niezwracając żadnej uwagi na
demagogię GW.

W Kłodzku budowano estakadę krótszą ale jak długo

[10robo10]

Chyba Augustowianie nie chcą czekać 10 lat na nową drogę.
Wytyczenie nowej trasy nie jest aż tak trudne. Wiele osób na tym forum, pewnie
dobrze pamiętających socjalizm, wieszczy że to potrwa laaaaata.
Przypomnę, że II Wojna Światowa trwała krócej niż niejedna budowa w Polsce.
W 1932 roku w kaliszu wybudowano elektrownię w 10 miesięcy; od wykopów do
uruchomienia generatora.
Nie ma żadnych powodów, prócz złych chęci i nieuctwa, aby budowa całej, dłuższej
trasy nie trwała dłużej niż 2,5 roku.

Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy po..

[anders76]

Burmistrz ? Jeszcze jeden taki co czeka, az inni za niego robote odwala. Jak
zarzadzi zmniejszenie predkosci przez miasteczko do 30/godz, zalozy kilka
swiatel drogowych, postara sie aby policja kontrolowala to i owo na TIR-ach, np
dopuszczlna wage przed wjazdem do Augustowa itp. , to TIR-om oplaci sie wybrac
inna droge.
Poza tym ceny ziemi tam sa znane, prawo pozwala wywlaszczac takie dzialki,
ewentualne wyburzenia musza byc skompensowane, nie powinno byc opoznien, budowa
na zwyklym terenie powinna byc bardzo szybka, EU na pewno kasy dolozy.

[droch]

Dodałbym jeszcze obowiązkową kontrolę emisji spalin + zabieranie dowodów
rejestracyjnych w razie stwierdzenia uchybień. Może się okazać, że w Agustowie
zrobi się szybko w miarę luźno.

tańszą?

[entropia]

> Moze mi ktos wytlumaczyc, czemu zbudowanie obwodnicy tansza trasa alternatywna
> to taki wielki problem?
tańszą??
a skąd Ci się ta tańsza wzięła?
jesteś właścicielem działek które chcesz przekazać gratis na nową trasę obwodnicy?
chcesz w dodatku sfinansować nowe plany i nowy projekt?

[droch]

Tańszą, bo:
(1) nie będzie trzeba zapłacić kar nałożonych pzrze KE. Ich suma jest w takiej
wysokości, aby nie opłacało się realizować inwestycji sprzecznej z prawem
unijnym. A kto zapłaci karę? Pan, pani zapłacą.
(2) będzie można uzyskać z UE środki na budowę obwodnicy.

Prosta matematyka.

forsa z UE

[dokto]

droch napisał:

> Tańszą, bo:

> (2) będzie można uzyskać z UE środki na budowę obwodnicy.

Bedzie można uzyskać????
Przecież zielone wstążki cały czas trąbią że Unia dofinansuje, a Ty tu tryb
warunkowy stosujesz.
A więc dofinansuje czy ewentualnie dofinansuje, a jeżeli już to kiedy w
następnym rozdaniu środków, po 2013?

[droch]

Samo się nic nie dzieje.
Oczywiście, trzeba było już dawno wystąpić o dofinansowanie alternatywnej
trasy. Jeśli któryś minister tego zaniedbał, to jest taka instytucja, przed
którą ministrowie odpowiadają za popełnione błędy.
Nawet, jeśli pieniądze z UE przyjdą za kilka lat, to chyba i tak lepiej, niż
płacić parę ładnych melonów EUR za każdy dzień opóźnienia w stosowaniu decyzji
KE?

--
IV RP Kolesiów

[dokto]

droch napisał:

> Nawet, jeśli pieniądze z UE przyjdą za kilka lat, to chyba i tak lepiej, niż
> płacić parę ładnych melonów EUR za każdy dzień opóźnienia w stosowaniu
decyzji
> KE?
>
Powiedz to tym z lasu bo na razie wprowadzają publikę w błąd (delikatne mówiąc)
tym że można już budować trasę alternatywną i że Unia już czeka żeby sypnąć
groszem.

[droch]

OK, a kto wytłumaczy talibom, że ośli upór w dążeniu do zniszczenia Doliny
będzie wyjątkowo kosztowny? Jak wspomniałem, może to być kilka milionów euro ZA
KAŻDY DZIEŃ zwłoki -> patrz kara KE dla Francji za nieprzepisowe rozmiar sieci
rybackich.

[dokto]

droch napisał:

> OK, a kto wytłumaczy talibom,
Zaniżasz poziom dyskusji.
Jak można traktować poważnie kogoś kto o współziomkach ma takie mniemanie?

[droch]

A skąd taki wniosek? :-)
Uważam, że jeśli ktoś chce zniszczyć rezerwat przyrody, nie zważając, ile to
będzie kraj (podatników) kosztować, to jest takim samym troglodytą jak
talibowie niszczący wielowiekowe posągi Buddy.

[entropia]

> Tańszą, bo:
> (1) nie będzie trzeba zapłacić kar nałożonych pzrze KE. Ich suma jest w takiej
> wysokości, aby nie opłacało się realizować inwestycji sprzecznej z prawem
> unijnym. A kto zapłaci karę? Pan, pani zapłacą.
Przy założeniu że na pewno tą karę zapłacimy

> (2) będzie można uzyskać z UE środki na budowę obwodnicy.
Patrz powyżej


> Prosta matematyka.
Za prosta.
Przeciwko dwóm powyższym (mocno wątpliwym jest):
1. koszty wykupu nowych działek (a ceny w lokalizacjach alternatywnych jak sądzę są teraz podbite maksymalnie)
2. koszty nowego projektu (a to nie jest 'pare groszy')
3. koszty nieposiadania tej obwodnicy przez kolejnych 10 lat (znając Polską inercję taka właśnie liczba wydaje się prawdopodobna)

[10robo10]

Choćby dlatego tańsza, że pale będą wbijane w torfowisko. Wymaga to zamrożenia
gruntu. Firm które to robią w Polsce jest niewiele, nawet nie wiem czy jedna.
Już więc na początku front robót będzie bardzo wąski. Jedna ekipa (ludzie
+sprzęt będzie robiła na długości 500 m. Potrwa to pewnie ze 3 lata. Nie jest to
zbyt
powszechna technologia więc można spodziewać się kłopotów technicznych.

Następne 2-3 zajmie ułożenie przęseł i jezdni. Do tego zieloni na drzewach,
blokowanie transportu na budowę a więc o kolejne 2 lata.

Budowa standardowej drogi w wykopie lub na nasypie jest stosunkowo łatwa a
technologia powszechnie dostępna. Można to robić na stosunkowo gużym terenie.
Jeśli obwodnica będzie miała około 20 km powinno się ją zrealizować w 2,5 roku.
Oczywiście przy założeniu, że będą to robić fachowcy i inwestora będzie na to
stać. Taniej będzie mieć drogę za 2-3 lata niż za 7-8 przez Rozpudę i
kilkanaście ofiar śmiertelnych w tym czasie i sporo uszkodzonych domów

[nessie-jp]

Nie bardzo rozumiem. Czy władze miejskie Augostowa nie mogą same uchwalić
rozporządzenia zabraniającego ciężarówkom wjazdu do miasta? Muszą się aż UE
wyręczać?

Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy....

[pinia1a]

.... bo Unia kazała? A co transport i samochody przez Polskę mają fruwać?
W końcu Puszcza Białowieska też jest reliktem przyrody i co - tam też niewolno
jeździć? Trzeba zrobić jakieś ustępstwa, żeby gospodarka mogła funkcjonować.
Unia to by chciała w Polsce zrobić skansen, żeby mogli sobie Niemcy i Francuzi
przyjeżdżać tu na polowania i żyć w naturalnej przyrodzie ale my też musimy tu
jakoś egzystować. Budować domy, drogi, fabryki itp.
We Francji cały Masyw Centralny wyrżnięto z lasów, zajęcy i wróbli tam nie
uświadczysz a czy my jako Polska w związku z tym protestujemy?
Nagle raptem bagna Rospudy są cenne dla Unii Europejskiej!

Lepiej niech Niemcy nas Polaków z domów na Mazurach nie wyrzucaja, bo zaczynaja
się tu panoszyć jak na swoim. Państwo nasze też powinno z tym zrobić porządek!!!

[gulcia77]

Jest calutki Śląsk, już przyrodniczo załatwiony, na budowanie nowych fabryk,
infrastruktury przemysłowej etc., a ktoś kto chce zaorać Puszczę Białowieską,
Dolinę Rozpudy i parę innych miejsc w imię fatalnie pojętego postępu, jest nie
tylko krótkowzroczny, ale i nie dba o własne zyski. właśnie niech przyjeżdżają
Niemcy, Francuzi, Włosi i inni, jak najwięcej, na polowania, albo popływać na
kajaku!!! Przecież to pieniądze dla mieszkańców całych Mazur, Warmii, Podlasia,
gdzie jeszcze są resztki naturalnej przyrody. KURCZE TO CZYSTY ZYSK!!! Czy wy
tego nie widzicie????

[niedoszla]

pinia1a napisała:


> Unia to by chciała w Polsce zrobić skansen, żeby mogli sobie Niemcy i Francuzi
> przyjeżdżać tu na polowania i żyć w naturalnej przyrodzie ale my też musimy tu
> jakoś egzystować.

Obawiam się że Polska na takie przeróbki się nie nadaje. Procent zalesienia
wynosi u nas około 4% powierzchni kraju, co sprawia że jesteśmy jednym z
ostatnich krajów Unii. Jeżeli więc ktoś będzie chciał sobie poprzebywać wśród
natury, to na pewno nie przyjedzie do Polski.

4 % powierzchni

[fagusp]

to ty masz pofałdowania mózgu. Reszta gładka jak toń wody Rospudy.
Zanim coś napiszesz to sprawdź dane, ekooszołomiona.

[niedoszla]

fagusp napisał:

> to ty masz pofałdowania mózgu. Reszta gładka jak toń wody Rospudy.
> Zanim coś napiszesz to sprawdź dane, ekooszołomiona.


Dziękuję za konstruktywną krytykę. Co prawda ekologiem nie jestem, ani do żadnej
tego typu organizacji, ale nic to.
Chciałeś sprawdzonych danych - proszę bardzo:

"W Polsce obszary objęte ochroną z racji dyrektywy siedliskowej to zaledwie 4,2
proc. powierzchni. Tak mało nie ma żaden unijny kraj.

W obszarach ochrony ptaków jest tylko nieco lepiej - 7,8 proc. powierzchni, ale
nawet nie jest to unijna średnia i powinniśmy mieć dwa razy więcej.

Natomiast szybko rozwijające się kraje - między innymi dzięki unijnym funduszom
- mają wielokrotnie większą powierzchnię chronioną. Słowenia chroni 23 proc.
powierzchni ze względu na ptaki, a 31 proc. ze względu na inne zwierzęta i
rośliny, Słowacja - 25 i 11 proc., Hiszpania - 17 i 22 proc., Estonia - 12 i 16
proc."

[fagusp]

"obszary objęte ochroną z racji dyrektywy siedliskowej" = "zalesienie"
Dalej podtrzymuję hipotezę o pofałdowaniu mózgu.

[niedoszla]

fagusp napisał:


> Dalej podtrzymuję hipotezę o pofałdowaniu mózgu.

"Powierzchnię mózgu tworzą silne fałdy zwane zakrętami, porozdzielane bruzdami,
największa bruzda – Rolanda – przedziela mózg na pół."

W tym przypadku muszę się z Tobą zgodzić, mój mózg składa się z fałd, podobnie
jak mózgi reszty populacji. Obawiam się jednak, że ma to niewiele wspólnego z
tym tematem

[fagusp]

Żałuję, że z równym zapałem nie rozwinęłaś kwestii stawiania znaku równości
pomiędzy "obszaremi objętym ochroną z racji dyrektywy siedliskowej"
i "zalesieniem"
Dla przypomnienia - teza dotyczy pofałdowania jedynie 4 % powierzchni twojego
mózgu.

[niedoszla]

fagusp napisał:

> Żałuję, że z równym zapałem nie rozwinęłaś kwestii stawiania znaku równości
> pomiędzy "obszaremi objętym ochroną z racji dyrektywy siedliskowej"
> i "zalesieniem"
> Dla przypomnienia - teza dotyczy pofałdowania jedynie 4 % powierzchni twojego
> mózgu.


Cóż, faktycznie użyłam złego słowa, co sprecyzowałam w następnym poście. Nie
rozumiem Twojego drążenia, ale rozumiem że oglądałeś zdjęcia mojego mózgu skoro
tak twierdzisz.
Zdawało mi się co prawda, że dyskusja tutaj dotyczy za i przeciw budowy Via
Baltica przez Dolinę Rospudy. Najwyraźniej Twoje zdanie w tej kwestii ogranicza
się jedynie do obrażania innych. Szczerze współczuję

Dlaczego burmistrz odmawia budowania kładek?

[momy]

Bo nie wie co zrobić, by na tym wpadła jakaś lewa kasa? Ostatnio na pytanie
Greenpeace w tej sprawie odpowiedział: "Bo nie" (czy coś w tym guście)

[wiem123]

wez sie puknij w czoło i to najlepiej młotkiem

kładki ??? ludzie o czym wy bredzicie ???
tu chodzi o hałas nie do wytrzymania, spaliny, korki, w tym miescie nie da sie
normalnie funkcjonowac i co tu zmienią kładki ???

[droch]

A słyszałem, jeszcze nawet 5' temu, że największym problemem są wypadki z
udziałem pieszych?

--
IV RP Kolesiów

[niedoszla]

wiem123 napisał:

> wez sie puknij w czoło i to najlepiej młotkiem
>
> kładki ??? ludzie o czym wy bredzicie ???
> tu chodzi o hałas nie do wytrzymania, spaliny, korki, w tym miescie nie da sie
> normalnie funkcjonowac i co tu zmienią kładki ???


Do tej pory głównym argumentem było to, że ludzie giną. Kładki częściowo
rozwiążą ten problem, a w tym czasie zacznie się budowę alternatywnej trasy

[hapet]

wiem123 napisał:

> wez sie puknij w czoło i to najlepiej młotkiem
>
> kładki ??? ludzie o czym wy bredzicie ???
> tu chodzi o hałas nie do wytrzymania, spaliny, korki, w tym miescie nie da sie
> normalnie funkcjonowac i co tu zmienią kładki ???

Wielkość hałasu i spalin regulują pewne normy, których wystarczy tylko
przypilnować za pomocą powołanej do tego policji lub straży miejskiej i już
stare hałasujące i kopcące gruchoty będą omijać szerokim łukiem Augustów.
Ponadto nie tylko w Augustowie tiry jeżdżą po drogach, a jak ktoś
chce "cywilizacji" to zapraszam na śląsk. Tu nikomu nie potrzebnej przyrody już
dawno nie ma a i dróg co niemiara, nawet autostrada, tylko dlaczego wszędzie
stoją auta do tego smrodząc i hałasując?
Pytanie dodatkowe: czy ktoś wyliczył ile betonu trzeba lać w te bagna, aby
estakada ustała? Bo jeśli tak to proponuję podzielić tę ilość przez średnią
ładowność ciężarówki i wtedy Augustowianie dowiedzą się o ile ciężarówek z
ciężkim betonem wzrośnie im ruch w mieście. Jeśli ciężarówek z betone
przybędzie niewiele budowa się będzie ciągnęła latami, jeśli ruszą wszystkie
przez długi czas przez ulicę się nawet nocą nie przejdzie. I na kładki czy
światła burmistrz będzie musiał kasę wysupłać.

[chateau]

>.. I skad wyobrazenie, ze Komisja Europejska zajmuje sie
> zamykaniem przejsc granicznych?

Bo pan burmistrz napisał wypracowanie nie na temat i z mnóstwem błędów
ortograficznych, zaś po uzyskaniu adekwatnej oceny rzucił do nauczycielki
"jak pani taka mądra to niech sama pani napisze" ;)

[meloni1]

dlaczego odrzucono budowę drogi w wariancie B ,ponieważ przebiegała niedaleko
posiadłości burmistza i tiry zakłucałyby mu spokój

Władze Augustowa wstrzymają budowę obwodnicy po..

[olias]

no! wygląda na to że tym razem warszawscy ekolodzy - najlepsi ekolodzy na
świecie nie zarobią forsy. Było dobrze ale zdechło, czasy inne przyszły.

I nie pozwólcie im zejść z tych drzew!! Psy uwiązać do drzew niech siedzą (eko
i psy).

[fagusp]

I jeszcze wysyłać do nich kierowców TIR-ów które ugrzęzną pod Augustowem na
pogadanki ekologiczne. Uświadomienie kierowcom, że cierpią w imię wyższego
dobra, z pewnością wpłynie na obniżenie temperatury dyskusji. Chciałbym
zobaczyć relację telewizyjną z takiej pogadanki...

[wariant_b]

A co z pomysłem, żeby TIRy drogę od wschodniej do zachodniej granicy
przemierzały na platformach kolejowych.

[olias]

niezłe, na czym jedziesz? lsd. matycha czy grzybki? Rzekoma tańsza wersja to
ładnych parę kilometrów zamiast 500 m. A efekt? Trasa NADAL przecina dolinę,
tylko już nisko, na ziemi.
cały ten protest to pis sterowany przez być moze właściciela ziem które
musiałoby państwo wykupić, lub tylko tradycyjnych ekologów warszawskich
przyzwyczajonych do wpłat na swoje konta od inwestorów. Tak jest -
PRZYZWYCZAJONYCH. Przecież obecna trasa została uZGODNIONA przed laty z ..
ekologami.
Nowa trasa to wyższy koszt, ponadto kilka lat czekania. A Augustowie maja już
serdecznie w dupach dalsze czekanie. Zachodnia Polska ma od lat autostrady i
rozwój, a na wschodzie trwa dyskusja czy robić chociażby trasy szybkiego ruchu.
Niezły odlot, niech diabli wezną takie rządzenie państwem.
jest jeszcze jedna rzecz - jeśli teraz wygraja "ekolodzy", to co i rusz budowa
dróg będzie wstrzymywana. Aż szlag trafi fundusze unijne.
Dlatego mam taką propozycję - ściągnijcie asfalt z dotychczasowych autostrad,
co znamienicie poprawi środowiska naturalne. A cały kraj będzie miał r(g)ówno.

[p.pirx]

olias>>>heheh - obsesyjne weszenie we wszystkim spiskow fachowo nazywa sie
PARANOJA. Pradwopodobnie jestes paranoikiem. Doliny Rozpudy nie bronia tylko
ekolodzy (patrz np. ja!), ale również rzesze zwykłych i świadomych obywateli
tego kraju.
Twoje idiotyczne pseudoargumenty jakos mnie nie przekonuja, a zdanie moglem
wyrobic sobie tylko na podstawie dotychczasowej debaty publicznej i nikt
kompletnie nie da mi za to kasy.
Znasz park Yellowstone w USA? Najwiekszy na swiecie, ale zadnemu amerykanskiemu
debilowi nie przyszloby do glowy plakac, ze nie moze sie jego region przez park
rozwijac. Sa pewne aksjomaty przez wszystkich racjonalnych ludzi uznawane -
unikalnych miejsc pod wzgledem przyrodniczym nie wolno niszczyc. Wbij sobie to
do łba, a nie obrazaj pół Polski.

[wariant_b]

olias napisał:
> niezłe, na czym jedziesz? lsd. matycha czy grzybki?

Matycha z grzybkami, jeśli można prosić.

Skoro przed laty uzgodniono trasę z ekologami, to dlaczego równocześnie
ustalono z nimi zasięg obszaru Natura 2000. I może pamiętasz, kto to zrobił?

Kumulację bredni nam zaserwowałeś.

[trybowski]

> Rzekoma tańsza wersja to
> ładnych parę kilometrów zamiast 500 m. A efekt? Trasa NADAL przecina dolinę,
> tylko już nisko, na ziemi.

Ale nie niszczy w takim stopniu przyrody. Wiadomo, że gdzieś rzekę musi przeciąć, chodzi o to, aby odpowiednio dobrać do miejsce.

> cały ten protest to pis sterowany przez być moze właściciela ziem które
> musiałoby państwo wykupić,

Dywagacje. Słychać też o inne plotki

[niedoszla]

olias napisał:

> niezłe, na czym jedziesz? lsd. matycha czy grzybki? Rzekoma tańsza wersja to
> ładnych parę kilometrów zamiast 500 m. A efekt? Trasa NADAL przecina dolinę,
> tylko już nisko, na ziemi.

Radzę dokładnie przeczytać to, co piszą o alternatywnych trasach, a jeszcze
lepiej - obejrzeć sobie mapę. Trasa alternatywna owszem, nadal przecina Dolinę,
ale w miejscach, gdzie stanowi najmniejsze zagrożenie dla przyrody.

[brkarol]

Smiesza mnie komentarze typu "lewacy przekupili ekologow" - najczesciej ze
strony osob, ktore o srodowisku naturalnym bladego pojecia nie maja.
Nie wzruszaja mnie tez szczegolnie narzekania augustowian na ruch tirow w ich
miejscowosci. Sama mieszkam na "rogu" trasy numer jeden i zyje. Nie jedno miasto
w Polsce ma klopoty z brakiem obwodnicy. Trzeba je jednak robic z sensem, a nie
pakowac przez obszary szczegolnie cenne przyrodniczo.